День добрый, уважаемые форумчане, владею MP-79-9ТМ 2008 года выпуска, давленности залиты припоем, стоит самодельная по размеру ствола закаленая втулка, вход в патронник отполирован, возвратка от пневматического, по началу стрелял акбсом 50 дж для иж/мр, почти без проблем, изредко затревала раздутая гильза в стволе(вытаскивал передергиванием затвора в ручную прилагая большое усилие). После появления Магнума и У+ решил подготовить ствол: расшарил чок до 7, подлечил "кариес", одел возвретку ПМ, поменял выбрасыватель на ПМовский ну и думал все будет пучком, а в итоге: Магнумы и У+ забивает в ствол так, что без тонкогубцев и ВДшки не вытащишь да еще и задом на перед, то есть капсуль внутри ствола (так где-то 4 из 5 выстрелов, другие застревают в нормальном направлении). Люди добрые я хз что с этим поделать, может у кого есть идеи? Кстати акбсом 50 дж с возвраткой от пневматического полет нормальный. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Возвратку поставьте послабже... Гильза внутри патронника развернуться не может -это факт. Следовательно, она из патронника выходит, но не выбрасывается. Значит, затвор недостаточно откатывается. Откат недостаточный для начала можно попробовать вылечить более слабой пружиной.
Пробовал от ПМа и от пневмы, результат тот же, думаешь родную?
На МР-654 нередко можно встретить возвратные пружины - "обычные" ПМ-вские...
Если в Вашем случае это так, то какой смысл тогда было менять "шило на мыло"? - В смысле одну ПМ-вскую возвратку на другую?...
А вот затворную задержку Вы не меняли случайно?...
Если нет, то установите снова "родной" выбрасыватель - мой Вам совет.
Если пистолет с ним нормально работал - зачем его вообще надо было менять?...
Пружинs реально разные и по диаметру и по толщине, затворную задержку не трогал, с ПМовским выбрасывателем акбс 50 жд лучше стал хавать. Мне больше интересно как избавиться от застревания раздутой гильзы в стволе?
А сам патронник Вы не "трогали"?... Только вход в него?...
После полировки входа в патронник - вычистили сам патронник от "остатков полировочной пасты"?
В любом случае - если гильза переворачивается, значит она целиком вышла из патронника, подпрыгнула на следующем патроне в магазине, перевернулась и затвор её запихнул обратно, притом, так как второй патрон не подаётся, значит затвор откатился не до конца своего хода. Вообще - мне это кажется чем-то "чудесным", я такого эффекта от ПМ ну никак не ожидал...
ТС, а можно фото? Все-таки интересно посмотреть, как можно гильзу в патронник задом наперед запихать! 😊
Запихать-то можно 😊 Руками 😊 А вот что она сама разворачивается в процессе стрельбы - это весьма необычно...
есть Фото сделанные коммуникатором, а как выложить напомните? помню писали что-то про карандаш, когда тему писал его не нашел
Landgraf
Запихать-то можно 😊 Руками 😊 А вот что она сама разворачивается в процессе стрельбы - это весьма необычно...
Дык я про тож!
😀
Banderas2122
есть Фото сделанные коммуникатором, а как выложить напомните? помню писали что-то про карандаш, когда тему писал его не нашел
Тычьте листок с карандашиком, внизу будет добавить картинку. Все!
Попрошу без намеков, пишу реально по ситуации. Пробовал выложить пишет ОШИБКА 2
смотри-ка прокатило
Гильзы во всех случаях сильно дутые, без тонкогубцев не вынешь
Значится так... ИМХО - поменяйте возвратную пружину на штатную от МР-79, возможно, из-за расшарошивания чока энергии затвору не хватает.
Как вариант - попробуйте сделать несколько выстрелов с нынешней пружиной, но без магазина - то есть вставьте заряженный магазин, вручную дошлите патрон, и удалите магазин. После чего - стреляйте. А то может ещё сверхтугая пружина в магазине мешается? С магазинами не колдовали?
