Полноразмерный пистолет - как скрытно носить?

Здравствуйте, уважаемые ганзовцы!
Очень хочется приобрести полноразмерный пистолет для тренировок. Но от покупки пока удерживает проблема с ношением в качестве оружия самообороны. Все-таки самообороняться лучше с тем оружием, из которого привык стрелять. Поэтому кратко сформулирую вопросы для тех, кто носит "большие стволы":

1. Пригодны ли в принципе полноразмерные (длина примерно от 20 см) пистолеты для скрытного ношения? Часто встречал фразу, что это зависит от габаритов владельца - но что это значит на практике?

2. Если носить скрытно такое оружие можно (совсем летний вариант одежды с майкой и шортами не рассматриваю), то как это лучше делать? Какие типы кобур лучше подходят? Как подобрать повседневную одежду? Какие проблемы и ограничения могут возникнуть по сравнению с компактами?

PS
Теоретических высказываний на этот счет много и на ганзе, и в передачах "Гонка вооружений", но хотелось бы услышать, прежде всего, отзывы тех, кто имеет практический опыт ношения полноразмеров. В идеале хотелось бы увидеть фото пистолета в кобуре на теле =)

UPDATED:
Новый апдейт после просмотра передачи "America's Ultimate Warrior: Conceal Carry Firearms Training" (ссылки на ютюб см. в посте #34).
Итак, сначала классическая открытая поясная кобура. Крупный ствол носится не на боку, а ближе к заднице. Чтобы дульный конец не выглядывал из-под верхней одежды, кобура, очевидно, должна быть с высоким подвесом.

Если же ствол слишком велик или куртка коротковата, то можно использовать такой вариант, рукояткой вверх. Не знаю, правда, насколько удобно выворачивать руку при извлечении.

Аналогичные варианты со скрытой кобурой под поясом. Не очень громоздкий девайс можно носить спереди, но большой лучше за спиной. Что характерно, рукоятко повернуто влево. массивная рукоятка, повернутая вправо, наверное, торчала бы сбоку через майку. Чем больше ствол, тем больше придется поворачивать его по часовой стрелке.

Классическая оперативка. Ствол висит горизонтально. С одной стороны, так проще извлекать. С другой, чересчур длинный ствол начнет торчать из бока или из спины. А поворачивать ствол вертикально не стоит, т.к. вытаскивать оружие вверх трудно. Что характерно, подвесить пистоль вертикально, но дулом вверх не предлагалось.

В случае с мегадевайсами (типа шестидюймового револьвера) предлагается такое решение. Кобура открывается не сверху, а сбоку. Само оружие удерживается пружинным зажимом, висит дулом вниз и извлекается через боковой разрез кобуры. Только у меня сомнения: если зажим слаб - оружие будет выпадать, а если тугой - будет задержка при извлечении.

Вот этот вариант дает свободу фантазии. Эластичный тугой бандаж позволяет подвесить оружие достаточно высоко (из-под куртки торчать не будет) и пристроить его наиболее удобным образом. Только мне кажется, это очень ненадежная штука. Мало того, что пистоль под бандажом может сместиться, так и сам эластичный пояс может опуститься. Получается, что это не круче, чем просто заткнуть ствол за пояс. И, кроме того, если носить верхнюю одежду на распашку, бандаж будет виден.

Последнюю проблему решает другой вариант бандажа - с выступами-креплениями. Выступы проступают через майку/рубашку, и на них сверху прицепляется кобура. На мой взгляд, кроме недостатков предыдущего варианта (бандаж может съехать вниз при активном движении), тут добавляется ненадежность креплений: на через плотную рубашку кобура будет сидеть туго, а через тонкую хб футболку - может болтаться.

А вот вариант с поясной сумкой. Тут весь секрет в застежке. Чтобы извлечь пистолет, нужно потянуть за секретный ремешок на липучке, и сумка раскроется одним движением.

Еще в фильме рассматривалась возможность ношения просто за поясом без кобуры. Но подчеркивалось, что это для кратковременного ношения - например, дотащить пистоль от дома до машины. На мой взгляд, ношение на бандаже ничуть не надежнее, чем за поясом. Еще как вариант кратковременного ношения - зажимание под мышкой и заворачивание в журнал.

ИМХО для срытного ношения полноразмерные стволы непригодны вне зависимости от габаритов владельца ибо они полюбому потребуют мешковатую одежду ala snoop dog, что непреемлемо для большинства людей и будут вызывать определенный дискомфорт.
Для скрытого ношения есть кобуры на голень (под штанину) либо поясные (носятся с внутренней стороны пояса штанов/брюк и прикрываються рубашкой / футболкой от таких фирм как Стич Профи и Холстер, но они в основном на ПМ/ПСМ образные.

devious_medic
Для скрытого ношения есть кобуры на голень (под штанину) либо поясные (носятся с внутренней стороны пояса штанов/брюк и прикрываються рубашкой / футболкой от таких фирм как Стич Профи и Холстер, но они в основном на ПМ/ПСМ образные.

На мой взгляд, вариант вполне скрытный и относительно удобный. Интересно, а сидеть пистолет за поясом не мешает? Правда, Т10 - это ИМХО не полноразмер. Например, "АПСМ" или "Гроза-05" покрупнее будут. Вот их, интересно, можно так же за ремень запихнуть?

кот рульный))

В первую очередь скрытность зависит от одежды, во вторую от амуниции и только в третью от комплектации владельца. ВСе разумеется ИМХО.
Можно при габаритах 180/65 скрытно носить НА ТЕЛЕ АПС-М или Есаул, доказано. 😊
А если ОЧЕНЬ надо, то и сайгу... Были где-то на форуме фото.

Я пользуюсь кобурой фирмы "Бурс",для скрытого ношения.

ПашаАБАКАН
В первую очередь скрытность зависит от одежды, во вторую от амуниции и только в третью от комплектации владельца. ВСе разумеется ИМХО.
Можно при габаритах 180/65 скрытно носить НА ТЕЛЕ АПС-М или Есаул, доказано. 😊
А если ОЧЕНЬ надо, то и сайгу... Были где-то на форуме фото.

