Оптимизация РС под стальную гильзу очень хороших патронов.

В одной из тем по КС, уважаемый filin написал про ПМ:
"Профиль после доработки был цилиндро-конический, в расчете на стальную лакированную гильзу."
Т.е. до перехода на стальную гильзу патронник ПМ были цилиндрическими с несущественным конусным расширением к казенной части. После перехода на патроны со стальной гильзой патронники ПМ пришлось делать с более серьезным конусом к казенной части.

Т10, который жрет "на ура" стальные 9-РА также имеет конус, и к тому же он рассчитан на 10х22Т, поэтому стальная гильза, как более прочная и вместе с этим подверженная остаточно деформации в большей степени, чем латунная или биметаллическая, требует серьезной конусности патронника.

Может быть кто-нибудь поэксперементирует со Стримером?

МР-79 на суперпатронах в стальной гильзе без такого конуса тоже клинит (мертвый клин - гильзу распирает в патроннике).

В результате доработки, чтоб не было мертвого клина, патрон 10х22Т входит в патронник 9-РА почти на 3/4 своей длины.

Интересно, на Хорхе так же патронник на конус проточен?
Что характерно пока ни одного клина не было.

На днях попробовал "Убойные +" - пистолет отработал штатно. Правда некоторые гильзы немного надорваные.

Что "хорхе", что МР-78 стреляют разными патронами и ... ничего. Надо бы замерить патронник и сделать эскиз.

------------------
C уважением...

Правда некоторые гильзы немного надорваные.

КМ
что МР-78 стреляют разными патронами и ... ничего.

avvtor
Главный критерий оценки работоспособности, как понял - отсутствие задержек, например, раздутия с застреванием в патроннике. Верно?

Ну, да, всё правильно.

Магнумом?

Может, но ... один раз. 😞

------------------
C уважением...

Я чего-то тут подумал... если патронник сделать, как у пулемёта ШКАС - раздутия с застреванием не может быть в принципе.

как у пулемёта ШКАС

предполагаю что речь идет о "канавках Ревели"

Что-то вроде того.

Например в том же ПММе эти канавки, насколько я осведомлён были под наклоном, а у того же ШКАСа горизонтальные. Хотя, справедливости ради надо признать, что сии канавки в этих видах оружия играли разную роль. В ПММе они тормозили откат гильзы.

Не туда вас понесло. Канавками вы только затормозите откат. А его в даннос случае тормозить как раз нельзя.

Канавками вы только затормозите откат.

В ШКАСе разве тормозили?

В ШКАСе - нет. Там канавки ревелли. А в ПММ совсем другие канавки.

Только гильзы у ШКАСа были или латунные или биметалл. А не сталь.

В ШКАСе - нет.

Вот и я о том же.

Только гильзы у ШКАСа были или латунные или биметалл. А не сталь.

Да, со сталью не прокатит.

Интересно, на Хорхе так же патронник на конус проточен?
-----
в патроннике конусности нет.

в патроннике конусности нет.

Работает, что-то уж подозрительно хорошо 😛

Вопрос - в Хорхе-С или в обычном Хорхе? Это ВАЖНО!
Два года назад с Глебом патыли Хорхе-С на совсем хороших патронах - мертвые клины были.

Одинаковые патронники, наверное...

В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.

DENI
В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.

Я конечно подберу инструмент в блиайшее время и полирну под небольшой конус (все равно экземпляр уже к списанию подходит), но... мне уже встречались патроны одного производителя, которые идут сейчас в серии, в которых порох не успевает весь выгореть.
Предполагаю (ИМХО):
1) что откат затвора будет с еще большей скоростью (Возвратка?)
2) порох не будет полностью сгорать практически на всех паронах

Сгорает или нет порох - зависит от его качества и навески. в АКБС сгорает хорошо.

DENI
Может быть кто-нибудь поэксперементирует со Стримером?

Т.Е. КСПЗ более 40 и ни одного клина?

ZooLooK
У+ (80дж) две пачки отстрелял в любом темпе, все ровно. ЕМНИП они по мощности с М АКБС примерно равны.

DENI
В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.

Вспоминаем весенний отстрел через хрон.
Стальная довальцованная гильза 9РА АКБС и пружина 8 кг. - мертвый клин.
То же и витая пружина - все штатно.

hvl0
Т.Е. КСПЗ более 40 и ни одного клина?

