Имеет ли смысл ставить на Мак вот такую спусковую скобу?

DENI

Как вы считаете?

MonGoL

смысла я думаю нет, круглая вполне справляется, и уголок будет наверное мешаться

Сол

некрасивая какая-то и вряд ли удобная

MonGoL

забыл спросить: с какой целью интересуетесь?

DENI

Да думаю, может заказать в ижевске да поставить на свой...
Под поддержвающий палец левой руки удобно ИМХО

MonGoL

т.е. ты поклонник армейской и милицейской школы стрельбы, где можно класть палец на скобу, а не МКПС - где это практически запрещено...?

DENI

Я вообще не поклонник IPSC. Это, по-моему всем известно... Хотя не исключаю в будущем некоторой перемены отношения к этому ВИДУ СПОРТА.
По поводу армейской и милицейской школы стрельбы - а они есть, эти школы? Может в спеподразделениях как-то и готовят. Мне же собственно все равно как стрелять, с двух рук или с одной. Точнее получается естественно с двух рук...

БМД

DENI
Я вообще не поклонник IPSC. Это, по-моему всем известно... Хотя не исключаю в будущем некоторой перемены отношения к этому ВИДУ СПОРТА.
По поводу армейской и милицейской школы стрельбы - а они есть, эти школы? Может в спеподразделениях как-то и готовят. Мне же собственно все равно как стрелять, с двух рук или с одной. Точнее получается естественно с двух рук...
Точнее все-таки с одной...

😛

DENI

БМД. Я понял!!! 😀

MonGoL

БМД
Точнее все-таки с одной...

😛

смотря как и где

Eros

DENI
Как вы считаете?

Считаю, что такая скоба опасна. При хвате, когда указательный палец левой руки находится спусковой скобе и давит на нее, обеспечивается дополнительно уменьшение крутящего моента (плечо у основания большого пальца внутри ладони правой руки) подбрасывания оружия при отдаче. У пистолетов с подвижной спусковой скобой при таком хвате скоба с плечом у основания рукоятки, но на одной линии с предидущим плечом, может остаться неподвижной до передачи ей момента отдачи через руки стрелка. В результате скоба может освободить затвор со всеми вытекающими последствиями. На экспортном Макарове - чистой воды понты, возникший, повидимому, от отсутствия опыта стрельбы с двух рук.

Еще посмотрите на аналогичные по конструкции скобы пистолеты (например, Вальтер ППК) - там нигде подобного решения не встречается.

😛

finder00

DENI
Как вы считаете?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/53042.jpg][/URL]

Считаю, что не нужно. Во-первых, вид становится (на мой взгляд) хуже, во-вторых, не в каждую формованную кобуру влезет, в-третьих, как правильно отметил Eros, она весьма опасна для стрельбы с 2-х рук, т.к. реальна ситуация, когда при откате затвора ты опустишь скобу вниз для "компенсации отдачи".

Dubb-Dubb

Согласен, что скоба так себе. Но если у кого лишняя или кто заказывать будет - я-б купил 😊 Просто, чтоб была

Bonifatich

Чисто внешне, мне не понравилась...

shuter

Это экспортная модель и такая форма скобы не для пальца левой руки, а для указательного пальца правой - дабы в первоначальный момент времени держать его не на спусковом крючке во избежании случайного выстрела при показавшейся угрозе.

Calex

Макар же с опущенной скобой стреляет! И при таком выстреле саморазбирается на части, нету там никакого предохранителя на этот случай! IMHO - констукторы (Вальтер, Макаров - не важно) не зря изначально именно так, такой формы как есть пистолет сделали. Зачем же портить?

