Мощность-надежность обсасывалась сто тысяч раз...
А вот меня интересует, что из резинострелов самое точное? что наиболее подходит для спорта?
Хорхе? Т10? Гроза03(05)?
Имеется в виду нечто усредненное в коробочном варианте с нормальным патроном...
Для спорта более точная будет пневматика... Точность резинострела зависит от конкретного экземпляра и боеприпаса. У одного и того же ствола при стрельбе разными патронами кучность будет разная.
Blinston
Имеется в виду нечто усредненное в коробочном варианте с нормальным патроном...
вас средняя температура по больнице интересует???
ни туда ни сюда - рогатка самое то
что наиболее подходит для спорта?
Имеется в виду нечто усредненное в коробочном варианте с нормальным патроном..
Для спорта в коробочном варианте не подходит ничего вообще и никогда, включая дорогие кастомизированные КС.
Всегда доводится оружие и подбирается под него патрон.
У всех перечисленных пистолетов есть свои недостатки...
У всех перечисленных пистолетов есть свои недостатки...Да, но направление поиска верное.
Далее всё ну ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретного пистолета, и ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ от конкретных патронов, которые будут различаться в зависимости от мощности, партии и даже навески пороха в пределах одной партии (про шарик вообще молчу).
ИННА
бар_абака
ИННА
а с чем вы ее сравнивали?
Хорек, Т10, Стример, Маки (Иж и мр) и делее по списку 😊
Единственный травматик из которого не настрелялся, и видимо не придется - Стил.
Да из Мр80-13 тоже пока настрел мизерный.
Собственно ИННА в моих руках оказалась удивительно точным пистолетом. На разных типах боеприпасов резулттат не сильно различался.
Хотя что подразумевать под словом ТОЧНОСТЬ.
Техническую кучность с упора или способность уверенно попадать в заданную зону на мишени из различных положений, а то и в движении?
Короче из ИННЫ я ни разу мимо "альфы" не попал. Стрелял в основном в движении.
Иж-78-9Т - 7 метров диаметр 60 мм, ТК-50, НПЗ-50.
Наган-М - 7 метров диаметр 50мм.
Хорхе-1 Мк2 - 7 метров диаметр 60 НПЗ-50, АКБС-50 черный шар диаметр 50 мм, КСПЗ всякие и ТК куда угодно
Ну у меня как-то получилось на коробочном ИЖ-79-9Т с двумя давленными зубами на 7 метров три выстрела КСПЗ Тренировочными с одной руки сделали одну большую продолговатую дырку. Но это скорее случайность.
Кстати вот большой вопрос.
Что считает точность автор топика?
Точность стрельбы их жестко закрепленного положения?
Или точную стрельбу с рук?
Под точностью я подразумевал совпадение точки прицеливания с точкой попадания 😊. С поправкой на то, что это РС. Пусть будет для любителей теории - из жестко закрепленного.
И подразумевается, естественно, стрельба одним единственным типом патронов, наиболее подходящих для данного экземпляра. Как Т10 и АКБС, к примеру. Или Хорек и КСПЗ (или они уже не пара? 😊)
О какой точности РС можно вообще говорить? Ствол гладкий, с выступами, "пуля" сферическая... Как он вообще попадает в Лист А4 с пяти метров, я удивляюсь...
А самый точный РС, который я держал в руках - это Есаул первого поколения с ровно посаженным стволом, что есть большая редкость.
Самые не точные были наганычи Р1, особенно после развертывания дульной втулки под аля боевой 7,62.
Ну, МР81 тоже незачОт.
Ствол смотрит вниз как дуло подбитого танка. Зацепы срезали на стволе и затворе, как у боевого они теперь ствол НЕ выравнивают. Потому у всех они низят. Приблизительно на 10 см с 6 метров у меня.
Но Экс ТТ не для спорта и для понта и для души....
Все ИМХО.
Сейчас придут стрелки ИПИДИЭСНИКИ и напишут, что лучше Фортообразногот10 ничего нема 😊
П.С. Присосыч я за пистолет вообще не считаю и к ПМу у меня отвращение. С ППСМ жадными и Гайцами ассоциация, ну и сериалы дебильные ментынонстоп...