Соглашусь на все 100, но добавлю, что еще и сумки существуют.
Вобщем про 182/65 та наверное про меня рассказывал 😊
Т-10 не замечают. Да и вдобавок сейчас столько кобу... чехлов для мобильных, что просто люди опознать оружие не в состоянии.

Зец
На мой взгляд, вариант вполне скрытный и относительно удобный.

Вариант вполне удобный, особенно если разместить кобуру сзади справа (имхо). При этом, если нагнуться, типо шнурки завязать, рукоятка будет не так сильно выпирать из футболки.
Чтобы ещё меньше выпирала - найти такую кобуру и разместить сзади под правую руку так, чтобы рукоятка была повёрнута на 2-3 часа примерно (фотика нет, не сфоткать). Как буква Г, а не наоборот. Тогда рукоять выпирает совсем не значительно и извлечение правой рукой довольно быстрое. Главное - привыкнуть.

Недавно упоминалась эта мысль тут где-то, когда подобная мягкая кобура "в штанах", то при извлечённом пистолете эти штаны какбэ сваливаться будут из-за возникшего ослабления ремня и из-за тяжести других девайсов на поясе 😀 Некомильфо.
Надо бы твёрдую искать, которая форму пистолета держит.

Ещё проблема - какая у Вас куртка и удобно ли доставать пистолет из поясной кобуры зимой? Куртка должна быть либо короткой и быстро задирающейся, либо просто расстёгнутой (в -25, ога). Поэтому для меня, например, любая поясная кобура на зиму в принципе не подходит...

Зец
"АПСМ" или "Гроза-05" покрупнее будут. Вот их, интересно, можно так же за ремень запихнуть?

Можно, почему ж нельзя... Только чтобы это было скрытно - надо ну очень сильно постараться 😊

По сабжу - поясная пистолетная сумка, либо наплечная, тут обзоры были. Пистолетные сумки типо Макспедишн/Сплав не советую по причине того, что оружие не на теле - не твоё оружие.

Зец
Например, "АПСМ" или "Гроза-05" покрупнее будут. Вот их, интересно, можно так же за ремень запихнуть?

АПС (не М а самый обыкновенный) и ТТ нормально за ремнем сидят и при костюме, и в джинсах со свитером, и не видно их.

Скрытно носят ТАК

http://www.youtube.com/watch?v=cZqKGqLQsnc

hvl0
Вобщем про 182/65 та наверное про меня рассказывал

но добавлю, что еще и сумки существуют

Чтобы ещё меньше выпирала - найти такую кобуру и разместить сзади под правую руку так, чтобы рукоятка была повёрнута на 2-3 часа примерно

Ещё проблема - какая у Вас куртка и удобно ли доставать пистолет из поясной кобуры зимой? Куртка должна быть либо короткой и быстро задирающейся, либо просто расстёгнутой (в -25, ога). Поэтому для меня, например, любая поясная кобура на зиму в принципе не подходит...

АПС (не М а самый обыкновенный) и ТТ нормально за ремнем сидят и при костюме, и в джинсах со свитером, и не видно их.

при извлечённом пистолете эти штаны какбэ сваливаться будут из-за возникшего ослабления ремня и из-за тяжести других девайсов на поясе Некомильфо.
Надо бы твёрдую искать, которая форму пистолета держит.

Короче, пока по отзывам форумчан вижу такие варианты:
1. Летний под неофициальную одежду: поясная сумка
2. Демисезонный: в кобуре на поясе за спиной рукояткой вверх под правую руку
3. Зимний: специальный карман или оперативка; куртка на молнии с клапаном на кнопках или "липучках"

Непонятно как носить в случае с официальной/офисной одеждой: брюки с сорочкой и жилетом (свитером). Вероятно, придется одеть пиджак, скрывающий вариант N2.

Pavel_Crio
Скрытно носят ТАК

http://www.youtube.com/watch?v=cZqKGqLQsnc

Ну да, с сильно мешковатой летное одеждой или в зимней куртке вполне легко спрятать. А конкретно этот парень, подозреваю, не то что сесть - даже пару шагов сделать не смог бы =)))

Зец: +1. Парень стоит наклонившись - поэтому, всё, что возле пуза - не видно. Тыл его(парня) нам не виден - недостатки/преимущества видеосъёмки, когда за вас решает оператор.
Т.е., если спрятать и реально, то _комфортно_ носить - это ещё вопрос.

Зец
Специально откопал старый "аникс 101-м" (по размерам - точно как "гроза-05") и попробовал дома заткнуть за пояс под джинсы. При попытке сесть дуло упирается в ногу, пистолет вылезает вверх, и рукоятка начинает заметно торчать под свитером. При ходьбе пистолет постоянно смещается куда ему захочется - в результате либо дульная часть начинает выпирать под штанами, либо рукоятка - под свитером. Подозреваю, что при беге он у меня вообще выпадет. Тут лучше потайная кобура под пояс. Но опять-таки, при попытке сесть дуло начнет упираться в ногу. Или нужны штаны с высоким поясом.

quote

Зец
Но только, очевидно, это должны быть прямоугольные (не повторяющие форму оружия) сумки с креплением на пояс

Именно такие. Например вот такая из соседнего раздела, недеюсь автор фото не будет против.
Влезут образцы с довольно длинным стволом, ибо в сумке для них изнутри специальное место под боковыми карманами. Главное, чтобы рукоять поместилась.

Зец
у воров в транспорте сразу появляется идея куда залезть.

Сумка всегда на виду - спереди. Надо следить внимательно. Воры залезут хоть в ширинку, если ушами хлопать будете.

Зец
Т.е. нужна хорошая застежка, причем сумка должна легко открываться при необходимости применения оружия.

Застёжка молния, быстрый доступ имеется. Весьма удобно.

Зец
Это когда пистолет расположен вверх ногами, ствол у поясницы почти горизонтально, а рукоятка торчит вверх почти вертикально со стороны правой руки? Под майкой имхо будет сильно заметно. Под плотной одеждой наверно стоит попробовать (джинсовая куртка?)

