Что ожидалось,то и получилось.......

Несколько дней назад,меня посетил один мой хороший приятель,купивший себе 'Макарыч'.Давно хотел испытать этот,с позволения сказать, 'агрегат',да всё как-то руки не доходили,а тут представился случай.Вобщем спустились в подвал офиса и начали подготовку.Пистолет перед стрельбой,мною,был тщательно вычещен,в том числе и ствол.Все трущиеся поверхности затвора были смазаны.Ствол остался сухим.
На мягкую макивару,высотой 1.76,прямоугольной формы,надели кожаную куртку,достаточно плотную,грубоватой выделки,какие сейчас носят.Длина до колен (стрелять по коленям бесполезно)Одетую макивару пришлось развернуть 'спиной' к стреляющему,т.к.куртка с 'лица' не застёгивалась.
Получился самый настоящий манекен человека среднего роста,одетого в одежду среднестатистического россиянина::правда без головы.
Стрелял я с расстояния 3-х метров,с вытянутой руки,в середину грудной клетки (условно).
Фото кожаной куртки.
1.

Первый выстрел

Звук выстрела громкий и хлёсткий.Резиновый шарик (пулей назвать,язык не поварачивается) оставил вмятину (на фото справа) и отскочил мне под ноги.Поднимаем,смотрим.Четвёртая часть шарика оторвана,вся остальная часть разлахмачена,но не очень сильно.Представляю,что было-бы со мной после такого выстрела,при реальной самообороне,как это было в 1993г.

Второй выстрел.

Звук выстрела такой же,как и в первом случае.Подходим,смотрим.Пробитие есть (на фото слева),но какое-то странное-там где шарик пробил кожу, остался 'язычок',если его приподнять,то,можно увидеть пробоину (если это можно назвать пробоиной),но она половинчатая,т.е.не круглой формы,с рваными краями.Шарик шёлковую подкладу не пробил,а упал вниз (не на пол) под неё,откуда и был извлечён.При визуальном осмотре,видимых повреждений последнего не обнаружено.

Фото куртки пилотов американских ВВС.
2

Затем,кожаная куртка была снята и вместо неё,на макивару,надели куртку американских пилотов.Материал похож на вискозный шёлк,внешняя строна слегка 'дутая',со стёганой поверностью в виде ромбов.Подклада синтетика,тоже слегка 'дутая',со стёганой поверхностью в виде ромбов.Условия стрельбы теже.,но ствол смазан тонким слоем оружейного масла

Первый выстрел.

Звук выстрела всё тот же-громкий и хлёсткий.Резиновый шарик надорвал шёлк (на фото справа) и застрял в материале.При извлечении и ближайшем рассмотрении выяснилось,что шарик представляет из себя две рассечённые,не равномерные половинки,которые и беспечили столь странную картину 'пробития'.По всей видимости,шарик режется не качествено выполненными и острыми краями выступов

Второй выстрел.

Звук выстрела всё тот же,и,эта 'стабильность,несомненно радует'.Однако след от проникновения второго шарика совсем не понятен-он получился прямоугольной формы (на фото слева). ???????.После чего его извлекли из нижней части куртки,где он находился между материалом и подкладой.Повреждения: сбоку,небольшая часть шарика разлохмачена.
Напоследок,решили выстрелить в журнал 'Снабженец'.Дистанция 3 метра,рука вытянута.Журнал прикреплён к макиваре.На стр.167,192 видны небольшой надрывы.
Все повреждения,хороши видны при увеличении 100% Foto Editor.Комментарии остаются за кадром,постольку-поскольку комментировать здесь нечего.

Вывод:
1.Против человека,одетого в зимнюю одежду (кожаная куртка,как правило,прикрывающая колени,пуховик,пальто,спортивная куртка и т.д) применять травматическое оружие бессмысленно. Все представленные нынче в торговле образцы,так называемого 'нелетального оружия',с моей точки зрения,оружием являться не могут и для самообороны не пригодны.
2.При возникновении непосредственной опасности для жизни и здоровья гражданина,применение данных изделий,могут привести владельца такого 'оружия' к трагическим последствиям.
3.Рекламируя такие изделия,как 'эффективное оружие нелетального воздействия',государство сознательно идёт на прямой обман граждан (покупателей),засоряя,тем самым,внутренний оружейный рынок дешёвыми поделками,стоимость которых неоправдано завышена.Тем самым,понижая психологический порог применения огнестрельного оружия.
4.Травматическое оружие для выполнения специальных задач,при наличии соответствующих характеристик,должно быть прерогативой правоохранительных органов и спецслужб.
P.S. Все выводы озвученые мною,являются моей точкой зрения и не более того.
С уважением,zim.

