Вопрос к DENI и остальным проффи ) Про ствол ПМоида, зубы, чок и.т.д.

Будьте любезны, подскажите мне или дайте точную ссылку на тему каие давлености в МР-79-9т играют какую роль? У меня ствол давленный, как я понимаю ближнюю к патроннику нужно удалить, а остальные немного полирнуть, при условии заварки ствола и хорошей втулки. Так всеже нужен ЧОК или нет?
На форуме четкого ответа не нашел, поэтому пожалуйста просветите.
три вдавлености, ближнюю удалил, среднюю подтачил, дальнюю к дульному срезу вообще не трогать??? И ЧОК, до 7мм сделал, правильно???? Заранее спасибо... Если можно то в РМ продублировать... Спасибо....

ЗА ФОТО ССОРИ, ТЕЛЕФОН,,,, ((((

смотрите тут:
http://guns.allzip.org/topic/86/463426.html
http://guns.allzip.org/topic/86/464570.html
немного оффа - http://guns.allzip.org/topic/86/141268.html

SvinoHam
SvinoHam

с зубами то всё правильно, а вот чок как разворачивали.. ? дело в том, ЕМНИП, что при небольшом уходе в сторону есть шанс лишится стабильного попадания в цель...

отстрелял обойму АКБС Магнум в дверку от шкафа, все одинаково, дырок нет, вмятины, ну и слегка выломана крошка с другой стороны, как так???? С Т10 тем же магнумом дыры в деревяшке поболее с пяти метров и более, а тут такое стало????? Одно радует бороду красиво наварил, уже обточил, заворонил.. смотриться ГУТ, а вот.... (((((((((((((???????????????????????

а возвратка какая стоит?

от ПМ. Да автоматика отлично работает, но убойная упала сильно????!!!!((((

с 5 метров обойму АКБС МАГНУМ-ом, хрен, только небольшые вмятины, три в упор тоже б..я самое(((((((((((((((((((((((

а если от МР-654К попробывать поставить? для сравнения.. ?

Так пружина то причем??? Можно поробовать завтра, но автоматика работает очень даже чем... На убой как пружина может повлиять????

Наоборт даже я на своем замечал, когда родную заменил на пружину от боевого ПМ, Мак был из коробки, то убойная на тех же партиках изменилась в большую сторону значительнее... Это факт!

от боевого пружина жёстче, надо ещё сильнее попробывать... а гильзы нормальные, ровные выбрасывает?

до того как я снес нижний ближний к патроннику зуб, точнее вдавленность, в стальной гильзе АКБС магнум немного дуло, а после того как снес, стали ровные, и вылетают как положено. Но пробиваемость)))) УПАЛА(((( Поробовать еще жестче пружину поставить???????????????????????????????? От чего????????????

а не сифонит ствол??

Да нет, я круто в этом рублю, развито чувство разное)))))) Проверял все... Может патрики слабые партия в инэте читал херь полная 09.2009г. АКБС Магнум. Или еще чего????(((((( Вроде сделал все как говорено... Очень аккуратно с использованием разных навороченных инструментов, но вот такое дело?!)((((

зачем чок удаляли? Уменьшали?
При выстреле в сумерках- пламя из ствола- большое?

LAD
зачем чок удаляли? Уменьшали?При выстреле в сумерках- пламя из ствола- большое?

Приветствую LAD!!! Чок не удалял, просто форума накурился и вот! Нет чок у меня был с самого начала развернут до 7мм, все было ОК! Вот на днях ствол заварил, поставил свою втулку с наползанием, ну как пологается из хорошей оружейной стали, сточил зуб ближний к патроннику, место полирнул, как его и не было, немного подточил остальные зубы, шлифонул немного внутри и вот эффект мат Эго)))))

Да, вроде порох в канале ствола не обнаружил, я про это подумал, ватной палочкой взял "МАЗОК"))))))) Все ГУТ, но ВОТ блин а??????

ПЛАМЯ как обычно!

