Про этот пистолет уже писали, но я в этом деле, скажем так "информированный дилетант", то есть хотя разбираюсь в оружии вообще, и когда-то даже неплохо стрелял, да и форум читаю постоянно, но это мой первый газовый или резинострельный пистолет, так что может быть кому-то свежий взгляд будет интересен.
Сегодня я наконец получил свои лицензии и вечером поехал в "Кольчугу". Оставалось чуть больше получаса до закрытия, покупателей было очень мало (кроме меня подошли к прилавку ещё двое или трое людей, но только один просил показать ему Иж-79-9Т, а потом и вовсе я остался один с продавцом. Он явно торопился домой, был невежлив и вообще о нашей беседе можно довольно смешно рассказать, что я как-нибудь и сделаю, но в итоге я купил Иж-78-9Т, ПСМ-ыч, за которым и приходил. Как покупал:
Несмотря на яростные возражения продавца осмотрел патронник, и мне он понравился. Несмотря на ещё более яростные вопли что все пистолеты одинаковые, я попросил показать несколько, он достал ещё два, и я обнаружил что качество обработки дульного среза у них сильно различается. Но взял я не самый аккуратный с дула (срез я и отполировать, и заворонить могу, продавец говорил что просто краска облезла, на самом деле он скорее обрезан немного неровно, но поправимо, и их таких было два, только один с хорошо обработанным концом ствола), а тот у которого лучше работал УСМ. Лучше намного, то есть просто разительно, это был пистолет с витрины, что совсем разозлило продавца и он принялся утверждать что если полчаса пощёлкать любым другим, то он тоже разработается. Я ответил что очень ленив и возьму уже разработанный, может он и прав был, но разница была очень большой, причём у одного был похуже спуск самовзводом, у другого тоже хуже, но и ещё как-то нечётко двигался рычажок предохранителя. Я неожиданно, уже у кассы, обнаружил что денег у меня с собой меньше чем я ожидал, на заказанный пистолет и три десятка патронов хватило буквально в упор, так что масло и ершики для чистки покупать не стал, хотя продавец и утверждал что ствол этот чистить нельзя, а можно только промывать спиртом.
Впечатления.
1. Восторг. Обработанны все поверхности гораздо лучше чем у Иж-79-9Т, я его тоже посмотрел. Механизм работает великолепно, спуск самовзводом прекрасный, без рывков и скрипа, с предварительным взводом есть холостой ход милиметра четыре, но это не портит впечатление. О спусковом крючке скажу что он великолепен, особенно на фоне литого у Иж-79-9Т и МР-654к, на котором я когда-то до примерно такого состояния довёл его сам. Единственное, у него немножко острые углы, но именно немножко, и я даже не уверен стоит ли это дорабатывать. И он очень широкий и удобный.
2. Предохранитель работает очень чётко, поставить на него пистолет труднее чем с него снять, что мне кажется правильным решением. Если использовать его для безопасного спуска, то усилие возрастает ещё больше. Но это процесс приведения пистолета в безопасное состояние, в боевое он переводится очень легко.
3. Магазины производят впечатление не очень прочных, но возможно оно обманчиво, так как происходит от широких полей возле прорези, которые немного пружинят при нажатии, пластмассовый выступ внизу очень удобен, без него мизинец, во всяком случае у человека с довольно большими руками, просто оказался бы снизу. Мне и эта рукоять коротковата, но уже терпимо. Если бы кто-то наладил для этого пистолета производство магазинов увеличенной ёмкости с массивным "башмаком" внизу, я полагаю что многие владельцы охотно купили бы их.
Шесть патронов уместились в магазины почти без проблем, хотя и с большим усилием, но в один явно труднее, чем во второй. Даже в этот второй магазин седьмой патрон не поместился, впрочем он и не обязан там помещаться.
При разборке пистолета (я знал что у ПСМ спусковая скоба опускается только при вынутом магазине), меня немного смутило то, что спусковая скоба не выходит передним концом из корпуса пистролета и не смещается в сторону как у пистолета Макарова, к счастью прежде чем приложить к ней свои более чем сто килограммов, я посмотрел в инструкцию и попробовал снять затвор просто опустив эту самую спусковую скобу, что мне удалось.
При вставлении полного магазина, затвор и не думает срываться с затворной задержки, и приходится его немного отвести назад, после чего он досылает верхний патрон.
Что смущает, так это очень большое усилие при досылании первого патрона. Я имею в виду именно ОЧЕНЬ, даже ещё большее, большое усилие при отведении затвора назад. Я далеко не самый слабосильный пользователь, но пока передёргиваю затвор с заметным трудом. Это нормально, и мне надо тренироваться?
Но вообще сказать честно, он мне нравится. То чего хотелось, завтра наверное попробую пострелять, надо только раздобыть где-нибудь ТИЦ. Так что впечатления у дилетанта пока положительные.
Маленький вопрос: как с него оболочку рукояти снять?
