В магазин "Охотник на Киевском" поступили в продажу Гроза-02, Гроза-03, Гроза-04, Гроза-05 - http://nobninsk.ru/price/self_defence/_/technoarms/
Не забываем про скидку для членов I.P.S.C - http://nobninsk.ru/info/31
Рекламка магазина и сайта проплачена администрации ганзы? Или пиаритесь на шару?
Не самые гуманные цены на Грозу-03.
А че так дорого то??? Это же два стримера и куча патронов!!! Где логика в ценообразовании???
В том же Климовске цены ниже. Причем существенно...
А ехать от Москвы гораздо ближе...
finder00
В том же Климовске цены ниже. Причем существенно...
А ехать от Москвы гораздо ближе...
Да в Москве есть магазины, где дешевле. Как минимум один всем известен.
Combatant
Не самые гуманные цены на Грозу-03.
Не самые гуманные... Я бы сказал они просто ПОШЛЫЕ!
Лучше бы руководство магазина не знало такого слова, как IPSC
тогда Гроза-3 стоила бы в двое меньше.
Не понимаю кто купит за 30 штук пистолет с таким зубастым стволом.
Я имел ввиду именно расценки автора темы.
Про себестоимость я конечно вообще не заикнусь. Производитель продает за 24. Понимаю, если магазин будет продавать за 25. Но 28 с хвостом- это пошлость.
Про общую цену разговор поднимать не хочу. С точки зрения продавца, она мне кажется идеальной (24 т.р.) Цена высокая- да; но и пистолеты раскупают на ура. Чего ж ещё можно желать продавцу? Молодцы.
P.S. скрепя зубами, я приобрёл третью =) Доволен
Производитель продает за 24
Разве? Пока сайт работал у них розничные цены были заметно ниже озвученных Вами.
Если цена на "4-ку" вполне адекватна, то при такой цене на "3-ка" прямой смысл покупать Т-10.
------------------
C уважением...
КМ
Если цена на "4-ку" вполне адекватна, то при такой цене на "3-ка" прямой смысл покупать Т-10.
Не факт. Цена, конечно, не адекватна, но если она дает кучу на уровне Г-02, меня это лично устроит. Хотя конечно за такие деньги могли бы и стойку ствола отполировать - в окне затвора ТАКОЕ! Я аж вздрогнул. Другой вопрос, что Гроза стреляыет из коробки, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о Т-10 (ИМХО).
Лучше бы руководство магазина не знало такого слова, как IPSCОбъясните, в чём заключается связь?
тогда Гроза-3 стоила бы в двое меньше.
А вообще, что можно сказать по поводу всего этого. Нам всем повезло, что мы живём в такое время, когда можно из предложений на "рынке" выбирать. У нас вот такие цены на "Грозы". На какой-то другой товар цены по сравнению с перечисленными вами магазинами отличатся, причём в меньшую сторону. Покупатель в праве делать выбор.
Всем спасибо за высказанное мнение!
NovoObninsk
Объясните, в чём заключается связь?
А вообще, что можно сказать по поводу всего этого. Нам всем повезло, что мы живём в такое время, когда можно из предложений на "рынке" выбирать. У нас вот такие цены на "Грозы". На какой-то другой товар цены по сравнению с перечисленными вами магазинами отличатся, причём в меньшую сторону. Покупатель в праве делать выбор.
Всем спасибо за высказанное мнение!
Да, но это же наукоград ОБНИНСК! /самый мой любимый город, сам я из Электрослали(где, кстати, делают коробки под Грозы! 😀 )/
Стоит город как раз таки на Киевском шоссе. До Москвы всего пару часов на электричке. НО, это до Москвы; а до посёлка Птичное, который ТОЖЕ практически на Киевском, ЕЩЁ БЛИЖЕ! А там- 24 т.р. за третью. Поэтому именно в Обнинске, да за 28,120- издевательская нажива 😲 "Ай-яй" манагерам магазина. Наживаются. Я б там ни за что не купил бы.
Ни в обиду. Всё ИМХО. Каждый выбирает сам.
С уважением, Soul Fly.
NovoObninsk
Не забываем про скидку для членов I.P.S.C
а чем члены IDPA не угодили? 😊
офигели чтоли с такой ценой на 03?
лесом.....
CombatantДругой вопрос, что Гроза стреляыет из коробки, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о Т-10 (ИМХО).
