Вопрос владельцам НАГАН-М и Р-1

На форуме одним из достоинств ПМ образных (ну или недостатком)является психологический фактор - схожесть с общеизвестным боевым аналогом. Благодаря сериалам, фильмам и т.д. и т.п. ПМ узнаваем обывателями даже вообще не интересующимися оружием. ТТ легендарный пистолет, который также вполне узнаваем.
Много где встречал "достаю, передергиваю затвор и гопы разбегаются..."
Так вот вопрос. Обладает ли резинострел, произведенный на базе Нагана таким психологическим фактором? Были ли у кого-нибудь подобные случаи? Да и вообще как Ваши знакомые отнеслись к Нагану (посчитали игрушкой, эхо войны и т.п.)?

Если у нагана и была репутация, то Блефом она давно безнадежно испорчена.

+100

DENI
Если у нагана и была репутация, то Блефом она давно безнадежно испорчена.

Вот именно, что была. Лет 30-40 назад еще. Потом он практически стерся из памяти народа.

SALAZAR
На форуме одним из достоинств ПМ образных (ну или недостатком)является психологический фактор - схожесть с общеизвестным боевым аналогом. Благодаря сериалам, фильмам и т.д. и т.п. ПМ узнаваем обывателями даже вообще не интересующимися оружием. ТТ легендарный пистолет, который также вполне узнаваем.
Много где встречал "достаю, передергиваю затвор и гопы разбегаются..."
Так вот вопрос. Обладает ли резинострел, произведенный на базе Нагана таким психологическим фактором? Были ли у кого-нибудь подобные случаи? Да и вообще как Ваши знакомые отнеслись к Нагану (посчитали игрушкой, эхо войны и т.п.)?

Для подавляющей части нашего населения моложе 20, не служивших в армии, любой пистолет это пистолет. У объекта нападения т.н. "гопов" не пистолет, а "газюк" (в их понимании). Разве что некоторые стали пугаться Осы. В теории могут испугаться "Хауды" (попробуйте поносить ее с собой каждый день 😊 )
Если Вы рассчитываете кого-то напугать видом пистолета, то будьте готовы к тому, что толку от этого не будет. Сейчас у населения столько всего оружиеобразного, что многие боятся ножа больше, чем пистолета/револьвера. Даже ТТ навеки "опущен" пневматическим вариантом. Поэтому: достали - стреляйте.

Ну уж если хотите пугать Наганоидом - используйте Р-1. Наган-М больше похож именно на Блеф, благодаря своему "стволу".

дА, ВРЯДЛИ ПУГАЕМЫЙ БУДЕТ изучать толщину стенок ствола если он не Ганзист, просто испугается и все. Ну, а если пугалка заклинена алкоголем или химией можно и антабкой приголубить . И в этом разе, что Наган, что Р-1 одинаково доставят массу незабываемых ощущений. Хотя правильней: достал-стреляй.
Ну, а Ганзиста пугать не нет смысла ибо они лучшие 😊 и необычайно законопослушные 😊 😊 😊 На крайняк можно из конфликтной ситуации выйти путем обсуждения глубины рисок в имитаторе ствола 😀 😀 😀

Первый впрос отца, когда я ему показал наган-м: это модель?

В нерезиновой: "Это сигнальный?" в замкадии: "газюк, бля"

------------------
Lupus lupo homo est

Да большинство не только разницу визуально не заметят-ПМ от ТТ не отличают, а Вы диаметр ствола, борода... 😛

Да ладно вам...

Наган - а мы все-же видим в первую очередь Наган, знакомый по фильмам, ("Стреляй Глеб Егорыч!"...) - он все-же красавец...

Кто владеет - знает... Быстрое вынимание из кобуры с перехватом двумя руками и выведением на линию огня, которая упирается в лоб супротивника, да еще и с одновременным взведением курка выглядит очень эффектно!

Ну а на счет испугается или нет... А хрен его знает... Одни люди своей тени бояться, другим и сам черт не страшен, третьи могут тупо ничего не соображать...

Зато я знаю, что мой Наган-М с пары метров прошибет любую башку...))) А с пяти заставит забыть о нападении и пулю положит четко туда, куда я целюсь.

вынимание из кобуры с перехватом двумя руками и выведением на линию огня, которая упирается в лоб супротивника, да еще и с одновременным взведением курка выглядит очень эффектно!

------------------
Lupus lupo homo est

Я не про быстроту...

Я про "эффектность"... Ведь речь об "испугать", то есть о психологической составляющей...

Сейчас попробовал перед зеркалом ))) Красиво, черт побери...))) (старый дурак, бля) )))

Да и нету у нас в продаже машинки красивее Нагана... (М или Р1, а то Дени будет опять поправлять... )

И конечно в руку переходит сила "врагов", убитых из него когда-то...)))

А что может передаться от Стримера? Запах вонючего пластика и не более)))

А попробуй "поковбойствовать" так же перед зеркалом. Кстати револьвер хорошо на пальце крутиться. (невзведенный конечно)

------------------
Lupus lupo homo est

От бедра взводить неудобно... пока не соображу как...
Если только не пальцем, а частью ладони между большим и указательным?

Ну и крутить - это надо учиться...

И кобуру надо низкую... Выхватываем, крутим на пальце, затем взводим курок и стреляем от бедра...)))

Для пущей эффективности надо ему пару покупать и шляпу (рубаха в клетку и джинсы есть)... Тогда точно все разбегутся!)))

Крутится хорошо... ага... Ловится только плохо...)))

Все понял... взводим стволом вниз, до вывода в горизонтальное положение...

Тогда удобно, но тогда этого не видит противник, так как движения сливаются, психологический эффект от взведения курка теряется.

Ловится только плохо...)))

------------------
Lupus lupo homo est

А протвник видит уже взведенный револьвер, который вдруг оказался в руках. Что до кобуры, посмотри в моем профайле, я выкладывал фото как перешил.

------------------
Lupus lupo homo est

Красивые фоты... Бедный Р1... вы в него гранату от подствольника пихали?

Ну почти...

------------------
Lupus lupo homo est

Меня вообще обидели: мой ТТобразный на полном серьезе назвали Наганом. Стало стыдно за поколение 😞 ...

Otstoy

Зато я знаю, что мой Наган-М с пары метров прошибет любую башку...))) А с пяти заставит забыть о нападении и пулю положит четко туда, куда я целюсь.

Я не стрелял из Вашего Наган-М, но что-то мне подсказывает, что Вы ему льстите. Нужно иметь крайне тонкий лоб, чтобы он пробивался с 2м резиновой пулей даже из "пострадавшего от кариеса" Р-1, "помоечным боеприпасом". 😊

Ну не знаю как лоб, и незнаю, как "м" а мой р1 показал результаты как у т10 девяткой.

------------------
Lupus lupo homo est

А я вот металлическим круглым напильником для цепей бензопил - 5 мм диаметром с ручкой , а так-же отверткой крестовой, нанося удар со всей силы не могу пробить хорошую 10-миллиметровую фанеру.

Напильником всего миллиметра 2,5, а отверткой - 5 мм пробиваю.

Но почему-то мне кажется, что лобную кость я таким ударом и таким инструментом пробью... Хотя, возможно я и ошибваюсь...

Шарик-же из моего Нагана-М прошивает такую фанеру (10мм хорошую и крепкую) с расстояния в 2 метра от дульного среза и улетает дальше.

Патроны - обычные. Обтюрация барабана - 0,2 мм... Втулка полирована, но размеры ее отверстия не привышают разумных пределов.

Хотя, конечно я не могу с уверенностью сказать, что может, а что не может пробить лобную кость человека и какое для этого требуется усилие...

Написал скорее образно...

А еще до полировки втулки на сухой сосновой доске (дверь сарая)с семи метров шарик оставлял вмятину 8 мм глубиной...

Otstoy
А еще до полировки втулки на сухой сосновой доске (дверь сарая)с семи метров шарик оставлял вмятину 8 мм глубиной...

Иные черепа выдерживали пули из ПМ, правда не под 90 градусов, но тем не менее. К сожалению Наган-М уступает Р-1 по... Ну, скажем, по "энергетике" и кучности. В этом виновата его бесстволная сущность.
Настоятельно рекомендую: не пугайте оружием, а сразу стреляйте.

Ну будем считать, что череп - штука крепкая, но все что в нем есть - точно от такого удара стряхнется.

Не будем обсуждать способы, но энергетики ему можно добавить и даже очень не хило...

Ну а по кучности я тоже не согласен. Точность и кучность у Нагана-М замечательные - это подтверждают все владельцы. Бесствольный Лидер этим делом грешил... Наган-М вроде как ни у кого не страдает...