Нажать защелку магазина внутрь и выбить штифт
Спасибо, а выбить налево, или направо? И насколько сильно надо бить, а то она у меня чего-то не сдвигается 😊.
Пофигу.Нажать надо сильно
Strelok13
но в итоге я купил Иж-79-9Т, ПСМ-ыч, за которым и приходил.
Должно быть речь идет об ИЖ78-9Т ПСМ
😛
Спасибо, когда я уже отчаялся штифт вдруг подался вперёд и я снял оболочку рукояти. Разобрал, почистил, собрал. Чуть-чуть смазал, всё работает. Заметил странную вещь, антибликовая полоса на моём пистолете расположена немного не симметрично, она явно сдвинута к левому борту 😞. Это баг или фича? В остальном восторг продолжается.
Dem0nДолжно быть речь идет об ИЖ78-9Т ПСМ
😛
Ой, точно, уже исправил, спасибо.
Незачто 😛
А затвор уходит с большим сопротивлением назад когда магазин вставлен , или постоянно - если только с магазином - то дело как раз в том , что последний патрон входит в магазин с усилием .
Насколько я помню, то и в обычном Иж-78 возвратная пружина куда мощнее, чем в Иж-79. С непривычки иногда вообще трудно бывает передёрнуть затвор. Так что может дело и в этом.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да и в боевом ПМ, если он свежий, пружина тугая, затвор, если скользкий особенно, не так уж легко ходит.
Тяжело ходит именно с вставленным магазином, причём не с пустым 😞. Может и правда пружина в магазине сильная очень, но во всяком случае просто вставить магазин и двумя пальцами, как в кино, оттянуть и отпустить затвор, не получается никак, только крепко ухватив всей ладонью и приложив усилие двух рук.
Strelok13Чтой то у тя ненормально с ним.
Тяжело ходит именно с вставленным магазином, причём не с пустым 😞. Может и правда пружина в магазине сильная очень, но во всяком случае просто вставить магазин и двумя пальцами, как в кино, оттянуть и отпустить затвор, не получается никак, только крепко ухватив всей ладонью и приложив усилие двух рук.
Привози - посмотрим.
А если на один патрон меньше в магазе - тогда усилие на затворе в норме или такое-же .
Да просто пружина магазина жестковата.У меня в новых магазинах в один 6 патрон с трудом входило,а в другой запросто 7,только в пистолет не вставлялся .Пружину поджать и как по маслу 😊
В боевом ПСМе затвор тоже очень тугой (причина скорее в боевой пружине а не в возвратной) и если руки еще и вспотеют дослать патрон может быть проблематично. Но если предварительно взвести курок а затем передернуть затвор - справится даже ребенок!
Думаю всё-же проблема с магазинной пружиной - ведь проблема у человека возникает именно при наличии магазина с шестью патронами в оружии - поэтому предлагаю решать проблему с пружиной - а для начала поискать в форуме инфу на счёт проблем с пластмассовым подавателем - его как-то подгоняют , я слышал , что даже ещё один патрон залазит . Так что с пружиной не торопитесь .
Если подаватель подрезать его начинает перекашивать, я просто плоскогубцами поджал витки и все пока.Думаю еще сверху под патрон в подавателе выемку вытачить,чтобы с 7 патронами пагазин входил,но пока не решаюсь 😊
А может кто знает как целик на нем двигать?
Вот какие подаватели надо использовать для ПСМыча
Где б их нарыть бы еще 😊
akar
Где б их нарыть бы еще 😊
Если соберется достаточное кол-во желающих, то я закажу.
намба ван 😊
А по втулке есть какие-нибудь соображения?А то теперь и стрелять-то из него страшно.После сообщения о раздутии ствола. 😞
Со втулочкой - поэкспериментируем.
Попробую в эти выхи промерять все и потом заказать.
Только там стенки будут очень тонкие, соотв., надо более прочную сталь использовать и бОльшая точность изготовления должна присутствовать.
ТАк что стоить она будет - "мама не горюй" 😞 .
В принципе, можно попробовать сделать ее из титана.
Финдеру - классный подаватель. Самопал?
Стрелку 13:
Когда я брал на прошлых выходных ПСМыча в Кольчуге на Волоколамке (спасибо Морли Дотсу за наводку!), то "мааасковский прдааавец", полистав мой пачпорт и увидев в нем немосковскую прописку - сунул руку под прилавок и вынул черную коробочку.
Типа - на...
И смотрит, как на лоха. Типа - шо будет делать...
Ну - раскидал я ПСМ, осмотрел внутренности, собрал, а магазин болтается в продольном, вперед-назад примерно на 5-6 мм. Ни хрена себе... Искать причину неисправности, и тем более ее устранять под критическим взором мааасковскаво прдааавца не стал.
Другой давай!
Он нехотя полез за другим. В то же место. У "другого" не хотел шевелиться предохранитель. Вааще... Ломать "шею" предохранителя тоже не хотелось.