ZooLooK
гильза не стальная может это и есть причина отсутствия клинов?

На днях провел отстрел в темпе своего Мр патронами Магнум (давленности закрыты "вкладышами" из стали, поверху втулка). Все вроде ок, но:
- после отстрела образовался зазор между стойкой и втулкой около 0,2-0,4 мм
- на подавателе и в патроннике следы пороха несгаревшего
- некоторые гильзы, собранные мною были не раздуты, а наоборот вмяты.
На втулке поддутия не замечены..
Какие мнения... ?

Ассириец
мною были не раздуты, а наоборот вмяты.

Денис, блин, лохонулся.. Не подобрал.. Вмятины были небольшие, ближе к "краю" гильзы, где она "вальцуется". Причем вмятины диаметром около 0,5 см, сколообразного типа, как будто подставили отвертку и долбанули сверху..
Что еще могу сказать.. для чистоты эксперимента заряжал через один Магнум и Техкрим 50 и работал в темпе.. Субъективно - отдача на Магнумах больше, энергия значительно выше, точность ниже (но явно чууууток, почти те же показатели выбивал что и на Техкриме), и из окна выбрасывателя дымок валил от Магнумов конкретнее..

Ассириец
для чистоты эксперимента заряжал через один Магнум и Техкрим 50

Значит зря именно на Магунум грешил.. Спасибо за инфу.. порох был желтовато-зеленого цвета на всякий.. а почему вмятины могут быть на гильзе?

А В АКБС порох серого цвета.

Прихват затвором при извлечении, или в патроннке проблемы. Возвратная пружина какая?

Сегодня прикупил АКБС Магнум 9мм. Продавщица категорически не хотела продавать, когда узнала что для Стримера, говорит ствол порвет, а вот у МР79 не порвет 😊

Ассириец
почему вмятины могут быть на гильзе?

У меня стример из старых партий, чтобы его заставить есть сталь, очень долго извращался с патронником. После полировки патронника (по местным методам), была установлена возвратка на 4,6 кг. Из 5-ти выстрелов АКБС 50 Дж сталь было 5-ть клинов ,причем очень "мертвых", еле кусачками вытащил. Ситуация изменилась после того, как купил такй набор - http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=CT-800-105&x=13&y=10 , помимо прочей ерунды в наборе - есть один полировочный валик в виде небольшого конуса из пресованного, плотного войлока белого цвета, его прелесть заключается в том, что он достаточно плотно входит в патронник стримера. Решил его использовать из-за боязни сделать вручную обратный конус в патроннике и т.о. запороть ствол. Этот валик насаживается на стержень с резьбой как на шурупе (есть в наборе) и вставляется в выокооборотистую дрель. Нанес немного полировочной пасты (тоже есть в наборе) - далее хорошенько отполировал. Учитывая, что у меня патронник был с очень глубокими следами от фрезы, после полировки стало видно, что входная часть патронника стала блестящей и гладкой ( далее в глубь патронника, следы фрезы остались). После этого сходил, испытал - весь магазин АКБС сталь (14 патронов) выпустил без единого клина.

Ствол МР 79-9Т обычный - переделка из ПМ, с прямой рамкой, старый хороший вариант. Осматривал пристрастно. Магазин 1 типа по классиф. Дени. Пружина стандартная, тк ствол переделка, то думаю та, что стояла на боевом ПМ до того как он стал резиноплюем)) Патронник вроде нормальный, аккуратный. Скорее всего грешу на затвор..

Fprime
У меня стример из старых партий, чтобы его заставить есть сталь, очень долго извращался с патронником. После полировки патронника (по местным методам), была установлена возвратка на 4,6 кг. Из 5-ти выстрелов АКБС 50 Дж сталь было 5-ть клинов ,причем очень "мертвых", еле кусачками вытащил. Ситуация изменилась после того, как купил такй набор - http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=CT-800-105&x=13&y=10 , помимо прочей ерунды в наборе - есть один полировочный валик в виде небольшого конуса из пресованного, плотного войлока белого цвета, его прелесть заключается в том, что он достаточно плотно входит в патронник стримера. Решил его использовать из-за боязни сделать вручную обратный конус в патроннике и т.о. запороть ствол. Этот валик насаживается на стержень с резьбой как на шурупе (есть в наборе) и вставляется в выокооборотистую дрель. Нанес немного полировочной пасты (тоже есть в наборе) - далее хорошенько отполировал. Учитывая, что у меня патронник был с очень глубокими следами от фрезы, после полировки стало видно, что входная часть патронника стала блестящей и гладкой ( далее в глубь патронника, следы фрезы остались). После этого сходил, испытал - весь магазин АКБС сталь (14 патронов) выпустил без единого клина.

