Немного теоретической механики или Минимальная дальность отрытия огня

КМ

Написал в самообороне, но подумал, что стоит обсудить и в резинострельном.

Недавно вспомнил институтский курс теор. механики и вот что получилось.

Задача

Дано:

1) скорость идущего человека 1,5-2 м/с и выше (V н. = 1,5-2 м/с).

2) время первого выстрела при извлечении пистолета из кобуры (предохранитель выключен, патрон в патроннике, курок не взведен) - 1,7 с. Но это летом, у хорошего стрелка и из спортивной кобуры. На практике (прохладная погода, кобура скрытого ношения, усталость) - не менее 2,4 с (t п.в.)

3) стрелять ближе 1 м по человеку нельзя (S б. = 1 м)

Определить:

минимальную дисстанцию стрельбы.

Решение:

S=V н.*t п.в. + S б.

2,4 с*1,5 м/с +1 м = 4,6 м

Ответ:

min 5 м.

В идеале, формула расстояния должна быть такой:

S=V н.*t п.в. + S б. + t р. + L в.

где t р. - время реакции и принятия решения

L в. - расстояние от корпуса стрелка до пистолета. Определяется стойкой и способом стрельбы. Обычная стойка IPSC не менее 0,4 м.

P.S. Думаю, что время реакции и первого выстрела каждый должен определить индивидуально.

------------------------

С уважением.....

Адоникам

А если расстояние изначально менее метра, высчитываем сколько метро-членов успеют затолкать за тоже время по той же формуле, выходит что средне размерный "х" за 2,4 секунды + время на оценку ситуации =не менее двух метро -членов 😊 Думаю стоит забыть о данном ограничении в 1 метр, и вспомнить о неожиданном нападении и не удобном в плане обороны месте или положении тела для стрелка.

Адоникам

Кстати прижатый в плотную к тушке ствол, производит шума меньше чем слабый хлопок в ладоши -свидетели ни чего не поймут...

ZinitGod

Адоникам
Кстати прижатый в плотную к тушке ствол, производит шума меньше чем слабый хлопок в ладоши -свидетели ни чего не поймут...

учтём 😊

КМ

А если расстояние изначально менее метра,

Размышляя над формулой 😊, в очередной раз подумал, что наши законодатели страшно далеки от народа. 😞 И если действовать по закону, то пистолет не нужен - сначала расстояние вроде как далеко, соответственно угрозы жизни нет. А когда расстояние "самое то", уже нет времени на манипуляцию пистолетом.

------------------
C уважением...

SMILE

Мне кажется, что на дистанции менее метра есть смысл пытаться достать свол, только если вы лежите на полу, вас месят и это последняя надежда...

Dr. Pupkin

если вы лежите на полу, вас месят и это последняя надежда...
Не, последняя надежда на нас! 😀

AU-Ratnikov

КМ
3) стрелять ближе 1 м по человеку нельзя

Это почему Вы меня ограничивать пытаетесь?!

КМ

Так вроде на упаковках патронов такое пишут, да и СМы такое требование часто озвучиваюь последнее время. А мы исходим из того, что пытаемся действовать по закону. Патрон в патроннике правда спорен с точки зрения закона, но мы гордо говорим, что успели... 😊

------------------
C уважением...

SMILE

Dr. Pupkin
Не, последняя надежда на нас! 😀

Значит пистолет достать не удалось... 😀

podonok321

SMILE
Мне кажется, что на дистанции менее метра есть смысл пытаться достать свол, только если вы лежите на полу, вас месят и это последняя надежда...

Тренируйте первый выстрел от бедра. 0,3 - 0,5 сек при минимальной тренировке, самое оно при близком контакте.

red14_88

0,3 - 0,5 сек
это с извлечением? слабо верится

AU-Ratnikov

КМ
Так вроде на упаковках патронов такое пишут, да и СМы такое требование часто озвучиваюь последнее время. А мы исходим из того, что пытаемся действовать по закону. Патрон в патроннике правда спорен с точки зрения закона, но мы гордо говорим, что успели... 😊

А на заборах то сколько всякого разного пишут ... к Закону впрочем все это не имеет ни малейшего отношения.

DENI

КМ
стрелять ближе 1 м по человеку нельзя
Плод вашей фантазии.

КМ

Плод вашей фантазии.

Не моей, а производителей боеприпасов:

на упаковках патронов пишут

Я лишь попытался поставить условия задачи исходя из соблюдения законов и правил. Хотя если быть точным, то и патрона в патроннике не должно быть. И об этом уже писал Александр Юрьевич.