Нет, совсем не так.
Пистолет расположен стволом вниз, рукояткой - вправо на 2-3 часа. Расположен сзади, почти над правой, пардон, ягодицей.
Посмотрите ещё раз на букву "Г" 😊
Пистолет расположен именно так, сзади, под правую руку, за поясом, торчит одна рукоятка, а рука при необходимости на неё весьма удобно ложится.
По возможности, позже, сделаю хотя бы телефонное фото.

Зец
Если только под зимнюю куртку/дубленку, то ИМХО проще: подойдет оперативка или нагрудный спец. карман в куртке или кобура пришитая на том же месте. Только куртка должна быть с клапаном, чтобы можно было на всякий случай расстегнуть молнию, а клапан не давал бы замерзнуть. С зимней одеждой проще всего.

Зец
1. Пригодны ли в принципе полноразмерные (длина примерно от 20 см) пистолеты для скрытного ношения? Часто встречал фразу, что это зависит от габаритов владельца - но что это значит на практике?

2. Если носить скрытно такое оружие можно (совсем летний вариант одежды с майкой и шортами не рассматриваю), то как это лучше делать? Какие типы кобур лучше подходят? Как подобрать повседневную одежду? Какие проблемы и ограничения могут возникнуть по сравнению с компактами?

У меня Гроза-03.
После покупки носил в вертикальной оперативке от АПС, удобно, не видно(при росте 190 и средних габаритах), но извлекать очень медленно.
Сейчас в независимости от одежды, будь это работа в офисе, где прописан дрес-код: костюм или выходной день: джинсы и свитер, затыкаю Грозу без каких либо кобур за спину на 5 часов и ещё не было ни разу чтобы кто нибудь заметил.
До лета ещё далеко, прошлое пошло со Стримером, под ветровкой в оперативке или в сумочке через плечо, когда без куртки, но с нашей погодой это было не часто.

Если вопрос скрытого ношения для Вас важен, сопоставьте ваши анатомические данные с макетом конкретного пистолета. Полноразмерный, рассматриваем пояс. Т.е., берете макет в рабочую руку, прикладываете на уровень пояса и подбираете положение, в котором пистолет будет максимально прилегать к телу (изменяете 1-уровень относительно ремня, 2-угол наклона пистолета).
По-любому, найдется не одно положение, в котором пистолет будет четко прилегать к поверхности тела всеми краями плоскости. Выбираете наиболее комфортное для вас, оцениваете доступность оружия для дальнейшего использования, подбираете/переделываете кобуру, тренируетесь.
Пистолет может дополнительно прижиматься ремнем, выступающие поверхности маскируются складками одежды.

Я одно время Мак носил за поясом с зади под правую руку спортивных штанов, сверху на резинку штанов затягивал ремень и сверху футболка. Со стороны вообще не видно, можно ходить без каких либо сумок и даже бегать, но минус что ремень приходилось затягивать достаточно туго, небольшой дискомфорт от того что пистолет прижимался к голому телу. Щас в жару ношу небольшую наплечную сумку.

Вставлю и свои 5 копеек. ГРОЗУ-03 ношу в оперативке для ПМ, в вертикальном положении. При комплекции 180/68 под набитым сплавовским жилетом вполне так скрытно. Хотя и не покидает ощущение, что скрытность на соплях держится... =)) Доставать (по крайней мере мне) тоже не очень удобно, ибо чем менее вертикален пистолет - тем больше выпирают его рукоятка и ствол.

drassofp
под набитым сплавовским жилетом

Офф
А что за модель, можно узнать? Люблю жилетки 😊

При размерах 176/65 таскал летом под костюмом ТТ без малейших неудобств. В брюки был вставлен широкий кожаный ремень, за него поверх брюк затыкается пистолет, чуть перекашивается так, чтобы целиком упирался в проушину брюк. Практика показала, что такая конструкция очень надежна, не требует того, чтобы её поправляли, совершенно не мешает ни ходить, не сидеть. Сверху это дело прикрыто полами пиждака, который часто даже не застегивал.

Rusgunner
Щас в жару ношу небольшую наплечную сумку.

Не застегнутый пиджак скроет поясную кобуру. Ношу хорхе или р1. Не особо то и видно. А кто видит - делает вид, что не замечает 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Alvar_Hanso
Офф
А что за модель, можно узнать? Люблю жилетки

Вот вариант для скрытого ношения http://www.squal.ru/spec.html

drassofp
Спасибо большое! Надо будет наведаться в Сплав 😊

Спасибо всем отпостившим! Наверно, уже можно подвести итоги (промежуточные или окончательные - смотря как дальше тема пойдет).

Распределил способы ношения по популярности в порядке убывания:

1. Ношение без кобуры. Пистолет затыкается за пояс, рукоять торчит из брюк и закрывается сверху полами куртки, пиджака, жилета, свитера и т.п. Наиболее удобный и скрытный вариант - за спиной ближе к правому полузадию (под правую руку) рукояткой к руке (т.е. буквой "Г"). Из неудобств: нужно подобрать брюки по плотности и облеганию и ремень по ширине, чтобы оружие не смещалось при движении. Но, как мне показалось, в большинстве случаев пистолет сидит крепко. Главное, в ЛРО так не прийти - там гангстерский стиль не любят.
2. Ношение в пистолетной сумке. Предпочтительно в поясной. Сумка не должна повторять форму пистолета, чтобы не привлекать внимание. Недостатки: не под любой костюм подойдет и висит у всех на виду.
3. Ношение в оперативке. Подходит, если сверху относительно просторная распахивающаяся одежда (широкий пиджак, достаточно свободный жилет). Неудобство: придется вешать пистолет почти вертикально стволом вниз, а извлекать из такого положения трудновато.
4. Ношение в поясной кобуре. Самый непопулярный способ. В открытой кобуре - понятное дело, трудно скрыть (нужна длинная одежда типа плаща). Почему непопулярны скрытые поясные кобуры - мне непонятно. По идее, это то же самое, что способ N1, но только с более надежной фиксацией в штанах. Возможно, проблема в том, что к толщине пистолета прибавляется толщина кобуры. С другой стороны, скрытая поясная кобура смягчает трение выступающих частей пистолета.

