По поводу пробития страниц

А как уважаемые считают пробитые страниы? я проверял своего макарыча так: взял ТиЦ, оторвал 300 страниц (нормально отрываетсья), поставил на тряпки в гараже, с пяти метров выстрелил три раза - три шарика черного цвета оказались в тряпках за этим блоком из 300 страниц. причем в 200-х страницах было выштамповано круглое отверстие, а потом просто надрыв и с обратной строны бымага разлохмачена. а если стрелять в более толстый журнал? то как правильно определить кол-во пробитых страниц?
Если это где то и обсуждалось ранее - сори, не нашел.
Спасибо!

А если ты блок из 200 страниц плотно к стенке поставишь, то не пробъет.
Реально методики нету. Мы использовали весь журнал ТиЦ.
А более-менее достоверные исследования надо проводить на каких-нибудь баллистических блоках. Или не худой конец свиной бок.
Что мы и попробуем сделать на след. выходные.

SW
А как уважаемые считают пробитые страниы? я проверял своего макарыча так: взял ТиЦ, оторвал 300 страниц (нормально отрываетсья), поставил на тряпки в гараже, с пяти метров выстрелил три раза - три шарика черного цвета оказались в тряпках за этим блоком из 300 страниц. причем в 200-х страницах было выштамповано круглое отверстие, а потом просто надрыв и с обратной строны бымага разлохмачена. а если стрелять в более толстый журнал? то как правильно определить кол-во пробитых страниц?
Если это где то и обсуждалось ранее - сори, не нашел.
Спасибо!

Согласен, что не пробьет, если к стенке поставить... но не уверен что и оса пробьет.. хотя утверждать не буду.. совсем другие условия стрельбы. так что требуеться узнать то? сколько страниц пробьет, или сколько страниц из блока пробьет? кстати, что подразумеваеться под пробитием, например нормальной пули, например бронебойной? где она завязнет в танковой броне? или сколько стали гарантированно пробьет?
надо будет купить пластилина... и отстрелять в те выходные...

SW
Согласен, что не пробьет, если к стенке поставить... но не уверен что и оса пробьет.. хотя утверждать не буду.. совсем другие условия стрельбы. так что требуеться узнать то? сколько страниц пробьет, или сколько страниц из блока пробьет? кстати, что подразумеваеться под пробитием, например нормальной пули, например бронебойной? где она завязнет в танковой броне? или сколько стали гарантированно пробьет?
надо будет купить пластилина... и отстрелять в те выходные...

По пластилину уже стреляли.
Теперь по мясу нормальному надо.

finder00
блоках. Или не худой конец свиной бок.
Что мы и попробуем сделать на след. выходные.

Зачем худой? Лучше не худой, потом шашлык сделать можно. 😀

YuZer

Зачем худой? Лучше не худой, потом шашлык сделать можно. 😀

Нашпигованный резиной?
😀 😀 😀

YuZer

Зачем худой? Лучше не худой, потом шашлык сделать можно. 😀

Мясо, вернее мясные лохмотья после того как его расстреляют, выглядит оччень не вкусно. Максимум мы его скармливаем собаке и кошке, а они потом резиной плюются.

postmurr

Мясо, вернее мясные лохмотья после того как его расстреляют, выглядит оччень не вкусно. Максимум мы его скармливаем собаке и кошке, а они потом резиной плюются.

Животных жалеть надо! Резину выковыривать перед скармливанием!

postmurr

Мясо, вернее мясные лохмотья после того как его расстреляют, выглядит оччень не вкусно. Максимум мы его скармливаем собаке и кошке, а они потом резиной плюются.

Получаются реальные резиноплюи ;-) новую ветку пора создавать!

НУ а всетаки!!! когда народ пишет, что пробил столько то страниц, что он меет виду??? если надрыв страницы - это одно, если отверстие в страница круглой формы, это другое...

SW
НУ а всетаки!!! когда народ пишет, что пробил столько то страниц, что он меет виду??? если надрыв страницы - это одно, если отверстие в страница круглой формы, это другое...

Кстати - а сколько страниц ТиЦ пробивает Викинг?