------------------
C уважением...

DENI

КМ
Хотя если быть точным, то и патрона в патроннике не должно быть.
Нет! Может быть. Читайте ФАК. Часть про законы мне помогал писать А.Ю.
КМ
соблюдения законов и правил.
В данном случае нет ни того, ни другого.
КМ
Не моей, а производителей боеприпасов:
Не боеприпасов, а патронов. И, если уж на то пошло, то вообще МВД - они обязывают соблюдать то что они сочиняют вопреки законам.

КМ

Нет! Может быть. Читайте ФАК. Часть про законы мне помогал писать А.Ю.

В ветке "Продукция АКБС" он четко объяснил, что патрон в патроннике - предмет спорный, поэтому его наличие лучше не афишировать. Именно поэтому по условиям задачи патрон в патроннике. (Поискал его пост, но ... куча страниц, не найдешь. Надеюсь, что ув. AU-Ratnikov появится здесь вновь и разъяснит свою точку зрения).

если уж на то пошло, то вообще МВД - они обязывают соблюдать то что они сочиняют вопреки законам.

Вы предлагаете всем владельцам оружия бодаться с МВД и доказывать, что они не правы? Лично я к этому не готов, но ... ничью инициативу не ограничиваю. 😊

Предлагаю ув. модератору поставить другие условия задачи, расссмотрим несколько случаев, типовых. Так будет даже лучше - определится физ. граница самообороны.

------------------
C уважением...

DENI

КМ
определится физ. граница самообороны.
А зачем? в каждом отдельно взятом случае условия самообороны будут различаться.

КМ

Для того чтобы человек хотя бы примерно представлял себе степень угрозы. Многим же кажется, что ".... достал пушку, шмальнул и все лежат". А на самом деле и достать пистолет надо и попасть. И все это не так просто как кажется при чтении интернета.

------------------
C уважением...

DENI

Да просто - тренироваться надо. Начитавшись тут дистанций, что вы описываете, положительного эфеекта не будет. Нужны тренировки, желательно участие в соревнованиях по IDPA/IPSC.

AU-Ratnikov

КМ
Надеюсь, что ув. AU-Ratnikov появится здесь вновь и разъяснит свою точку зрения).

Она в ФАКе.

КМ

тренироваться надо.

А я о чем? 😊

Начитавшись тут дистанций, что вы описываете, положительного эфеекта не будет

Будет! Думаете все понимают, что преступник стоящий с ножом/битой в 3 метрах смертельно опасен? Многие думают ".... успею..." и с этой мыслью и уезжают в реанимацию.

К тому же типовые задачи и дисстанции это технически и тактически грамотно. Думаете в армиях разных стран от излишней дурости разбирают типовые задачи, составляют таблицы стрельбы и т.д.? Элементарная насечка на прицелах откуда берется?!

Она в ФАКе.

Пропустил обновления ФАКа, каюсь. Тем не менее, память меня не подвела:

Существует две взаимоисключающие точки зрения в отношении того распространяется ли действие п.63 на газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие. Согласно первой, он не имеет к ним отношения и соответственно: поэтому газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие можно носить как вам заблагорассудится (за поясом, в кобуре, в кармане), а также не запрещается постоянное ношение патрона в патроннике газового оружия (ГСВ), а в бесствольном оружии патронник отсутствует как факт. Согласно второй, он в полной мере распространяет свое действие на газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие. Однозначно ответить на данный вопрос не представляется возможным в отсутствие однозначной определенной позиции Верховного Суда (равно Конституционного Суда), либо соответствующего Постановления Правительства. В то же время, достаточно часто сотрудники милиции, исходя из второй точки зрения, привлекают владельцев оружия к административной ответственности.


------------------
C уважением...

DENI

КМ
преступник стоящий с ножом/битой
Человека с битой видно дальше, чем на 3 метра. Просто так с битами-ножами люди по улицам не ходят. уже на 10 метрах можно оружие извлекать увидев такое, отойти в сторону и смотреть - идут к вам - стреляете. Причем несколько раз и молча. Отстрелялись - уходите.

AU-Ratnikov

DENI
... стреляете. Причем несколько раз и молча. Отстрелялись - уходите.

Не забудьте гильзы и тушку с собой забрать.
Соблюдайте чистоту.
😀

оТТо

AU-Ratnikov
Не забудьте гильзы и тушку с собой забрать. Соблюдайте чистоту.