Вот кино по теме: http://www.russia.ru/video/oruzhie3/
THE STIG
О какой точности РС можно вообще говорить? Ствол гладкий, с выступами, "пуля" сферическая... Как он вообще попадает в Лист А4 с пяти метров, я удивляюсь...А самый точный РС, который я держал в руках - это Есаул первого поколения с ровно посаженным стволом, что есть большая редкость.
Самые не точные были наганычи Р1, особенно после развертывания дульной втулки под аля боевой 7,62.
...
Протестую! Мой Р-1 (без разверток, естественно) давал с 5м кучу 35мм ТК-35дж. ИЖ-79-9Т с КСПЗ 50Дж примерно также.
THE STIGНу не скажи. Метрах на 15-20 спокойно попадается в лист а4 всем магазином плюс в патроннике.
О какой точности РС можно вообще говорить?
Вы меня не совсем корректно процитировали 😊
Я писал свое скромное мнение (IMHO), основанное исключительно на личном опыте, а никоим образом не то, что все Р1 кривые и точных не бывает.
THE STIGЕсли это мне - то я тоже выражал только свой опыт ИЖ-79-9Т.
Я писал свое скромное мнение
Тут вопрос точности не стоит, а вот энергии шарика на этой дистанции достаточно только для пробития листа а4 или картонной мишени, но никак не для воздействия на тушку.
Я снова повторюсь, вопрос состоял в том, какой из РЕЗИНОСТРЕЛОВ наиболее точен... А не "Какой из резинострелов точнее снайперской винтовки?". Речь не о 100% точности, а о том, что из того, что представлено на рынке точнее остальных.
BlinstonТочнее насколько?
точнее остальных
На 15-20 метров попасть в лист а4 5 патронами можно почти из любого резинострела. А вот собрать из 5 выстрелов меньшую кучу это как раз к вопросу
Blinston
"Какой из резинострелов точнее снайперской винтовки?"
redic
Если это мне - то я тоже выражал только свой опыт ИЖ-79-9Т.
Тут вопрос точности не стоит, а вот энергии шарика на этой дистанции достаточно только для пробития листа а4 или картонной мишени, но никак не для воздействия на тушку.
Нет, это мне 😊
THE STIG
Да просто за цацу любимую обидно 😊 А вообще сам поразился точности, но стрелял не самовзводом, а самовзводом там да - в А4 надо еще умудриться попасть.
Стриммер вроде как у всех точно стреляет, во всяком случае мой точно стрелял куда целишься. А так по идее длинные Грозы должны быть точными.
Если говорить про спорт, то это все немного не корректно, тут вот в чем дело : стоя и спокойно выцеливая -одна картина, когда же надо двигаться, перемещаться и быстро стрелять, особенно из неудобных позиций ( например через низкий порт) -картина будет совсем другой на одном и том же пистолете с одними и теми же патронами.
Мне нравится ( из того что сам пользовал) точность у Т 10 и фортообразных.
Makaroffт.е. в порядке убывания, Т-10 потом фортообразные, я правильно понял?
Мне нравится ( из того что сам пользовал) точность у Т 10 и фортообразных.
ZooLooK
т.е. в порядке убывания, Т-10 потом фортообразные, я правильно понял?
а это уже в зависимости от конкретного ствола, хотя конечно надо признать что у Т-10 стабильнее этот показатель от экземпляра к экземпляру
ZooLooKПорядок немного не причем, ибо стволы и патроны бывают разные, бывает с т 10 больше по мишени разбросает ( или выше-ниже)по мишени одними патронами, а с хорхе например ок, бывает и наоборот хорхе разбрасывает ( выше ,ниже), Т 10 супер кучно...
т.е. в порядке убывания, Т-10 потом фортообразные, я правильно понял?
Но всеж ,имхо, если брать расстояния более 8 метров т 10 на мой взгляд будет по точнее-но не забываем кто стреляет, вернее как готов сам стреляющий.
Сколько раз было приходит человек, стреляет-все не туда-берешь-пробуешь теми же патронами-все туда 😛
Это самореклама 😊, называется ))))))
THE STIGНе нормально 😛
Это самореклама , называется ))))))
Часто (но не всегда- бывают и проблемы с пистолетом и патронами) неточности при стрельбе идут от ошибок стрелка в удержании пистолета и обработке спуска.