PS
Лично я пока для себя выбрал, как самый удобный вариант, - N1 сзади и, по возможности, в скрытой кобуре. Еще одна мысль вертится - а как носить немаленький револьвер? Вариант N1 уже не так удобен, т.к. диаметр барабана у тех же "гроз" на 5-8 мм превышает толщину среднестатистического пистолета, что для ношения за ремнем довольно ощутимо. Да и цилиндр барабана, в отличие от боковой плоскости пистолета, более угловат. Вероятно, здесь пункты N1 и N2 по предпочтительности поменяются местами.

PPS
Закину-ка я этот пост в начало, чтобы другим лучше искалось.

По пункту 4 не соглашусь. Как раз, очень популярный способ.

Скачайте фильм "America ultimate warrior - Consealed carry" и больше не задавайте ээээ.... не очень умные вопросы, там 40 способов ношения... Вначале мужик на себе показывает, как носить 11 пистолей, из них половина полноразмерников.

Alvar_Hanso
По пункту 4 не соглашусь. Как раз, очень популярный способ.

А вы имеете в виду открытую или скрытую поясную кобуру?

Вдогонку - стволом вниз в оперативке носят пистолет только идиоты. Ну или при -40 и сильном ветре на улице. В нормальной оперативке длинный пистоль носят стволом вверх, вплоть до упора ствола в подмышку(я так в одном старом дурном сне десертного цыпленка таскал).

Eugene_K
Скачайте фильм "America ultimate warrior - Consealed carry" и больше не задавайте ээээ.... не очень умные вопросы, там 40 способов ношения... Вначале мужик на себе показывает, как носить 11 пистолей, из них половина полноразмерников.

O! 😊 Вот с этого надо было начинать. Спасибо, буду искать.

Зец
Да в принципе любую поясную.. Сужу просто накурившись форума, едц разделов и подобного. Подавляющее большинство в поясных носит, имхо.
На оперативки, поясные сумки и просто за поясом или в кармане - примерно одинаково небольшое количество приходится..
Даже просто полистав ветки с названиями типо "как носить..." можно убедиться, что подавляющее большинство - там именно различных поясных кобур.. Сумок и оперативок по сравнению с ними мало.. Так же как и людей, выбравших подобный способ ношения..
Только ИМХО, естесственно, статистики такой нет.. Просто по наблюдениям.

Да, все верно. Только что досмотрел передачу, которую рекомендовал Eugene_K. Впечатлило. Основная мысль, которую усвоил - есть много способов ношения полноразмеров для каждой конкретной ситуации. Соответственно, освоив хотябы 3-4 способа ношения (и соответствующие навыки извлечения), можно носить хоть дезертыгл почти с любой одеждой.
Раз уж взялся за эту тему, подготовлю резюме со скринами по передаче, выцарапав то, что касается конкретно полноразмеров. Только попозже.
Если кому-то интересно посмотреть само видео, вот ссылки на ютюбе:
http://www.youtube.com/watch?v=oQoiXhplI8g
http://www.youtube.com/watch?v=YizFRzOMNrI
http://www.youtube.com/watch?v=SklLDB3-Ihk
http://www.youtube.com/watch?v=uaKbhcI8rqA
http://www.youtube.com/watch?v=RB2c1TD3fWo
http://www.youtube.com/watch?v=PnbPVLL0-tI
http://www.youtube.com/watch?v=hDzURs6EL3g
http://www.youtube.com/watch?v=-QFhVpeqPQY
http://www.youtube.com/watch?v=KBssKlYpCno
http://www.youtube.com/watch?v=oypIU9CFr_8
http://www.youtube.com/watch?v=kmTO34yt9MM

Eugene_K
Вдогонку - стволом вниз в оперативке носят пистолет только идиоты. Ну или при -40 и сильном ветре на улице. В нормальной оперативке длинный пистоль носят стволом вверх, вплоть до упора ствола в подмышку

Добавил в первый пост темы скрины из передачи.

Eugene_K
Вдогонку - стволом вниз в оперативке носят пистолет только идиоты. Ну или при -40 и сильном ветре на улице. В нормальной оперативке длинный пистоль носят стволом вверх, вплоть до упора ствола в подмышку(я так в одном старом дурном сне десертного цыпленка таскал).

А можно взглянуть хоть на один подобный вариант и где такое можно приобрести?

Собственно вот...




Качество как всегда не айс, но видно что большими габаритами я не блещу.
ЗЫ
Фоткал через зеркало, пистоль с правой стороны на самом деле.

Думаю в машине этот способ будет не очень удобен, мне вот что в свое время приглянулось:
http://store.thewilderness.com/index.php?cPath=51

MrFrag
Качество как всегда не айс, но видно что большими габаритами я не блещу.

Заранее извиняюсь и сообщаю, что не хочу обидеть и никак не критикую тех кто так и в таком ходит, но при таком стиле одежды можно и хауды носить, не говоря о Грозе-05 в кобуре. 😊
А вот если вы идёте на работу, на вас рубашка, а сверху пиджак, аля Paul Smith, то вам будет проблематично даже кобуру без пистолета спрятать. 😀
Поэтому я всё же склоняюсь, коль я выбрал для себя BigGun, носить его заткнутым за пояс на 5 часов в чём мать родила, а родила она его в стальной рамке воронёного цвета, без каких либо кожаных или синтетических одеяний. 😀 😀 😀

З.Ы. Фоток не будет, а то жена на меня косо будет смотреть и крутить пальцем у виска, если я буду делать подобные фотографии. 😀

Ну, если можно спрятать под майкой, то думаю и под пиджаком спрятать получится, и не обязательно без кобуры 😊
Кстати, пока не разжился кобурой, тоже носил за поясом на пол пятого. Достаточно удобно и комфортно, но из кобуры всеже извлекать пистолет легче и быстрее имхо.
А по поводу, кто и как в таком ходит, отвечу:
Живу я в славном городе Мурманске, морозы в котором порой стоят такие, что козявки в носу замерзают. Правда замерзают не так сильно, как например где нибудь в Сибири, но всеже замерзают 😛А по сему, просторный и очень теплый свитер, надетый поверх майки, мне гораздо дороже и ближе к телу нежели пиджак от не известного мне мистера Смита, одетый поверх рубашки 😛

Есть еще такая мысль. Если носить в открытой кобуре на поясе сбоку или чуть ближе к заду, то открытой для окружающих остается нижняя часть кобуры. Так вот, почему бы не сделать ее низ похожим на что-нибудь обычное? Например, закамуфлировать под чехол от телефона. Что еще может носить безоружный гражданин в чехле на поясе? Фотоаппарат?