если есть хоть небольшая вероятность что уборка тушки и гильз задержит стрелявшего, или позволит более уверенно его опознать впоследствии, ну их нахрен - и тушку, и гильзы...

КМ

DENI, лучше удалить тему чем ломиться в открытую дверь. Ну чес-слово, не о том разговор! 😞

Многие действительно не понимают, что нападение с 4-5 метров можно не успеть отразить, тем более если нападают несколько человек. Здесь же элементарными рассчетами показывается, что можно успеть, а что нет.

------------------
C уважением...

Crew

Разве обязательно стоя извлекать РС? Можно тоже двигаться. А если патрон в патроннике, то считай одна рука свободна.

оТТо

КМ
это действительно огромная проблема. она имхо приводит нас к тому, что кроме навыков стрельбы надо развивать и всю остальную "физкультуру", потому что врядли мы окажемся в полной готовности во время нападения, это слишком идеальная ситуация. скорее всего первое нападение придется отражать руками-ногами-разрывом дистанции, и лишь потом стрелять.

вот только начинать такую всеобьемлющую тему вот так, с бухты барахты... только настроение портить, имхо.

DENI

Crew
Разве обязательно стоя извлекать РС?
Вот именно. Уход назад, в сторону, можно даже упасть на землю спиной - выстрелы внизу вверх подтверядят что вас повалили и стали избивать.
Также надо включить голову, можно имитировать труса. Злодеи любят поглумиться и ваше состояние "труса" их может позабавить. Ну а дальше - все в ваших руках. Точнее ваше оружие.

Вобщем ситуаций навалос и все не опишешь.

SMILE

КМ
Многие действительно не понимают, что нападение с 4-5 метров можно не успеть отразить, тем более если нападают несколько человек. Здесь же элементарными рассчетами показывается, что можно успеть, а что нет.

С этим не поспоришь! но это уже проблема на уровне психики. А, может, вовсе не проблема...

podonok321

Тут чувак выхватывает и стреляет 0,02сек

http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY&feature=related

Если вы выхватываете в классическую IPSC стойку, у нее есть два недостатка

1)Это медленно 1,1 - 2,4сек в зависимости от подготовки стрелка
Агресивно настроенный человек в 1м от вас успевает среагировать
2)Пистолет фактически дается в руки противнику, он его перехватывает заламывает ваши руки с пистолетом вверх или вниз и далее не перестрелка а классическая борьба.

Что надо:
Пистолет в поясной кобуре, любая свободная одежда его прикрывающая (пиджак)

Техника применения
1)Левой рукой вы отталкиваете/придерживаете/Удерживаете противника, правая движением снизу вверх подхватывает тремя пальцами рукоять пистолета, большой палец давит на клапан кобуры расстегивая его. Пистолет после минимального извлечения из кобуры разворачивается стволом к противнику с одновременным выжиманием указательным пальцем спускового крючка.

Преимущества такой техники:
1) Неожиданное применение. Скорость у ЛЮБОГО после 10 мин тренировки будет 0,5-0,6 сек. Ваш противник не видит пистолет до самого выстрела.
2) Минимальная вероятность, что противник у вас выхватит пистолет.
3)Естественность применения, 99% нападений начинаются с "Базара", когда вы поняли, что одним разговором не обойтись, вы применяете оружие.

Есть и недостатки.
1) При близком выстреле ощутимо ДУЕТ пороховыми газами, с непривычки можно испугаться и растеряться - лечиться тренировкой.
2)Нечеткое фиксирование пистолета в ближнем контакте чревато самострелом, опять же лечиться тренировкой.

Адоникам

чревато самострелом, опять же лечиться
А можно с айрософтом тренироваться?

ПашаАБАКАН

Адоникам
А можно с айрософтом тренироваться?
Наверное можно. И, кстати, неплохая идея, т.к. можно устраивать спаринг.

podonok321

Адоникам
А можно с айрософтом тренироваться?

Если ваш аирсофт копия вашего резинострела - тренируйтесь на здоровье. В противном случае есть шанс таки стрельнуть себя или выронить пистолет, ибо тут все строиться на мышечной памяти.

Немо

Тут чувак выхватывает и стреляет 0,02сек

Не тешьте себя надеждой. Это стреляет многократный мировой рекордсмен.

Скорость у ЛЮБОГО после 10 мин тренировки будет 0,5-0,6 сек.