Был случай ( я как то писал про это)еще в Измайлово : парень их хорхе на первой тренировке бегло стреляет в ipsc мишень , весь магазин- попал 1 раз- я в осадок выпал... беру, пробую, ну есть пару отрывов, но все попадаю и стабильно.
Потом он начал ходить, заниматься и стал прекрасно попадать из своего пистолета 😛
А к слову видел и один такой пистолет : беру, стреляю- все в право вверх аж на 25 см, я в осадке.. Виталик берет-пробует- все в право вверх на 23-25 см, еще кто-то пробует- та же картина, причем разными патронами.
Тут уже диагноз- виноват пистолет о( ствол) однозначно.. перествол-потом стало ок
А если экс ТТ (МР81 низит с 6 метров на 10-15 см), как это можно скорректировать на практике? Мушку пилить ниже уже нет смысла. Целик стоит N5 (самый высокий) 😞
Наганыч, помнится высил, но было очень просто - целиться чуть ниже и попадать, куда хочешь, а тут не удобно....
Выше уже не прицелишься... (
THE STIGвообще то посмотреть, пострелять надо, чисто практически : если высит-полбеды-на это можно поправку брать, а вот с занижениями бороться сложно..
А если экс ТТ (МР81 низит с 6 метров на 10-15 см), как это можно скорректировать на практике? Мушку пилить ниже уже нет смысла. Целик стоит N5 (самый высокий)
Наганыч, помнится высил, но было очень просто - целиться чуть ниже и попадать, куда хочешь, а тут не удобно....
Выше уже не прицелишься... (
Надо патроны разные пробовать, эксперементировать, искать на каких будет по приемлимее.
Один добрый человек подарил на днях пачку тренировочных КСПЗ, потому сравню обязательно их с Магнумом в эти выходные.
ТК 50 ДЖ - низит и это факт.
Остальные патроны не пробовал пока толком.
Нужно было отстрелять старые запасы ТК, чтоб забыть про них навсегда.
Потому жду не дождусь субботы.
я все думал почему у меня такая куча на хоре плохая в отличие от тэшек, потом поставил слабый патрон, как те из которых тэшники стреляют, и собрал все в кучу , которая от магазина патронов только дырку без отрывов в мишени оставляет
Мне имхо очень АПСм нравиться, по точности с 10 метров не напрягаясь бьеш (не нарушая экологию)бутылки. От качества патронов разброс конечно есть, но в основном по высоте и на дистанции в 10 метров укладываются в размер бутылки 0,25мл.Следующим я бы поставил мр81.Но как всегда это вопрос еще и субъективный, кому что лучше в руку ложиться.
BlinstonНа самооборонной дистанции(до 3 метров) достаточной точность обладают наверное все РС.ИМХО На дистанциях 10м у меня нет претензий ни к стримеру-сталкеру ни к нагану-м(с нормальным патроном) ну и само собой к Осе с лазером. А вообще тренировки рулят и будет удача на любой дистанции.
какой из РЕЗИНОСТРЕЛОВ наиболее точен
Для наилучшей точности, надо чтобы еще и боеприпас был не очень мощный. Из того что я могу сравнивать: Есаул 5 года с ровным стволом и Т-10 5 партии. Т-10 намного, очень намного точнее чем Есаул. Даже с патронами более мощными чем спортивные. ИМХО.
Мой р 1 очень точен. Но он далеко не из коробки.
------------------
Lupus lupo homo est
TigroKot-2
Для наилучшей точности, надо чтобы еще и боеприпас был не очень мощный. Из того что я могу сравнивать: Есаул 5 года с ровным стволом и Т-10 5 партии. Т-10 намного, очень намного точнее чем Есаул. Даже с патронами более мощными чем спортивные. ИМХО.
с ровным стволом это уже "капрал".
с ровным стволом это уже "капрал".А с винтовыми нарезами генерал?
А кто подскажет теорию, от чего зависит точность выстрела из РС?
1)Есть такой субъективный фактор, как сам стрелок. С этим всё ясно.
2)Оружие. Здесь в первую очередь влияет длина ствола, прямота (качество изготовления) и зубы, которые могут придать вращение что ли.
3)Боеприпас. Вот как он влияет? Патрон состоит из гильзы, пороха и шарика. Вес шарика и качество, навеска пороха? Качество вальцовки? Это же влияет только на мощность выстрела, начальную скорость.
Я что-то не учёл?
Твердость шарика НЕ учли.