Выложите пожалуйста фото, что у Вас получилось, кажется эксперимент уже проведен 😊
А с КСПЗ, кроме мягкой гильзы, есть еще одна проблема: много нагара.
Т.к. у меня патронник с очень маленьким люфтом гильзы - он очень быстро засирается копотью и нагаром - и опять получаем невыброс 😞

PS: спасибо за ссылку на набор - уже послал сотрудников за такой нужной покупкой 😊

КМ

Может, но ... один раз. 😞

Больше.

смазать патронник маслом, заткнуть чем-то, залить силиконом- вытащить силикон- вот и увидим форму ))

кое-как сфотографировал, непросто это однако 😊. Конечно на фото неочень хорошо все видно.

banzaj11
смазать патронник маслом, заткнуть чем-то, залить силиконом- вытащить силикон- вот и увидим форму ))

Ну это, если только для удовлетворения собственной любопытности, сделать 😊 .А так какая практическая цель ? И так ясно, что там своеобразный конус.

В том то все и дело, что нет сейчас там конуса. Попытался схематично изобразить:

В оригинале, за экстракцию гильз отвечает только выбрасыватель.
А при удачной реализации конуса на патроннике, кроме выбрасывателя, гильза, раздуваясь, будет еще и себя вытаскивать.

В этом случае, даже копоть КСПЗ не сможет помешать нормальной экстракции 😊

Ну это я про свой, хотя до "цели эксперимента" моему далеко, т.к. полировка затронула в основном входную часть патронника.

для удовлетворения собственной любопытности

Странно, заглянул "под хвост" МР 79, а конуса не увидел:

То ли дело у Есаула:

А вот сейчас фото Стримера, визуально кажется есть "конус":

hvl0 забавно смотрится картинка 😊
Вы чем заглядывали?

Только фотоаппаратом 😊
Понимаю, что визуально можно и не определить, может кто штангелем сможет дать приблизительные замеры, к чему стремиться.

Банзай прав, надо слепок сделать патронника, только имхо не силикон надо а пожестче что-нибудь, парафин например, и потом его обмерять.

hvl0
Фель эксперимента я вижу не так.
Вот что я думаю:

hvl0
Странно, заглянул "под хвост" МР 79, а конуса не увидел:

Вот до такого уровня входит в патронник 9-РА МР-79 после доработки патрон 10х22Т ТК/НПЗ (с легким нажимом)

А не может ли главное преимущество Стримера, быть его главной проблемой?
Рассмотрим график динамики давления в стволе при выстреле из МР и Стримера (схематично):

МР 79:
1-8 - 1-й маленький зуб
8-10 - 2-й зуб
10-12 - 3-й зуб
12-15 - чок

Стример:
1-6 - «двойной» зуб
6-9 - ствол
9-15 - фальшствол

Таким образом, получаем:
МР 79 хоть и имеет больше преград, но зато они дают шарику больше места для деформации, соответственно пиковые давления невелики.

А в Стримере, 1-н раз идет скачек давления, но из-за меньшого свободного места для деформации шарика, давление вырастает на бОльшую величину, чем в МР, что дает бОльшую деформацию гильзы.

Это чистое ИМХО и теория, возможно ошибочная.
Полировка под конус по методу Fprime все равно будет производиться 😊

hvl0
Полировка под конус по методу Fprime все равно будет производиться

Весьма возможно что неверный (исправил), я исходил только из величины каждого зуба.
А есть еще одна особенность патронников:

Таким образом в МР-79 патронник получается длиннее и нижняя часть уже дает "конусность".