З.Ы. Фоток не будет, а то жена на меня косо будет смотреть и крутить пальцем у виска, если я буду делать подобные фотографии.

Извините, если на 5 часов носите, то может вот такое подойдет (1ое сообщение в теме): http://guns.allzip.org/topic/249/548395.html

Тоже хочу попробовать такую кобуру, но для пятерочки пока такой нету, да и с денежкой сейчас совсем тяжко 😞

POMAH007
Извините, если на 5 часов носите, то может вот такое подойдет (1ое сообщение в теме): http://guns.allzip.org/topic/249/548395.html

Я ради этой кобуры делаю слепки со своей тройки, чтобы в профстич отправить.
Обещали сделать такую же так для Т10, та что в вашей ссылке.

Опять упираемся в то, что куртка для этой кобуры должна быть расстегнута.
А на улице зима 😊 Посему кобура может и хорошая, но не для холодов.

С курткой, длиной до полупопия, кошерно в кобуре на 1-2 часа носить - извлекается быстрее чем из плечевой и расстёгиваться не надо.

Не быстрее. Надо просто иметь куртку со встроенным карманом кобурой, или куртку с боковым вырезом.

неудбно в перчатках по карманам шарить и за пазуху через разрез лезть, а с пояса - плечи поднял (как будто пожал ими типа "не знаю"), куртка сама см. на 5-6 поднимается и вот она - рукоять уже готовая, хватай и выводи пистолет на цель

Дико извиняюсь. В соседней ветке идет спор ( драка даже ) по теме можно ли носить резинострел без кобуры.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Так что я деньги на ветер выкинул когда сумку в Доминаторе купил или она тоже кобура?

slovot
Дико извеняюсь. В соседней ветке идет спор ( драка даже ) по теме можно ли носить резинострел без кобуры.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Так что я деньги на ветер выкинул когда сумку в Доминаторе купил или она тоже кобура?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/2886483.jpg][/URL]

1. Резинострел (это тот, который с зубами в стволе, а не бесствол) - газовое оружие "с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей". По ЗОО - это газовое оружие. Т.е. оно никак не огнестрельное короткоствольное (хотя, по сути...).
2. Соответственно, нормы, которые вы перечислили, относятся к огнестрелу, но по поводу газового в законе ничего такого нет. Носите хоть в авоське, хоть в кармане.
3. В законе написано одно, а сотрудники имеют другие и самые разные представления на этот счет. Так что будьте бдительны.
4. Нормы о том, что такое кобура, и как она должна выглядеть, нигде не прописаны. Пусть кто-нибудь докажет сначала, что ваша поясная сумка (тем более, при ношении ее на поясе) - не кобура. На крайняк можно настоять, что сумка - это специальный чехол для транспортировки (если носите на плечевом ремне). Но тогда СМ будут цепляться, почему пистоль заряжен.

DENI, CnapT: не деритесь! 😊 Вы оба правы. Просто у вас куртки разные.
В куртке со штормовой юбкой или длинной курткой/аляской фик чё с пояса снимешь. Но в короткой куртке (до середины попы) скорость вынимания с пояса гораздо шустрее.

ДА ДА ДА!!! точно! я был прав ийихаа!

Таскаю МР-81 и МР-78-9 в маленькой тряпочной кобуре Хольстер (супер летняя) на клипсе за поясом ...

Летом при узенькой футболке в облипку 81-й проглядывается при определенных позах, 78-й вообще не видно ...

Ну а если в свитере - то вообще не видно ...

в маленькой тряпочной кобуре Хольстер (супер летняя) на клипсе

http://www.holster-ltd.ru/catalog/83/2672/

CnapT
а с пояса - плечи поднял

2 секунды, против 5 моих из наплечной кобуры при застёгнутой куртке. Да, да, да, сам знаю, что это никуда не годится, но быстрее пока никак

По таймеру, или так, по часам?

по секундомеру в телефоне, замерял не я

добавлю, что выстрел не прицельный, скорее интуитивный

CnapT
по секундомеру в телефоне, замерял не я

4 секунды это много (( хотя всё равно быстрее у меня чем из наплечной, буду тренироваться )

из наплечной тоже примерно в это же время укладываешься

Для скрытного ношения пригодно 2 варианта кобур на мой взгляд:
1. Кобура с зажимом под брюки. Я ношу на 2 часа. Приемущество - быстрое извлечение. Недостаток - нужна одежда "навыпуск" прикрыть. Второй недостаток в жару ржавеет.
2. Кобока секрет БУРСовская. Приемущество- не ржавеет, одежда на выпуск не нужна. Минус - дооолгое извлечение. По крайней мере у меня. Причины этому две. Заправленная нубашка сверху + клапан зарывающий курок....

Пистолет ржавеет не кобура :-)

Такое ношение в тёплое время года подходит и для полноразмерных пистолей. Или поясная пистолетная сумка.

slovot
Так что я деньги на ветер выкинул когда сумку в Доминаторе купил или она тоже кобура

Orlan
Такое ношение

Хрен достанешь, называеся.