Не будет. Ваш покорный слуга участвовал в таких соревнованиях. Надо было с пояса с расстояния 2.5 метра попасть в мишень А4. Это был практически международный турнир, проводился в Харькове не так давно. Чемпион показал 0,67 сек. Большинство - секунда и выше.

podonok321

Немо

Не будет. Ваш покорный слуга участвовал в таких соревнованиях. Надо было с пояса с расстояния 2.5 метра попасть в мишень А4. Это был практически международный турнир, проводился в Харькове не так давно. Чемпион показал 0,67 сек. Большинство - секунда и выше.

А вы сами попробуйте, дистанция 0,5м + ростовая мишень, таймер думаю у вас есть. А вот попасть от бедра в маленькую бумажку на 2,5 м - тут нужны навыку посерьезней, чем в предлагаемом мною способе.

Немо

А вы попробуйте по сигналу таймера просто выхватить оружие и выстрелить ВПЕРЕД. Не надо никуда целиться. И будет около секунды. Проверено...
А если из под куртки/жилетки, то и больше.

podonok321

Немо
А вы попробуйте по сигналу таймера просто выхватить оружие и выстрелить ВПЕРЕД. Не надо никуда целиться. И будет около секунды. Проверено...
А если из под куртки/жилетки, то и больше.

Ну да. Мой результат на 6 метров 1,2-1,3сек при попадании в Альфу из классической стойки. При описанных мною условиях в среднем 0,3сек, когда начинал тренировать это упражнение было 0,5-0,6cек.
PS(Если не тренироваться, то вообще незачем иметь пистолет, он ГАРАНТИРОВАННО окажется в анальном отверстии при попытке применения по более-менее серьезному противнику. Если вы не хотите иметь в своем арсенале описанный мною способ первого выстрела - это не означает, что данный способ неприменим вообще. Например БОБ Манден вообще делает первый выстрел за 0,02 сек и что, вы не сможете это повторить в 25раз медленнее?)

Bear Beer

Если не тренироваться, то вообще незачем иметь пистолет, он ГАРАНТИРОВАННО окажется в анальном отверстии при попытке применения по более-менее серьезному противнику
+100 ИМХО нет возможности выбраться в тир/на стрельбище-тренируйтесь дома!Соберите гильз стреляных, зарядите и холостите до кровавых мозолей!Ну и про качественное снаряжение не забывайте-увы, большинство образцов не дают возможности достаточно быстро извлечь оружие......

Немо

Боб Манден стреляет из стойки максимально нацеленой на результат - ВРЕМЯ! - корпус чуть назад, правая рука практически касается рукоятки, левая - около курка.
А теперь встаньте ровно, ноги на ширину плеч, оружие скрыто полой жилета, руки опущены вниз и расслаблены.
Чуствуете разницу?
Кстати у меня на том турнире лучший результат - 1.18 сек., а я тренируюсь минимум раз в неделю по два часа в тире.

Немо

Кстати, если есть таймер, попробуйте следующий трюк - возьмите пистолет, направьте его в мишень стоя в любой удобной для вас стойке и по сигналу таймера стреляйте один раз самовзводом.
Потом посмотрите на результат и сравните с результатом Мандена, будете неприятно удивлены.

Esterdes

по-моему тут нет никакой проблемы, т.к. то, что происходит ночью на улицах никакими правилами не регламентируется, видите пару-тройку пьяных неподалеку от себя, положили руку на рукоять, можно вытащить из кобуры и понести в руке, прикрыв расстегнутой курткой, из такого положения вы покажете скорость чемпиона 😊

Немо

Esterdes
по-моему тут нет никакой проблемы, т.к. то, что происходит ночью на улицах никакими правилами не регламентируется, видите пару-тройку пьяных неподалеку от себя, положили руку на рукоять, можно вытащить из кобуры и понести в руке, прикрыв расстегнутой курткой, из такого положения вы покажете скорость чемпиона 😊
Согласен полностью.
Я просто писАл про то, что попытка стрелять от пояса с выхватом имеет смысл в самом крайне случае (когда уже нет места для нормального выхвата)и только при стрельбе в упор.