Combatant

Настоятельно рекомендую: не пугайте оружием, а сразу стреляйте.

Пугать людей оружием - это моветон... 😀

Otstoy
Шарик-же из моего Нагана-М прошивает такую фанеру (10мм хорошую и крепкую) с расстояния в 2 метра от дульного среза и улетает дальше.

А чего там страшного?

Разрезан имитатор ствола ПОД втулкой... Ну и что?

Ослаблен бывший ствол для сертификаторов и не более... Это отверстие никуда не ведет, оно втулкой перекрыто.

А после втулки ствол и так выполняет исключительно декоративную функцию...

Часть гильзы - часть барабана - втулка: вот это все и является разгонным пространством для шарика... При хорошей обтюрации барабана, и хорошей втулке этого вполне достаточно...

А ежели еще и хороший патрон... Многие РС пойдут курить в сторонку...)))

Otstoy
Это отверстие никуда не ведет, оно втулкой перекрыто

Ну и что? Оно-же не во втулку входит?

Разгонный участок - от посадочного места в гильзе и до выхода из втулки в имитатор ствола. Избавьтесь от больших утечек давления на этом отрезке и остальное можете не брать во внимание.

Otstoy
Избавьтесь от больших утечек давления на этом отрезке

Сам не помню... Наберите в поиске "обтюрация" - должно сработать...

Ну а у р1 разгонный весь ствол.

------------------
Lupus lupo homo est

Но у него зубы... причем много...

К тому-же в него патрон 10Х32 не полезет... А вот наоборот... )))

у него зубы... причем много...

в него патрон 10Х32 не полезет... А вот наоборот

------------------
Lupus lupo homo est

Про мощность сказать ничего не могу. Со старыми короткими патронами был ощютимо слабей Хорхе с АКБС. С новыми - не знаю, не сравнивал. Субъективно с новыми патронами мощность несколько выросла. А вот по кучности он ничем не уступает тому же Хорхе или Маку. И прицельные приспособления, на мой взгляд, у него удобнее чем на том же Хорхе.

Дог
Провалиться. 😊

Конечно провалится... И 10Х22 Магнум для Т10 - тоже провалится...

Но чтоб это дело устранить, даже и думать-то сильно не нужно...)))

Но с другой стороны, вопрос, для чего применять дорогие и более слабые патроны.

------------------
Lupus lupo homo est

У меня Р-1,доволен им полностью. В моем понимании у него есть свои преимущества. Ну во первых это на сегодняшний день единственный резинострел, переделанный из боевого, у которого полностью сохранена родная механика. То есть все части оружия действуют именно так как в свое время задумывал господин Наган. Кстати почему не понимаю так надругались над ТТ?Разве не проще было просто вварить зубья и ослабить конструкцию без кардинальных переделок как в Лидере и МР-81.По части надежности в ноганообразных все в порядке, если и бывают поломки то все можно починить если руки растут не из попы. Конечно чтобы получить хорошую мошность надо потрудится, но для тех кто не любит возиться с железками проще наверное купить иномарку, которая стреляет из коробки. У своего Р-1 я сделал небольшую стоматологию(без экстрима, в рамках закона, конечно),отрегулировал накат, поработал над внешним видом и доволен. Сравнил с ребятами-разницы с раскрученными пистолями (стример и т.д.)особой нет, зато точность выше. Хотя это мое личное мнение. Патроны брали само собой покупные.
По поводу плюсов для самообороны-психологическое воздействие я никогда не учитываю. Это мое личное мнение ,но сейчас по моему внешний вид пистолей сильно подосран разными ММГ ,газюками пневмой и т.д.Достал-стреляй. Гоп должен понять что у тебя пушка только уже после того как получит из нее. Пугать кого то стволом-дать время врагу на обдумывание дальнейших действий. Мое мнение-хочеш пугать стволом-спили вначале мушку чтобы в случае чего анус не болел. Кстати такой подход к пистолю хорош еще и тем ,что приучаешся не доставать его тогда, когда достаточно балончика и кулака. А самое главное уверенность в себе. Ибо мое личное мнение-если ты похож на жертву то тебе не поможет и пулемет-будеш потом выковыривать его из зада.
Кстати в моем понимании во внешнем виде оружия мало кто сейчас понимает. При мне Осу принимали за удар и перли как на газюк и наган называли магнумом, насмотревшись полицейских фильмов. Гопы не читают книжек и не сидят в нете.

И кстати хочется добавить еще одно , может быть не совсем в тему. Многие считают как недостаток наганов-резинострелов то, что у них всегда есть свободный накат, даже после регулировки желательно оставлять где-то 0.3 мм чтобы не было клинов. С одной стороны это щель через которую прорываются пороховые газы, но зато гильза стоит неподвижно ,поджатая казенником. У большинства пистолетов принята схема со свободной отдачей затвора-то есть энергия пороховых газов тратится на на сжатие возвратной пружины и движение затвора назад. Этих потерь энергии нет у реворьвера. Так что как я думаю здесь вопрос далеко не однозначный - что более снижает энергию шарика. Кстати хотелось бы узнать мнение тех кто разбирается в физике, а то у я руками могу почти все, а вот с теорией проблема. Так что может быть наганоиды считают непригодными для самообороны в силу того что у них отварительный накат без тюнинга-друзья приносили экземпляры где был зазор почти 2 милиметра. А мы пытаемся сравнивать фактически бракованные образцы с тем же Стриммером, где несмотря на силуминувую конструкцию с качеством изготовления все в порядке. А ведь этот баг с накатом достаточно легко лечится-было бы желание, способов предложено достаточно.
Кстати кому интересно могу потом расказать об одном способе, где нет вмешательства в конструкцию нагана. Просто изготовляется одна дополнительная деталь. Можно их кстати изготовить две с разной толщиной-и можно иметь хороший накат с патронами с отличающейся длинной от разных производителей

Вот по проблеме взаимодействия казенника и донца гильзы патрона я как раз спросил у знатоков... Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/46/399937.html

Четвертый и пятый пост если снизу страницы считать...

Давайте там поговорим об этой проблеме... Ну, чтоб не плодить темы и не распылять ответы и вопросы по форуму...

Otstoy
К тому-же в него патрон 10Х32 не полезет... А вот наоборот... )))

Во-первых, это "неззя". Во-вторых, если бы было желание, то во сне могло бы присниться, как это сделать, не меняя конструкцию барабана Р-1. Причем наводящие мысли лежат во многих ларьках, особенно при вокзалах.
Впрочем, "а нафига"? Ничем хорошим 10х32Т себя не зарекомендовал. Потенциала там только в случае "помойки" (да, гильза длинная), но так мы до переделок под боевой договоримся. Нам же нужно законное оружие.

SALAZAR
А вот по кучности он ничем не уступает тому же Хорхе или Маку.

Вы про Наган-М или про Р-1? Если про Р-1 следующий вопрос можно не читать. Р-1 хороший револьвер.

Если про Наган-М - Вы серьезно?

Речь исключительно о Нагане-М... Поэтому и разговор не о 10Х32ТМ, а о 10Х22 АКБС Магнум или 9РА в любом его убойном варианте. Которые и пхаем в Наган-М.

По поводу законности - никаких ограничений на этот счет не обнаружено, кроме одного ( и тот полностью не ясен) - это сам факт приобретения...

Если-же в лицензии имеется строчка под нужный патрон - вообще никаких проблем.

Есть вопросы касательно втулок, которые придется изготовить из стреляных гильз, чтоб более короткие патроны не проваливались...

Тут не знаю... Но по моему мнению, втулка - штука сменная и временная и она не изменяет ни саму конструкцию револьвера ни конструкцию патрона...

Хотя, если такое и использовать, то лучше исключительно для пострелушек...
Пострелял, потом вынул втулки, зарядил стандартные 10Х32 ТМ и только в таком виде носить... чтоб избежать лишних вопросов...

Про кучность и точность - вполне серьезно... Попадает туда, куда целишь...
На более длинных дистанциях низит, но не уводит по горизонтали... И кладет в кучу.

После получки разживусь патронами и отстреляю на кучность.

Без намеков на незаконность не предназначенных и т.д.,просто из любопытства посмотреть как выглядит барабан с патронами, попытался вставить ТК 10х22, так они туда не входят. Торчат примерно на четверть. Я просто не имел раньше дел с револьверами, просветите, патроны 10х32 тоже торчат или заподлицо входят. Может каморы в барабане с конусностью сделаны. Девятка, понятное дело проваливается. И еще момент:при прицеливании особенностей с такой мушкой нет, все как с обычным ПМ? Прошу тапками не кидаться, просто револьвер в пользовании первый раз.