Я вот читаю и удивляюсь. Купил пистолет и научись его быстро извлекать из кобуры. Хорошо, это надо уметь делать. Вот вопрос. Кто сможет за 2 сек. извлечь пистолет из кобуры, которая висит на поясе под плотной одеждой (застёгнутой) в холодный период времени. Думаю что не многие. А надо ли это. Пишите, что из сумки не возможно быстро извлечь оружие. Но это не намного сложнее и дольше чем зимой из кобуры под плотной, застёгнутой одеждой. Смотришь, как проходит обучение по извлечению и не много удивляет сам процесс. Отбросил полу куртки и выхватил из кобуры ствол. Я что-то не верю, что зимой кто-то ходит в не застёгнутой одежде. Попробуйте всё это сделать на время в полностью застёгнутой одежде. Получится не быстро. Моё мнение по этому поводу следующее. Носишь ты в сумке или в кобуре без разницы. Если ты чувствуешь что приближаешься к участку повышенной опасности, подготовься. А как? Каждый это сможет решить самостоятельно от степени подготовки. Если летом нет возможности скрытно носить в кобуре, то можно без боязни носить и в сумке. Главное что он с тобой, и в случае опасности ты сможешь его подготовить к применению.
Чувствую, что многие возразят. Не сомневаюсь. Но я и многие из Вас не находятся постоянно в зоне повышенной опасности. Значит, нет такой необходимость носить такую одежду и амуницию что бы быть готовым к немедленному отпору агрессии. Не на войне. И я, и Вы не спецназ в горячей точке.
А то читаешь и диву даешься. Ходил без пистолета и не думал, что вокруг тебя постоянная опасность. А как купил, всё, теперь вокруг тебя все враги, и ты постоянно не стого не с сего попал в зону чут ли не боевых действий. Кругом опасность смертельная, как быть? А не смешно всё это. Мне смешно.

Orlan
Не медленнее чем из обычной поясной кобуры, прикрытой одеждой.

muzlev
Честно говоря, в IDPA | IPSC не учат отбрасыванию полы одежды.
Может учить Ваня Пупкин, но это его, Ваней Пупкиным, придуманное. Заодно он может придумать название аля "учение виликого мастера тархбарабахкуто-сеятраляля".

Для каждого сезона свой тип ношения. Для каждой одежды - свой тип ношения.
А тем кто РАБОТАЕТ с оружием, одежду под оружие выбирать приходится.

А тем кто РАБОТАЕТ с оружием, одежду под оружие выбирать приходится.

Orlan
На западе наоборот: выбираю из своего арсенала оружие под стиль одежды.

А то читаешь и диву даешься. Ходил без пистолета и не думал, что вокруг тебя постоянная опасность. А как купил, всё, теперь вокруг тебя все враги, и ты постоянно не стого не с сего попал в зону чут ли не боевых действий. Кругом опасность смертельная, как быть? А не смешно всё это. Мне смешно.

А тем кто РАБОТАЕТ с оружием,

ТАТРИН
шинелька

Oberst39
Ну, что сказать... смейтесь и дальше, главное, что-бы не дай Бог плакать потом не пришлось и вспоминать, как было смешно.

Ну что могу ответить. Да ни чего. Лишь посочувствую тому, что Вы постоянно живёте в районе боевых действий, наверное, в горячей точке.
Я вот нет. Живу в Москве. И редко бываю там, где опасно. Приведу лишь часть того, что писал. Вы, наверное, читали, да не внимательно.

" Если ты чувствуешь что приближаешься к участку повышенной опасности, подготовься. А как? Каждый это сможет решить самостоятельно от степени подготовки. Если летом нет возможности скрытно носить в кобуре, то можно без боязни носить и в сумке. Главное что он с тобой, и в случае опасности ты сможешь его подготовить к применению".

muzlev
И редко бываю там, где опасно.

Вопрос не поддаётся ответу. Интуитивно. Легче ответить вопросом на вопрос.
Вы себя постоянно чувствуете в опасности?
Я вот нет.

Я вообще не вижу здесь тему для спора. Считал и считаю, что не стоит себя постоянно чувствовать в опасности. Так и крыша может съехать.
С уважением к Вам, Денис, и ко всем форумчанам.

Естественно нельзя. Но быть готовым к ее отражению надо.

" Если ты чувствуешь что приближаешься к участку повышенной опасности, подготовься. А как? Каждый это сможет решить самостоятельно от степени подготовки. Если летом нет возможности скрытно носить в кобуре, то можно без боязни носить и в сумке. Главное что он с тобой, и в случае опасности ты сможешь его подготовить к применению".

Oberst39
Было пара ситуаций, когда мимо проходящий человек наносил внезапный удар другому человеку, в варианте подтягивались остальные, что было на уме у атакующего не известно, но в обоих случаях обороняющийся сумел отбиться при размещении оружия в наплечной кобуре, с патроном в патроннике, снятый с предохранителя, т.е, секунды решили всё. Подозревая всех и вся можно докатиться до психического заболевания, но, как совершенно правильно замеченно выше про опасность "но быть готовым к её отражению надо" и чем быстрее среагируете, чем "быстрее" экипировка, тем больше шансов выиграть.

Если ты чувствуешь что приближаешься к участку повышенной опасности, подготовься. А как? Каждый это сможет решить самостоятельно от степени подготовки.
Больше добавить не чего.
Удачи.

muzlev
подготовься.

А где та грань опасности, когда на подошедшего к тебе вечером, к примеру "дай закурить" уже нужно выхватывать свой пистоль и судорожно передергивать затвор? Ведь увидев такое нормальный чел просто обгадится!

Ведь увидев такое нормальный чел просто обгадится!

Так зачем тогда носить скрытно? Ведь разрешение у нас на "нескрытое ношение" есть. Прикиньте, как все реальные пацаны будут со своими стволами на перевес ходить, у кого больше, тот и круче, как в ковбойских фильмах. Интересно, за хауду на ремне млицейские как отреагируют?!

реальные поцы в этом разделе практически не пишут.
хотите лишиться оружия, можете носить где угодно.

выхватывать свой пистоль и судорожно передергивать затвор

------------------
Lupus lupo homo est

Сделали в Бурсе под заказ по моим пожеланиям для Грозы-03.
Одну вертикальную оперативку стволом подмышку, вторую за спину.

Стволом в подмышку... а какова технология выхвата? За спину есть и те, что носятся внутри брюк, так скрытнЕе получаетмя.

CnapT
Стволом в подмышку... а какова технология выхвата?

Там специально нет одного шва, чтобы пистолет можно было чуть приподнять для лучшего хвата, за то вытаскивать не надо, фиксатор открыл и он выскальзывает.