А что вы собственно ожидали? Что мишень отлетит к противоположной стене или будет прострелена насквозь? Кроме того на этом форуме уже давно пришли к выводу, что судить о результативности мака по отстрелам сомнительных мишеней не стоит. Но и иллюзий по поводу стандартных патронов никто не питает. Кстати что за патроны? И фото шариков плиз. И на фото книги ничего не видно.
А вот если шарик при выстреле стандартным патроном рвет так, как вы описываете, то это уже клинический случай. Для мака. И лечится это только в стационаре 😊 .

И насчет четвертого пункта выводов не совсем понятно.

От "МАКА",лично я ничего не ожидал.О его характеристиках я знал,когда его только готовили к продаже.Мой знакомый "горел" желанием увидеть результаты отстрела,я пошёл ему навстречу,только и всего.Делать фотки шариков......мы ориентировались на результат,который важен прежде всего.Патроны были в обойме стандартные.Вы имеете ввиду какой номер партии? Да собственно,какая разница.
Я не совсем понимаю,что Вам не ясно в п.4.?
По фотке,на выбор,щёлкните мышкой,она увеличится.

zim

Вывод:
2.При возникновении непосредственной опасности для жизни и здоровья гражданина,применение данных изделий,могут привести владельца такого 'оружия' к трагическим последствиям.

Жаль, что не все это понимают! А ведь это основное, что нужно знать о травматическом оружие. Многие люди, сидящие в этой ветке до сих пор думают, что если к ним подошла гопота и пытается отнять у них деньги или др. ценности, то нужно сразу, не задумываясь стрелять на поражение.

Все сказанное - ИМХО.

Dem0n

Жаль, что не все это понимают! А ведь это основное, что нужно знать о травматическом оружие. Многие люди, сидящие в этой ветке до сих пор думают, что если к ним подошла гопота и пытается отнять у них деньги или др. ценности, то нужно сразу, не задумываясь стрелять на поражение.

Все сказанное - ИМХО.

Понимают действительно не все. Но это как раз не те люди, которые обитают на этом форуме или данной конкретной ветке. Все мало-мальски читающие форум вполне трезво оцениват шансы мака, тем более стандартного. Вспомните, когда мак только появился в первые месяцы периодически появлялись сообщения о применении сего девайса. После определенных выводов и результатов (в том числе и на основе тренировочных стрельб) сообщения о применении как отрезало. По собакам не в счет. Теперь даже почти никто не пишет просбь о том, чтобы рассказали о реальных применениях мака. Просто многие понимают, что если они и будут, то в очень редких случаях. А причины две. И обе для читающих форум.
1. Обороняться стандартным маком со стандартными патронами (особенно против нескольких гопов), если оборонщик надеется отбиться только постреляв из мака - бред (в случае положительного исхода - удача). На такое способны только не читающие форум, а смотрящие рекламу и слушающие продавцов.
2. Обороняться гиперзвуковыми патронами напряжно в смысле закона. Это только в случае реальной опасности для жизни и здоровья, когда на последствия начихать. Да и патрончики такие обычно только снятся, да и то далеко не всем. Теперь представте, как часто эти события совпадают.
По-этому и кидаются все на сомнительные посты о применении, втайне надеясь:"а может все таки они ошибаются, может может коробочный мак толпу разогнать?" Хотя в последнее время большинство относится к этому скептически.
Мнение такое.

2 zim: А я в ночи фотки сохранил (те которые в посте лежат) и пытался их смотреть. Дааа - спать надо по ночам. А по поводу пункта 4, я так понимаю если травматики сделают эффективными, то население - побоку? Это ваше мнение или предположение?