Esterdes

На самом деле на дистанции менее метра (т.е. практически в плотную) вам скорее всего просто не дадут сделать движение рукой на пояс или за пазуху, после такой попытки достать оружие, придется старательно собирать зубы с асфальта. Оптимальный вариант оттолкнуть стоящего напротив вас ногой (не ударить, а именно толкнуть со всей силы), это дасть около секунды замешательства, которой вам должно хватить для извлечения оружия(и тогда стрелять сразу не целясь, с такой дистанции куда-нибудь да попадете) или для быстрого бега.
По поводу падения на спину - вариант спорный. когда я занимался дзюдо, один раз как-то неудачно приземлился на спину на татами. Незабываемое ощущение, как будто позвоночник переломился где-то между лопаток, а в легкие сыпанули горсть песка. Наслаждался я около 2-3 секунд, но это может стоить жизни.
Причем я падал не с высоты собственного роста, а из стойки на голове.

Кароче несмотря на наличие оружия, даже если это будет нарезной КС, нужно все-таки уделять некоторое время спорт залу 😊
Вообще достаточно много нюансов возникает при использовании РС, та же стрельба от бедра - на КС можно стрелять хоть ногой, если было попадание, пуля делает дырку в теле, с РС все сложнее, т.к. ту же одежду не всегда берет, а от бедра попасть в голову не так просто.

chelovek

Бегать, бегать надо по утрам, господа 😊
А уж после в тир - восстанавливать дыхание...

AU-Ratnikov

chelovek
Бегать, бегать надо по утрам, господа

за пивом!!!

Bear Beer

а в соседний магазин-за раками!

Дог

А зачем стрелять когда так вплотную? Нож, что, уже отменили? А главное - тихо. Если же не так вплотную, что мешает приготовиться заранее? Оно чаще всего возникает не как чертик из табакерки, можно немного приготовиться заранее. Принять ту же позу "а ля Манден" положить руку на рукоять, просто нести пистолет в руке... Не забываем про "базары" и всякие хитрости, ну и не стоим столбом то...

------------------
Lupus lupo homo est

Гарфилд Монмутский

Esterdes
а от бедра попасть в голову не так просто.
ЗачЭм в голова?! В пах гораздо удобнее и эффективнее... А уж после - естественное движение рукой вверх, по мордасам его твёрдым предметом. Ну и, собссно, Дог уже сказал.

А, кстати, вспомнил тут одну штюку, называлось, кажется "бриджпортское приспособление". Делалось, правда сугубо под кольт-"миротворец". Один из винтов на боку рамки заменялся на более длинный, смахивающий своей головкой на современную кобурную кнопку. На пояс крепилась специальная пластина с прорезью и пружинным фиксатором. То есть, револьвер висел открыто, без кобуры на эдакой оси. Снимался тем же движением, что и извлекание из кобуры, но, ессно, можно было стрелять от пояса, просто повернув его на упомянутой оси. Фактор времени, панимаишь... Можно повторить опыт. А можно кабуру - "босоножку", дабы ствол торчал. Да, я понимаю, что кабура изрядно затруднит, а то и сделает невозможным движение затвора пистолета в автоматическом режиме. Но мы же рассуждаем о скорости ПЕРВОГО выстрела. Дальше - извлекли, передёрнули и т.д. Тем паче, что у меня всё равно револьвер, а у него замутить полуоткрытую кабуру, чтобы она не препятствовала работе механизма, не проблема.

noise1

Как учили знающие люди, стрельба от бедра лучше всего на коротких дистанциях. Если и промажете , то собьете темп противнику и при достаточном боезапасе у Вас будет возможность скорректировать прицел и оценить обстановку. При достаточной тренировке, нет проблем с 5 метров уложить магазин в круг 10 см. Правда это на боевом, резинки в принципе имеют большей разброс. Тренироваться можно и с пневматикой, наработка наводки на цель вполне корректна.

Esterdes

Правда это на боевом
собственно, в чем суть дела и состоит. 😛

Donin

Парни, скажу о своем опыте: за 1,5 месяца почти ежедневных тренировок до 30 мин. каждая, могу попадать на расстоянии до 10м от пояса в грудь, в пах, но это не в движении, а стоя лицом к мишени. Начал заниматься, т.к. была ситуация: в движении отходя назад, лицом к противнику, с 2м не попал в корпус, стреляя от пояса в район живота. Первый выстрел... и клин. Теперь тренируюсь каждый день 😊 мышечная память - сильная вещь! Всем удачи и отсутствия необходимости применения!

DENI

Найдите в сети книгу Габриэля Суареса "Тактическое преимущество". Если память не изменяет она в "литературе об оружии" выложена.
И почитайте ее.