Но это суть проблемы, а завтра я займусь ее исправлением, пытаясь дать "правильную" форму втулке-патроннику, чтобы гильза за счет своей деформации, сама себя выталкивала. 😊

hvl0
исходил только из величины каждого зуба.

hvl0
нижняя часть уже дает "конусность".

Это я понимаю, по размерам наверное даже и не нужно, все равно буду пользоваться конусным валиком из этого набора:

до момента, когда втулка при входе в патронник не подойдет к минимуму.
Правда тут появляется 2-й нюанс: меньше толщина втулки - меньше максимальная мощность боеприпаса, которую может выдержать патронник 😞
Завтрашний день все покажет.

Зачем брать набор, если нужны только каменая шарошка 9,5, конусный валик 9,5 и паста?
в ОБИ этого добра отдельно навалом. Да и около Динамо в магазине что на петровско-разумовском проезде есть.

Ближе 😀 Я ленивый, как лемур 😀
1-нн сотрудник за это время успевает пробежать 3-4 клиента, если он будет бегать по Москве, мне придется бегать за него 😀

Dremel 932 - каменная
Dremel 422 - войлочная
Dremel 421 - паста

Фирменный магазин Бош:
http://gmstar.ru/cncat/dir/ext/51873/

DENI
Вот до такого уровня входит в патронник 9-РА МР-79 после доработки патрон 10х22Т ТК/НПЗ (с легким нажимом)

Гуляние до 0,1мм
дело не в размерах. Они то стандартные и допуски известны всем. Дело в завальцовке, в уступе патронника...

Т.к. в Стримере присутствует втулочка - патронник, ее думаю точить под конус нужно:

Инструмент Dremel:

Deni, а как применить в данном случае 932?

Инструмент CT Brand:

Может лучше войлочный валик и пасту для притирки клапанов?

Штырь-удлинитель, для чистки пневматики подойдет для крепежа насадок:

Я вот только не понимаю, как можно подобраться к патроннику шарошкой на такой короткой "ножке"? Есть шарошки на более длинных "ножках"? Или самому рукоблудить?

Тут только ствол снимать. Если, конечно это не Стример.

На МР спокойно при полной разборке подбираешься.

hvl0
Штырь-удлинитель, для чистки пневматики подойдет для крепежа насадок:

У дремеля есть еще т н "гибкий вал". Насадка типа как у бормашины. Завтра заеду, посмотрю, что за зверь.

Has No Name
дремеля есть еще т н "гибкий вал". Насадка типа как у бормашины.

Dremel - это фирма. Гибкий вал - удлинитель для микродрели. По любому нужна насадка будет чтоб в этот вал вставить. Кстати как раз полезная вещь - с помощью этого вала делать проще гораздо.

Я ровно это и имел в виду. На фото- бошевский, завтра посмотрю дремелевский.

http://www.hobbyforyou.ru/catalog/768-4209.html

Инструмент в сборе:

Инструмент в разборе:

А вот предварительный результат:

Или патронник после "вставки" настолько кривой, или руки у меня 😊

Самое обидное обнаружилось сейчас - у меня 10х22 нету 😞

Таперича надобно отстрелять сей пистоль. А опосля выложить здесь результат.

Отстрелял 3 магазина (14*3=42).
1-й: АКБС Спортивные
2-й: АКБС 50
3-й: АКБС Магнум
Не чистил - все гильзы экстрагировались, подутия Магнума на месте 😞
Может КСПЗ для начала пару магазинов поробовать, а потом Магнумом накрыть
В субботу после 4 магазинов (КСПЗ и АКБС вперемешку) без чистки 1-н невыброс на Магнуме случился 😞

У кого в ВАО рядом с метро есть 10х22?
Очень хочется померить

Адоникам
может имеются в природе подходящие конусные развертки (для придания патроннику нужной конусности)?

Не как предмет, а как действие. 😊
Минут несколько с пастой и ...
Думаю, можно, теоретически, использовать пустую гильзу, высверлив капсюль и нанизать гильзу на винт с гайкой. И зажать винт в патрон. Имея ввиду патрон дрели или чего-то подобного и на малых оборотах или вручную.