попробуйте завтра с патронами одной партии с разными пружинами пострелять... и внимание на "дутость" гильз обратите...

так как сделать поставить послабее пружину чем от боевого ПМ или жестче?????????????????

имхо пожестче...

И всё -таки не понимаю- зачем трогают чоки, зубы эти...
Оно ж всё взаимосвязано. Например, в каком-нибудь пистолете ближний к патроннику упор придерживает шарик, чтобы он стронулся, когда давление нарастёт и преодолеет сопротивление упора, сожмёт шарик. А нет упора- шарик продвигается до следующего упора, горение пороха идёт иначе, в другом объёме и давление нарастает по-другому... 😞

Ведь когда делают пистолеты гладкоствольные- они ж не просто тупо без зубов, там другой канал ствола, с другим диаметром, иногда с сужением у патронника, иногда с предкамерой между патронником и самим стволом...

Сложновато читать посты автора

Вы что хоть, ближний к патроннику ни в коем случае трогать нельзя, вот остальные-пожалуйста, сколько угодно. Только тоже нельзя, но по другим причинам. Купите нормальный пистолет и не мучайтесь!

ну зубы то уже не восстановить... а с чоком можно что-либо исправить.. ?

зубы тоже можно восстановить! вваривается шарик от подшипника подходяшего диаметра

судя по куче постов при удалении ЛИШЬ первого от патронника зуба и и нетроганье чока таких проблем не возникало у людей...

первый зуб трогать нельзя, он несёт ключевую роль

эмммм... смотрим пост DENI http://guns.allzip.org/topic/86/463426.html

Ну и...
Обратимся к нормальному оружию, нарезному, почему, по вашему нарезы идут от самого патронника, а не начинаются на середине ствола, потому, что первоначальное сопротивление снаряда намного важнее его последующему торможению в стволе!

..ибо чем ближе снаряд к патроннику во время сгорания пороха, тем большее давление создаётся... правильно?
но на данный момент ТС УЖЕ "отполировал" нижний первый зуб, вопрос в том, что бы ему обойтись "малой кровью", вернув чок/поиграв усилением пружины

SvinoHam
поиграв усилением пружины

petruha84
Сложновато читать посты автора

DENI УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ИМХО, НУЖНО ЗАВАРИВАТЬ И УДОЛЯТЬ БЛИЖНИЙ ЗУБ-ВДАВЛИННОСТЬ К ПАТРОННИКУ! ЭТО УЖЕ ОБГОВАРИВАЛОСЬ НЕ РАЗ. Я ВСЕ СДЕЛАЛ С ТОЧНОСТЬЮ КАК БЫЛО ДОКАЗАНО. CПРОСИТЕ У САМОГО DENI.... Я ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО ПАТРОНЫ СЛАБОВАТЫ! имхо, ИМХО.....

petruha84 -НОРМАЛЬНО ТАК)))))))))))))))))))))))))))

LAD
И всё -таки не понимаю- зачем трогают чоки

shuter
Купите нормальный пистолет и не мучайтесь!

DENI
модератор
posted 8-5-2009 14:38
Ее имеет смысл заварить, затем одеть на ствол качественную втулку а затем удалить эту давленность напрочь.
Уже давно обсуждено сие и таково мнение.

2GunsSter, Вы бы поправили свой первый пост, у Вас как я понимаю все же не ИЖ, а МР-79-9т. Потому как у него 3 давленности, а в ИЖ-79-9т 2 и если Вы удалили ближнюю давленность то должна остаться только одна, да и не получилось бы это...

Попробуйте по больше завальцевать патроны.

Я думаю, что все таки патроны слабые или "сифонит".

------------------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!

Патронник не трогали? Большие давленности не травят? По идее, не должны проявляться признаки, о которых упоминает ТС.