Ну,если Вы такой категоричный,наденьте курту пилот на себя и по ней отстреляйте.Я знаю реальный случай когда Мак помог(правда по летней одежде).И как вспомогательный инструмент-читай кастет-+возможность при этом стрельбы в упор достаточно интересная вещь.ИМХО

Я так думаю, что те люди которые регулярно читают этот форум как раз и знают, что самооборона со стандартным Маком малоэффективна. И уж они то тачно не палят без разбоа. В противном случае сдесь бы не появлялось толковых тем про УКН-ы, втулки и возвратные пружины. Так что читайте, думайте сами решайте сами иметь или не иметь.
С уважением
Vik

Leo
Я так думаю, что те люди которые регулярно читают этот форум как раз и знают, что самооборона со стандартным Маком малоэффективна. И уж они то тачно не палят без разбоа. В противном случае сдесь бы не появлялось толковых тем про УКН-ы, втулки и возвратные пружины. Так что читайте, думайте сами решайте сами иметь или не иметь.
С уважением
Vik

😊

Тангаж
Палят... Один такой не далее, как сегодня утром, на свалке. Дистанция 6 метров, ВАЗ 2106 заднее левое стекло, угол приблизительно 50 градусов. Все стекло в сетке трещин, калиберное отверстие. Нехороший человек

😊

Ищут пожарные, ищет милиция... 😊

Тангаж
Палят... Один такой не далее, как сегодня утром, на свалке. Дистанция 6 метров, ВАЗ 2106 заднее левое стекло, угол приблизительно 50 градусов. Все стекло в сетке трещин, калиберное отверстие. Нехороший человек

😊

хорошо в "стационаре" вылечили 😊

Я тоже скоро свой подлечу. Спасибо огромное из Мурманска Таганжу за втулку и УКН, отдельное спасибо Глебу. Все подошло как нельзя лучше . А сегодня вот и пружинку нашел причем у себя же в загашнике. Я уже и забыл про неё лет 10 пролежала еще со времён моей службы.
Vik

А мне однажды помог Вик просто как пугач. Кучка поддатых подростков не очень хотела расходиться по домам. Поползновение метнуть в меня пустой бутылкой я присек выстрелом в воздух. Этого оказалось достаточно, чтоб они со словами "да пошел он.." разошлись с миром.

to Vasily75/ А по поводу пункта 4, я так понимаю если травматики сделают эффективными, то население - побоку? Это ваше мнение или предположение?

Нет не побоку.В том-то всё и дело,что сделать короткоствольный эффективный травматик,одинаково действующий на всех,в силу ряда причин(а их не мало),не получается.
Если такой появится,а я смею вас заверить,что такого не будет,буду только рад.
С уважением,zim

zim
В том-то всё и дело,что сделать короткоствольный эффективный травматик,одинаково действующий на всех,в силу ряда причин(а их не мало),не получается.
Если такой появится,а я смею вас заверить,что такого не будет,буду только рад.
С уважением,zim

Да помню я обсуждение темы травматиков небольшого калибра. Сам физику еще не совсем забыл. Понимаю, что шарик из травматика и гоп находятся в разных весовых категориях. Печалит забота государства и Минздрава иже с ним о здоровье этих самых гопов. Хочется чтобы был выбор куда стрелять, в руку, в ногу, в тело - в зависимости от веса, количества, состояния гопов. Нам же государство такого выбора не оставляет. Что-ж, как говориться хотели как лучше, а получилось как обычно. Если не хотят, чтобы шарики из рук-ног врачи выковыривали, пусть выковыривают из глаз.
Потому как в случае серьезной опасности для жизни стрелять больше некуда.
Но один положительный эффект даже у самого слабого травматика есть. Добавляет уверенности в себе. И сдесь много писалось о том, что ложная уверенность очень опасна, но факт остается фактом - с маком мимо большинства гопов (в том числе и их групп) ходишь твердой поступью. И мало кто при этом рот раскрывает.
Особенно добавляет уверенности в себе уверенность в патронах.