Еще давай!
Поникший прдаааавец пошел в другой угол, присел на корточки, открыл какой-то сейф или шкаф, вынул третью коробочку...
"Третья" коробочка и оказалась тем, что нужно. Ее и взял.
Вывод.
Немосквичи!
Требуйте жалобную книгу!
Обещайте обратиться в обком!
Взывайте к совести коммуниста!
То ись.
Не совсем кондиционные пекали кольчужники пытаются втулить приезжим. Такое вот мнение...
Будьте бдительны!
Вот это подход - подаватель так подаватель . А вообще печально , что те , кто называют себя серьёзными разработчиками и производителями делают сырые вещицы - как не для себя . Пускай к нам заглядывают на форум - вот где люди с душой подходят к процессу .И ещё моё мнение думаю поддержат многие - если участникам форума дадут возможность выпускать оружие частным образом , то образуются очереди из желающих купить , а большинство магазинов просто закроют - мы их качеством задавим .Представьте тот-же Мак но не доведённый , а просто нормально сделанный .
Но это прото мысли в слух - в России живём .
Mazilla
Финдеру - классный подаватель. Самопал?
Нет, мля, спец заказ с завода 😀
Естественно, самопал. Но очень нехренового уровня.
Для MaZilla - не всё так плохо - знаю старичка-Москвича , которому такой Мак продали , что в мастерскую нести стыдно - самое время к сварщику - обварить весь по-кругу - а то люфты - будто на коленках точали .
finder00
Со втулочкой - поэкспериментируем.
Попробую в эти выхи промерять все и потом заказать.
Только там стенки будут очень тонкие, соотв., надо более прочную сталь использовать и бОльшая точность изготовления должна присутствовать.
ТАк что стоить она будет - "мама не горюй" 😞 .
В принципе, можно попробовать сделать ее из титана.
А может (не иронизируйте)запасной ствол из ентой супер стали заказать сразу.Ну правда некуда втулку то ставить,а затвор уродовать не охота.Ствол с выступами,есстессно,но "обработанными".
(знаю,глупость сказал,но это "крик души")
finder00Нет, мля, спец заказ с завода 😀
Естественно, самопал. Но очень нехренового уровня.
Мля, слюни потекли... От зависти...
А вообще классно все у нас - типа самопал лучче заводского...
Мля, страна...
to Финдер по супер-Подавателю,
а магазин при этом становиться 7-ми местным и как с остановом затвора, держит?
Готов на 2 штуки, записывайте.
strelok MK
to Финдер по супер-Подавателю,
а магазин при этом становиться 7-ми местным и как с остановом затвора, держит?
Готов на 2 штуки, записывайте.
7-и. Там пружина внутрь прячется, а не так, как в родном - на ступеньке стоит.
Затвор держит.
Записываться в отдельном топике.
akarА может (не иронизируйте)запасной ствол из ентой супер стали заказать сразу.Ну правда некуда втулку то ставить,а затвор уродовать не охота.Ствол с выступами,есстессно,но "обработанными".
(знаю,глупость сказал,но это "крик души")
Можно легко это организовать, но будет уже переделка. Поэтому никто этим не будет заниматься! И за подобные вопросы темы обычно удаляют.
Я все понимаю,но это же "доделка" ,а не переделка. 😊еееххх сорри..
finder00 !
А, собственно, почему "переделка"? Ну сломался у человека этот кривой ствол с дурацкими выступами. Ну сделал он себе такой же, но получше, попрямее, и не с выступами, а, скажем, с сужением в центральной части. Где-то до 0,5 от просвета. А? Переделка? Вряд ли. Во всяком случае, боевым этот ствол не станет.
Думаю высекут не за то что стал или не стал боевым , а за факт переделки . Вот в Литве , слышал, после любого ремонта в мастерской по стволу и всему относящемуся - просим на контрольный отстрел ( имеется ввиду огнестрел , естественно )в лабораторию . Там архив и т.д.
Про Литву - верю. Про огнестрел - тоже.
А у нас-то - при покупке-регистрации никто ничего не отстреливал. Переделка (ремонт 😊 ) ствола не влияет на его "боевые качества", не превращает резиноплюй в огнестрел.
Тем более, что какого-то СТАНДАРТА для этого ствола нет (есть впаяные выступы - есть давленые, есть стальной ствол - есть латунный, есть кривой вправо - есть кривой влево, есть верхний выступ впереди - есть задний).
Keltec
Про Литву - верю. Про огнестрел - тоже.
А у нас-то - при покупке-регистрации никто ничего не отстреливал. Переделка (ремонт 😊 ) ствола не влияет на его "боевые качества", не превращает резиноплюй в огнестрел.
Огнестрелом он не станет, а ты уверен, что баллистические характеристики сохранятся? 😀
Keltec
finder00 !