Что значит травят???? Вдавленности хорошо заварены, на стволе надета, на горячую, втулка, делалась онная на специализированном станке из оружейной хорошей стали. Как может сифонить??? Патронник не трогал! Остальные вдавленности добрал на 20-30%, обработал их алмазными надфилями. Гильза отлетает на 2-3 метра, не дутая в отличии от начального состояния пистолета. Выстрел громкий, хлесткий, порох в канале ствола не остается. Отдача присутствует, в принципе как и была. Я грешу на патроны, пробовал, из имеющихся, АКБС 50 Дж, АКБС Магнум в стальной гильзе, шарик темно-коричневый, партия 09.2009г. Обычная дверца из ДСП примерно 1,5 см толщиной, почти в упор, эффект что и с 5-7 метров. Остаются небольшие вмятины с отпечатком резины шарика, с другой стороны выбиты опилки, но сквозного нет. Раньше с 7-8 метров, - сквозняк на ранних патриках и двп-шки были поболее((((((
Сегодня попробую Т10 и 80Дж убойные.....

Блин капец!С пустого в порожнее...
Я понимаю модераторов резинострельного.

GunsSter
Что значит травят???? Вдавленности хорошо заварены,

FORESTER
Блин капец!С пустого в порожнее...
Я понимаю модераторов резинострельного.

Не расстраивайтесь Вы так.

FORESTER
Блин капец!С пустого в порожнее... Я понимаю модераторов резинострельного.

Сегодня отстрелял из Т10 теми же патриками, результат почти одинаковый с разницей в лучшую сторону Т10. Пришел к выводу, АКБС М 09.2009г Гумус. ((((

Зарядил в ПМоид патрик с помойки и оболдел))))))))) Нужны хорошие, качественные боеприпасы. Попробую сегодня-завтра 80Дж УБОЙНЫМИ шмальнуть.....

filas07
GunsSterЧто значит травят???? Вдавленности хорошо заварены, При заварке могут образовываться раковины, стенка давленности по толщине снята, может быть прорыв пороховых газов. Это предположение.

вы сами ответили на свой вопрос... виноваты патроны... просто надо было стрелять одними и темиже как ДО внесения изменений, так и ПОСЛЕ, для "честного" теста

SvinoHam
SvinoHam
учаснег

вы сами ответили на свой вопрос... виноваты патроны... просто надо было стрелять одними и темиже как ДО внесения изменений, так и ПОСЛЕ, для "честного" теста

Да я стреляю именно теми патронами. Давление все равно не то стало, все же вдавленности отвечают за многое. Не нужно трогать давленности, ИМХО!!!
Хотя подобрать зубы в приславутом Хорхе считаю необходимо, проверял лично и в Наганыче когда передний зуб отвалился, мощь возросла в разы, а у товарища отвалился зуб в Наганыче у патронника, так полная ж..., как у меня сейчас на Маке((((((((((((((((((((( Наганычи 9 мм были))) Одно радует, теперь мой Мак может кушать посильнее патрики, но это уже другая имстория))))))))))))))

posted 10-11-2009 15:36

Представьте, сегодня немного скруглил нижнюю оставшуюся вдавленность, как посоветовали коллеги, верхнюю не трогал, довел чок до 7мм ровно, было оказывается 6,7 примерно, изначально еще меньше и кривой, не увидел сразу при покупке. Так вот, человек, который мне чок правил, сказал, что у него разверток на 7мм не было, были меньше... Я сегодня сам разнес этот чок до 7мм и чудо, хотя я в чудеса не верю, но логически объяснить не могу. С 7 метров ДСП на вылет и СТП не сбил... Одно еще, выстрел стал немного другим, потише.... ЧТО ЗА ХРЕНЬ такая?????????? Вроде все теперь ГУТ)))))))))) Но как такое возможно???????????????????????????? Я в недоумении.

мистика.... объяснения в студию...

SvinoHam
мистика.... объяснения в студию...

А фото внутренностей ствола вывесите? Все же легче будет разобраться...