Чесно говоря МАК нужен только в экстренных ситуациях, а это расстояние 1м, если повезло.
Способ стрельбы и эффективность с расстояния 1м, у меня лично вопросов не вызывает, хотя это опять же противозаконно.
Единственный закон не палите если не уверены что отмажитесь.
А в лифте и парадной МАК достаточно эффективен, даже по телу в куртке.
Стрельба с 3-4 метров по гопам, глупость, в большинстве вариантов можно просто не обратить на них внимания, пусть связки надрывают, да на г-но исходят, подойдут на 2м тогда и стреляй.

"Способ стрельбы и эффективность с расстояния 1м, у меня лично вопросов не вызывает, хотя это опять же противозаконно."

РАДИ БОГА, СКАЖИТЕ, ПО КАКОМУ НОРМАТИВНОМУ ДОКУМЕНТУ (паспорт или инструкция изготовителя к изделям таковыми никак не являются!!!) ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО? А то я это нигде не могу найти...

Если вы покупали в стандартной упаковке, там так есть инструкция по применению.

Инструкция - это не нормативный документ! Его пишет и утверждает производитель. Имеет юридическую силу только при рассмотрении рекламаций и т.п. Или есть другое мнение?

Major_Bob
Если вы покупали в стандартной упаковке, там так есть инструкция по применению.

Ну так и что? То есть кто покупал в коробке и у кого инструкция есть, тот не имеет права в голову стрелять и применять на дистанции менее метра, а кто с рук купил тот не имея инструкции будет стрелять и в голову и с менее метра дистанции... Так что ли?

Читать надо не инструкцию, которая является лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ к использованию устройства, а нормативные юридические документы, а именно ,Закон об оружии и Уголовный кодекс РФ.

Разве в нормативах пишут другое? Только в нормативах все размыто ДЛЯ конкретной ситуации ( закон, как дышло - слова классика), а на деле не применяй и будешь законопослушным. Если применил - читай 'только, что стрелял в человека'

С тем,что при угрозе здоровью надо стрелять,не задумываясь куда -согласен!
А то ,что МАК неэффективен дальше 1-1.5м
несогласен!!!Могу поспорить с любым.
Позавчера настрополил одного из охранников на складе(они у нас приезжие) за 100р за 2 выстрела,одел он куртку (серая такая как у ментов,на синдепоне,им выдают),повернул его спиной и саданул с 10 шагов.Первый выстрел - вниз полы где свободно висела.Ощущение (с его слов)-просто хлопок по ткани.
Второй выстрел-чуть ниже шеи,где куртка натянута.Вот когда "эффект достигнут"!!!
Спина выгнулась дугой,нецензурные выражения.
Через 5 минут(пока перекурили)-осмотр спины.
На лицо-кровоподтек диаметром 20-25 мм,обширное покраснение диаметром 50мм. Со слов подопытного-обожгло как кнутом(он сам деревенский чувак).После этого произведено 3 выстрела в эту же куртку с 3м(растянутую с 2х сторон).В 2х случаях-сквозное пробитие,
в 1-м -шарик внутри подкладки(нетабильная навеска на заводе).Патроны белые Техкрим.
От эксперимента с 3-4м "подопытный" категорически отказался даже за 500р.

Тема о неэффективности Макарыча появляется с маниакальным упорством раз в три недели...

diver1 а почему о Вас ничего нет?Даже не интересно,незнаеш даже откуда Вы.

FORESTER
diver1 а почему о Вас ничего нет?Даже не интересно,незнаеш даже откуда Вы.

Персонально diver1 прошу прощенья чето комп заглючил.(есть на кого спереть)

Дак всем давно уж ясно,что наиболее эффективное применение max до 1.5 метров,в голову и конечности.Zim,а почему "стрелять по коленям бесполезно"?Как раз таки и полезно 😛

2Орешек
Zim,а почему "стрелять по коленям бесполезно"?Как раз таки и полезно

См.п.1 Выводы.

И потом,в условиях реальной самообороны,когда всё меняется мгновенно,попробуйте попасть в колено.А так же не забывайте,что при выстреле,шарики либо высят,либо низят,уходя вправо,или влево.