CnapT
За спину есть и те, что носятся внутри брюк, так скрытнЕе получается.

Пол года носил заткнув за спину без кобуры, но если туда ещё кобуру под ремень заправлять, то совсем не комфортно будет.

Пол года носил заткнув за спину без кобуры, но если туда ещё кобуру под ремень заправлять, то совсем не комфортно будет.

Купил хорошую кобуру для МР81, прям 3 в 1 😊 можно носить на плечах (горизонтально и вертикально) на поясе или с клипсой для скрытного ношения, как раз для любителей засовывать пистолеты в штанцы 😀 . Сегодня весь день ходил с клипсой на 11 часов, в машине сидеть удобно, не мешает и не ерзает

фотографии в студию ;-)

mazzer
Купил хорошую кобуру для МР81, прям 3 в 1 можно носить на плечах (горизонтально и вертикально) на поясе или с клипсой для скрытного ношения

CnapT
фотографии в студию ;-)

DENI
Можно дальше даже не рассказывать и фото не вешать, ибо 100% гадость.
Не бывает хороших универсальных кобур.

Да, вообще-то за 15 лет с оружием на ТЫ, я уже насмотрелся на то, что у нас называют "кобурами".

DENI
Да, вообще-то за 15 лет с оружием на ТЫ, я уже насмотрелся на то, что у нас называют "кобурами".

AzSs

На самом деле, интересно, как сидеть будет, как, что и откуда выпирать ...

Кстати, она к поясу цепляется? В смысле к ремню поясному пристёгивается ???
Главно чтобы ремни не жёсткие были, не "тянули", если сгибаться туда-сюда.

С резинками с одной стороны вместо ремней не пробовали кстати ??? Может целесообразно попробовать, в смысле чтоб не тянуло.

А про поясную - длинная рукоятка Грозы в таком положении не сильно выпирает, если нагнуться?

Ну Дени в этом можно доверять, пистолет он носит не первый год. А фото все равно не помешают, посмотрим, чем хороша, чем плоха... Я тоже предпочитаю узкоспециализированные кобуры. Процесс выбора и примерки похож на примерку модницей платья... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

mazzer
По крайней мере цеплять клипсой за джинсы

DENI
Когда на поясе остнется только клипса, а кобура с пистолетом удйет в неизвестном направлени, или когда дернув оружие, вы с изумлением обнаружите, что пистолет так и не вылез из кобуры и прямо в кобуре у вас в руках - вспомните мои слова.

А фото все равно не помешают, посмотрим, чем хороша, чем плоха...

CnapT
повторно присоединяюсь. и, если можно, то не только фото кобуры с разных ракурсов, но и на теле во всех способах ношения. скажем с просто поверх заправленной рубашки и, скажем, прикрытой сверху чем-то лёгким, типа пиджачка или толстовки. Так, мне видится, объективнее судить получится, что это за зверюгу Вы приобрели и что с ней Вам дальше делать.
Зы: Дени, хорош народ пугать, давайте сначала посмотрим на сие чудо гибридное, а потом уже Вы авторитетно повторите, что кобура дрянь, а мы все это подтвердим, а то так неинтересно.

А никому не попадалась кобура заременная на поясницу не из кожи, а кордуровая или из другого материала, не такого некомфортного к голому телу как кобура их кожи?

не из кожи, а кордуровая или из другого материала, не такого некомфортного к голому телу как кобура их кожи?

да я тоже подумал, что кордура не подойдёт, а с замшей не будет преть поясница? мне казалось, что лучше что-то пористое, дышащае

Alvar_Hanso
Кстати, она к поясу цепляется? В смысле к ремню поясному пристёгивается ???

Неее, она сугубо для подвеса, на пояс специально вторую в паре заказывал, да и на поясе стволом вниз нет одежду чтобы скрытно носить.

Alvar_Hanso
Главно чтобы ремни не жёсткие были, не "тянули", если сгибаться туда-сюда.

На фото, подвес производителя для примера, а так у меня свой, уже видавший три кобуры и два РСа, так сказать притёртый ко мне. 😊

Если т10 - полноразмерный - то носить его скрытно можно, главное подобрать качественную кобуру.
Кобура от СтичПрофи с 2мя ушами и лямкой посредине - прижимает пистолет к телу очень хорошо, и в положении на 4 часа позволяет его носить даже с вещами в обтяжку сверху, не говоря уже о свободных рубашках и свитерах.

И это - при весьма худощавом телосложении

mazzer
Хорошо, вечером будут фотки!

Ну...! Не томите, коллега! Прошли четыре вечера...

Вячеслав Дубовой
Ну...! Не томите, коллега! Прошли четыре вечера...

2mazzer Вы уж извините коллега... но лучше три-четыре узконаправленные кобуры, чем вот такой универсальный лапоть. Была у меня такая, когда работал в инкассации и ходили ещё по гражданке. Как то их закупили централизованно. Через пол года половина пришла в негодность и была заменена на Хольстеровксие "Маями", тогда ещё очень хорошего качества (конец 90-х).
Что мне в ней не нравится:
1. Угол наклона кобуры при ношении на поясе строго вертикальный, что не есть гуд.
2. Ответный клапан открытия очень широкий, не удачно воплощён.
3. Кольца крепления подвесной системы... ну это отдельная песня. Будут вертеться в прорезях, аки сами знаете что в проруби.
4. Мет. скоба со временем будет гулять (испытана на других кобурах с идентичной схемой крепления скобы). Всё ИМХО.
Но если она Вас устраивает, почему бы не иметь такую в коллекции 😛

а мне не понравилась толщина этой шкурки, всё преимущество тт, которое в его низкой толщине, на нет уходит и остаётся такая увесистая, длинная и толстая побрякушка... не айс.

но лучше три-четыре узконаправленные кобуры

Ой раскритиковали то, а 😊
Вот итоги предыдущей недели: тк ношу в основном брюки и джинсы, то очень удобно стало носить на поясе на 11 часов. Одеваю широкую майку и пистолет не видно и садиться не мешает. В выходные выехал на природу, есесно в шортах, и тут помогла клипса 😊 когда доставал пистолет перед пострелушками, то понял, что удобней всего придерживать одной рукой кобуру, а второй доставать пистоль. Когда наступит зима или станет прохладней, вот тогда буду испытывать оперативку.
С Уважением.