Я с вас млею просто!
Ну вобщем я как давний владелец макарычей, могу с уверенностью вам обьяснить что когда я был маленьким, я решил на маке поставить гладкий стволик!
Возможности были...
Поставил, и что?А то что он зараза при чоке 8мм отказался перезаряжать!
Даже с пружиной своей родной!Гильзу стрелянную выбрасывает а силёнок захватить новый патрон не хватает!
Нужно было чок делать меньше!
Мораль такова что давленности, чок,это всё создает давление которое перезаряжает пистолет!
Увеличение чока ведёт к увеличению мощности, уменьшение давленностей тоже!
Ессно звук выстрела будет менятся при любом изменении, как навески, так и порохов, давленностей,чоков!
А иже с ними и менятся будет мощность!
Главное не переборщить!Ибо может случится неперезаряд!
У меня давленности заварены, легко снял ствол, отдал аргонщику, и он мне заварил и обработал под втулку.
Чок у меня 7мм.Стоит пружина от ПМ не обрезанная, перезаряжает без проблем.
Правда всё равно в месте начала чока и после заварки верхнего зуба появилось лёгонькое поддутие!
Но втулка своё дело знает!Не даёт распространятся заразе!
Спрашивайте что интересует, отвечу!

FORESTER
FORESTER
ветеран

почему мощьности нет, но после доработки ЧОКа все наладилось

FORESTER
FORESTER
ветеран

И вот, с нашим оружием всё возможно 😊

Это понятно, но как такое возможно с технической стороны вопроса?????????

ФОТО ВЫЛОЖИЛ С НАЧАЛА ПОСТИКА))))),,, !

FORESTER
Поставил, и что?А то что он зараза при чоке 8мм отказался перезаряжать!
Даже с пружиной своей родной!Гильзу стрелянную выбрасывает а силёнок захватить новый патрон не хватает!
Нужно было чок делать меньше!

ПашаАБАКАН
Ясен патефон, что не перезаряжался!

GunsSter
Умоляю, перед тем как ПОНАПИСАТЬ и ПОНАСОВЕТОВАТЬ, читайте посты внимательнее. про не перезаряд не писалось вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

FORESTER
Поставил, и что?А то что он зараза при чоке 8мм ОТКАЗАЛСЯ ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ!

С 7 метров ДСП на вылет

всё, что я понял со слов ТС - так это что после убирания нижнего первого зуба и увеличения чока мощьность пропала, но после ещё большего увеличения чока и доп. полировки нижнего зуба она появилась... как сие могло произойти - непонятно...

SvinoHam
как сие могло произойти - непонятно...

как сие могло произойти

ПашаАБАКАН

medved 73
мои мысли читаешь

ПашаАБАКАН
ПашаАБАКАН

medved 73
дсп то наверно мокрый был!!!

ПашаАБАКАН
Да я всегда говорю, что для достоверной информации нужно отстреливать по ОДИНАКОВОЙ мишени из ОДИНАКОВОГО оружия в ОДИНАКОВЫХ условиях, ХОТЯ БЫ 5-10 патронов. А то часто встречаю людей, пальнул напрмиер по доске убойкой, пальнул У+ - разницы почти нет. А ведь может навеска пороха скакнула, или шарик в сучок попал...

дсп то наверно мокрый был!!!

ПашаАБАКАН
ПашаАБАКАН

Если серьезно, сам в шоке от такого!!!! Думаю, что все вместе: вдавленности, чок и т.д. имеет взаимоотношения. ИМХО

Karpuha1949
и с гнильцой это уж точно.

Да нет, вроде не гнилой ДСПестер был)))))) На улице я его оставил, на следующий день дождь был. Вот вечером я и поганстерил... Фото как????? Пистоля я имею ввиду?

уважаемые, вопрос в следующем - неоднократно видел гифовские картинки, на которых показана механика пистолета в действии... есть ли проги/плагины к сторонним прогам, позволяющие смоделировать/общитать конструкцию ствола/сзаимодействие пуля+ствол... ?

GunsSter
... Я только одного не пойму, как такое "шаманство" ВОЗМОЖНО... ???? Как я писал, что после манипуляций со стволом, мощь пропала, после того как развернул ровно до 7мм ЧОК и скруглил нижний оставшийся зуб, все наладилось?????
Я нижний зуб, точнее вдавленность ближнюю к патроннику убрал вообще, а дальний нижний зуб-давленность слегка скруглил, и ЧОК с 6,8мм до 7мм ровно сделал....