А, собственно, почему "переделка"? Ну сломался у человека этот кривой ствол с дурацкими выступами. Ну сделал он себе такой же, но получше, попрямее, и не с выступами, а, скажем, с сужением в центральной части. Где-то до 0,5 от просвета. А? Переделка? Вряд ли. Во всяком случае, боевым этот ствол не станет.
Хорошо. Не переделка, а ремонт. Без соотв. лицензии.
Да нет , сажать са самосад не будут ( хотя как провернут ) - просто после экспертизы ствол изымут и лицензию заодно , административ на 12 месяцев , штраф ... Да и присев в обезьянник часа на два - сам возрадуешься что отсидка отклонена - сидя за прутками мысли плохие в голову проникают . Это не за компом советы раскидывать .Там всё серое и некрасивое ( напоминает вахту гауптическую общевойсковую ).Сколько народу и без повода подсело , а тут - на лицо .Подарок для показателей за квартал .
А вообще - позвони в разрешиловку , скажи ствол выпал в автобусе - можно я другой выточу .Думаю тебе всё объяснят неторопливо ...
Существуют мастерские специальные , сертифицированные - они или починяют , или дают заключение на утилизацию , вот как-то так .Но ,это моё мнение .
Cherokee
Да нет , сажать са самосад не будут ( хотя как провернут ) - просто после экспертизы ствол изымут и лицензию заодно , административ на 12 месяцев , штраф ... Да и присев в обезьянник часа на два - сам возрадуешься что отсидка отклонена - сидя за прутками мысли плохие в голову проникают . Это не за компом советы раскидывать .Там всё серое и некрасивое ( напоминает вахту гауптическую общевойсковую ).Сколько народу и без повода подсело , а тут - на лицо .Подарок для показателей за квартал .
А вообще - позвони в разрешиловку , скажи ствол выпал в автобусе - можно я другой выточу .Думаю тебе всё объяснят неторопливо ...
Существуют мастерские специальные , сертифицированные - они или починяют , или дают заключение на утилизацию , вот как-то так .Но ,это моё мнение .
И при том еще и все лицензии на все другое оружие отберут!!!
А замена боевой пружины - не "ремонт без лицензии"? А замена подавателя в магазине - не "ремонт без лицензии"???
Коллеги! Не надо ДОДУМЫВАТЬ за СМ - у них и так с процессом ДУМАНИЯ проблемы.
Keltec
А замена боевой пружины - не "ремонт без лицензии"? А замена подавателя в магазине - не "ремонт без лицензии"???
Коллеги! Не надо ДОДУМЫВАТЬ за СМ - у них и так с процессом ДУМАНИЯ проблемы.
Одно дело заменить одну ЗАВОДСКУЮ деталь на другую, предназначенную для данного конкретного типа оружия. И совсем другое - на САМОДЕЛЬНУЮ!
С магазинами я долго думал, но решил, что магазин не является ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРУЖИЯ и поэтому за переделку не сканает.
Ысчо раз!
Есть ли вообще ГОСТ на этот самый с позволения сказать "ствол"??? И вообще - СТВОЛ ли это?
Думаю ГОСТ есть - а иначе как его сертифицировали-бы . Но право на поделку имеет , я думаю , только один производитель .И копни СМы поглубже - и госты поднимут, и докажут что сделано на стороне ,и даже если лучше по качеству будет- взгреют - это ведь их бизнес .А потом , что значит ДРУГИХ ДЕЛ ПОЛНО .Они именно этим заинтересуются- оно ведь 100пудовое .
А на счёт пружинок и т.д. - В оружии есть номерные детали и всё с ними связанное , что и создаёт его ТТХ - тактико-технические характеристики . И вот это всё в первую очередь нужно хранить в первозданном виде ( по крайней мере до свадьбы)
Опа! Вот это интересно. И где ж это на этом "стволе" номерок-то? Ась? Не найду никак!
Опять же насчет ГОСТА - там как стволик-то стальной, аль из латуни? А выступы-то тоже по ГОСТУ? А по какому? Какой сверху какой снизу? И как делаются? Ввариваются или кувалдой мнутся? И куда по ГОСТУ ствол искривляться должон?
ГОСТ - это СТАНДАРТ! А я пока ДВУХ ОДИНАКОВЫХ СТВОЛОВ у "Макарыча" не встречал. Все разные. Все кривые. По-своему. А не по ГОСТУ.
finder00Дык может и похужают. Хто ж его знаить-то?
Огнестрелом он не станет, а ты уверен, что баллистические характеристики сохранятся? 😀
Keltec
Опа! Вот это интересно. И где ж это на этом "стволе" номерок-то? Ась? Не найду никак!
Опять же насчет ГОСТА - там как стволик-то стальной, аль из латуни? А выступы-то тоже по ГОСТУ? А по какому? Какой сверху какой снизу? И как делаются? Ввариваются или кувалдой мнутся? И куда по ГОСТУ ствол искривляться должон?
ГОСТ - это СТАНДАРТ! А я пока ДВУХ ОДИНАКОВЫХ СТВОЛОВ у "Макарыча" не встречал. Все разные. Все кривые. По-своему. А не по ГОСТУ.