завтра с родной возвраткой попробую, у меня 3 магазина с двумя так, а у третьего перекос частый
Как вариант - попробуйте сделать несколько выстрелов с нынешней пружиной, но без магазина - то есть вставьте заряженный магазин, вручную дошлите патрон, и удалите магазин. После чего - стреляйте. А то может ещё сверхтугая пружина в магазине мешается? С магазинами не колдовали?[/B][/QUOTE]
Кстати может быть, у меня 9ти зарядный лучше всех работает
Ох, батенька... Вы весь пистолет перекурочили, а теперь жалуетесь 😊
Для начала - вернуть в "заводское" состояние магазин и возвратную пружину. Зуб выбрасывателя тут ИМХО не при чём, его менять обратно ИМХО не надо.
И пробовать... Отстреляться, если всё ОК - поменять возвратку на пневмо. Отстреляться. Если ОК - поменять возвратку на боевую.
А то получается, что Вы одномоментно много чего поменяли, и пистолет стал неправильно функционировать. И выяснить, что именно из поменянного так повлияло - невозможно. Надо вернуться к предыдущей работоспособной конфигурации, и по одной детали менять... 9-тизарядный магазин для Мака я не могу порекомендовать - девятый патрон там явно лишний, практически гарантирован клин при подаче первого патрона.
практически гарантирован клин при подаче первого патронаНе знаю. У меня ещё ни разу не клинил из 9-тизарядного магазина.
Господа специалисты! А схематично может ктонить изобразить процесс? Как не моделирую в уме не получается! Теоретически: при неполном откате затвора, окном цепляет гильзу, переворачивает, и двигается в обратном направлении, гильза по патрону донцем въезжает в патронник (кстати раздутая) и там клинит. Чето не камильфо!
Ну я и говорю - чудеса на виражах...
Длина гильзы 9РА - около 22 мм. Расстояние от торца патронника до зуба отражателя в ПМ - около 26мм. То есть есть всего 4-5 мм. хода затвора, когда гильза уже выйдет из патронника, но ещё не сможет быть надёжно отражена. По высоте гильза внутри не развернётся - то есть "кувыркнуться через голову" они возможности не имеет.
А в горизонтальной плоскости изнутри затвор ПМ-образного шириной 20мм, то есть гильза "блинчиком" развернуться тоже не может, если не высунется из окна выброса. Если же она высунулась, тогда краем окна её теоретически может втолкнуть назад, но на гильзе должен остаться след.
Вот! А некоторые ещё не верили в то, что у человека
в Т-10 таким образом патрон встал раком в патроннике,
пеняли на ошибку заряжающего.
Кстати, у меня на ИЖ-78-8 такая фигня была года 3 назад,
списал тогда на ошибку при снаряжении магазина, но теперь
засомневался изрядно.
Кстати, гильза по диагонали 24 мм, теоретически места хватает. Но, вогнать раздутую в патронник? Этож в него еще попасть нуна. Максимум, что было на моем МР 79-9 Тм, печная труба на слабых патронах. Но, что бы такие фокусы вытворять. А может, в цирке показывать? 😊
Как это хватает места??? Я же написал промеры - ширины не хватает, высоты - тоже...
Вогнать жопой вперёд - как раз не вопрос. Вспомните, как гильзы дует - донце раздуть не может априори, и заднюю часть как правило не раздувает или раздувает меньше, чем переднюю.
А вот попасть в патронник надо, и довольно чётко - у донца нет округлых граней.
js
Вот! А некоторые ещё не верили в то, что у человека
в Т-10 таким образом патрон встал раком в патроннике,
пеняли на ошибку заряжающего.Кстати, у меня на ИЖ-78-8 такая фигня была года 3 назад,
списал тогда на ошибку при снаряжении магазина, но теперь
засомневался изрядно.
Дык если раком встал патрон - то явно ошибка заряжающего. А если стреляная гильза - тогда "чудеса чудесные" 😊
А вот не факт.
Было и то, и другое. 😛
Как можно зарядить патрон в магазин задом-наперёд для
меня загадка. Даже в самой запаре всё-равно контролируешь.
То есть, гильзе нужно развернуться в пространстве 26х20 мм? Тогда единственная возможность, через окно!
Как можно зарядить патрон в магазин задом-наперёд для
меня загадка. Даже в самой запаре всё-равно контролируешь.
А вот не факт.
Там ещё подброс патрона из магазина на линию подачи влияет.
