смысла я думаю нет, круглая вполне справляется, и уголок будет наверное мешаться
некрасивая какая-то и вряд ли удобная
забыл спросить: с какой целью интересуетесь?
Да думаю, может заказать в ижевске да поставить на свой...
Под поддержвающий палец левой руки удобно ИМХО
т.е. ты поклонник армейской и милицейской школы стрельбы, где можно класть палец на скобу, а не МКПС - где это практически запрещено...?
Я вообще не поклонник IPSC. Это, по-моему всем известно... Хотя не исключаю в будущем некоторой перемены отношения к этому ВИДУ СПОРТА.
По поводу армейской и милицейской школы стрельбы - а они есть, эти школы? Может в спеподразделениях как-то и готовят. Мне же собственно все равно как стрелять, с двух рук или с одной. Точнее получается естественно с двух рук...
DENIТочнее все-таки с одной...
Я вообще не поклонник IPSC. Это, по-моему всем известно... Хотя не исключаю в будущем некоторой перемены отношения к этому ВИДУ СПОРТА.
По поводу армейской и милицейской школы стрельбы - а они есть, эти школы? Может в спеподразделениях как-то и готовят. Мне же собственно все равно как стрелять, с двух рук или с одной. Точнее получается естественно с двух рук...
😛
БМД. Я понял!!! 😀
БМД
Точнее все-таки с одной...😛
смотря как и где
DENI
Как вы считаете?
Считаю, что такая скоба опасна. При хвате, когда указательный палец левой руки находится спусковой скобе и давит на нее, обеспечивается дополнительно уменьшение крутящего моента (плечо у основания большого пальца внутри ладони правой руки) подбрасывания оружия при отдаче. У пистолетов с подвижной спусковой скобой при таком хвате скоба с плечом у основания рукоятки, но на одной линии с предидущим плечом, может остаться неподвижной до передачи ей момента отдачи через руки стрелка. В результате скоба может освободить затвор со всеми вытекающими последствиями. На экспортном Макарове - чистой воды понты, возникший, повидимому, от отсутствия опыта стрельбы с двух рук.
Еще посмотрите на аналогичные по конструкции скобы пистолеты (например, Вальтер ППК) - там нигде подобного решения не встречается.
😛
DENI
Как вы считаете?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/53042.jpg][/URL]
Считаю, что не нужно. Во-первых, вид становится (на мой взгляд) хуже, во-вторых, не в каждую формованную кобуру влезет, в-третьих, как правильно отметил Eros, она весьма опасна для стрельбы с 2-х рук, т.к. реальна ситуация, когда при откате затвора ты опустишь скобу вниз для "компенсации отдачи".
Согласен, что скоба так себе. Но если у кого лишняя или кто заказывать будет - я-б купил 😊 Просто, чтоб была
Чисто внешне, мне не понравилась...
Это экспортная модель и такая форма скобы не для пальца левой руки, а для указательного пальца правой - дабы в первоначальный момент времени держать его не на спусковом крючке во избежании случайного выстрела при показавшейся угрозе.
Макар же с опущенной скобой стреляет! И при таком выстреле саморазбирается на части, нету там никакого предохранителя на этот случай! IMHO - констукторы (Вальтер, Макаров - не важно) не зря изначально именно так, такой формы как есть пистолет сделали. Зачем же портить?
Смысла нет, во-первых, ХВАТ ТАКОЙ СИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ. И ЕСЛИ отдельные товарищи и умеют ОЧЕНЬ хорошо стрелять с таким хватом (Э. Граффел, к примеру), то это не значит, что с них надо пример брать 😊
во-вторых, как уже выше правильно отмечено, запросто в ПМ может при стрельбе произойти казус с авторазбором и поиском деталей...
Вот уж насчёт саморазбора слушу первый раз!
Хват действительно неправельный - все пальцы левой руки должны находиться ниже предохранительной скобы, лежащие на пальцах правой.
shuterОттяни скобу на Макарыче и выстрели - будет имитация непроизвольного оттягивания для компенсации отдачи.
Вот уж насчёт саморазбора слушу первый раз!
shuterДля П99 - отличный хват. С 60 метров я таким хватом клал 30 патронов в 10-ку.
Хват действительно неправельный - все пальцы левой руки должны находиться ниже предохранительной скобы, лежащие на пальцах правой.
Это вашы теоретические представления о таком саморазборе? При реальной стрельбе такого никогда не произойдёт, конечно если это не делать намеренно. Главное, что крутящий момент в основном возникает именно от удара затвора в выступ на предохранительной скобе (это свойство всех пистолетов со свободным затвором, согласитесь, что у пистолетов с коротким ходом ствола отдача намного меньше даже у 45 калибра) и следовательно он никак не может саморазобраться.
И ещё, куда вы деваете большой палец левой руки при таком хвате?
shuterА Вы пробовали - рекомендую!
Это вашы теоретические представления о таком саморазборе? При реальной стрельбе такого никогда не произойдёт, конечно если это не делать намеренно. Главное, что крутящий момент в основном возникает именно от удара затвора в выступ на предохранительной скобе (это свойство всех пистолетов со свободным затвором, согласитесь, что у пистолетов с коротким ходом ствола отдача намного меньше даже у 45 калибра) и следовательно он никак не может саморазобраться.
shuterПод большой палец правой.
И ещё, куда вы деваете большой палец левой руки при таком хвате?
Саморазбор видел своими глазами. Да, тот парень скорее всего сам по дурости скобу опустил, но при ТАКОЙ форме скобы - шансы на это явно больше...