Ваши сведения о Т-10 весьма устарели ... 😊
А вот на МР-81 там похоже самая низкая цена
AU-RatnikovВаши сведения о Т-10 весьма устарели ... 😊
Дай да Бог! Я просто наблюдал за тем, как мучались мои знакомые с Т10. Если Т-10 будет стрелять из коробки (уже стреляет из коробки), возможно я подавлю свое недаверие к изделиям с полимерной рамкой и куплю его, ибо его ствол мне импонирует. Просто, так как лично мне его дизайн просто не запал в душу, я к нему отношусь по принципу: "Если во всем хорош - возьму. Если надо возиться - ну его". Кстати, именно поэтому я хорошо отношусь к Glock 17, хотя и не его фанат.
CombatantДай да Бог! Я просто наблюдал за тем, как мучались мои знакомые с Т10. Если Т-10 будет стрелять из коробки (уже стреляет из коробки), возможно я подавлю свое недаверие к изделиям с полимерной рамкой и куплю его, ибо его ствол мне импонирует. Просто, так как лично мне его дизайн просто не запал в душу, я к нему отношусь по принципу: "Если во всем хорош - возьму. Если надо возиться - ну его". Кстати, именно поэтому я хорошо отношусь к Glock 17, хотя и не его фанат.
Уже стреляет из коробки.
Рамка у Т-10 металлическая, это у Инны пластик.
У Т-10 рукоять (кожух) пластик.
В то же время для любителей есть возможность потюнить.
Не просто стреляет из коробки, а безотказно стреляет (настрел 1100 за пару месяцев).
Veld
Не просто стреляет из коробки, а безотказно стреляет (настрел 1100 за пару месяцев).
пожалуй единственный Т10 из тех что я видел, который из коробки так отлично пашет 😊
остальные тоже работают, конечно, но ваш экземпляр просто замечательный 😊
finder00пожалуй единственный Т10 из тех что я видел, который из коробки так отлично пашет 😊
остальные тоже работают, конечно, но ваш экземпляр просто замечательный 😊
Все уже Глеб, теперь все так работают.
Грустно это для истинных сектантов ... купил и сразу стреляй ... и никакие тайные знания больше не нужны ... 😞 😞 😞
AU-Ratnikov
Рамка у Т-10 металлическая, это у Инны пластик.
У Т-10 рукоять (кожух) пластик.
мы не в суде, тут не казуистика терминов нужно, а функционал.
имхо юридически ручка Т-10 - только ручка, функционально - рамка, так как окончательная сборка пистолета осуществлена на пластиковой рукоятке, именно в ней соединяются ствол с металлической "рамкой" (подрамник???) и усм со спусковым крючком 😊
оТТомы не в суде, тут не казуистика терминов нужно, а функционал.
имхо юридически ручка Т-10 - только ручка, функционально - рамка, так как окончательная сборка пистолета осуществлена на пластиковой рукоятке, именно в ней соединяются ствол с металлической "рамкой" (подрамник???) и усм со спусковым крючком 😊
Я в молодости еще и инженером был ... так что именно не юридически а технически ... рамка - СИЛОВОЙ элемент у Т-10 именно металл, а на рукоять-кожух обвес.
А вот у ИННЫ напротив.
AU-Ratnikov
Я в молодости еще и инженером был ... так что именно не юридически а технически ... рамка - СИЛОВОЙ элемент у Т-10 именно металл, а на рукоять-кожух обвес.
у меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно
оТТоу меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно
Ошибаешься, дружище. Ствол крепится к железной детали (рамке), к ней же крепится и блок УСМ. При желании можно этот комплекс вынуть из пластмассовой рукоятки, надеть штатно затвор, взвести курок и выстрелить (спустить курок пальцем, нажав на шептало).
------------------
ILGIAUSIU METU!
GMV 407
Ошибаешься, дружище. Ствол крепится к железной детали (рамке), к ней же крепится и блок УСМ. При желании можно этот комплекс вынуть из пластмассовой рукоятки, надеть штатно затвор, взвести курок и выстрелить (спустить курок пальцем, нажав на шептало).
продемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться 😊
оТТо
у меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно
Мало ли всяких разных определений.
Я дал выше определение тоже достаточно произвольно. Силовой несущий элемент. Типа рамы в авто.
Кто-то даст другое определение.
А по приведенному Вами здесь определению у Т-10 вообще рамки нет.
А вот это: "рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел" это уже юридическая сфера пошла. Так вот: как раз СПОСОБНА:
патрон в патронник, затвор оттянули и отпустили.