Думаю в прошлый раз, именно вручную, поступательными движениями вперед-назад, пустой гильзой и пастой для притирки клапанов, подпортил патронник. Подутие у магнума только сверху, строго по выбрасывателю, наполовину гильзы. 😞
Кстати, войлочный валик идеальный инструмент для полировки - им практически невозможно испортить патронник.

hvl0
поступательными движениями вперед-назад, пустой гильзой и пастой для притирки клапанов, подпортил патронник.

Там, ИМХО, надо вообще буквально три-четыре движения...

Наверное много - первый опыт так сказать 😀
Хотя если присмотреться к остатком фрезы на вчерашних фото, не думаю, что переборщил в первый раз.
Самое интересное, что за пробег приблизительно в 1000-1200, было только 2 невыброса до полировки, 3 порванные КСПЗ после, 1-н АКБС Магнум в эту субботу.
Но после вчерашней полировки, зазор между гильзой и патронником увеличился, вот хочу патроном 10х22 промерить 😊

Приобрел сегодня гибкий вал. Может, попробую на выходных, что за зверь...

Может есть у кого постоянно клинящий вариант Стримера?
А то не получается следующего невыброса дождаться, больше 1000 рублей за серию "жгу", а невыброса не могу дождаться 😞

hvl0
Может есть у кого постоянно клинящий вариант Стримера?

Пружину возвратную на 5 кг поставьте - будет вам такой вариант. Если патронник не доработан ессно.

DENI
Да и около Динамо в магазине что на петровско-разумовском проезде есть

Фирменный магазин Бош:
http://gmstar.ru/cncat/dir/ext/51873/

Ссылка на магазин в яндекс картах

И ссылка с телефонами на сам магазин:
http://adresa.yandex.ru/search.xml?region=1&company=1983728

благодарю!

Кажется ошибся я на счет подутия. Отстрелял сегодня Магнум на Есауле 2006 на Кедровской возвратке. Посмотрел на подутие гильз:

Можно подписать, что слева Стример, справа Есаул. А можно и не подписывать 😊
А уж насколько конусный патронник в Есауле, думаю объяснять не надо 😊

PS: На цвет не смотрите, это отражение стола.

Совершенно нормальное явление. Как раз иллюстрация того, что мое предположение верное.

Поздравляю!
Прочитав всю "массу информации" в этой теме, я так и не понял - помог всётаки этот набор из "Чип и дейл" или как-то его там (в Питере такие магазины есть - посмотрел), но покупать набор за 600 руб., если он не нужен - зачем?
Выложите "сливки" пожалуйста...

Он не только для этого случая нужен.
Если получится, скоро покажу затвор.

Шарошка и валик на фото именно из набора:

Можно подробнее описать ВСЮ ПРОЦЕДУРУ???
Думаю и Денис это выложит в "важное", хотя он и не приверженец "силумина"...

это и для стали нужно

А что описывать, я сначала чуть прошелся шарошкой пулевидной (промежуточный этап на фото), потом побоялся патронник испортить, взял войлочный валик + пасту для притирки клапанов и долго и нудно, на больших оборотах, формировал нужную форму. Потом отполировал дремелевской пастой и все готово.

Просто шарошкой можно тяпнуть лишнего одним движением, а вот войлочным валиком с пастой, постоянный контроль в процессе, мне легче было осуществлять.

А поводу силумина, так пистолет отличный для БД на малых дистанциях. А вот хват нормальный на нем исполнить, как заметил Глеб, невозможно, даже со скобой спускового крючка, как использует Дени.

hvl0
Просто шарошкой можно тяпнуть лишнего одним движением

А можно ссылочку, как дрелька выглядит и кто производитель, а то моя реально неудобная.

Вот картинка. Только у меня гибки вал в комплекте.

как дрелька выглядит и

Спасибо, но обычные дрели и шуроповерты есть, а тут захотелось орудие проффесионалов 😊

Сталкер2467
Прочитав всю "массу информации" в этой теме, я так и не понял - помог всётаки этот набор из "Чип и дейл" или как-то его там

noise1
В любом радиомагазине покупаете движок ДПР или ДПМ

Fprime
Крайне рекомендую посмотреть на рынке, у нас они продаются по 100 - 400 руб. в отличном состоянии. А в магазинах свыше 1500 - 2000 руб. Как правило они все с военной приемкой и во много сотен раз лучше всяких импортных двигателей.