Т.е. точность патронов зависит от материала шарика и качества пороха?
Henri
Т.е. точность патронов зависит от материала шарика и качества пороха?
Насчет какчества пороха -не знаю. Точность пистолета, или скорее кучность и соответствие прицельным приспособлением, все это зависит от того, насколько преграды далеко от среза ствола, есть ли чок, насколько тверд шарик. Чем тверже, тем быстрее он стабилизируется в стволе и летит кучнее. Чем дальше преграды от дульного среза -тем лучше. В общем, много всяких нюансов. ИМХО.
Про преграды и ствол вроде бы всё интуитивно понятно.
БОльший интерес вызвал патроны "спортивные" с повышенной кучностью. Вот я и заинтересовался, как такое возможно. Т.е. более жесткий шарик.
Henri
Т.е. более жесткий шарик.
Не совсем. В сочетании с меньшей навеской.
ОК. Будем-с экспериментировать. Огромное спасибо.
А вот меня интересует, что из резинострелов самое точное? что наиболее подходит для спорта?Всякий ствол по своему уникален, особено РС...своими зубами ) Но.. имея все названное + Инна, построю такой ряд по кучности=точности на одинаковых или близких боеприпасах:
Хорхе? Т10? Гроза03(05)
Т10
Гроза-5
Хорхе Mk2
Инна просто г...но... пока нет нормальных стволов, обсуждению не подлежит вообще... говорю не по чужим данным, а как "счастливый" обладатель двух рваных устройств. Хотя, судя про прототипу... http://guns.allzip.org/topic/81/394553.html наверное это только начало геморроя..
Надеюсь к октябрю опробовать и Грозу-3..)
Т-10
Фортообразные с климовским стволом
АПСобразные
Ижсмеховские изделия...
Приблизительно такая последовательность...
+1
Т-10 дает кучность с 10 метров - 4-5 см. Лично стрелял сериями по 3-4 выстрела и ради интереса высадил всю обойму (15 патронов) в мишень, куча четко 4-5 см в диаметре.
Это очень радует, стрельба сериями с такой кучей и с серьезной энергетикой которую дает Т-10 с хорошим патроном, гарантирует высокое останавливающее действие.
KJIagyHИменно так... практика показывает, что так!
Т-10 дает кучность с 10 метров - 4-5 см. Лично стрелял сериями по 3-4 выстрела и ради интереса высадил всю обойму (15 патронов) в мишень, куча четко 4-5 см в диаметре.
Это очень радует, стрельба сериями с такой кучей и с серьезной энергетикой которую дает Т-10 с хорошим патроном, гарантирует высокое останавливающее действие.
Именно так... практика показывает, что так!Хоть я и владелец Т-10, но объективности ради хочу всё же заметить, что точность именно РЕЗИНОСТРЕЛА зависит от ОЧЕНЬ многих факторов: Во первых от КОНКРЕТНОГО пистолета и расположения/величины зубов в нём (то есть нет точных Гроз, Стримеров или Т-10, есть точный конкретный образец), Во вторых от применяемых патронов и партий этих патронов (и даже навеска в одной партии отличается), В третьих конечно же от стрелка и от его приспособленности к пистолету (это ведь резинострел, дай спецу по Т-10 пистолет из которого он не стрелял, и промах гарантирован). Ну и так далее...
В заключении, в подтверждение своих слов, приведу результаты стрельб, когда Стример обошёл Т-10, ибо всякое бывает... (посты с 2 по 6).
http://guns.allzip.org/topic/45/474823.html
NilAdmirariИБО НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ!
Стример обошёл Т-10, ибо всякое бывает...
Вы правы! Точность резинострела - это совокупность многих факторов!
Henri
А кто подскажет теорию, от чего зависит точность выстрела из РС?1)Есть такой субъективный фактор, как сам стрелок. С этим всё ясно.
2)Оружие. Здесь в первую очередь влияет длина ствола, прямота (качество изготовления) и зубы, которые могут придать вращение что ли.
3)Боеприпас. Вот как он влияет? Патрон состоит из гильзы, пороха и шарика. Вес шарика и качество, навеска пороха? Качество вальцовки? Это же влияет только на мощность выстрела, начальную скорость.
Я что-то не учёл?