ИМХО,я никогда не покупал и не буду покупать оружие,которое по своим характеристикам не соответсвует огнестрельному.Причина,до банальности проста-физические данные у всех людей разные и вывести 'средний показатель эффективности' травматика,нереально-я не могу прогнозировать его воздействие на человека вообще,а в условиях самообороны в частности.Размышления на тему-может подействует,а может и нет,обойдутся,для меня,слишком дорого.
Свинцовая пуля,выпущеная из короткоствольного нарезного оружия,даже с ослабленной дульной энергией(в качестве примера,остановимся на служебном оружии ИЖ-71 с энергией не более 300Дж-ст.4 Закон Об ''Оружии'' ?150-Ф3 от13.12.96г),проникает в тело человека не зависимо от его комплекции,веса и одежды(зима,осень),нанося разрушения внутренних органов,как правило,несовместимых с жизнью,обеспечивая,при этом,болевой шок на подсознательном уровне.Человек не успевает почувствовать боль,но нервная система реагирует мгновенно-следует потеря сознания и человек падает.Однако,болевой шок,даже на таком(подсознательном)уровне,не всегда срабатывает-находясь в алкогольном или наркотическом опьянении,либо в стрессовом состоянии,человек,после проникновения свинцовой пули в тело,сохраняет возможность к достаточно активным действиям.Говоря простыми словами,перед проникающей способностью свинцовой пули,равны все.Пуля выпущенная из огнестрельного оружия убивает.Это аксиома.
Правда,тут нужно оговориться-исключения правил не составляют.

Разве можно называть оружием предметы(Макарыч,ПСМыч),при выстреле из которых,штатным патроном,метаемый снаряд либо застревает в фальшстволе,либо,последний раздувает после нескольких десятков тренеровочных выстрелов? Разве можно назвать оружием пистолет Р-22,у которого после нескольких десятков выстрелов,как здесь уже писали,развалился затвор,''Наганыч'':.каморы расточены кое -как и все разных размеров,в результате,при выстреле,гильзы раздувает и их извлечение превращается в целую проблему.Дальнейшее описание ''достоинств всей честной компании'',займёт не одну страницу.Почему такой набор называется ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ,лично мне,НЕПОНЯТНО.

Ещё одна,не маловажная деталь.
Человек стал инвалидом в результате выстрела в голову.Реанимировать события,при которых это произошло,нельзя-свидетелей нет.По найденой,на месте проишествия,пуле и гильзе, специалисты не могут,конкретно, определить вид оружия-то-ли ''Макарыч'',то-ли ''Наганыч'',то-ли::вобщем,что-то из этой серии.Однако,где,когда и кому такой пистолет или револьвер был продан и где зарегистрирован,т.е.,кто является конкретным владельцем,определить невозможно.Травматическое оружие не проходит контрольных отстрелов,а это значит,что в соответствующих структурах МВД ,нет никаких данных по каждому образцу изделия поступающего в торгову сеть-на резиновой пуле (шарике) отсутствует следообразование,либо специальная маркировка.Стрелять можно по любому поводу(что,кстати и делают),всё равно не найдут.Идеальное оружие для нападения.Странно,но наше государство решило контролировать путь такого оружия только от производителя до магазина.Дальнейшиий путь никого не интересует.Зачем,тогда,существует процесс регистрации,совершенно не понятно.
Повторюсь ещё раз-ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ.

Определить по гильзе какое оружие было применено - Макарыч или Наганыч можно без особых проблем, также с вероятностью по гильзе можно определить конкретный экземпляр Макарыча, иж78-9т и прочих самозарядных, а по гильзам из револьвера - при сильном желании - правда это зависит от качества обработки камор, ну и конечно самое главное след от бойка

конечно жаль что нет гильзотеки по травматикам, но специалист не может не определить из чего была стреляна гильза - из револьвера или из пистолета,
у меня в производстве была экспертиза по которой был дан вывод, что гильза могла быть стреляна из иж79-9т, иж78-9т, и я могу определить по следам на гильзе, что это не из револьвера...