Очень странно... 10Х22 входят даже в некоторые патронники рассчитанные на 9РА... Вот совсем недавно была тема в Законодательстве кажется...

Диаметр 10Х32 и 9РА различается всего на 0.5 мм... А вот с 10Х22 не знаю...

А гильзы 10Х32 действительно чуть конусные...

Прицеливание такое-же.

У меня ствол родной 100%... Хотя возможно и не первый, но именно тот, который был на револьвере до его переделки.

Очень четко совпадают все риски, а мушка, смещена чуть вправо и помечено ее положение кернением на стволе. Вот в таком виде стрельба получается очень точной.

Отсюда вывод - ствол родной, довернут правильно.

Длина нового патрона 10Х32 равняется 33 мм.

Диаметр донца гильзы - ровно 10 мм.

Диаметр в районе перезода в завальцовку - приблизительно 9,1 мм.

Скорее всего 10Х22 прямой, а камора Наган-М - конусная, хотя на внешний вид этого не скажешь...

Входное отверстие каморы барабана - 10 мм

Выходное - 8 мм.

Otstoy
Очень странно... 10Х22 входят даже в некоторые патронники рассчитанные на 9РА...

kresi kloun
У меня Р-1,доволен им полностью. В моем понимании у него есть свои преимущества. Ну во первых это на сегодняшний день единственный резинострел, переделанный из боевого, у которого полностью сохранена родная механика. То есть все части оружия действуют именно так как в свое время задумывал господин Наган

Даже в большей мере)))

Родные полезут, не переживайте...

В каморах - конус. Если я ничего не путаю, родные Нагановские каморы, тоже были конические... где-то тут читал...

Вот... Родные - явно конические.

А в Нагане-М камора еще видимо рассверлена для образования буртика в который и утыкается патрон... Но так-же коническая как и на прародителе...

(А я думал - прямая и пускал слюни на 10Х22 АКБС Магнум... )

Otstoy
Даже в большей мере)))

Родные полезут, не переживайте...

В каморах - конус. Если я ничего не путаю, родные Нагановские каморы, тоже были конические... где-то тут читал...

Вот... Родные - явно конические.

А в Нагане-М камора еще видимо рассверлена для образования буртика в который и утыкается патрон... Но так-же коническая как и на прародителе...

(А я думал - прямая и пускал слюни на 10Х22 АКБС Магнум... )

Вот чертеж Нагана. Обратите внимание на каморы. "Коническая" форма гильзы патрона к Нагану позволяет добиться лучшей обтюрации в момент выхода пули из гильзы (пуля расправляет края гильзы).

У меня Р-1,доволен им полностью. В моем понимании у него есть свои преимущества. Ну во первых это на сегодняшний день единственный резинострел, переделанный из боевого, у которого полностью сохранена родная механика. То есть все части оружия действуют именно так как в свое время задумывал господин Наган

А у нагана-м разве не сохранена?

Otstoy
10Х22 входят даже в некоторые патронники рассчитанные на 9РА...

Нет... Эта фантастика вот отсюда: http://guns.allzip.org/topic/6/470610.html

Правда, справедливости ради нужно отметить, что патронник там все-же подвергался некоторым вынужденным изменениям.

Otstoy
Эта фантастика вот отсюда:

Сломать, конечно можно... Но наша задача - чтоб у нашего старичка стоял как у молодого! )))

Eros

Вот именно, что была. Лет 30-40 назад еще. Потом он практически стерся из памяти народа.

Думаю, что ты ошибаешься. Наган- это бренд и его знают все( и стар. и млад)

DENI
Сдуру можно и х. сломать. Дополировать можно до 9х18ПМ... а в заводском виде - нет.

А если еще и молотком по патронам постучать 😀

Хорошо стукнуть - обязательно войдут! )))

kresi kloun
И кстати хочется добавить еще одно , может быть не совсем в тему. У большинства пистолетов принята схема со свободной отдачей затвора-то есть энергия пороховых газов тратится на на сжатие возвратной пружины и движение затвора назад. Этих потерь энергии нет у реворьвера.

Должен вас разочаровать - все что связано с откатом у пистолетов начинается намного позже, чем пуля покинула ствол.
Так что в резинострельном варианте - револьвер всегда слабее пистолета, из-за стравливания газов.
В газовом варианте -наоборот, всегда сильнее, как раз по описанным вами причинам.

Там что-то связанное с энергией пули, инерцией, отдачей и т.д... Тут я не силен...

Но как такового отбора газов для перезаряда в системе со свободным затвором нет... А дырка между барабаном и стволом, в нашем Револьвере - есть... (((

Otstoy
Хорошо стукнуть

в резинострельном варианте - револьвер всегда слабее пистолета

------------------
Lupus lupo homo est

Мой на уровне т 10. Хрон намерял.

Пожалуйста, не суйте никуда то, что совать туда не предназначено! Меньше будет огорчений и разочарований... 😛
Про попугать... (почти анекдот):
Свой Н-М покупал в Дмитрове. Выбрал, оплатил, сел в машину, жене похвастался. Игрушка - только из пакета, вся ещё маслом истекает, патроны, ессно, купил, но в барабан не пихал, надо же сперва консервацию снять. Поехали на дачу, по дороге на окраине того же Дмитрова остановился я возле магазинчика, какую-то запчасть прикупить. Отсутствовал буквально 5 минут. Выхожу, сидит жена, ухмыляется эдак зловеще... Оказалось, рядом с машиной, как только я ушёл, начали крутиться два каких-то молчека, в окна заглядывать. Может, просто на красивую женщину поглазеть, может - с какими криминальными идеями. Любимая супруга достала из коробки свежекупленный Наган, подняла его выше края двери (стекло закрыто) и начала преувеличенно внимательно его (Наган) разглядывать. Вьюношей, говорит, как ветром сдуло, вместе с тонированной ржавой "девяткой", в которую они прыгнули наперегонки. 😊
Теперь ждём-с появления на московских просторах Т-96, а то Наган оказался для неё туговат при самовзводе...

Наган) разглядывать

VladiT
Должен вас разочаровать - все что связано с откатом у пистолетов начинается намного позже, чем пуля покинула ствол. Так что в резинострельном варианте - револьвер всегда слабее пистолета, из-за стравливания газов. В газовом варианте -наоборот, всегда сильнее, как раз по описанным вами причинам.

в момент, когда пуля покидает ствол затвор откатывается всего на 3мм.

kresi kloun
Я конечно не очень силен в физике ,но откуда тогда берется энергия на откат затвора и взведение курка? Закон сохранения энергии по любому должен действовать, а источник энергии здесь только один-пороховая навеска. Ведь это же не вечный двигатель?Получается ,что кинетическая энергия пули меньше на величину , необходимую на откат затвора, даже если пуля и покинула уже к этому времени ствол. Хотя возможно я и не прав, но просто интересно для себя разобраться

Так эта-же самая энергия будет и в револьвере. Правда она не откатит затвор - его там нет... Она просто уйдет в руку стрелка...

То есть от потери энергии в этом виде мы никак не избавимся...

Так по моему...

А второй был точно р1 или "м"?

------------------
Lupus lupo homo est

А второй был точно р1 или "м"?

Да. Дог прав. Второй был М.

Вот это был М Очень он меня не радует...

------------------
Lupus lupo homo est

То есть от потери энергии в этом виде мы никак не избавимся

Разница только на потери револьвера на стравливание в щели.

У моего 0,25... Хочу полностью избавиться... Ну хотя-бы до 0.05...

Не увлекайтесь, продольный люфт барабана необходим для надежной стрельбы с резинострельным наганом.
Уберете его - будет распирать казенник на ползун, спуск после выстрела не отойдет назад.
Проблема давно известна.

Вот и хотелось-бы убрать без привлечения к этому делу казенника... Систему я знаю...

У моего от 0.05 до 0.1 оставить и все будет в норме... экспериментировал с клейкой лентой...

Гарфилд Монмутский
Теперь ждём-с появления на московских просторах Т-96, а то Наган оказался для неё туговат при самовзводе...

У меня есть волшебная деталь.

С ней самовзвод будет не тяжелее чем у турка...

А по моему все таки лучше оставить зазор около 0.2 Вдруг гильзу слегка деформирует и готов клин, возможно в самый неподходящий момент. Хотя если наган только для пострелушек то это не важно

THE STIG
У меня есть волшебная деталь.