Вот, что не учли! Важно не куда летит пуля, а чтобы все пули в одно место. Значит патроны должны быть совсем одинаковые - это высокие технологии или самому корпеть с весами и другими приспасобами.
К тому же обратите внимание : гильзы резинострела падают на разном расстоянии гораздо менее стабильно чем у КС. Значит процессы не стабильные много случайных фвкторов. И вообще если из гладкоствола например охотничьего револьвера куча так себе на 10 м то с резинкой явно достигнут физический предел кучности (за нормальные деньги).
У меня лично куча зависит от патрона на 90%. Сам удивляюсь почему одна партия спортивных пуля в пулю а другая не очень. При этом МР-78 показал такую же кучность как и Т-10 на одних и тех хе спортивных! ( 5см на 7м) Стволы разные совсем! Все-таки пистолет вторичен а хороший патрон первичен. Хотя скорее у них должна быть гармония.
Вообще для высокой точности создается комлекс оружие боеприпас, причем боеприпас первичен!
Всем за ответы ПЯТЬ! +
все правы!
slovotВот, что не учли! Важно не куда летит пуля, а чтобы все пули в одно место.
Понятие кучи и точности разные вещи.
Если взять 5 патронов разных производителей, каждые из одной партии данного производителя, то кучность из Т-10 будет тоже 4-5 см с 10 метров.
Отличие будет смещение этой кучи относительно прицельной метки.
Поясню из опыта:
1. АКБС 10х22 50 дж - дает смещение от центра чуть ниже и левее центра мишени.
2. АКБС магнум 9 PA - бьет стабильно выше центра, при этом существенно 5-6 см с растояния 10 метров.
3. КСПЗ У+ - правее и чуть выше центра.
НО КУЧА ОДИНАКОВАЯ.
Мне кажется кучность - это в большей степени зависит от самого пистолета. А вот точность от производителя и партии патронов.
П.С. АКБС магнум 9РА - пестня на мои нервы ))). 2см свежая доска, отличного качества на вылет как с пулемета с 6 метров ))). Вне конкуренции!!!
NilAdmirariЯ не спец по пистолетам 😊 На тренировке, в понедельник прошлый, мне уважаемый инструктор дал отработать упражнение из своего Хорхе, отстрелял на удивление точно и довольно быстро (для меня 😛 ). С его слов ствол пристрелян "дырка в дырку". Стрелял из Хорхе первый раз. Потом прошел это же упражнение со своим Т-10, результат оказался хуже. Но тут как вариант мог повлиять "неродной" боеприпас. Таким образом подтверждается следующее:
это ведь резинострел, дай спецу по Т-10 пистолет из которого он не стрелял, и промах гарантирован
С Т Р Е Л О К
Вообще для высокой точности создается комлекс оружие боеприпас, причем боеприпас первичен!
ZooLooKНе, это просто, пистолеты похожи. Ты возьми к примеру Есаул, Васп или Хауду, да ещё и на скорость. Тогда посмотрим есть разница или нет 😊
мне уважаемый инструктор дал отработать упражнение из своего Хорхе
P.S. К стати ты обещал написать коротко в Р.М. как тренировки проходят.
KJIagyH: ...НО КУЧА ОДИНАКОВАЯ...Вы будете удивляться (с) но и положение СТП и куча будут РАЗНЫМИ.
У меня лично куча зависит от патрона на 90%.Совсем запутали топикстартера... К чему по 100 раз повторять прописные истины... в ДАННОМ случае точность=кучность и вопрос про усредненный СТВОЛ, а не боеприпас. Есть кучность, значит ее можно свести по месту прицелом или хоть изменением точки прицеливания. Есть же веками устоявшийся тест:
крепим жестко раму оружия I и делаем 10 выстрелов в чистый лист бумаги боеприпасами А, Б, С, Д с чисткой и остыванием ствола после каждой серии.
Повторяем на оружии II и III. Оконтуриваем и змеряем разброс исключая ЯВНЫЕ отрывы с бракованным боеприпасом (не более 1-2 на 10 попаданий). Полученная картина и есть сопоставимая кучность (точность) ОРУЖИЯ, и она поверьте разная у разных моделей. А о том, что бывают разные по качеству стволы и, что подбирать надо боеприпас под ствол... так это на ВСЕХ видах оружия так, даже на рогатках... Линейка РС все та же: Т10 - Гроза-5 - Хорхе Mk2