Михаил HORNET

Смысла нет, во-первых, ХВАТ ТАКОЙ СИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ. И ЕСЛИ отдельные товарищи и умеют ОЧЕНЬ хорошо стрелять с таким хватом (Э. Граффел, к примеру), то это не значит, что с них надо пример брать 😊

во-вторых, как уже выше правильно отмечено, запросто в ПМ может при стрельбе произойти казус с авторазбором и поиском деталей...

shuter

Вот уж насчёт саморазбора слушу первый раз!
Хват действительно неправельный - все пальцы левой руки должны находиться ниже предохранительной скобы, лежащие на пальцах правой.

finder00

shuter
Вот уж насчёт саморазбора слушу первый раз!
Оттяни скобу на Макарыче и выстрели - будет имитация непроизвольного оттягивания для компенсации отдачи.

shuter
Хват действительно неправельный - все пальцы левой руки должны находиться ниже предохранительной скобы, лежащие на пальцах правой.
Для П99 - отличный хват. С 60 метров я таким хватом клал 30 патронов в 10-ку.

shuter

Это вашы теоретические представления о таком саморазборе? При реальной стрельбе такого никогда не произойдёт, конечно если это не делать намеренно. Главное, что крутящий момент в основном возникает именно от удара затвора в выступ на предохранительной скобе (это свойство всех пистолетов со свободным затвором, согласитесь, что у пистолетов с коротким ходом ствола отдача намного меньше даже у 45 калибра) и следовательно он никак не может саморазобраться.
И ещё, куда вы деваете большой палец левой руки при таком хвате?

finder00

shuter
Это вашы теоретические представления о таком саморазборе? При реальной стрельбе такого никогда не произойдёт, конечно если это не делать намеренно. Главное, что крутящий момент в основном возникает именно от удара затвора в выступ на предохранительной скобе (это свойство всех пистолетов со свободным затвором, согласитесь, что у пистолетов с коротким ходом ствола отдача намного меньше даже у 45 калибра) и следовательно он никак не может саморазобраться.
А Вы пробовали - рекомендую!

shuter
И ещё, куда вы деваете большой палец левой руки при таком хвате?
Под большой палец правой.

Calex

Саморазбор видел своими глазами. Да, тот парень скорее всего сам по дурости скобу опустил, но при ТАКОЙ форме скобы - шансы на это явно больше...

Alone hunter

На данной скобе, кажися, прилив для невозможности отгиба при наличии магазина. Соответственно, к стандартной рамке (ПМ, ИЖ, МАКАРЫЧ) она не подходит.

Михаил HORNET

Нет там никакого прилива, по крайней мере на ИЖ-71-100.
г-н Шутер, с Вашими высказываниями лучше не быть столь резким, ведь вы своей жизни, я уверен, многого еще не знаете.

САморазбор явление редкое, но встречающееся... А уж помучав спусковую скобу при выстреле его получить элементарно.

Держать пистолет надо учиться, и тогда мысли о ее форме не будут Вас беспокоить.

shuter

Уважаемый ветеран, судить сколько и чего я знаю наверное вам не придётся!
А насчёт хвата: не знаю где и когда учат держаться за предохранительную скобу указательным пальцем, но если кому-то так удобнее, это их личное горе.
Насчёс саморазборов, 1) затвор всё равно никуда не слетит - он упрётся в ствол и никаких деталей собирать не придётся, 2) саморазборы, прищемления пальцев затвором и кожи между большим и указательным пальцем лучше объясните курсантам милмцейских школ, их там море разливанное.

Михаил HORNET

Сударь, да я гляжу Вы не в меру заносчивы. С чего бы это? Такой апломб-то?

Затвор при отгибе скобы непременно слетит ВПЕРЕД, так как его движет пружина 😊
Случаи такие БЫЛИ, для особо тупых и упрямых повторю специально БЫЛИ, причем они были со стрелками ОЧЕНЬ высокого уровня (не будем упоминать фамилий).

А про зажимание кожи - так тоже случается. Анатомия

В итоге какую мысль Вы хотели донести до посетителей данной конфы? Она как-то потерялась по дороге вследствие Вашей агрессии на пустом месте.