кроме того было два раза когда по снаряду(шарику) я установил - в первом случае пистолет, а во втором - револьвер так как поврежденя на снаряде отличаются, но к таким вывогдам я так скаэать подошел опытным путем,потому что официальной методики исследования таких патронов и их составных частей я еще не видел

Ну и... официальной методики нет, мнение эксперта, не подтвержденное методикой???... Если на месте события остались гильзы от пистолета - то стрелявший полный олиго... или же сделал это специально, тем более из револьвера... О чем говорим, "чай не в Америке живем", у нас, с большой долей вероятности, даже мальчишка знает где возможно достать баксов за 300 "китайский ТТ", читайте книгу "Оружие уличного бойца", к примеру, одна только "люберка" чего стоит... те же самые 1,5 м, не говоря о других "боевых образцах" собранных из подсобных предметов, даже 100 рублевая купюра более надежная как оружие последнего шанса, чем Макарыч с застрявшей в стволе резинкой или перекосом гильзы из-за недогляда производителя "резинотехнического изделия ? 2.Т"

"резинотехнического изделия N 2.T"

По моему, травматическое оружие должно наносить травму, хотя понятие "травма" относительное - и хотелось бы иметь средство самообороны (не предмет похожий на оружие, у нас за "похожесть на человека, моющегося в сауне" ген.прокуроров с должности смещают), а из разряда наносящего выделенные крупным шрифтом повреждения "легкие", "СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ", "не совместимые с жизнью". И естественно любой, выстреливший просто так по человеку будет нести ответственность. А по собакам уже видимо многие настрелялись ... эффект потрясающий. Вероятно в скором будущем, наши все резинострелы перейдут в разряд псевдооружия для игры в "казаки разбойники", что в современном языке звучит, если не ошибаюсь пейнтбол. Играть будет правдивее, да и "псевдогероев" в играх уменьшится - испачкаться не синяк получить.

Милейший zim, для начала - Вы бредите!

zim
Разве можно называть оружием предметы(Макарыч,ПСМыч),при выстреле из которых,штатным патроном,метаемый снаряд либо застревает в фальшстволе,либо,последний раздувает после нескольких десятков тренеровочных выстрелов?

zim
Разве можно назвать оружием пистолет Р-22,у которого после нескольких десятков выстрелов,как здесь уже писали,развалился затвор,

zim
''Наганыч'':.каморы расточены кое -как и все разных размеров,в результате,при выстреле,гильзы раздувает и их извлечение превращается в целую проблему.Дальнейшее описание ''достоинств всей честной компании'',займёт не одну страницу.Почему такой набор называется ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ,лично мне,НЕПОНЯТНО.

Из всего выше сказанного мораль - если Вы не пробовали апельсинов, не нужно обсуждать их вкус с теми кто их ел ;-) Ну или хотя бы бред не пишите.
Резинострелы не цель, а всего лишь дополнительное средство. А дальше - как карта ляжет ...

Ну а про "средство нападения" ... Только полный дебил будет нападать с регистрированным на себя оружием. И совершенно законченный олигофрен будет делать это с незарегистрированным ;-) (незаконный КС всяко веселее). А вообще, наверное совершенно неважно с чем нападают - исход дела всяко неприятный ...

Нет не побоку.В том-то всё и дело,что сделать короткоствольный эффективный травматик,одинаково действующий на всех,в силу ряда причин(а их не мало),не получается.
__________________________________________
Созрела офигительная идея, надо зимой продавать зимние патроны, а летом-летние 😊

А так же ввести "осенне - весеннюю" колекцию! 😊

Причем еще и "против телогрейки", "против майки" и "на голое тело"...
Запретив при этом использование патронов одного типа против противника одетого не по сезону... 😊

Да ладно вам, хохмачи ;-)
По моему, при нынешних мощностях стоит отменить ограничение на количество патронов и дать возможность ведения автоматического огня. Согласитесь - даже на заторможенно субьекта подействует очередь отталкивающая на дальних дистанциях и довольно ощутимо бьющая на ближних. Т.е. одна пуля сейчас ощущается как тычек, тогда очередь (состоящая из множества тычков) если и не свалит с ног, то толкнет назад вполне ощутимо.

Аргонавт. А ограничение на количество патронов и запрет на стрельбу очередями есть только в огнестрельном оружии, коими ни Ижи, ни Р-22 не являются...