Ну, я же говорю, деталь обычная вроде, а волшебная.

Боевая пружина называется.

Ничем внешне не отличается.

Фото смысла нет выкладывать, даже время тратить не буду.
Да и не поверите мне.

Тут все казенники с ползунами полируют, а у меня такое счастье. И грубая она и без клейм особо, а самовзвод с ней "детский" и ни одной осечки. Настрел около 600 девяток РА (Р1) + более 400 КВ-21 (Блеф/МР313).

Я смазал все трущиеся детали антифрикционной присадкой ER.Самовзвод стал конечно полегче но до "легкого" далеко.

Сегодня наконец попробовал после покупки свой Наган-М 45г.в. "Я офигеваю, дорогая редакция" от точности! Себе комплиментов не делаю, но получил "два в одну".Скорее всего случайно, но понравилось!Попадаешь куда целишся(или почти туда),и звук выстрела совершенно другой. По пробивной способности = Стримеру, 20мм доска - вмятина на 12мм,расстояние 5 метров. Сравнение со Стримером т.к патроны были........

А с пропажей из продажи (рафма... гы...) АКБС и У+ Наган-М станет не таким уж непривлекательным по мощности и с родными патронами... обычными...

Взял вот коробочку... партия ТРО-19. Тоже отстреляю кучность и пробивную...
Отпишусь.

Правда до отстрела хочу догнать недонакат до 0.07 - 0.1... потом и буду отстреливать для теста.

УКН никуда не пропадет, если что. Появились восьмидесятки - положил на полку. Пропадут- опять достанем. Дел то...

------------------
Lupus lupo homo est

Я вообще очень надеюсь, что и АКБС 50 и У+ не пропадут из продажи...

Планирую еще оружие под 9РА...

МР-81 хочу... привлекают исключительно исторические персонажи)))...

Otstoy
У моего от 0.05 до 0.1 оставить и все будет в норме... экспериментировал с клейкой лентой...

Дог
Появились восьмидесятки - положил на полку.

Может где пропустил, УКН 10х32 существует?
И вообще, реально ствол Наган-М выдержит мощность патронов на уровне АКБС магнум или У+?
Что-то мысли в эту сторону склоняютя, в свете новых веяний от МВД.

KOLLEKTOR
Деталями эксперимента не поделитесь коллега?
Созрел видно я из 2-х мм сделать 0,2мм 😊

Да какие там детали... Тупо клеил на казенник небольшие кусочки простой синей изоленты.

На патрон с удлинненой гильзой потребуется где-то полторы толщины.
Тогда почти полный прижим и нет подкусывания спускового крючка.

Наваривать или использовать "поксипол/холодную сварку" не хочу. Думаю просто приклеить на суперклей подходящую по толщине медную пластинку.

С двумя приклеенными друг на друга кусочками изоленты, "прощелкал" заряженный стреляными гильзами барабан раза на три - и не отклеилась)))

Пластинка на клее, думаю будет держаться очень хорошо, и при желании всегда можно оторвать, а клей счистить.

Хотя, конечно полный накат нужно делать со стороны входа в ствол... но там все несколько сложнее...

Лесник 61
Может где пропустил, УКН 10х32 существует?
И вообще, реально ствол Наган-М выдержит мощность патронов на уровне АКБС магнум или У+?
Что-то мысли в эту сторону склоняютя, в свете новых веяний от МВД.

Грозится земляк изготовить любой: http://guns.allzip.org/topic/186/475357.html

А ствола в Нагане-М нет... есть его имитатор с короткой втулкой на входе из барабана...

А выдержит он очень многое...)))

Otstoy
Да какие там детали... Тупо клеил на казенник небольшие кусочки простой синей изоленты.

Мне пришла мыслишка припаять(с помощью кислоты ес-но)подходящей толщины пластинку. На днях попробую....

Сегодня уже отказались продать т.к в паспорте пистолета нет разрешающей записи производителя

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
какого пистолета............ заставляли показать паспорт?

Убрал недонакат до 0.1 мм...

Фото и описание тут: http://guns.allzip.org/topic/46/399937.html

Внизу страницы...

Был бы еще чуть-чуть подешевле боеприпас...

Капсюль жевело, шарик для пневмы, капелька клея и нормальный токарь (семь раз). И тренируйтесь на здоровье! Правда, говорят, это не слишком законно, но шарик с метра входит в сухую сосну не более, чем на 15 мм. Но всё равно, лучше не нарываться, поскольку, к сожалению для нас, законопослушных граждан, есть лёгкая возможность значительного увеличения импульса шарика. 😞
"А скажут, господа, что нас было четверо!"

Металлический, что-ли шарик?

А в калибре 4,5 мм есть другие? Или вы "дупло" до 6 мм хотите растерзать?! Лучше не надо...

Otstoy
Otstoy

Вот вам темка в помощь - http://guns.allzip.org/topic/92/410099.html

К вопросу о параллельно и перпендикулярно... Я таки исправил себе мушку описанным мной способом - нагрел ствол и слегка "завил" его. Всё оказалось на удивление легко! Как с фото разберусь - отпощу соответственную темку в "Тюнинге". Теперь стреляет туда, куда целюсь!

Молодец!... А на холодную не пробовал внатяг на проворот? Есть данные, что при хреновой проварке может отвернуться по резьбе...

А мой "золотой" казенник http://guns.allzip.org/topic/46/399937.html поломался... (((

Красивая блескучая шайба, посаженная на суперклей, отлетела на шестом выстреле... Патрон, таки нехило бьет по казеннику во время стрельбы.

Проблему недонаката, все-же нужно решать с другой стороны - со стороны входа во втулку, хотя и казенник поджать тоже не мешает, но там необходимо оставлять зазор, иначе подклинивать будет.

Думаю помочь с этим делом может ювелир в какой-нибудь мастерской, который аккуратно приварит к торцу ствола, примыкающему к барабану шайбу... Аккуратно так по всей окружности... Далее можно обработать напильником.

Автомобильной, даже полуавтоматом, сварке, я чего-то не доверяю... пожгет нахрен все...

А ювелир, миниатюрной горелкой может по периметру среза и тонкую проволоку проложить...

Otstoy
Есть данные, что при хреновой проварке может отвернуться по резьбе...

Да я в общем-то начинаю понимать, что даже полнейшая обтюрация мощности выстрелу не добавит никак...

С "Золотым" казенником при взведенном курке, еще и рукой барабан поджал...

Выстрел ничем не отличался от тех, что были после того как шайба отлетела...

Что 0.3 мм недонакат... что 0.05... Разницы при говенном патроне не усматривается...

Otstoy
Красивая блескучая шайба, посаженная на суперклей, отлетела на шестом выстреле...

Гарфилд Монмутский
К вопросу о параллельно и перпендикулярно... Я таки исправил себе мушку описанным мной способом - нагрел ствол и слегка "завил" его. Всё оказалось на удивление легко! Как с фото разберусь - отпощу соответственную темку в "Тюнинге". Теперь стреляет туда, куда целюсь!

БабаХ! Темку запостил в "Тюнинге", можно оценить степень моего авантюризма...
http://guns.allzip.org/topic/86/485500.html

Вопрос не вопрос, а так для сведения:
вот сколько не сгоревшего пороха вылетает вместе с шариком

а это порция с трех выстрелов. При поджигании спичкой все сгорело до последней крупинки....

Странно... Закупался в трёх разных магазинах патронами четырёх разных серий - ни разу такого безобразия не наблюдал.

Так обсуждали же уже: Патрончик редкостного дерма содержит всего 0,15 гр. Тогда как даже в 9 РА пороху все таки 0, 35гр . Да и давление форсирования меьше с учетом большего обьема гильзы. В результате - пшик на вылете. Или как писал кто то из коллег : "Бдыщ" вместо "Бабах" 😞
Эх, кабы АКБС за 10х32 взялся, имели бы мы ... 😞

KOLLEKTOR
0,15 гр. Тогда как даже в 9 РА пороху все таки 0, 35гр

KOLLEKTOR
Так обсуждали же уже: И даже тему закрывали 😀 😀 😀

Ну, это да...

KOLLEKTOR
Тогда как даже в 9 РА пороху все таки 0, 35гр

KOLLEKTOR
Патрончик редкостного дерма содержит всего 0,15 гр.

У меня такая порция не сгоревшего пороха была как-то из одного патрона. Шарик застрял.

Патрон был так-же старого образца с короткой гильзой.

Я думаю, там очень плохо сидит шарик. Быстро выплевывается, давление необходимое не создается и поэтому не сгоревший порох вылетает следом.