Но на 20 - 30 тыс. оборотов - редкость.

ag111
Но на 20 - 30 тыс. оборотов - редкость.

Максимум по ТУ 9000 +/- 2300 у ДПМ-35-Н1-01 и ДПМ-35-Н2-01. ДПР для специального применения и раз в 5 дороже.

А зачем такие высокие обороты?
Что это меняет?
Неужели те же 8000 как-то скажутся на качестве обработки?

Есть проф. приспособления. Удобные и скучей наворотов. А есть двигатели, т.е. запчасть.

Так Вот утверждение, что удобней работать двигателем - заблуждение ИМХО, иначе проф. оборудование не выпускалось бы.

PS: Денис - не закрывайте тему плиз. Сегодня испытания "КСПЗ и свободный патронник" + фото с 10х22

Сталкер2467
А зачем такие высокие обороты?
Что это меняет?
Неужели те же 8000 как-то скажутся на качестве обработки?

Я думаю, что и 4500 об. будет достаточно, ИМХО, при высоких оборотах быстрее достигается результат, также высокие обороты нужны для некоторых насадок.

hvl0
Есть проф. приспособления. Удобные и скучей наворотов.

Это верно, но двигатели, о которых пошла речь, используются в основном радиолюбителями из-за сверхвысокой надёжности, не имеющей аналогов среди импортных поделок. Для того, чтобы, один раз отполировать патронник, быть может действительно удобнее использовать что-нить эдакое "10 в одном".

Всякие насадки на дремель рассчитаны на высокие обороты. Поработайте дремелем на 5 тыс. оборотов, все вопросы отпадут сразу.

Может все же конусную развертку замутить? Какой нужен угол конусности патронника под 9 РА?

при обработке своего патронника коническим валиком, используя привод в 10 000 об\м., взасчет очень плотного прилегания валика падение оборотов было более чем в 2 раза, долго и упорно, но отполировал. В данном случае двигатель бы помощнее...

Всякие насадки на дремель рассчитаны на высокие обороты. Поработайте дремелем на 5 тыс. оборотов, все вопросы отпадут сразу.

Засунул 10х22 в патронник для сравнения с Дени:
У него остается торчать приблизительно 7,5 мм, у меня 11 мм.

Пострелял рвущимися и пачкающими патронами КСПЗ У 50:

Все экстрагировались нормально, но подутия отличаются сильно. На фото гильзы КСПЗ 50 из одной партии, заряженные в один магазин, отстрелянные одной серией:

Для сравнения эти патроны в Есауле 06:

И ИЖ-78 (лопнувшая экстрагировалась нормально):

hvl0
Засунул 10х22 в патронник для сравнения с Дени:
У него остается торчать приблизительно 7,5 мм, у меня 11 мм.

Да - лоханулся.
Сколько в МР-79 длина, по верхней части, померяйте пожалуйста, а то я из офиса уже свалил, а дома не найду МР-шку 😞

Длина патронника Мр-79 примерно 17,5-18мм

В свое время я тщательно полировал патронник на своем ИЖ 79.Причем без относительности к стали, тогда их попросту небыло-только медь.
Вот у меня нет уверенности, что при тогдашней полировке я не намеренно как раз подобную конусообразность мог заделать до 9,5,ведь при шлифовке у меня наиболее доступный был именно вход в патронник а значит наиболее подверженный обработке по отношению к дальней его части.
Надо будет сталь отстрелять и посмотреть как мой пистолет "дышит" в таком тандеме.

Сейчас стример промерял - приблизительно 17 мм.

Не такой широкий у меня получается диамер конуса 😊
Но втулка-патронник боюсь большего не выдержит.

И еще один вопрос:
- в 9 РА = 9мм +-0,1
- в 10х22 = 10мм +-0,1
Я правильно понимаю?

Тогда получается, что 10х22 остановился в середине втулки-патронника

hvl0
- в 9 РА = 9мм +-0,1
- в 10х22 = 10мм +-0,1

Сказанно мудро...
А можно для делитантов???
Почему вопросы должны отпасть?

DENI
это про что?

Я про диаметр гильзы:
9-РА = 9,5 мм
10х22 = 9,8 мм

Подумываю сколько еще спилить конуса нужно, чтобы 10х22 на столько влазил.