Вот только не надо придираться-ГОСТ есть!И точка.А всё остальное-это временные
😀 трудности производителя 😉
А если по госту? Но из супер стали 😊
Помилуйте, ну какой ГОСТ на конктреный образец продукции, ТУ - в лучшем случае.
"В России скоро отменят ГОСТы, гарантирующие качество товаров. Вместо ГОСТов будут действовать технические регламенты (ТР) и так называемые "добровольные стандарты". То есть государство будет контролировать только безопасность товаров. По последним данным, технические регламенты будут разрабатывать и принимать в течение семи лет. Специалисты опасаются, что когда старые ГОСТы уже будут отменяться, а новые ТР еще не внедрятся, качество товаров будет вообще некому контролировать."
ГОСТ Р 50741-95 Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 50742-95 Патроны к газовым пистолетам, револьверам, стреляющим устройствам и газовому бесствольному оружию. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 50743-95 Газовое оружие самообороны. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 51589-2000 "Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс ""ОСА""). Общие технические требования и методы испытаний."
ГОСТ Р 51611-2000 Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний
Вот все ГОСТы по теме:
ГОСТ Р 50741-95 Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 50742-95 Патроны к газовым пистолетам, револьверам, стреляющим устройствам и газовому бесствольному оружию. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 50743-95 Газовое оружие самообороны. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность.
ГОСТ Р 51589-2000 "Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс ""ОСА""). Общие технические требования и методы испытаний."
ГОСТ Р 51611-2000 Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний.
И ничего конкретного про ствол того же иж87т там нет
псм
В боевом ПСМе затвор тоже очень тугой (причина скорее в боевой пружине а не в возвратной) и если руки еще и вспотеют дослать патрон может быть проблематично. Но если предварительно взвести курок а затем передернуть затвор - справится даже ребенок!
Да, боевая очень тугая, и идея взводить курок до досылания патрона мне понравилась, так и правда легче. Но проблема видимо всё равно в пружине магазина, без него, или с четырьмя патронами гораздо легче. И ещё подробность: с шестью, а один раз даже с пятью патронами, иногда не досылается патрон. Я знаю что надо отвести назад затвор до упора, и резко отпустить. Так вот в такой ситуации он иногда подхватывает патрон, а иногда чуть сдвигает и останавливается открытым, тут уж его или ещё раз оттянуть назад, или хлопнуть сзади и продвинуть вперёд нужно 😞. Ну да не беда, когда проблема локализована её можно решить, сейчас разобрал магазин, попробую поджать пружину. Может на ночь оставлю под грузом.
Подаватель сверхъестественный, я тоже такие хочу.
Вообще говоря, возникла мысль крамольная... может Ганс.ру подружиться с какой-нибудь лицензированной мастерской? Для легализации доработок. И нам польза, и им деньги и репутация в Интернете, да и идеи полезные коллективным разумом сгенерированные... По всему диапазону гражданского оружия. Тюнинг там разный, на нём ведь мастерской зарабатывать можно. Ну это я так, просто мечтаю.
А вот и фотографии моего пистролета, ну и пусть там эти пружины, всё равно он мне нравится.
Или вот такая.
Получилось 😊 😊 😊! Спасибо за советы. Вырезал свинцовую прокладочку миллиметра три-четыре толщиной, положил на подаватель магазина, забил в него все шесть патронов и оставил на ночь. Получилось! Утром вынул прокладочку, вставил патроны, и затвор стал легко досылать верхний. Я несколько раз попробовал, здорово. Да и полегче чуть-чуть стало, уже не как тугой эспандер затвор пистолета, да нелегко, но это уже похоже на затвор. Специально снова попробовал со вторым магазином, он вроде раньше чуть полегче был, всё осталось на месте, и тяжеленный затвор, и патрон не выходит из магазина без помощи человека, а тот что с усевшей пружиной просто здорово! Укорачивать пружины я, в ожидании подавателей, не буду, но сегодня оставлю усаживаться оба магазина.
Здравствуйте комрады.. На этом форуме уже около года сижу...читаю только..но ясности это не добавляет.. только все боьше и больше путаницы.. 😛) несколько месяцев раздумывал.. и решил что ОСА самое то.. Получил лицензию в августе еще..но пока думал ОСА успела ослабеть уже 😛) Теперь вообще теряюсь в догадках что покупать..Знаю одно - только не Макарыча - уж слишком он здоров...Еще аргумент - сам я править ничего не собираюсь - ибо руки "не оттуда растут" а спецов я найти не смогу в нашем городке. Мне все равно с чем ходить - с пистолетом или с револьвером. Что остается - Викинг, Иж-78-9Т, Кобра, Шершень и Сейфгом? Основное требование - сочетание компактности и..и максимум страниц в ТИЦ вещью "из коробки" 😛)) Может хоть что-то дельное подскажете? По всем параметрам это Викинг. Но. вдруг Иж-78-9Т все-таки стоит взять из-за стали?