В новых патронах юбочка высокая... Может будет иметь смысл довальцовывать немного?

Otstoy
Может будет иметь смысл довальцовывать немного?

Тут скорее надо подвальцевать патрон ниже среза гильзы, как бы поясок сделать. Но боюсь это ничего не даст ибо шарик мягкий и дополнительной обтюрации вряд ли создаст. 😞

Речь о новых патронах...
Там шарик утоплен в гильзу и верхняя кромка (1.5 - 2 мм) ни во что не упирается...
Ее можно спокойно довальцевать...

Otstoy
Речь о новых патронах...

На сайте Молота выложена инфа
http://www.molot.biz/product/tt.php .
ТРО 04 все таки покупал и стрелял, несмотря на недонакат порядка 1 мм.
Сейчас ТРО 13 - нормальные уже
Разница вот
http://guns.allzip.org/topic/46/399937.html , пост 95.
Гарфилд ТРО 15 юзает

У нас ТРО 19. Гильза длинная, но заряд не очень... и гуляет как всегда...

Клянчу патроны у АКБС... 😀 http://guns.allzip.org/topic/131/486985.html

Пока безрезультатно... 😞

Otstoy
Клянчу патроны у АКБС...

Видел... А вот если бы кто нибудь сделал газовый 10х32, Наган-М автоматически перестает быть огнестрелом, становится ГСВ. Или я не прав?

Кто-то из корифеев уверял меня в том, что в природе существует газовый 10х32, якобы выпускается БПЗ, но о-о-очень ограниченными партиями. К сожалению, никаких других подтверждений его словам я не нашёл.

А может и не надо потверждений то? Завод явно доказал что кроме Г... выпускать более ничего не в состоянии. А тут газовый! Если и выпустят то только для травли самого владельца Нагана... "Лучше бы мы вместо этих патронов черепаху купили в коробочке" (кот Матроскин)

Если и выпустят то только для травли самого владельца Нагана...

PoMMeJIb
обтюрация отсутствует напрочь

ну хз спорить не буду ибо не сталкивался! если мне вдруг захочится с газюком пошлятся) откапаю свой иж79-8(который правд в начальной стадии переворонения находится)

Для газа есть сумасшедшая идея - нечто типа "подствольника" на один заряд под "ударовский" БАМ. Вид - жуткий, эффект - проверенный, закон (думаю) - не против. Осталось решить вопрос с УСМ. Напрягаю моск...

Однако, э-э-э , да прибудут к тебе силы великия! 😊 😊 😊
А может лучше сразу под светозвуковой , ну или как вариант - газовый 18х45 ??? 😊

KOLLEKTOR
А может лучше сразу под светозвуковой , ну или как вариант - газовый 18х45 ???

Гарфилд Монмутский
Револь Ле Ма

ГГГ ну вы фантасты ;-)

KOLLEKTOR
Чуть подробнее пожалуйста

А , ну понятно! Конечно подержать такую ВЕЩЬ в руках у любого э-э-э "контакты заклинит" , но харизму Наганчик потеряет, ИМХО к другому пистолю надо такое приделывать. 😊

, но харизму Наганчик потеряет

Позавчера фигня какая-то была. Наган-м,патрон 10х32 двупульный с выпавшим случайно и потерявшимся одним шариком и двумя порциями из техкрима 10х22 35дж + то что было, дал результат по пробиваемости равный стандартному техкриму 10х22 35 дж из Сталкера...

Недовес, блин... Интересно, а когда Н-М сертифицировали, чем стреляли? И сколько намеряли? И вообще, из каких критериев исходя считали мощность комплекса оружие-патрон?

Нда уж... Хоть и покупал наган в основном как кусочек истории, все равно обидно.

кстати о нагане. берем за ствол и супостата по башке, эфект намного сильней чем от резинки, так что наган рано списывать, и народ о нем помнит.

Karpuha1949
берем за ствол и супостата по башке,

Originally posted by SiteCoolOff:
Кто успел-тот увидел.

Гарфилд Монмутский
И вообще, из каких критериев исходя считали мощность комплекса оружие-патрон?

все будующие простановления минздрава!

Сегодня отправил письмо на БПЗ такого содержания!
Уважаемый управляющий директор ЗАО"БПЗ" Н.В.Степанов - это письмо крик души и я очень надеюсь он будет услышан, являясь потребителем вашей продукции(патроны кал. 10х32тм для травматического револьвера Наган-М) хотелось бы поставить Вас в известность(думаю моё письмо не первое по этой теме), что: 1. патроны 10х32тм серии ТРО-15 при выстреле застревание во втулке имитатора ствола 4-5 штук из 20!!! 2. серия ТРО-18 не намного лучше 2-3 застревания из 20!!! Покупались в г.Климовске МО в магазине что находится при КСПЗ. А ведь каждое такое застревание приводит в негодность оружие на длительный период(шомпол не всегда под рукой), и при самообороне это всё приведёт в лучшем случае к физическому и моральному вреду, в худшем лучше и не задумываться!!! Не могли бы вы ответить когда будет налажен должный контроль за размерами навески пороха в боеприпасе 10х32тм(по частным измерениям там не более 150мг а это меньше даже чем 50дж!), хотя первоначально указывалась мощность боеприпаса 78дж и в принципе на короткой гильзе первых партий где-то близ к этому и было(65-70дж) из-за чего произошло уменьшение навески?! Учитывая особенности Наган-М даже при успешном выстреле(ТРО-15, ТРО-18)мощность не привышает 20-35дж, разброс огромен! Когда вернётся прежняя мощность и наладится контроль за навеской?!
P.S. Надеюсь на ваш ответ желательно положительный! И предложение по поводу 10х32тм- увеличить навеску до 100дж противоречить ЗоО это не будет так как особенности Наган-М не дадут выстрелу выйти за грань дозволенного! Я понимаю что это приведет к удорожанию боеприпаса, но учитывая его хорошие результаты спрос не упадёт, а возрастёт(даже если он будет по 50р.штука сейчас по Москве ср.цена 30р.штука)!!!
С уважением Роман

А каким способом отсылали письмо?

Можно и коллективную претензию несоответствия заявленной мощности и плохому контролю качества... По 70 рубликов у нас, кстати...

Чую, этот сцуко БПЗ мне уже не мало задолжал...

Otstoy
По 70 рубликов у нас, кстати.

У нас вааще по 120 попадаются, в среднем (и минимальном) 100р 😞
Хорошее письмишко но шибко сумбурное. Директора (читай местного царька) боюсь не озаботит, а тут :
[QUOTE]Originally posted by PoMMeJIb:

10х32тм- увеличить навеску до 100дж противоречить ЗоО это не будет так как особенности Наган-М не дадут выстрелу выйти за грань дозволенного!

---------------------------------
тема вовсе не не раскрыта ибо про "недонакат" директор вряд ли знает 😞
------------------------------------------------------
А давайте напишем здесь коллективное письмо, типа каждый пишет свой вариант , а кто нибудь умный (среди нас и мастера эпистолярного есть 😀 ) поправит это, сделает сухую выжимку фактов и вперед на стол директору. Только подписываться надо типа "Клуб любителей стрельбы патроном 10х32", а то если узнает шо Ганзисты, сразу ему станет дурно... 😊
------------------------------------------------------
только ответ заранее предугадать не сложно: Дорогие потребители каемся были отдельные недостатки в отдельной партии с ТРО-1 по ТРО-18, поставщик суко порох нам хрнвй поставил, но мы денно и нощщно стоим на страже и где то с партии ТРО-222 будет вам щасе в виде патрона без пороха вовсе...
------------------------------------------------------------------
Не ребята демократы у нас только один путь - НЕ ПОКУПАТЬ ПАТРОНЫ 10х32 ВООБЩЕ упадет спрос и вражьи души или зачешуться или ... снимут патрон с производства 😞
--------------------------------------------------------------------
Отсюда вывод купить 7 патронов и на пострелушках использовать 9РА

KOLLEKTOR
купить 7 патронов и на пострелушках использовать 9РА

Была по зиме тема paper-ss писал телегу на БПЗ что в 10х32ТМ ему по 2шара попались патроны! Ответ ему всёже пришел с адреса stanok@ab.ru от управляющего директора. Вот я туда по электронке и написал, будем ждать ответа! А то что сумбурное ну дык как получилось)))
Сёдня отстрелял через хронS04(он для пневмы но я думаю погрешность не сильная будет по сравнению с огнестрелом) несколько разновидностей патронов 10х32тм(разных партий итп) к вечеру посчитаю мощность! Кому интересно пишите в Р.М.
З.Ы. Хрон почти умер(оптопара одна накрылась млять) + порохом и газами при выстреле руку посчикотало!(((

Посчитал я тут мошность по результатам замеров скорости и......... вообщем лажа какая-то! Скорость от 42-463м.с. что при массе шарика 1гр если не ошибаюсь, дало мощность от 0.88-110дж такого быть не может!!! покрайней мере нижняя граница точно, отстреливались: короткая гильза ТРО-04(вроде) 198 и 42м.с. ТРО-15 или18 теперь не понять 243 и 306 и всякая помойка............. думаю результаты не актуальны ибо то что пробивает лучше, дало по скорости результаты хуже явное противоречие! Думаю из-за хрона! Буду искать чем более актуально замерить!!!