Отстрелял еще КСПЗ 50.
При окончании магазина и постановке на ЗЗ - отловил печную трубу.
Получается возвратка слабее нужна или пружина магазина просела? 😀

В продаже существуют конические развертки если ее обрезать то получиться на хвостовике конус нужного размера (0,15мм на длине 18мм) в целом в результате эксперимента вариант такой для 9РА 9,6-9,75 для 10х22 9,7-9,85 при таких размерах разрывов не бывает экстрагируются любые патроны. Вариант 9,65-9,8 работает на любых типах и 9 и 10Х22.Если переход патронника в ствол развернуть на глубину 0,3мм диаметром 8 то при выстреле гильза развальцовывается горлышком (как от ТТ) и происходит идеальная обтюрация. Прорыв газов и копчение гильзы отсутствует. Для создания хорошего конуса развертку нужно производить по маслу, поверхность будет ровнее полировка не обязательна и порой может принести только вред если создаст "бочку".ИМХО

А поподробнее можно про эту развертку?
Что хоть искать в магазинах, что у них спрашивать?

Спрашивать коническую развертку размер у них к примеру 8,0 - 9,9 или может быть другой Вам важен что бы длина была около 80-100мм и попадал тот размер под какой у Вас пистолет 9 или 10х22 т.е. от 9,5- 9,8 мм нужный Вам кусок отрезаете на нождаке (отрезным камнем в тисках строго перпендикулярно так как торец будет ровнять патронник у выхода) с начала развертки и все, зажимаете в ручной держатель и с маслом крутите, либо в патрон дрели, но тут требуется аккуратность. Она может клинить.

ка
Если переход патронника в ствол развернуть на глубину 0,3мм диаметром 8 то при выстреле гильза развальцовывается горлышком (как от ТТ) и происходит идеальная обтюрация. Прорыв газов и копчение гильзы отсутствует.

Это вот так получается на сколько я понял?:

Да, только у Вас диаметр патронника больше чем надо.

Это от (марка - один мат)-78

Просто при покупке надо заранее брать либо гильзустреляную из правильного патронника либо штангель. После третьего пистоля я покупаю только так.

очень интересная темка. уже писал что полировал патронники стримеров- именно потому что гильзу дуло и клинило. гильза- 50Дж ТК биметалл. на латуни говорят перезаряжало, я не проверял.
дуло гильзу не по кругу, а местами, обычно спереди, ближе к пульному входу.
сначала наклеил шкурку на деревянную оправку и драил в продольном направлении, это очень быстро надоело.
тогда взял обычную электродрель и сделал инструмент- латунный стержень облудил свинцовым припоем так чтобы был натяг, потом обмазал его пастой ГОИ.
но до того все равно пришлось патронник разворачивать, развертку близкую не нашел, пришлось перетачивать 10мм сверло, делать оправку и осторожно вручную осторожно-потихоньку-немножко патронник разворачивать, причем против заточки сверла- против часовой стрелки. уже потом дрелью и латунным стержнем. сказать что отполировал хорошо- не могу, риски от развертки остались. но биметалл кидает стабильно, обработал так штук 10 пистолетов 9РА.
размеры патронников не помню, где-то записаны. 10х22 нормально не лез.
еще пришлось по мелочи выбрасыватели, их пружины подпиливать, это офф, не буду.
для осмотра патронника даже спецфонарик пришлось делать- диод на проводке от батарейки 😊

Да уж. Нашим рукам не до скуки 😊

Я тоже в первый раз частично сполировал, вроде даже невыбросы прекратились, а вот статистика подоспела за 1200 выстрелов, аж 4 невыброса случилось. Вот и решил именно под конус поэкспериментировать, чтобы как в есауле - на 1000-чи ни одного не было.
Теперь придумываем какой точный угол и как этой точности добиться 😊

патрон в патроннике люфтить начинает- кабы чего не вышло 😞

После 42 стальных АКБС + 112 КСПЗ - все ок. Причем КСПЗ не порвалась ни одна пока. А вот с горлышком из патронника в ствол, вроде и нагар должен прекратиться.

В целом затраты не большие, лучше развертку все вопросы отпадут.