Да, ударник гвоздиком заклинили конечно ...
AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото готов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь
оТТо
AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото котов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь
Насчет мосинок это не ко мне.
оТТопродемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться 😊
AU-Ratnikov
Насчет мосинок это не ко мне.
но насчет т-10 к вам 😊
AU-Ratnikov
http://guns.allzip.org/topic/223/425661.html
спасибо познавательно, жаль Александр там не стрельнул, вопросов тогда не было бы
оТТоно насчет т-10 к вам 😊
Пока - да, если обзаведусь мосинкой то и по ним буду интересоваться ...
оТТопродемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться 😊
Cейчас специально для вас смоделировал и заснял на фотоаппарат, только дома стрелять не стал, извините 😊 Но думаю, что всё понятно будет и так http://video.mail.ru/mail/gmv407/1/1.html
------------------
ILGIAUSIU METU!
GMV 407Cейчас специально для вас смоделировал и заснял на фотоаппарат, только дома стрелять не стал, извините 😊 Но думаю, что всё понятно будет и так http://video.mail.ru/mail/gmv407/1/1.html
Я предлагаю и УСМ снять, ударник гвоздиком (иголкой) заклинить и хорош.
GMV 407
пардон, а тисочки тут при чем? 😊
фактически вы рукоятку на тиски заменили, но стрелять без нее не можете...
хотя на самом деле признаю - красивое видео... познавательное...
как минимум на "подрамник" эта железяка тянет 100% 😊
оТТо
GMV 407
пардон, а тисочки тут при чем? 😊
фактически вы рукоятку на тиски заменили, но стрелять без нее не можете...
На Вас не угодишь.
Замените тиски рукой и вся любовь.
AU-Ratnikov
Замените тиски рукой и вся любовь.
не хочу, я на это видео как раз и рассчитывал, только без тисочков 😛
впрочем, не буду бякой - согласен, я был неправ, конструкция грамотная и работает без рукоятки, если ее функцию выполняют тиски 😊
уверен - и с рук можно, в перчатках конечно...
беру свои сомнения относительно того что рукоятка фсетаки функционально рамка назад, и обязуюсь более про это не вспоминать
оТТоне хочу, я на это видео как раз и рассчитывал, только без тисочков 😛
впрочем, не буду бякой - согласен, я был неправ, конструкция грамотная и работает без рукоятки, если ее функцию выполняют тиски 😊
уверен - и с рук можно, в перчатках конечно...беру свои сомнения относительно того что рукоятка фсетаки функционально рамка назад, и обязуюсь более про это не вспоминать
В перчатках - любой дурак сможет 😀
AU-RatnikovВ перчатках - любой дурак сможет 😀
без перчаток нехорошо, всетаки технику безопасности надо соблюдать 😊
оТТобез перчаток нехорошо, всетаки технику безопасности надо соблюдать 😊
Для целей Закона здесь безразлично: тиски, руки, перчатки ... 😀
а, ну эта... закон суров и беспощаден 😀
оТТо
AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото готов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь
Тезка, я спокойно это сделаю 😊
Правда без спускового крючка, естественно, т.к. он в пластиковой рукоятке закреплен.
finder00Тезка, я спокойно это сделаю 😊
Правда без спускового крючка, естественно, т.к. он в пластиковой рукоятке закреплен.
Спусковой крючок Закон НЕ считает основной частью оружия, т.е. деталью необходимой для суровой стрельбы.
Спусковой крючок это так сказать излишество, предмет роскоши ...
😀
AU-Ratnikovсуровые русские мужики настолько суровы, что стреляют без спускового крючка 😀
Спусковой крючок это так сказать излишество, предмет роскоши ...
По определению рамка- это основа к которой так или иначе крепятся все основные части оружия. В принципе, тогда у Т-10 действительно рукоятка. Можно, правда, придраться к спусковому крючку, но смысла нет.
Впрочем переформулирую: пластиковая рамка, даже с армированием, а также рукоятка у Т-10 на подсознательном уровне у меня доверия не вызывают (ИМХО) 😊
Combatant
По определению рамка- это основа к которой так или иначе крепятся все основные части оружия. В принципе, тогда у Т-10 действительно рукоятка. Можно, правда, придраться к спусковому крючку, но смысла нет.
Впрочем переформулирую: пластиковая рамка, даже с армированием, а также рукоятка у Т-10 на подсознательном уровне у меня доверия не вызывают (ИМХО) 😊
По какому определению?