Очень расстроил меня сегодня мой Наган-М.Проводил я сравнительный отстрел своих "турков" и попробовал один завалявшийся у меня патрончик 10х32, от рождения двупульный, очень слабый, но потерявший один шарик и получивший в добавок к тому что было три порции от техкрима 35дж. Стрелял с 2,5 метров по не гнилой доске 20 мм.Честно говоря расчитывал на сквозное(как у стримера с 50дж патроном) но..... Вмятина 11мм.Звук правда очень хороший, аж в ушах звенело. Короче-я в растройстве. Наши сертификаторы по моему сделали все что могли, чтобы сделать пистолет не пригодным для самообороны. Применить коэффициент 4 или 5 что ли....

Хм раз пошла такая пьянка не сыпте чужой, потраттесь на 3в1 родного хор вальцените тайте 2-3 дня отлежаться можно и на батарее! чтоб шар принял форму гильзы ну или хотяб парафином залейте(правд это заметно будет)
Должно всё получится! Вся косячность в том что порох не успевает весь прогореть до выхода шара из барабана) Завтра думаю пошмалять на пробитие(3хслойный гипсокартон(36мм) и 2х слойный пенополиистер-100мм)

аж в ушах звенело

PoMMeJIb
3в1 родного

Стрелял намедни из "завтуленного" 😊 сначала АКБС 50 Дж - рвет стенки банок из под краски, навылет. Потом чето смутился я и перешел на "спортивные" первую стенку навылет на второй приличная вмятина с надрывом металла.
Смеси наверно могут быть разные, но К=4 или 5, шибко думать надо, ибо не по Фен шую 😀 😀 😀

причина в смеси родного и чужого.

PoMMeJIb
чтоб шар быстрей форму принял гильзы!

Красный шарик сцуко очень мягкий пробивная способность ниже чем у чёрного странно что в ТМ красный какой смысл(((( 10х32т с одним не выстрелит ни когда! Сёдня пострелял вот итог первого выстрела станд. патрона((( Пора на БПЗ в суд подавать! У кого есть что-то похожее выкладывайте! Сёдня отправлю им ещё одного гневное письмо не ответят их проблемы!!!

PoMMeJIb
Пора на БПЗ в суд подавать!

Было такое... Застрявший шар и комок не сгоревшего пороха сверху. (((

вот письмо новое отправил с фото! к сожалению под рукой был только телефон! а шарик я уже удалил!
Управляющему директору ЗАО"БПЗ", Я вам в понедельник отправлял письмо по неполадкам касаемо патрона 10х32тм к сожалению вы не соизволили услышать глас народа! Отправляю вам фото с конкретным последствием выстрела вашей продукцией! В случае боевого применения последствия для стреляющего будут не тяжелые а, именно ЛЕТАЛЬНЫЕ думаю объяснять не стои почему! Так вот, если вы в кратчайшие сроки не соизволите выйти на конструктивный диалог касаемого патронов 10х32т и тм то прийдёт общаться в суде! Информации и доказательств не работо-способности вашей продукции собралось очень много! И под притензией подпишется не менее 20 человек и это только владельцев НАГАН-М про владельцев "Лидера" я вообще молчу ибо их на порядок больше! Имея Высшее Юр.образование мне не составит труда правильно составить исковое заявление, при этом мне не откажут в помощи гараздо более квалифицированные специалисты как в области юриспруденции так и журналистики! Очень надеюсь на ваш здравый смысл! И отправляю повторно первое письмо, мало ли вдруг оно до вас не дошло!
С уважением Роман!

Мдя оригинальнос)

Сейчас попробую коллективный вариант... Потом внести поправки и отправить...

Управляющему директору ЗАО "Барнаульский патронный завод" Степанову Н.В.
от сообщества владельцев револьвера ВПО-502 "Наган-М", патроны к которому
выпускает Ваше предприятие.

Наше обращение вызвано несоответствием выпускаемых патронов калибра 10Х32ТМ их прямому предназначению, а именно крайне низкими баллистическими характеристиками и ничтожному поражающему действию данного патрона, что приводит к невозможности использования для самообороны данного комплекса оружие-патрон.

Так-же в данном продукте регулярно присутствует и явный заводской брак - существенная разница пороховой навески даже в одной партии патронов.

Наше сообщество сформировалось на площадке основного в России интернет-ресурса посвященного оружию http://talks.guns.ru/forumindex . На этой площадке мы имеем возможность собирать и систематизировать данные по качеству патронов для Нагана-М.

Собрав воедино информацию от многих владельцев револьвера из разных регионов страны, мы пришли к выводу, что патрон 10Х32ТМ крайне слабый, неэффективный и даже опасный для его владельца боеприпас в случае применения для защиты своей жизни и здоровья от реальной угрозы.

Мощность лучших образцов патрона на сегодня не превышает 35 Джоулей, в то время, как имеет место устойчивая тенденция к повышению мощности как оружия самообороны, так и патронов к нему других производителей.

Револьвер ВПО-502 - прекрасное, точное и очень прочное оружие, которое заслуживает совершенно другого боеприпаса.

В ходе эксперименов, некоторые владельцы использовали для стрельбы из Нагана-М нештатные травматические патроны других производителей и получали превосходные результаты. Так-же проводились испытания и патрона 10Х32ТМ БПЗ с усиленным пороховым зарядом.

Оказалось, что для того, что-бы патрон сравнился по своим характеристикам с патронами других производителей и в то-же время оставался в разрешенных минздравом рамках по мощности, требуется не менее чем тройной заряд пороха от того, что мы имеем на настоящий момент!

Но мы прекрасно понимаем, что все подобные манипуляции с патронами - незаконны и мы не хотим нарушать закон!

Мы хотим иметь для нашего оружия самообороны подобающий ему боеприпас!

Стоимость ваших патронов для Наган-М в России колеблется от 35 до 120 рублей в отдаленных регионах, средняя цена в магазинах - 70 рублей.
Это дорогой боеприпас, и нам-бы хотелось, что-бы его качество соответствовало цене.

Именно отсутствие хорошего патрона, делает Наган-М малопривлекательным для приобретения, не смотря на его харизму и сохраняющуюся любовь к его прародителю - револьверу Нагана.

Многие постоянные участники различных оружейных интернет-сообществ открыто говорят, что не купят револьвер из-за его несостоятельности как средства самообороны. Это мнение, естественно выходит за рамки интернета и Наган-М повсеместно имеет славу оружия слабого.

Реальной-же основой его слабости, является только и исключительно патрон калибра 10Х32 ТМ производства БПЗ.

Отсюда напрашивается очевидный вывод - своей некачественной продукцией
Барнаульский патронный завод нанес и наносит постоянный ущерб и Вятско-Полянскому оружейному заводу, чья продукция - ВПО-502 Наган-М
пользуется значительно меньшим спросом, чем того заслуживает.

На снимке в приложении к письму лист мебельного ДСП с отверстиями от патрона АКБС-50 ДЖ. Стрельба производилась из пистолета МР-81 с расстояния 2 метра.

Вы можете наблюдать серию уверенных, сквозных пробоев.

Две круглые вмятины, глубиной 3 мм с левой стороны листа - результат выстрелов из револьвера Наган-М патроном 10Х32 ТМ. Это были "штатные" - хорошие патроны... В плохих шарик просто не вылетает из ствола, а застревает во втулке.

Для приведения патрона 10Х32 к соответствию заявленным вашим предприятием характеристикам, необходимо увеличить пороховую навеску, либо разработать новый патрон для револьвера ВПО-502

Надеемся, что Вы примете меры к улучшению качества патрона 10Х32ТМ.

Сообщество владельцев револьвера ВПО-502 "Наган-М" ( здесь ссылка на отдельную тему, посвященную данному письму и вообще проблеме боеприпаса для Нагана - надо создать...)