Некоторые вот, например, в себя стреляют и говорят, что не больно (talks.guns.ru/forummessage/26/541.html). Мы пока до этого не дошли (м.б. всё впереди?) и палили из Викинга по Жёлтым Страницам (talks.guns.ru/forummessage/26/581.html). Конечно, тут реальных ГОСТов нет - каждый по-своему оценивает... Но всё же некоторое сравнение можно провести. Популярный такой тест получился. YPT = Yellow Page's Test. Журнал прислонили к стене, но не прижимали сильно. Скотчем страницы не склеивали, но и не отрывали лишние. Стреляли с 6 метров. Искали последнюю порванную страницу. Её номером оказался 429. toIns: вот бы теперь кто-нибудь пожелал на себе испробовать и впечатлениями поделиться... Интересно было бы узнать чьи-либо ощущения от выстрела в лоб (шутка 😊 ). Тогда уж можно было бы и сравнить одно с другим. Думается, YPT показывает проникающую способность. Чтобы оценить отбрасывающую способность, нужно договориться о какой-то мере массы, что ли... В результате, с учётом мнения Ins, можно будет говорить и об останавливающих характеристиках. Кто что думает по этому поводу?

Валера.

Я почти уверен что у кого то есть броник .... у когото шлем есть милицейский яйца и незащищенный места прикрыть фанерой на 15 мм ... я бы конечно сам не стал такой мишенью ... но как показывает практика (и спасибо тем кто это делал) есть люди которые смогут превозмоч страх.

"Безумству храбрых поем мы песню ..."

Коллеги !
Прошу прощения, может я что-то пропустил, но хотел бы уточнить по пробитым страницам ТиЦ.
Это СТРАНИЦЫ или ЛИСТЫ ?
Если пробито , например 200 стр., то это 100 листов. Ведь лист - это 2 страницы.
Сам, к сожалению, ТиЦ не нашел (видимо пользуется огромным спросом 😀 ).
Так это страницы или листы ? Спасибо.

то Тангаж:
Не спорю, все вроде верно. Но, на сколько я понял, сейчас нет какой либо физической величины, которая характеризовала бы ТТХ патронов (заявленые по паспорту скорость пули и энергию в расчет не берем, ибо давно известно, что бумага все стерпит...), так же не берем хронографы, ибо не у каждого они есть... как к примеру сравнить заявления двух людей, тестирующих оружие примерно сравнимых TTX (Макарыч, Викинг,что там еще выйдет в свет, украинских резинострелов), если у нас нет хоть какой то привязки??? может выработаем и утвердим общие положения по проверке? иначе бессмыслица в общем получаеться... как разговор глухого со слепым...

SW
то Тангаж:
Не спорю, все вроде верно. Но, на сколько я понял, сейчас нет какой либо физической величины, которая характеризовала бы ТТХ патронов (заявленые по паспорту скорость пули и энергию в расчет не берем, ибо давно известно, что бумага все стерпит...), так же не берем хронографы, ибо не у каждого они есть... как к примеру сравнить заявления двух людей, тестирующих оружие примерно сравнимых TTX (Макарыч, Викинг,что там еще выйдет в свет, украинских резинострелов), если у нас нет хоть какой то привязки??? может выработаем и утвердим общие положения по проверке? иначе бессмыслица в общем получаеться... как разговор глухого со слепым...

А не получится так. Что использовать с качестве эталонной мишени? Журналы? Они не все одинаковые. Я допускаю, что от номера к номеру разные по плотности и рыхлости бумаги используются. Дерево? Оно тоже всюду разное. ДСП? Тоже. Мясо? Тем более.
Так что остается только мерять скорость, массу шарика и считать энергию пули в полете. Потом мерять контакт пули с жесткой целью и считать энергию на кв. мм.

не у всех хронографы есть. у меня например нет. а бумага в одних и тех же изданиях всеже близка по свойствам от выпуска к выпуску... по крайней мере, оговорив процедуру испытания, можно уже сравнивать отстрелы разных людей из разных стволов. Я говорю не об обсолютной величине (например энерги, скорости), а об относительной величине для опытного сравнения разных образцов в одних и тех же или разных условиях!!!

SW
не у всех хронографы есть. у меня например нет. а бумага в одних и тех же изданиях всеже близка по свойствам от выпуска к выпуску... по крайней мере, оговорив процедуру испытания, можно уже сравнивать отстрелы разных людей из разных стволов. Я говорю не об обсолютной величине (например энерги, скорости), а об относительной величине для опытного сравнения разных образцов в одних и тех же или разных условиях!!!