Strelok13 - можете аргументировать свой выбор в пользу ИЖ?
Спасибо...
Ву. Это не чат, это форум. И для глобальных вопросов и высказываний не по этой теме, создайте новую тему.
Всем.
Не надо думать, что менты тупоголовые и ничего не знают и не разбираются в оружии. Сажать они умеют, и умеют очень хорошо. И любую незкаонную переделку видят сразу. Это ППСник может и не увидеть. Но в случае применения вами будет заниматься уже опер и следак. А это их хлеб. Очень большая ошибка думать, что оппонент глупее тебя.
By я никогда не держал ни один из этого списка. ПСМ, как у Стрелка 13 самый компактный, именно поэтому я бы его и взял. Второй + за него это стальной корпус.
Но все же это пистолет. Я как-то просил показать мне Викинг в магазине, не дали 😞 , нет лицензии. Хотел вес пощупать и качество посмотреть.
Ну и не надо 😀 у меня точно такой по размерам, только настоящий стальной Смит-Вессон 60, 357 маг., а теперь скандиевый СВ 360, тоже 357маг. Я к тому это говорю что револьвер такого размера вполне приемлемо носить, особенно изготовленный из легкого сплава. С середины 1950х по 1990е именно такие СВ J-frame ,были популярным оружием американских детективов.
Будь он пусть и из лёгкого сплава, но со стальным барабаном и механизмом, я бы на него тоже внимательно посмотрел, а так что говорить-то... я поразбирать, почистить люблю, поиграть, потренироваться, пострелять. Викинг как-то не вызывает уверенности в том что он это выдержит. И потом ширина барабана. Я для ПСМ-а не сразу в куртке подходящий карман нашел, в котором он не светится на потеху окружающим, уж куда револьвер-то, может летом, под пиджак или джинсовую куртку и ничего, или зимой в дублёнку, но осенью-весной, в относительно лёгкой, но что важно, в застёгнутой куртке, револьвер мне представляется сомнительным решением.
ПСМ намного меньше ПМ. Я сравнил свой с МР-654к, разница огромная. Кто привык, тому может и Макаров легко с собой носить, но я оказался к этому немного неготов. Да, ПМ немного ухватистей, но зато у ПСМ неподвижная со вставленным магазином спусковая скоба, что очень приятно на ощупь, и предохранитель одинаково удобный как под правую, так и под левую руку. А в остальном что говорить? Семь патронов меньше девяти (6+1 и 8+1), но не намного, и больше пяти в Викинге. Качество обработки прекрасное, хотя я подозреваю, что не совсем симметричная антибликовая полоса на моём пистолете это ошибка, а не замысел конструктора. Я свой выбор сделал, и честно говоря, для себя я альтернативы особой не видел.
Strelok13
Будь он пусть и из лёгкого сплава, но со стальным барабаном и механизмом, я бы на него тоже внимательно посмотрел, а так что говорить-то...
А мне те продавцы сказали что барабан стальной? Но убедиться я не мог, под стеклом плохо видно было.
Но вообщето я 357ми стреляю из алюмоскандиевого. Сначала думал развалится, но пока все в порядке.
😊
Но вообщето в России я бы тоже взял этот ПСМмыч.
Смещенная антибликовая полоса и у моего тоже, но мушка с целиком стоит ровно (имхо - так задумано 😊) на днях схожу в тир, посмотрю как на боевом сделано...
А про выбор - я ПСМыч взял не столько из-за неплохого соотношения размеры/эффетивность, сколько из-за более высокого качества сборки и отделки по сравнению с Макарычем. никаких лишних люфтов ни на спуске, ни в курке ни в затворе, все плотно и цельно, а еще просто нравится вид шлифованой стали 😊
На боевом ПСМ всё ровненько.
Если доберусь до фрезерного станка, и на моём станет ровненько. Но он и так хорош, в глаза эта несимметричность не бросается, а может так и было задумано, для компенсации праворукости 😊. Про качество отделки согласен, словно на разных заводах их с Мак-8 делают.
А теперь о грустном. Я сегодня зашел в "Защиту" на Петровке, поискать кобуру. При упоминании что у меня Иж-78-9Т, продавщица посмотрела очень неприязненно, сказала что они этими пистолетами не занимаются, что это всё плохая "Кольчуга" продаёт, что хороший пистолет это Валтер П-22Т, а к ПСМ-ычу у них магазинов нет и не будет, кобуру - сегодня последние две забрали, и больше не будет, а газовый ПСМ больше не делают и соответственно их у них тоже не будет. За соседним прилавком продавец радостно щёлкал двумя "Осами", а я так и остался без кобуры. Кто знает где найти приличную поясную, а желательно ещё что-нибудь, что можно закрепить в кармане?