На данной скобе, кажися, прилив для невозможности отгиба при наличии магазина. Соответственно, к стандартной рамке (ПМ, ИЖ, МАКАРЫЧ) она не подходит.
Нет там никакого прилива, по крайней мере на ИЖ-71-100.
г-н Шутер, с Вашими высказываниями лучше не быть столь резким, ведь вы своей жизни, я уверен, многого еще не знаете.
САморазбор явление редкое, но встречающееся... А уж помучав спусковую скобу при выстреле его получить элементарно.
Держать пистолет надо учиться, и тогда мысли о ее форме не будут Вас беспокоить.
Уважаемый ветеран, судить сколько и чего я знаю наверное вам не придётся!
А насчёт хвата: не знаю где и когда учат держаться за предохранительную скобу указательным пальцем, но если кому-то так удобнее, это их личное горе.
Насчёс саморазборов, 1) затвор всё равно никуда не слетит - он упрётся в ствол и никаких деталей собирать не придётся, 2) саморазборы, прищемления пальцев затвором и кожи между большим и указательным пальцем лучше объясните курсантам милмцейских школ, их там море разливанное.
Сударь, да я гляжу Вы не в меру заносчивы. С чего бы это? Такой апломб-то?
Затвор при отгибе скобы непременно слетит ВПЕРЕД, так как его движет пружина 😊
Случаи такие БЫЛИ, для особо тупых и упрямых повторю специально БЫЛИ, причем они были со стрелками ОЧЕНЬ высокого уровня (не будем упоминать фамилий).
А про зажимание кожи - так тоже случается. Анатомия
В итоге какую мысль Вы хотели донести до посетителей данной конфы? Она как-то потерялась по дороге вследствие Вашей агрессии на пустом месте.
Михаил HORNET
Сударь, да я гляжу Вы не в меру заносчивы. С чего бы это? Такой апломб-то?Затвор при отгибе скобы непременно слетит ВПЕРЕД, так как его движет пружина 😊
Случаи такие БЫЛИ, для особо тупых и упрямых повторю специально БЫЛИ, причем они были со стрелками ОЧЕНЬ высокого уровня (не будем упоминать фамилий).А про зажимание кожи - так тоже случается. Анатомия
В итоге какую мысль Вы хотели донести до посетителей данной конфы? Она как-то потерялась по дороге вследствие Вашей агрессии на пустом месте.
Зачем вообще нужен этиот дурацкий хват пальцем на скобу? Это же неудобно! Единственное исключение - человек с ну О-Очень длинными пальцами.
Двумя руками пистолет надо держать так: левая рука смотрит пальцами на два часа от линии огня. Большой палец параллелен большому пальцу правой руки, находится под ним. Остальные пальцы обхватывают правую кисть, указательный и средний лежат подушечками на ближней к запястью (забыл с какого края их считают) фаланге среднего пальца правой руки, а безымянный и мизинец лежат на тыльной стороне самой ладони. Локоть левой руки развернут вниз, либо на 45 градусов, либо вообще вертикально.
Левая рука как бы поддерживает правую с пистолетом, обеспечивает жесткость конструкции и постоянство линии прицеливания. Если вы перемещаетесь - просто опускаете обе руки чуть вниз, но в любой момент можно стрелять.
А захват пальцем за скобу - это значит, что руки должны давить навстречу друг другу, создавая избыточное напряжение и ненужную вибрацию.
С уважением.
Хват ПМ двумя руками:
Правая держит как всегда, левая обхватывает пальцы правой и указательным пальцем скобу, большой палец левой руки при вынимании пистолета взводит курок и ложится на большой палец правой, который к тому времени уже успел снять предохранитель. Руки согнуты в локтях, пистолет находится на 30-40 см от глаз. Правая рука толкает вперёд, левая тянет на себя за скобу и пальцы. Получается круг из рук, достаточно упругий, пистолет находится в очень устойчивом состоянии.
Удобно или не удобно - решать каждому, лично мне это очень удобно. Меня этому научил человек, которому я в этом вопросе полностью доверяю.
Если правая рука не будет вытянута вперёд до упора, постоянно будет теряться линия прицеливания при отдаче. Второе: чем ниже мы держем рукоятку пистолета (второй рукой), тем больший получаем рычаг, компенсирующий пагубное влияние отдачи, а именно возникающий крутящий момент, тем меньше теряем линию прицеливания.
Нет смысла держать пистолет так близко от лица, вы же не в самолёте спецоперацию проводите и не из-за угла бандитов вылавливаете - самооборона другой случай, здесь все акценты уже расставлены. Но с другой стороны пистолет сложнее выбить из рук при близком неожиданном контакте.
На такую скобу не встанет родной ЛЦУ .
ИМХО, самый лучший вариант скобы - "старый", ПМ-вский. Прямой передний скос скобы у Макарыча и ИЖ-79 - просто неудобен 😞
Ну на свой Мак-10 я как раз старую-то и поставил... Привычка, однако...
Просто чувствую, что обязан встать на сторону Михаила. Уважаемый Шутер я в пистолетах и хватах не понимаю ни чего, но случай с вылетом рамы произошедший из за хвата видел собственными глазами на видеопленке в замедленном режиме (стрелок и в правду был не новичок) так что прежде чем показывать нам новичкам, что вы все знаете и все видели, то просто подумайте, действительно это так?
DENI
Ну на свой Мак-10 я как раз старую-то и поставил... Привычка, однако...
Угу! Тоже поставил... вместе со всем УСМ... Кстати и смотрить лучше и удобнее!!!
С уважением, Борис