Скажу тебе как технолог-полиграфист (по своему 3-му высшему образованию) погрешность может быть до 15% в плотности, рыхлости и еще кучи подобных параметров бумаги.
Так что - не прокатит.

bas
Коллеги !
Прошу прощения, может я что-то пропустил, но хотел бы уточнить по пробитым страницам ТиЦ.
Это СТРАНИЦЫ или ЛИСТЫ ?
Если пробито , например 200 стр., то это 100 листов. Ведь лист - это 2 страницы.
Сам, к сожалению, ТиЦ не нашел (видимо пользуется огромным спросом 😀 ).
Так это страницы или листы ? Спасибо.

Мы же пишем - СТРАНИЦ! Значит это страницы.

2finder00:
В каждом из этих параметров??? тады ой... тады продолжаем говорить как слепой с глухим... 😞
Эт я как инжинер-технолог

SW
2finder00:
В каждом из этих параметров??? тады ой... тады продолжаем говорить как слепой с глухим... 😞
Эт я как инжинер-технолог

1-й параметр - плотность (меряется в гр на кв. метр) часто отличается от заданного, на дешевых сортах бумаги, до 15%
2-й параметр - рыхлость. Нормативами на газетку вообще не ограничен.
3-й параметр - набухание. Естественно, зависит от влажности воздуха.
Могу еще много чего написать, но лень.

А ты технолог полиграф. пр-ва?

SW
не у всех хронографы есть. у меня например нет. а бумага в одних и тех же изданиях всеже близка по свойствам от выпуска к выпуску... по крайней мере, оговорив процедуру испытания, можно уже сравнивать отстрелы разных людей из разных стволов. Я говорю не об обсолютной величине (например энерги, скорости), а об относительной величине для опытного сравнения разных образцов в одних и тех же или разных условиях!!!

Спасибо!
тогда можно констатировать, что у нас нет более мене точной методы отностельного сравнения... а скорость - она тоже зависит... например от темпеатуры, влажности, давления.. и слишком сухие цифры получаються... не наглядные....

2Тангаж:
дык я никому не собираюсь доказывать неэфективность того же макарыча. я сам его купил еще за 6400 и пока им доволен... просто очень часто тут читаешь, скока народ страниц пробивает, вот я и решил ввести в это какую то систему... но видимо слишком плохо обьясняю... остался непонят...
А разгонять и делать какие то апгрейды пока не собираюсь. Против профи он не поможет, как и КС (так как сам не профи, и с бойцом "Альфы" тягаться не собираюсь, потому как шансов нет, (хотя несколько лет назад и сдали мы несколько бойцов "вымпела" в ментовку после драки возле м. Кузнецкий мост"... а так, гопоту 15 летнюю погонять - хватит... Не о том речь...).

SW
2Тангаж:
дык я никому не собираюсь доказывать неэфективность того же макарыча. я сам его купил еще за 6400 и пока им доволен... просто очень часто тут читаешь, скока народ страниц пробивает, вот я и решил ввести в это какую то систему... но видимо слишком плохо обьясняю... остался непонят...
А разгонять и делать какие то апгрейды пока не собираюсь. Против профи он не поможет, как и КС (так как сам не профи, и с бойцом "Альфы" тягаться не собираюсь, потому как шансов нет, (хотя несколько лет назад и сдали мы несколько бойцов "вымпела" в ментовку после драки возле м. Кузнецкий мост"... а так, гопоту 15 летнюю погонять - хватит... Не о том речь...).

разгонять и апгрейдить нада... ну не знаю.. я в последнее время стал последователем О. Бэндера... в смысле не хочу иметь проблем с законом 😊 а про апгрейды тока сны...
а с замечательными людими я бы и сам познакомился

нда ....., про о. бендера это точно, не стоит те мелочи тех проблем...., не стоят

SW
а с замечательными людими я бы и сам познакомился

Ну дак заезжай.

2finder00:
Спасибо за приглашение!!!
обязательно им воспользуюсь!!!
как у самого свободное время выпадет на Ваши собрания, то сразу... машина есть...

SW
2finder00:
Спасибо за приглашение!!!
обязательно им воспользуюсь!!!
как у самого свободное время выпадет на Ваши собрания, то сразу... машина есть...

Да можем и не на встрече пообщаться. Я в центре. Пиво всегда в соседнем кабачке есть. С хорошими людьми тоже всегда пообщаться готов.