DOSPEX
Там ещё подброс патрона из магазина на линию подачи влияет.
Если патрон из магазина не подался, значит затвор не откатился за заднюю грань магазина. А если он не откатился, то как патрон из магазина вверх подбросится? Он наоборот слегка вжат затвором внутрь магазина...
DOSPEX
Там ещё подброс патрона из магазина на линию подачи влияет.
И задней частью рамки окна, прихватывает гильзу, придавливает к патрону в магазине и вкатывает по нему в патронник. Когда перевернуть успевает? По моему, стеб какой то!
Да, господа, "что-то здесь не так..." (с)
А ударник случаем у вас не в стволе находиццо? 😊 😊
Да нет же, было такое у меня при ручном передёргивании, если медленно двигать затвор. Если гребень затвора при откате проходит чуть более половины подаваемого патрона- нос подаваемого как бы подпрыгивает немного, получается у выбрасываемой гильзы патрона с чуть более, чем слабой навеской типа труба, но успевает развернуться и с сильной возвраткой залететь обратно в патроник.
Ну значит, недооткат затвора налицо. Мой самый первый совет про возвратку был правильный.
1. По клину - описывалось многократно - раз сесли чок, то возратку штатную МР надо оставлять.
2. По перевертыванию - пистолет надо держать а не играться.
Не выдержал, съездил отстрелял магазин, поставил родную возвратку результат немного порадовал: 6 шт полет нормальный и только 2 гильзы поймал затвор на выходе. Может ее малехо укоротить?
Не спешите резать !!! Восстанавливать отрезанное сложнее, чем отрезать.
Banderas2122Осмелюсь снова Вам посоветовать: поменяйте всё же выбрасыватель "на родной"!
Не выдержал, съездил отстрелял магазин, поставил родную возвратку результат немного порадовал: 6 шт полет нормальный и только 2 гильзы поймал затвор на выходе. Может ее малехо укоротить?
Возможно канал выбрасывателя на затворе Вашего ИЖ-а - с "небольшим брачком" ( назову это так ). И "родной" выбрасыватель был банально "подогнан под затвор"...
Вы установили ПМ-вский, но ( опять же говорю - возможно ) он не "цепляет надёжно" проточку стрелянной гильзы.
А в результате может происходить следующее - затвор после выстрела откатывается назад, но экстрагируемая гильза располагается с некоторым перекосом в нём. Из-за этого она не ударяется "интенсивно" об отражатель, а лишь "слегка целует его" ( ну т.е. удар совсем слабый и самым кончиком задней части гильзы )...
Отсюда может происходить следующее: гильза не выбрасывается, а загоняется снова затвором в патронник; или ( "переворачиваясь" ) загоняется в него "наоборот"; или затвор "ловит её на вылете".
Попробуйте, мой Вам совет. Возможно дело именно в нём?...
Если отражатель в порядке, патронник чистый ( и Вы его "не трогали" ), то вполне возможно, что виновать сам выбрасыватель ( если и пружина его тоже в порядке ), ИМХО.
Banderas2122
Не выдержал, съездил отстрелял магазин, поставил родную возвратку результат немного порадовал: 6 шт полет нормальный и только 2 гильзы поймал затвор на выходе. Может ее малехо укоротить?
Ну чтож, все, приехали. Теперь вам патроны Техкрим 50 противопоказаны. Переходите на более мощные, убойные 50 например, есно с родной возвраткой. Хотя коптят они, "заразы".
harrisЭто мягко сказано. У меня иногда после пары магазинов невыбросы сплошные из-за нагара в патроннике.. Лучше АКБС 50.
Хотя коптят они, "заразы".
Сегодня снова стрелял. Родные магазин, возвратка, выбрасыватель, патроны Магнум все прошло штатно. Всем спасибо
Ну так значит выбрасыватель был "виноват", как я и предполагал?...
А теперь можете попробовать установить более "мощную" возвратку и отстрелять снова...
Спасибо за совет, но думаю на этом остановиться
Со слабой возвраткой лучше магнумом не стрелять ИМХО.
DR1VER2102Смотря что со стволом у человека. Поэтому так говорить нельзя.
Со слабой возвраткой лучше магнумом не стрелять ИМХО.