А усадка пружин великая вещь. Я сегодня вставил ещё одну ночь усаживавшийся ( шестью патронами и специальной прокладочкой милиметров 3-4х высотой) магазин, и наконец передёрнул затвор не двумя руками, ухватив покрепче, а именно двумя пальцами за затвор. Да, с ощутимым усилием, но именно так как положено. И это очень хорошо.
Кобуры в Защите были для ПСМ, сам видел. Но вот сейчас мучаюсь темже. Нет. Нигде нет.
По поводу продавцов ор. магазинов - это у них у всех такой подход... Типа если у нас это не продается, то это полное г..., а раз так, то зачем вам это надо ваще?! Потому что отозваться о чем-нибудь плохо но однозначно - это выглядит более профессионально и авторитетно чем "Не знаю, у нас такого еще небыло" 😊
А про свою ПСМовскую кабуру, (которую кстати мне подарил Андрей+, за что ему огромное спасибо) я недавно узнал, что ее как и многие другие,чуть ли не штучно, шьет человек, специалист кобуратор 😊 из Питера. Могу спросить контакт, если интересно.
выглядит так:
Сорь за качество снимка, фоткал трубкой
На пояс крепление клипсой? Если не трудно, узнай "ценовую политику" мастера, и бывает ли он в Москве. Спаисибо.
Да, узнать бы хорошо, хотя я ещё побегаю завтра-послезавтра, может где в Москве чего-нибудь найду, кобуру лучше посмотреть при покупке, или уж заказывать под себя.
А теперь приятное. Я сегодня по дороге на работу купил пару справочников ТИЦ, и дождавшись конца рабочего дня, когда коллеги уже разошлись, неудержался и выстрелил по одной из книг. Если считать именно разорванные, а не помятые страницы, то на последней был номер 350. Книга лежала на полу, так что надо ещё учесть ускорение свободного падения 😊. Мне понравилось, дырка внушительная, и выстрел громкий. Гильза отлетела метра на два, перезарядка произошла хорошо. Стрелять ещё раз не решился, а то вдруг охрана проснётся (хотя не побегут они с первого этажа на пятый, но неловко немного), так что продолжение опытов в выходные, после поисков кобуры.
Мне ПСМыч тоже нравится только за сталинистость и габариты. Были бы стальные револьверы, выбор был бы другой.
Купил я кобуру, в "Командосе", сегодня. Похоже что это если и не последняя, то одна из последних кобур под ПСМ в Москве, во всяком случае в "Охотнике" за музеем Маяковского мне тоже сказали что к ПСМ-у ничего нет. Я её сфотографировал сегодня на работе, но забыл там аппарат, так что фотографии будут только завтра-послезавтра. Она была единственная, последняя, с витрины, пыльная в чудовищной степени, так что похоже что лежала очень давно. Совсем дешевая, 90 рублей, поэтому могла быть и хуже, две позиции прорезей, хотя на мой взгляд и не очень удачно расположенных, чёрная кожа, великолепный, с латунной пластинкой клапан застёжки, вот собственно и всё. Ах да, курьёз маленький - на этой кобуре, явно предназначенной для ношения под одеждой, есть кармашек для запасного магазина. ПСМ-ычевские магазины с большой пяткой в него запихать конечно можно, но сам пистолет после этого из кобуры вынуть проблематично. Может быть я этот кармашек отдеру, тогда кобура потоньше станет. Влез в неё пистолет с трудом, но это ничего, разносится. Продавщица дала совет по подгонке кобуры к оружию, который можно описать как "высушить мокрую кобуру на пистолете", но я немного не склонен им воспользоваться из опасения появления ржавчины. На первое время подойдёт, хотя пока осень и зима, всё равно буду носить в кармане куртки.
По личному опыту знаю,что ПСМ гораздо удобней ПМ ,при одинаковом патроне 78Т- лидер, наганыч по габаритам и скорости перезарядки- аусцайдер.Не в курсе как 78Т, а качество ПСМ мне ОЧЕНЬ нравилось.. Продуманый дивайс..По габаритам карманный пистолет, я по кобуре к нему не заморачивался- в карманах (ингда стволом вверх, тянешь за скобу) или за ремень,хотел к нему клипсу от складника прикрутить (к затвору), но рука не поднялась ,он и без неё удобен, правда в рукаве не очень.
Но прототип викинга чиф спейшл очень в этом смысле неплох. При большей мощности резинового патрона - лидер. Хоть и сплав,но германский, геометрия леталей правильная,удобен,надёжен,эстетичен..
Не советую использовать русские патроны ( "твёрдый" капсюль) и без сноровки и необходимости лезть в механизм- это не ПМ,который даже прапор Задов соберёт правильно..
Ну а я пока из резинострела ПБ-4М пользую, иногда из-за габаритов проблемы с ношением,но у менее габаритных мощи уже совсем нет, да и у осы её недостаточно.
Если бы покупал резинострел сейчас- ПБ-4М или викинг. Другие резиноплюи ввиду слабого патрона дальше Айсберга не ушли..