Подписи... (возможно ники... пусть сюда отвечают).

Нужно отредактировать, дополнить фактами и снимками... и после отправить на завод.

Наивные!
Цель - добиться каКчества - наивная.

Вот бабла срубить с завода, доказав, что их продукция ОПАСНА для потребителя - как два файла переслать. И юристов они своих лучших затрахаются командировать в город, где заседание будет проходить. А не пришлют - так и все 200% дело проиграют.

Только нужно решить - как судье обосновать, что их продукция действительно ОПАСНА и ЧЕМ ДОКАЗАТЬ?

Это верно...

Но для начала все-же необходимо попытаться решить проблему мирным путем.

Делать все нужно правильно. Сначала предъявить претензии к самому производителю. И если он не идет на встречу - подавать в суд.

Суд-же должен знать, что к производителю обращались, но он мер не принял.

THE STIG

Только нужно решить - как судье обосновать, что их продукция действительно ОПАСНА и ЧЕМ ДОКАЗАТЬ?

А нужно просто доказать, что их шарики регулярно застревают во втулке, что может привести к тому, что обороняющегося тупо зарежут, во время самообороны... ведь револьвер не выстрелит и не выполнит своей основной задачи. И именно из-за некачественного патрона.

Но судиться - это такой геморрой...

Нет гимора. Если есть цель.
какая тут цель? Забрать 10 000 р. за якобы стреляющий псевдо ММГ?

Тогда, гимор.

Заставить по решению суда завод, "отоварить" Вас пожизненно патронами 10Х32 .........................

М.....

ТАды я куплю себе лидера, если согласитесь поделится )))))))

Да вообще-то цель не оттянуть что-то себе любимому, а чтоб завод хороший патрон стал выпускать...

Я бы подписался под письмом управляющему.

Я тоже готов подпись поставить.

Создал тему: http://guns.allzip.org/topic/46/505151.html

Нужно подкорректировать обращение, добавить собственные впечатления и по возможности фото, и когда информация будет собрана - отправить обращение на завод. Попробовать вытянуть на форум их представителя.

:)

Подпишусь, хотя шансов мало...
только если через суд...
Но и сложа руки сидеть тоже ...
Однако в письме не разу не прозвучало что БПЗ малополист (в смысле- один )
надо бы добавить , я так думаю!!!

Тут и на "Молот" в суд нужно подавать!

Они в сговоре и будут проходить как два ответчика сразу (хотя и м и так хреново сейчас, нет денег).

Нефик было стратифицировать так оружие, что люди не могут не срез дульный нормально доработать не носить без кобуры, да еще и вынуждены с таким опасным для жизни боеприпасом мириться......

Мое мнение, что иск должен быть 100% коллективным и сумма его должна складываться из стоимости оружия (чек/лицензия), стоимости патронов (чеки у кого остались) морального вреда, который можно доказать, если очень захотеть.

Таким образом собирайте чеки на круглую сумму за эти дурацкие патроны и Молоту и их партнерами здорово не поздоровится теоретически, если дойдет дело до практики судебной.

Otstoy
Попробовать вытянуть на форум их представителя.

вряд ли пойдет на это кто то с завода. Его же загрызут заживо...
а ведь ему нужно будет что то определенно отвечать на ОЧЕНЬ неудобные вопросы, т.е. это должен быть человек из круга ответсвенных лиц...

не придут патронщики эти на форум. Уж больно репутация у них плохая. В "нарезном" секторе - тоже...

а вот и первый результат
Уважаемый Роман! Приносим извинения за качество патронов 10х32ТМ. Замечания, аналогичные Вашему, уже поступали. Меры по повышению надёжности патронов 10х32Т (двухпульных) и 10х32ТМ (однопульных) мы приняли. Были две основные причины, по которым качество патронов было недостаточно высоким.
Во-первых существовало экспертно-криминалистическое ограничение по удельной энергии пули (не более 0,5 Дж/мм2). Из-за него мы были вынуждены ограничивать начальную скорость пули (а соответственно и массу заряда). В настоящее время ограничение существует, но уже менее строгое.
Кроме того, система дозирования пороха на патронах травматического действия была несовершенной. В настоящее время выполняется переход на более надёжную технологию.
Патроны 10х32Т, начиная с партии N ТРМ-64 и патроны 10х32ТМ, выпускаемые с начала 2009 г имеют повышенное качество.

Главный конструктор М.А. Хадисов

Otstoy приношу извенения за закрытие вашей темы, за то офф-топик сообщения что пошли после моего сообщения! Инфа там действительно из журнала Калашников данные типа по их испытаниям совместно с каким-то институтом! Ещё раз сорри!
З.Ы. Дени неправ.... ИМХО

Модератор всегда прав!
Если модератор НЕ прав - см. выше 😊

PoMMeJIb
имеют повышенное качество.

Надо будет посмотреть на даче...

PoMMeJIb
Газодинамику в институте проходили?

Газодинамику в институте проходили?

Хм вот посчитал коечто) правд массу шарика точную не знаю в 10х32тм(
чтоб получить78дж при массе 1гр скорость 395м.с должна быть!
при 0.9-417м.с.
при 0.8-442м.с.
при 0.7-472м.с.
скорость на дульно срезе должна быть такой, а реально на самых лучших заводских экземплярах раза в 2 ниже(((((((((((

PoMMeJIb
Otstoy приношу извенения за закрытие вашей темы, за то офф-топик сообщения что пошли после моего сообщения! Инфа там действительно из журнала Калашников данные типа по их испытаниям совместно с каким-то институтом! Ещё раз сорри!
З.Ы. Дени неправ.... ИМХО

Да ладно... Закрыл - и закрыл...
Видимо какие-то мысли на сей счет имел.

Ответа на письмо, кстати так и нет. Не могу найти полной информации по патрону 10Х32... Интересно, сколько по технологии должно быть пороха в патроне?

Если имеет место явный недовес, то можно обращаться и в контролирующие структуры... например в прокуратуру с просьбой провести проверку.

Не могу найти полной информации по патрону 10Х32

например в прокуратуру

Если по технологии и сертификату (или чем там они руководствуются) положено одно кол-во пороха, а фактически закладывается другое - меньшее, то можно и в прокуратуру...

Чтоб проверили куда идет излишек... Уж не террористам-ли? 😀

Все же прокуратура посерьезнее... и повод хороший... 😀

оставьте уж в покое Барнаульский завод.

раз не готовы идти на принцип до конца, но зато готовы самостоятельно искать какие то "партии патронов", что то "вытаскивать".
Я вот не пошел в свое время, когда мог после разрыва патрона в карабине - а теперь вот злобствую, жалею.

Вот когда кому то НаганМ "в задницу засунут и провернут", в результате неполучившейся самообороны - тогда "в суд" сильно захочется, но будет уже поздно.

У Н-М большая мушка... 😀

PoMMeJIb
при 0.9-417м.с.
при 0.8-442м.с.
при 0.7-472м.с.

Масса + скорость... чего там еще? Если все остальные параметры неизменны, то зависимость будет именно линейная...

Otstoy
Если все остальные параметры неизменны

А зачем нам коэффицент трения...

Мы говорим о массе и скорости.
Эти параметры неизменны, а коэффицент трения приведет к изменению одного из них - скорости.

Конечно, помимо этого нас интересует еще и площадь пятна контакта и то как материал шарика деформируется во время удара - что безусловно влияет на ОД...

Но это уже какие-то дебри...

Нам-бы для начала пороху в два раза больше... а потом уже будем считать. 😀

Школьный учебник физики откройте...

Для начала засуньте в гильзу 10х32Т одну пулю от французского картриджа сейфгома. И через хрон.

Хрон знаю... но не имею в наличии... Французский картридж сейфгома - не знаю... (((

Вот ток интересно "ИДТИ ДО КОНЦА", каким макаром идти-то??? А если не врут и типо всё норм будет(хотя врядли)! Идиотом оказаться не охото!!!
Дени Я лишь привёл зависимость массы поражающего элемента и скорости через заявленную мощность!!!
Если при равных условиях в 10х32тм попадёт черный(он жесче) шарик то он будет пробивать лучше(Не проверял) а, красный будет иметь лучший останавливающий эффект! Это как 9х18(макаров) и 7.62х25(ТТ)! ИМХО

Французский картридж сейфгома

PoMMeJIb
Вот ток интересно "ИДТИ ДО КОНЦА", каким макаром идти-то??? А если не врут и типо всё норм будет(хотя врядли)! Идиотом оказаться не охото!!!

Не охота. Согласен.