Отгадайте, от каких патронов гильзы:

А вот и неправильно. Это так "Спортивные" начали себя вести. Отстрелял сегодня 50 АКБС "Спортивные", и 50 шт. АКБС 50.
Раньше на спортивных такого не было.
Что самое интересное все, что выше 50, идет более-менее (хотя и на них встречаются разрывы), а спортивные 3 штуки порвались.
Из чего делаю вывод что переполировал патронник и он стал весьма свободным.
Обратите внимание на разрывы гильз, они располагаются именно в середине гильзы и не доходят до горлышка (Т.е. именно там, где идет расширение конуса).

В связи с проявлениями свободного патронника в виде разрыва даже стальных гильз пришлось "продолжить" эту тему.
Возникла необходимость нарастить приблизительно 0,2 мм патронника (гильзы в местах разрывов доходили до 9,8 мм в диаметре, а оптимальным у стримерозаводчиков считается 9,65).

На днях посоветовали мне Питерское чудо-средство «МС 2000» (еле нашел в Южном порту в пав. 9):

Нанес на патронник, высушил и на сухую (не смазывая и не чистя, сразу после запекания) отстрелял в сверх быстром темпе.
Большие динамические нагрузки на малую площадь покрытие не выдерживает.
А вот силу трения скольжения и равномерно распределенное по площади давление - держит уверенно, что собственно и важно для патронника:

Средство, после запекания, похоже на тефлон на сковородках. Образующийся слой скрывает под собой все неровности патронника. Но главное - патронник сузился примерно 0,24-0,28 мм. и теперь гильзы практически не дует!

PS: Порылся тут в интернете - есть уже реальные пробеги на этом покрытии: http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1127

Зачетно!

Офф. Кто скажет, что такое "печная труба" и "бочка" давно хотел спросить, но стеснялся - в этой теме наткнулся на эти термины.

Печная труба - это прихват стреляной гильзы затвором (гильза прихвачен между затвором и стволом, торчит вбок от пистолета горловиной).

hvl0
А можно подробнее технологию покрытия патронника? А то я на своем АПС-Ме немного переусердствовал с полировкой патронника.....

Консистенция средства - практически вода - по этому при нанесенении довольно равномерный тонкий слой получается.

hvl0
А после того как средство нанесено есть необходимость полировать патронник для придания ему нужного калибра? Я о том, что средство стечет со стенок в одно место....

Не стекает - образуется равномерная пленка

Стальные гильзы патронов на БД (и патронник тоже) на МР-79 обрабатываю Форумом, помогает. Раньше до этого клины мёртвые были неоднократно.
С уважением,

Помогает, а как быть тем, кто не рассчитал и полирнул сверх нормы патронник? Как его потом нарастить? В моем случае я просто ставил эксперимент и перешлифовал его. Вот и пришлось наращивать.

У меня МР-79 стальные гильзы АКБС нормально выбрасывает. Из 20 - всё штатно прошло. Ничего не полировал и не мазал.

Crew
У меня МР-79 стальные гильзы АКБС нормально выбрасывает. Из 20 - всё штатно прошло. Ничего не полировал и не мазал.

А теперь представим:
Вам взбрела в голову очередная теория, при попытке ее проверить - патронник приведен в негодность.
Каким образом его нарастить? 😛

Буду ждать Т-12. Вот 😊

hvl0,вижу что полегчало Вам маленько-но я советовал поискать МС старых партий(по консистенции как сметанка и гораздо прочнее)-будет еще лучще!!!

Bear Beer
А есть фото МС старых партий? Что бы упаковку визуально посмотреть.... Хочу на своем пистолете опробовать, хотя не часто из него стреляю, главное привести "ствол" в порядок.... 😊

С фото проблемы-но есть Верный признак-дата изготовления!!!!!Ну а если найдете в Синей коробке-прячьте, а то сам отниму!!!!!!!

Bear Beer
hvl0,вижу что полегчало Вам маленько-но я советовал поискать МС старых партий(по консистенции как сметанка и гораздо прочнее)-будет еще лучще!!!

Да - отпустило по Вашему рецепту 😊
Я бы и старую партию взял с удовольствием.
Только я за 3 дня, еле новую нашел 😀

Вчера, от нечего делать, поискал в интернете. Можно по интернету заказать, высылают по почте.....