2Аргонавт
Загляните сюда: http://guns.allzip.org/topic/46/82002.html
Свол "Макарыча" во всей своей красе.

"Можно. Это проблемы патронов, а не оружия."

Здесь-то в чём проблема? В патронах?

"Вообще-то их поддувает у Рек Мод 60, но и это не проблема - напарафинил всю коробку после покупки и усе выпадает...
Из всего выше сказанного мораль - если Вы не пробовали апельсинов, не нужно обсуждать их вкус с теми кто их ел ;-) Ну или хотя бы бред не пишите.

Если,Вы,покупаете сей предмет исключительно для работы с парафином...,я могу только позавидовать Вашему трудолюбию.

"Резинострелы не цель, а всего лишь дополнительное средство."

Раз так,тогда надо скупить всё,что входит в перечень оружия самообороны и таскать с собой.Действуйте.

"Из всего выше сказанного мораль - если Вы не пробовали апельсинов, не нужно обсуждать их вкус с теми кто их ел ;-) Ну или хотя бы бред не пишите."

По моему,Вы,их(апельсины)переели.Ну чтож.....бывает(шутка).

Спорить с Вами,не собираюсь.Если для Вас,"Макарыч сотоварищи",является оружием,ради Бога....это Ваш выбор.Внимательно прочитайте начало моего поста:

"ИМХО,я никогда не покупал и не буду покупать оружие,которое по своим характеристикам не соответсвует огнестрельному.Причина,до банальности проста-физические данные у всех людей разные и вывести 'средний показатель эффективности' травматика,нереально-я не могу прогнозировать его воздействие на человека вообще,а в условиях самообороны в частности.Размышления на тему-может подействует,а может и нет,обойдутся,для меня,слишком дорого."

2Lim
Если выпускать,так называемые,''зимние'' патроны с повышеной мощностью,обеспечивающие достаточный останавливающий эффект и ''летние'' патроны с пониженой мощностью,это тоже ничего не даст-вступает в силу схема: нелетальные зимой,превращаются в смертельные летом.И потом,использовать в летнее время,всё равно,будут только ''зимние'',усиленные.Так сказать,для гарантии

DENI
Аргонавт. А ограничение на количество патронов и запрет на стрельбу очередями есть только в огнестрельном оружии, коими ни Ижи, ни Р-22 не являются...

zim
2Аргонавт
Загляните сюда: http://guns.allzip.org/topic/46/82002.html
Свол "Макарыча" во всей своей красе.

"Можно. Это проблемы патронов, а не оружия."

Здесь-то в чём проблема? В патронах?

zim
"Вообще-то их поддувает у Рек Мод 60, но и это не проблема - напарафинил всю коробку после покупки и усе выпадает...
Из всего выше сказанного мораль - если Вы не пробовали апельсинов, не нужно обсуждать их вкус с теми кто их ел ;-) Ну или хотя бы бред не пишите.

Если,Вы,покупаете сей предмет исключительно для работы с парафином...,я могу только позавидовать Вашему трудолюбию.

zim
"Резинострелы не цель, а всего лишь дополнительное средство."

Раз так,тогда надо скупить всё,что входит в перечень оружия самообороны и таскать с собой.Действуйте.

zim
Спорить с Вами,не собираюсь.Если для Вас,"Макарыч сотоварищи",является оружием,ради Бога....это Ваш выбор.Внимательно прочитайте начало моего поста:

"ИМХО,я никогда не покупал и не буду покупать оружие,которое по своим характеристикам не соответсвует огнестрельному.Причина,до банальности проста-физические данные у всех людей разные и вывести 'средний показатель эффективности' травматика,нереально-я не могу прогнозировать его воздействие на человека вообще,а в условиях самообороны в частности.Размышления на тему-может подействует,а может и нет,обойдутся,для меня,слишком дорого."

Все это обсуждение - для раздела "Самооборона". Все это и там, и здесь уже 200 раз обсуждалось.

Аргонавт
Вопрос в другом - почему такого оружия никто не делает?

Хотите вопросов добавлю:
Почему в России не работает ее конституция?
Почему в России принят явно пробандитский УПК?
Почему рыжий ублюдок еще не в петушином углу?
И тд и тп...