Calex

Михаил HORNET
Сударь, да я гляжу Вы не в меру заносчивы. С чего бы это? Такой апломб-то?

Затвор при отгибе скобы непременно слетит ВПЕРЕД, так как его движет пружина 😊
Случаи такие БЫЛИ, для особо тупых и упрямых повторю специально БЫЛИ, причем они были со стрелками ОЧЕНЬ высокого уровня (не будем упоминать фамилий).

А про зажимание кожи - так тоже случается. Анатомия

В итоге какую мысль Вы хотели донести до посетителей данной конфы? Она как-то потерялась по дороге вследствие Вашей агрессии на пустом месте.

Kordhard

Зачем вообще нужен этиот дурацкий хват пальцем на скобу? Это же неудобно! Единственное исключение - человек с ну О-Очень длинными пальцами.
Двумя руками пистолет надо держать так: левая рука смотрит пальцами на два часа от линии огня. Большой палец параллелен большому пальцу правой руки, находится под ним. Остальные пальцы обхватывают правую кисть, указательный и средний лежат подушечками на ближней к запястью (забыл с какого края их считают) фаланге среднего пальца правой руки, а безымянный и мизинец лежат на тыльной стороне самой ладони. Локоть левой руки развернут вниз, либо на 45 градусов, либо вообще вертикально.
Левая рука как бы поддерживает правую с пистолетом, обеспечивает жесткость конструкции и постоянство линии прицеливания. Если вы перемещаетесь - просто опускаете обе руки чуть вниз, но в любой момент можно стрелять.
А захват пальцем за скобу - это значит, что руки должны давить навстречу друг другу, создавая избыточное напряжение и ненужную вибрацию.
С уважением.

Root

Хват ПМ двумя руками:
Правая держит как всегда, левая обхватывает пальцы правой и указательным пальцем скобу, большой палец левой руки при вынимании пистолета взводит курок и ложится на большой палец правой, который к тому времени уже успел снять предохранитель. Руки согнуты в локтях, пистолет находится на 30-40 см от глаз. Правая рука толкает вперёд, левая тянет на себя за скобу и пальцы. Получается круг из рук, достаточно упругий, пистолет находится в очень устойчивом состоянии.
Удобно или не удобно - решать каждому, лично мне это очень удобно. Меня этому научил человек, которому я в этом вопросе полностью доверяю.

shuter

Если правая рука не будет вытянута вперёд до упора, постоянно будет теряться линия прицеливания при отдаче. Второе: чем ниже мы держем рукоятку пистолета (второй рукой), тем больший получаем рычаг, компенсирующий пагубное влияние отдачи, а именно возникающий крутящий момент, тем меньше теряем линию прицеливания.
Нет смысла держать пистолет так близко от лица, вы же не в самолёте спецоперацию проводите и не из-за угла бандитов вылавливаете - самооборона другой случай, здесь все акценты уже расставлены. Но с другой стороны пистолет сложнее выбить из рук при близком неожиданном контакте.

Cherokee

На такую скобу не встанет родной ЛЦУ .

Макаров

ИМХО, самый лучший вариант скобы - "старый", ПМ-вский. Прямой передний скос скобы у Макарыча и ИЖ-79 - просто неудобен 😞

DENI

Ну на свой Мак-10 я как раз старую-то и поставил... Привычка, однако...

Alix

Просто чувствую, что обязан встать на сторону Михаила. Уважаемый Шутер я в пистолетах и хватах не понимаю ни чего, но случай с вылетом рамы произошедший из за хвата видел собственными глазами на видеопленке в замедленном режиме (стрелок и в правду был не новичок) так что прежде чем показывать нам новичкам, что вы все знаете и все видели, то просто подумайте, действительно это так?

Bobrusya

DENI
Ну на свой Мак-10 я как раз старую-то и поставил... Привычка, однако...

Угу! Тоже поставил... вместе со всем УСМ... Кстати и смотрить лучше и удобнее!!!

С уважением, Борис