Каким образом можно придраться к спусковому крючку?
Подсознание - это имхо сугубо личное дело, типо: кому поп, кому попадья ...
AU-Ratnikov
По какому определению?Каким образом можно придраться к спусковому крючку?
Подсознание - это имхо сугубо личное дело, типо: кому поп, кому попадья ...
По принятому в оружейных кругах определению, рамкой пистолета, револьвера называется основная деталь к которой осуществляется крепление остальных основных деталей оружия.
К спусковому крючку можно придраться, что без него невозможно осуществить полноценный выстрел при снятой рукоятке. Но это уже только в случае сильного желания поспорить. Если Вы заметили, я признал Вашу правоту на счет определения того, что в Т-10 считать рамкой.
Подсознаие - сугубо личное дело? Естетсвенно! Разве я утверждаю обратное? Я высказал свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с Вашим. Мне не нравится из-за моих ощущений. Вам нравится? Слава Богу! Сразу скажу: из Т-10 стрелял. Ощущения нормальные. У меня не заклинило. У других клинило на моих глазах. Первых партий с доработками. Какой он сейчас - сказать не могу. Мега хороший? Ну и славно.
Combatant
По принятому в оружейных кругах определению, рамкой пистолета, револьвера называется основная деталь к которой осуществляется крепление остальных основных деталей оружия.
Фольклор это именуется имхо.
Так к примеру в деревне что рядом с моей дачей улицы ланками называют. А хрена толку? 😊
Combatant
К спусковому крючку можно придраться, что без него невозможно осуществить полноценный выстрел при снятой рукоятке. Но это уже только в случае сильного желания поспорить. Если Вы заметили, я признал Вашу правоту на счет определения того, что в Т-10 считать рамкой.
Придраться таким образом конечно можно.
Но результата не будет.
Выстрел он и есть выстрел, нужный результат здесь тот что пуля (шарик) вылетела из ствола с соответствующими показателями, прочее от лукавого.
Combatant
Подсознаие - сугубо личное дело? Естетсвенно! Разве я утверждаю обратное? Я высказал свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с Вашим. Мне не нравится из-за моих ощущений. Вам нравится? Слава Богу! Сразу скажу: из Т-10 стрелял. Ощущения нормальные. У меня не заклинило. У других клинило на моих глазах. Первых партий с доработками. Какой он сейчас - сказать не могу. Мега хороший? Ну и славно.
Мне тоже не нравится эта пластмассовая конструкция.
AU-Ratnikov
Фольклор это именуется имхо.
Так к примеру в деревне что рядом с моей дачей улицы ланками называют. А хрена толку?
Ну если этот фольклор оформлен в издании, то уже можно говорить о принятом определении. "Большая энциклопедия оружия" Москва, Эксмо 2008. - по большоу счету это толковый словарь терминов. Явных косяков мною в нем пока замечено не было. Кроме того, есть спецификации на каждое изделие (или как это у инженеров?). Если у подовляющего большинства изделий рамкой именуется одно и тоже, несущее в себе в качестве основного определенный признак, то выводится конкретное определение.
CombatantНу если этот фольклор оформлен в издании, то уже можно говорить о принятом определении. "Большая энциклопедия оружия" Москва, Эксмо 2008. - по большоу счету это толковый словарь терминов. Явных косяков мною в нем пока замечено не было. Кроме того, есть спецификации на каждое изделие (или как это у инженеров?). Если у подовляющего большинства изделий рамкой именуется одно и тоже, несущее в себе в качестве основного определенный признак, то выводится конкретное определение.
Нынче издания тискают все кому не лень.
Словарей вон русского языка наплодили как блох на жучке ... а я все по старинке: Даль да Ожегов ...
Глянул в инете насчет этой Очень большой книжки - не впечатлило, извините.
PS: кстати, какое определение то выводится?
AU-RatnikovНынче издания тискают все кому не лень.
Словарей вон русского языка наплодили как блох на жучке ... а я все по старинке: Даль да Ожегов ...Глянул в инете насчет этой Очень большой книжки - не впечатлило, извините.
PS: кстати, какое определение то выводится?
"Рамка пистолета или револьвера, сделанная из металла (ну можно поспорить в свете продукции Glock, хотя там тоже армирование). Она представляет собой базу, на которую производится крепление всех остальных частей."
P.S. А о чем спорим, собственно? Я же согласился с Вашей точкой зрения на рамку Т-10. Так мы до софизма скатимся 😛