Ой раскритиковали то, а

Добавлю, что не просто поясная на поясницу, а поясная на поясницу, во внутри брюк носимая, о как 😊

что удобней всего придерживать одной рукой кобуру, а второй доставать пистоль.

Orlan
А если одна рука будет занята в нужный момент?

mazzer
В выходные выехал на природу, есесно в шортах, и тут помогла клипса

......Между двумя парнями и тремя обидчиками завязалась драка. У одного из обороняющихся с собой был травматический пистолет. Поняв, что силы не равны, он решил им воспользоваться, но не успел. Увидев оружие, нападавшие сорвали кобуру вместе с пистолетом и ушли с трофеем......

Это так для справки о ношение на клипсе.

Полный текст происшествия ТУТ

Ну и что? Я всё равно патрон в патроннике не ношу, освободить придется

CnapT
затвор можно и одной рукой передёргивать

Хотел бы я посмотреть, как вы будете тянуть одной рукой цельностальной затвор какого нибудь полноразмерного РСа, да ещё с усиленной возвратной пружиной на 7,5 кг. для стрельбы АКБС МдИ или У+.

AzSs
Хотел бы я посмотреть, как вы будете тянуть одной рукой

Там, кстати, был ПМ

Для ПМ есть пластиковые спец. кобуры

Ну и что? Я всё равно патрон в патроннике не ношу, освободить придется

Тянуть не надо. Затвор передергивается об ремень. Где-то в свое время выкладывалась ссылка на ролик.

а где-то на форуме даже видюшка попадалась

да да, была где-то, но научиться и без нее можно, не сложная задачка

Весьма оригинальный способ.
Скорей не к применению, а к просмотру.

Glock 20 one hand loading - http://www.youtube.com/watch?v=9Uo2zjjK4Co

Весьма оригинальный способ.
Скорей не к применению, а к просмотру.

Glock 20 one hand loading - http://www.youtube.com/watch?v=9Uo2zjjK4Co

В глоке пружинка послабее чем в ПМ.
Не говоря уже о том, что товарищщ может фокусничать вообще без возвратной пружины.

Весьма оригинальный способ.

В глоке пружинка послабее чем в ПМ.

Как же сотруднику банка спрятать пистолет хорхе если он без пиджака?
Рубашка должна быть заправлена и с галстуком!

Да, действительно.
Хитрожопый фокус.

А вот с перехватом можно попробовать, но как по мне это больше цирк.

Самые надежные способы: об каблук и кобуру/пояс.

самый надежный - заранее досланный патрон.

самый надежный - заранее досланный патрон.

Как куда? В банковскую ячейку конечно 😀!

UTman
но не самый законный

UTman
но не самый законный (безопасный для ношения).

Это где написано???огласите.

Безусловно, но не самый законный (безопасный для ношения).

Тогда уж лучше револьвер

Orlan
Как куда? В банковскую ячейку конечно 😀!

В банковских ячейках оружие держать запрещено :-)

Ну и где его держать?

black

Это где написано???огласите.

Видимо я на эти дела уже стал смотреть больше со стороны владельца КСа.
Газ, само собой, дырки ни в ком и ни в чем не сделает. А вот резинка может. Не фатально, но может. Это с точки зрения безопасности ношения для себя и окружающих.
В наших краях закон по этим вопросам гласит вполне определенно: без патрона в патроннике для пистолетов и невзведенный курок для револьверов.

Само собой, закон законом, а практика практикой.

Йопт, сорри,не знал что вы из прибалтики.
Я сам патрон в патроннике не ношу, но это моё имхо.

Я носил в патроннике, но умные люди подсказали как быстро досылать и теперь я не ношу патрон в патроннике.

сколько же "умных", то...
не носите, вам жить.

Патрон в патроннике это, конечно хорошо, сам так ношу, но как потом жить то будем, когда кс разрешат наконец...

Когда (если) КС разрешат - будем передергивать (если одна рука занята - об ремень). Время, конечно... Кстати, у китайцев есть пистолет, в котором нажатие на переднюю часть спусковой скобы приводит к передергиванию затвора. Типа указат. пальцем мона передернуть. Какой-то компактный и не ахти какого большого калибра пистолетик (не помню модель). Идейно близок к ПСМу.

Кстати, у китайцев есть пистолет, в котором нажатие на переднюю часть спусковой скобы приводит к передергиванию затвора.

CnapT
но как потом жить то будем, когда кс разрешат наконец...

так и будем, с патроном в патроннике.

да тренироваться - вообще неплохо 😛

Револьвер спасет отцов русской демократии. 😊

а в этом что-то есть...

UTman
Тогда уж лучше револьвер.

что значит:

(ну разумеется при условии, что конструкция пистолета позволяет носить патрон в патроннике)

CnapT
Если патрон влез в патронник и тут же не выстрелил, то уже позволяет.

CnapT
Тут сейчас речь вовсе не о безопасности

Безусловно, но не самый законный (безопасный для ношения).
Тогда уж лучше револьвер.

Газ, само собой, дырки ни в ком и ни в чем не сделает. А вот резинка может. Не фатально, но может. Это с точки зрения безопасности ношения для себя и окружающих.

Безусловно, но не самый законный (безопасный для ношения).
Тогда уж лучше револьвер.

А как же системы с скрытым курком, в которых после досылания безопасный спуск не возможен? Или вы предлагаете их со взведенным курком носить?

CnapT
Безопасный с точки зрения закона

А во втором спорная точка зрения: или маловертная по попаданию пуля или гарантированый по попаданию газ 😛

CnapT
А во втором спорная точка зрения

Ну вот... 😀

пословоблудили и хватит.

А с позиции безопасности, какая разница между заряженным револьвером со спущенным курком и пистолетом с патроном в патроннике, спущенным курком и снятым с предохранителя? (ну разумеется при условии, что конструкция пистолета позволяет носить патрон в патроннике)