Но они врут и врали, и далее будут этим заниматься. А знаете почему - потому что сама идея с патроном с ТАКИМ огромным внутренним обьемом, в котором болтается пара порошинок - метрворожденная.

уж в каком пьяном угаре выдумывали Лидер - неизвестно, но Барнаульском узаводу теперь приходитмся за это отдуваться.

я уже пару раз писал, и напишу еще - патрон будет нормально работать, но если в нем будет МИНИМУМ половина обьема "запульной пустоты" заполнена порохом. Если насыпать столько пороху в эту гигантскую зильзу (от калаша, если кто забыл) - шарик легко выйдет на первую космическую скорость... Но этого никогда не случится.

И поэтому как отписался завод - "работы ведутся", и будут вестись бесконечно. Будут менять пороха, даже, может пыж какой нибудь вставят из пенопласта, что бы "пустоты" меньше стало - но для ТАКОЙ гильзы, это все не поможет. Этот патрон заработает только при БЕШЕННОЙ энергии, но тогда он заработает прекрасно. Будет крыть всё остальное одной левой...
"..жаль только в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне ни тебе..."

PoMMeJIb
Вот ток интересно "ИДТИ ДО КОНЦА", каким макаром идти-то??? А если не врут и типо всё норм будет(хотя врядли)! Идиотом оказаться не охото!!!

А как идти до конца? Завалить бумажками с требованиями компенсации за приведение оружия в неработоспособное состояние, со всеми накладными расходами конечно...

если они ЗНАЮТ, что до какой то партии они выпускали ДЕРЬМО, а с какой то партии пошла "божья благодать" - так какого хера, извиняюсь, они дерьмо из магазинов срочно не изымают, а? И не заменяют по магазинам - идеальными патронами?

НЕТУ просто их, этих прекрасных патронов... 😞

потому как наложить им на все "пожелания" большую кучу. они монополисты, и их патрон будут покупать, даже если он упадет до мощности до пистонов детских. А значит менять что то им - нет смысла.

DrMozgoved
Завалить бумажками с требованиями компенсации за приведение оружия в неработоспособное состояние, со всеми накладными расходами конечно...

Да какая там компенсация - застрявший шарик... Револьвер от этого не ломается и выбить шар - две секунды делов...

С такой "неисправностью" ни кто и не понесет оружие в ремонт...
А если и понесет - то будет 1-2 копеечных иска...

Пы.СЫ. Все-бы эти посты перенести обратно в тему о письме... Чего закрыли - не понятно... Нарушений ни каких...

PoMMeJIb
Я лучше пыж запихну и думаю мощность сразу вырастит! ИМХО Осталось найти где его взять(

Ничего там без добавки пороха не вырастит.

Утопил сейчас шарики в двух патронах до хруста и залил сверху пару миллиметров стеарином от свечи.

Еще хуже выстрелы... Только "пук"... и шарик отскакивает от фанеры. 😞

Otstoy
Утопил сейчас шарики в двух патронах до хруста и залил сверху пару миллиметров стеарином от свечи.

Можете объяснить, почему? Просто интересно...

Вы сжимаете порох. В результате чего он теряет свою форму, и, соответсвенно, не сгорает а "взрывается". Мгновенный рост давления, вместо постепенного нарастания оного.

Странно... в гладкостволе, это только увеличивает резкость...

В гладкостволе вы порох не сжимете, до потери им своей формы, и препятствий в гладкостволе нет. И порох другой, более медленный.

Otstoy

Да какая там компенсация - застрявший шарик... Револьвер от этого не ломается и выбить шар - две секунды делов...

С такой "неисправностью" ни кто и не понесет оружие в ремонт...
А если и понесет - то будет 1-2 копеечных иска...

насчет "копеечности" - не соглашусь. Ремонт сам копеечный - это верно, а пересылка спецсвязью - далеко не копейки... экспертиза произошедшего - так же не копейки.
при том, что проблема "затыка" встречается весьма часто - если сообщество наганщиков задастся целью давануть на завод, то это будет реально...

шарик легко выйдет на первую космическую скорость...

Уважаемый Роман. Партии патронов 10х32ТМ (однопульных)
NN ТРО 8 - ТРО 22 были изготовлены в 2008 году. Последняя партия в конце октября. Все они были со скоростью на нижнем пределе при нормативе 375-465 м/с.
В этот период у нас было всего два револьвера «Наган-М». Возможно они были более качественными, чем те, что поступили в продажу и на них патроны с низкой скоростью работали нормально. В конце декабря 2008 г. (после сигнала от изготовителя револьверов ОАО «Молот» ) мы увеличили норматив по скорости на 430-465 м/с. Но в 2009-м году (по уточнённым данным) патроны 10х32ТМ ещё не производились.
При возобновлении производства мы примем все меры для повышения надёжности указанных патронов.
Что касается энергии, то она подсчитывается по известной формуле
, где m - масса пули, V - скорость пули.
Масса резиновой пули составляет 0,70-0,75 г. При скорости 430 м/с

Удельная энергия подсчитывается как отношение энергии к площади поперечного сечения шарика

Остальную информацию мы разместим на днях на сайте (форуме)
http://talks.guns.ru/forumindex
Главный конструктор М.А. Хадисов
Исп. Кузнецов
тел 8 (3852) 36-00-42

PoMMeJIb

Остальную информацию мы разместим на днях на сайте (форуме)
http://talks.guns.ru/forumindex
Главный конструктор М.А. Хадисов
Исп. Кузнецов
тел 8 (3852) 36-00-42

Не зря, таки старались... будем ждать...

Кстати, в письме на БПЗ для диалога с представителем завода была дана ссылка на ныне закрытую тему: http://guns.allzip.org/topic/46/505151.html

Дени, откройте, плиз тему... Ничего крамольного там нет... зато может состояться диалог с представителями завода.

Можно и крайние посты отсюда перенести туда-же... если движок позволяет.

При всем уважении к Молоту, руки кое-кому оторвать за то, что в теме про Наганоиды широко обсуждается патрон 10х32. Он не должен был упоминаться нигде, кроме как в теме про Лидер 😊 Хорошо, что он в АПС-М не лезет.

Эххехе посмотрим когда они появятся на форуме))) интересно ток когда жжж они запустят производство................ Молот эт ваще удоты(((((((( Я незнаю через какие Н-М на БПЗ отстреливают(брал один тип у меня УКН дык выяснилось в процессе общения что втулку от высверлил а, пасть заделал ггггг) но, чёт я всё равно сомневаюсь про78дж из-за "улыбки Н-М" и ведь даже на Н-М01 прорезь не убрали

PoMMeJIb
поверьте 3х будет ДОСТАТОЧНО

Сайткуллоф бил насквозь фанеру 25 мм с 2х метров АКБС-50ДЖ...
Неужели 3.5 навески в 10Х32 хуже?

Тут или что-то со сборкой, или с револьвером, или не только в навеске дело...

Otstoy
Неужели 3.5 навески в 10Х32 хуже?

Ну так народ другой порох видимо досыпал...

другой порох

Да... но собирать один патрон из трех - не слишком-ли дорого?

Ну цены то по регионам разные у нас в МСК они от 29р штук например! Кого устраивает кого нет!(

Где их можно купить по 29 р в Москве? Я брал самое дешевое по 32 в Ордоме.

SALAZAR
Где их можно купить по 29 р в Москве?

При цене 28р сделать один нормальный боекомплект вполне доступно. А вот при цене 70 рупчиков за штучку задумаешся...

У нас - 70... За 28 я-бы не стал и возмущаться... Сколько стоит - так и стреляет...

Otstoy
Otstoy

В Климовске 28 р.

Так в том и секас вопроса!СтОит охренеть а результат...

смотрю, беседа с революционного "кипит наш разум возмущенный и в смертный бой вести готов..." - потихоньку сползает в УКН и ЕЩЕ большие закупки этого говна, для добычи пороха...
типа, будем покупать маленькие понюшки "родного" пороху по 30 рублей и лепить из 3-х - один сомнительный патрон.
все таки - этим патронный завод должен заниматься. Либо пусть порох продают для перезарядки - в банках. Если не могут сами нормально делать.

потихоньку сползает в УКН

лепить из 3-х - один сомнительный патрон

беседа с революционного

Так пусть хотя бы озвучат с какой партии пойдет патрон приносящий счастье?
Хотя брехня это все - отписка чистой воды, пришел слесарь постоял задумчиво около дозатора, смахнул пыль с никелированной ручки да и пошел по своим слесарским делам... 😞

Otstoy
Ну так народ другой порох видимо досыпал...

Дабы баны не давать.