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_30.htm
Глава 2 и глава 3.
Читается очень легко.

hvl0
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_30.htm Глава 2 и глава 3.Читается очень легко.

В заключении могу сказать следующее ИМХО, если и применять тюнинг к РС, то не для повышения мощности, а для повышения крепости данного РС, так как можно привести в негодность свое оружие, за одну секунду((((((((( Как я понял из своего опыта, вдавленности-зубы, чок и т.д., взаимосвязаны ИМХО. Тюнинговать свой РС следует у людей имеющий непосредственный опыт ремонта оружия-СПЕЦИАЛИСТЫ!!!

Офф. ТС - пишите ещё! Вас читать одно удовольствие!

ok
Офф. ТС - пишите ещё! Вас читать одно удовольствие!

Господа... позвольте мне с моей проблемой влезть.
При стрельбе спортивными с 4м смещение на 2 часа +- 20см, а с 50Дж на 6 часов +- 20см.
Заранее спасибо откликнувшимся

Stariy_pleshiviy
смещение на 2 часа +- 20см, а с 50Дж на 6 часов +- 20см.

Сколько выстрелов каждым видом патронов? И как при этом с кучностью?
Может просто "человеческий фактор"?

Тут все повсеместно чоки разворачивают и никто не может даже подсказать где?! Дайте координаты плиз, мне на Маке тоже нужно развернуть слегка!

DR1VER2102
и никто не может даже подсказать где

Боюсь завалить чок.. Хоть и конус есть, но он и так у меня левее стреляет и целик сдвинут. Будет вообще назад стрелять))

Боюсь завалить чок..

ВЭС

А что означает "+- 20см"?

DR1VER2102

Боюсь завалить чок.. Хоть и конус есть, но он и так у меня левее стреляет и целик сдвинут.

Ну у меня не так смещён, но похоже)) Думаю всё-таки это не поведённый после заварки ствол и не зубы, а именно чок. Там такие страшные следы мех. обработки..

DR1VER2102
posted 31-12-2009 01:26

Ну у меня не так смещён, но похоже)) Думаю всё-таки это не поведённый после заварки ствол и не зубы, а именно чок. Там такие страшные следы мех. обработки..

Господа, всем привет! Подчеркну-профи в теме только Денис(deni)-наш модератор. Все остальные, и я в т.ч.,чайники-любители. Так,что всё ИМХО. Совет такой-пилим, да.Но без фанатизма!!!Иначе получаем здравствуй 223УК РФ.Причем без изменения мощности оружия. НЕ СПЕШИТЬ!!!

Согласен Денис-модератор - РУЛИТ, хотя я себя чайником не считаю, но пусть лучше 12 судят, чем 6 понесут ИМХО!!!!!

Вот тут вопрос появился.. Есть-ли какое отличие в Затворных Задержках с широким и узким зубом? Стояла родная ЗЗ образца 90-х с узким зубом, Макарыч работал как часы. Поставил "дутую" ЗЗ с широким зубом - очень частые задержки типа "печная труба". Пробовал с двумя "дутыми" задержками - одно и то же. Пистолет Мр-79 пружина от пневмы, стрелял Магнумами в том числе Апрельскими, настрел около 500 может больше.

The_Judge
Вот тут вопрос появился.. Есть-ли какое отличие в Затворных Задержках с широким и узким зубом?

The_Judge
в том числе Апрельскими

Ну да, были и по-лучше, но перезаряд с пружиной от пневмы на них должен быть, так что думаю проблема не в патронах или пружине.

Сейчас заметил что отражатель родной ЗЗ с узким зубом находится ближе к гребню затвора, чем отражатель дутой ЗЗ. Скорее всего в этом и проблема, но почему так? Получается это косяк моего пистолета(новодел 2008г.)?

The_Judge
перезаряд с пружиной от пневмы