[QUOTE]Originally posted by finder00:

Да можем и не на встрече пообщаться. Я в центре. Пиво всегда в соседнем кабачке есть. С хорошими людьми тоже всегда пообщаться готов.[/QUOT]
А кто попадает под определение хорошие люди? 😊
П.С.Ну я бы кружечку пива тоже в хорошей компании уговорил

😛

MorliDots
[QUOTE]finder00
[b]

Да можем и не на встрече пообщаться. Я в центре. Пиво всегда в соседнем кабачке есть. С хорошими людьми тоже всегда пообщаться готов.

[/QUOT]
А кто попадает под определение хорошие люди? 😊
П.С.Ну я бы кружечку пива тоже в хорошей компании уговорил

😛 [/B]

Под категорию "хорошие люди" попадают все, кто не доказал обратного. Так что, если есть желание - пиши, звони. Я почти всегда готов.

Как на счет четверг вечер, ориентировочно и приблизительно?и где этот центр 😊

MorliDots
Как на счет четверг вечер, ориентировочно и приблизительно?и где этот центр 😊

Пока - нормально. Центр - Пушкинская.

Тогда завтра все точно обговариваем, время, опознавательные знаки, телефоны,ок?
Приблизительно в этоже время?Или мылом?
Может еще кто подтянется?

Итак, четверг вечер, Пушкинская.
Предлагаю до четверга определиться во сколько, и точно где!
Я с удовольствием поприсутствую! ну и пива выпью 😊))

SW
Итак, четверг вечер, Пушкинская.
Предлагаю до четверга определиться во сколько, и точно где!
Я с удовольствием поприсутствую! ну и пива выпью 😊))

Есть около меня спорт-бар Максимус. Вот там и предлагаю в 19.00
Точнее - по мылу и по телефону.

спорт-бар Максимус это где точно? я там давно не был... в какую сторону идтить то?
время удобное, постараюсь успеть доехать.
Мыло в профайле или тут: sw76@mail.ru

SW
[B]хотя несколько лет назад и сдали мы несколько бойцов "вымпела" в ментовку после драки возле м. Кузнецкий мост"... B]

то было давно... очень давно...точно не ЧОП с одноименным, точно знаю, что из органов были...и не менты...менты нас разнимали... и во время

SW
то было давно... очень давно...точно не ЧОП с одноименным, точно знаю, что из органов были...и не менты...менты нас разнимали... и во время

Был у меня конфликт с бойцом "суперподразделения" - рисовка и урод... как до дела дошло, а закрутилось всерьёз - я тут же оказался "классным мужиком" и "прошел тест", а у него очко по виду при этом сжалось.
А с реальным спецом (боевой капитан десантуры)- всё совсем по другому было - базар завязался, я пьяный был, если бы дело закрутилось - еле живой бы остался... Так этот парень (тоже нетрезвый) сам меня тормознул, убедил, что я не прав, очень вежливо и по-дружески, за что ему был благодарен был когда протрезвел... я действительно бакланил и он мог просто оторваться - да не стал.
Кстати, моя благодарность на утро в количестве литра была встречена на ура 😊

пьяные были... просто я увидел, что моего друга двое каких то уродов сбили и размазыват по асфальту...и еще один был.. рядом стоял... наблюдал... от него я в голову то и получил, когда первых двух снес... ну и завязалось 3х3... потом было отделение милици, потом были машины из разных ведомств, которые приехали за моим другом и за теми, кто в абезьяннике сидел, потом было написание типа обьяснительной по просьбе друга для его ведомства...
он то мне и сказал, от куда они были... и что с ними стало (в медицинском плане), хотя досталось тогда всем...

Я тоже я Вымпелом бодался. По дружески. Передаю практически дословно.
-Ну чо, давай - это я.
- Давай, только ты на ногах стой.- боец
- Да я стою- я(гордо)
- Ну как же ты стоишь, когда ты лежишь. - боец.
Я, вставая, и становясь в неубиваемую позицию. - это случайно, давай снова.
- Готов что ли? -боец
- Готов, -я
- Ну тогда вставай. 😞(( Вот и все. Снова встаю. При этом учтите 6 лет бокса, 5 лет (последние) борьба. Потому авторитетно: ловить там нечего. Второй пример:
нач. спецназа ФСО. Армреслинг на столе. У него одна рука. Мы с большим трудом его поожили (и то по моему он поддался немного) вдвоем. т.е. боролись 3 руками против одной. А мы и сами не подарок.

согласен что там ловить не чего.. но я написал что было... если очень хотса - мона поднять и протокол в ментовке... как грится за что купил - за то и продаю... сам в этой каше варился...
лет им было как и нам... примерно по 20 с небольшим... все из ФСБы... кроме меня..