телефон кобуратора в Питере 245-39-47 Игорь.
Можно сказать что от Максима 😛
Strelok13
Продавщица дала совет по подгонке кобуры к оружию, который можно описать как "высушить мокрую кобуру на пистолете", но я немного не склонен им воспользоваться из опасения появления ржавчины.
Способ хороший, сам так кабуры разнашивал. А ствол просто в пакет полиэтиленовый заверни, в два слоя, и никакого кариеса не будет - одобрено стоматологической ассоциацией Республики Лаос.
Взял сегодня ПСМыч на Ленинском, к нему вот такую кобуру там же.Маленький, удобный, сравнил его по ТиЦу с Наганычем- разница всего в 10 страниц, а вес раза в 3 меньше.
Есть вопрос, как с него лишние надписи свести?
А девайс мне понравился...еще-бы пятку с подавателем заменить и рукоятку посимпатишней!
Вот, что делает Хольстер под ПСМ.
А вот ещё вопрос маленький: затея с заказом подавателей для ПСМ-ыча жива ли ещё? А то я даже темы той не вижу, а хочется ведь. Или отказались все от этой идеи? Не то чтобы я кого-то торопил, не подумайте, просто не забыли ещё?
Тема уползла на третью страницу, последний пост -15 ноября.
Видимо проблемы с заказом.
Strelok13Не забыли...
А вот ещё вопрос маленький: затея с заказом подавателей для ПСМ-ыча жива ли ещё? А то я даже темы той не вижу, а хочется ведь. Или отказались все от этой идеи? Не то чтобы я кого-то торопил, не подумайте, просто не забыли ещё?
😊
Очень интересно а почем ПСМыч в Москве, Питере, а то у меня в Ставрополе 12000!
Я свой брал за 9500 в "Кольчуге".
finder00
Вот какие подаватели надо использовать для ПСМыча
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/57770.jpg]
Хотелось бы узнать-можно у Вас Заказать пару таких толкателей?Почем?
Я в Москве.
Если нет-то вышлите хотя бы чертежи-есть доступ к цех металлобработки и гальваники-)
Заранее Спасибо.
Если надо-готов подождать.
У меня чертеж есть, выслал
Пасибо!Чертеж сейчас гляну.А из каго материала-кроме "оруженой" стали его можно сделать?Дюраль достаточно будет или Ст 45 "сырой"?
дюраль достаточно.
Silent
Очень интересно а почем ПСМыч в Москве, Питере, а то у меня в Ставрополе 12000!
если есть желание, то могу привезти попробовать (часто бываю в Ставрополе). надо только узнать как его потом перерегистрировать.
а увеличение емкости магазина не являеться "криминальной" переделкой? как к этом СМ относяться?
И еще -идея закалки свола ПСМыч (78-9Т) некому в голу не приходила?Вроде и не заметно и прочность для "контрольных" патрон ствола увеличиться...
для подавателя я брал дюраль, для пяток ст45, вырез в пятке не фрезеровал, чтоб потяжелее была (да простит меня DENI), пятки грел до мадинового цвета и в масло, потом в вареную олифу
Вот сейчас смотрю на чертежи толкателя-
подователь можно и из дюрали согласен.
А вот пятка-в оигинале там вообще пластик-кстати-если оригинал оставить 7 патронов не войдет? (я про пятку)
Зачем ее из Стали то делать-даеще с закалкой и отпуском в Масле?
Может таже дюраль?или всеж сталь?
Кто поделится чертижами пятки и подавателя для ИЖ 78-9Т ?
Я делал подаватель из заглушек от корпуса компа для родного магазина, получилось это на 7 патронов, да ещё поменял и пружину, поставил укороченную от ПМа 😛
У меня есть чертеж (правда не я его разрабатывал)
но могу поделиться с заинтересованными сторонами.
Пожалуйста, вышлите мне чертежи пятки и подавателя.заранее спасибо
Зачем ее из Стали то делать-даеще с закалкой и отпуском в Масле?
Может таже дюраль?или всеж сталь?
++
Затем, что я уже пару раз ее использовал...
экономия патронов.
2 NikR отправил-проверьте почту.Авторство не мое-по моему DS.
2бес ну если только "эконмия патронов"-но зачем термобработка тогда?Или Гопы пошли очень прочные-)
если уж такие вещи вам непонятны.... просто чтоб в тон рукоятки черная была... 😊
2бес- существует просто много других способ-воронение например-так не проще было?
А такие вещи мне понятны только с целью улучшения-закалки металла-для придания прочности.
И еще не надо считать себя умнее других.НЛ конечно.
горячее воронение всегда более стойкое, тем более, когда все под рукой.
а чертежи, полученные от алекса, сотрите-чего дурацкими пользоваться-то 😊
2бес а от Алекса-это где глянуть-не нашел-ткните в ссылку пожалуста или в почту-мне прислали автокадовские чертежи от DS это они? Кстати-достаточно грамотные.