Может, какой-нить листок-памятку составить?
С выдержками из ЗОО, фрагментов разных нормативных актов...Короче, чтобы все влезало на лист A4 😊
Т.е. чтобы там от А до Я было написано, почему вас не имеют права не пустить в магазин с любимой игрушкой 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
ну и что? в ответ услышишь: а у нас инструкция!!! и все... закон где-то, а здесь начальство, которое премии лишит, а то и выгонит.. так что ссылки на закон в этом случае, ИМХО, малоэффективны...
картина... подходит Манстоппеер к охраннику достает лист А4 сложенный в 8 раз, разворачивает его, ...и говорит охране: "теперь буду читать по-бумажке..."
зановес опускается...
AnryalИ Мэнстопер пропускается внутрь 😛
зановес опускается...
сейчас новый ФЗ "о борьбе с терроризмом" примут - тогда даже из квартиры со стволом не выпустят...
Чтобы отстаивать свои права, надо их как минимум (!) знать.
Насчет знания своих прав это точно, знать надо. В свою бытность по работе не однократно приходилось выходить на проверки в организации офис которых находится на территории например, бывшего завода. Так вот попасть туда без физ. поддержки, и без руководства организации было практически не реально. Со стороны охраны ответ был прост: "Раньше это был режимный объект, и на него до сих пор вход ограничен". Это при том, что я туда иду не чаю попить или шашечку тротила принести. А арендатору с дружеского кавказа на этом самом якобы "режимном" объекте разрешено арендовать площадь и ежедневно возить туда не пойми какие коробки, не понятно с чем ... Вот и закон....
Господа!
Ни хрена добитьсмя нельзя без реальных прецендентов. Грубо говоря. до тех пор, пока у вас будет выбор между
1. Нормальным днем (вечером)
2. Утверждением в правах с потерей "1".
вы будете выбирать именно 1.
Для того, чтобы решить проблему, необходимо либо прецедентное решение суда, либо внятный комментарий УЛЛР (и в том и в другом случае после отказа пропустить звоним в соседнее подразделение ЛЛР и ждеммссс), либо наличие нескольких сотен (для небольшого объекта - десятков) людей с оружием, обладающих большим количеством свободного времени. Все остальное - это не решение проблемы, это исключительно ее пренос на будущее.
VITALIK1
... Со стороны охраны ответ был прост: "Раньше это был режимный объект, и на него до сих пор вход ограничен". Это при том, что я туда иду не чаю попить или шашечку тротила принести. А арендатору с дружеского кавказа на этом самом якобы "режимном" объекте разрешено арендовать площадь и ежедневно возить туда не пойми какие коробки, не понятно с чем ... Вот и закон....
вот это очень сильно бесит, порой хочется бодигарду в репу дать!
Считаю, что этот гемор должны решать конечно же лицензионщики. Но при этом я понимаю, что мы в России ... Если есть охрана, пусть и обеспечивает сохранность наших законных стволов, на то она и охрана. Например, в супермаркетах не хотели, чтобы покупатили ходили с сумками (вдруг чё сопрут), и сделали шкафчики, куда на время похода по магазу мы складываем свои сумки. Тема: "Куда сдать законное оружие?" поднималась не однократно. Как я понял:
- в аэропорт нельзя
- в клуб нельзя
- в банк нельзя
- в торговый центр нельзя и т.д и т.п.
Вопрос: "Куда можно?" Брать его с собой на дачу, собак гонять. На даче у меня дробовичек имеется. Или ходить кулять по улице с пистолетом как с собакой 😊
НЕЛЬЗЯ только домой к человеку, который этого не хочет. Если он у себя дома устраивает частную вечеринку, то тоже нельзя.
А в аэропорт - можно.
В клуб - можно
В банк - можно.
В торговый центр - можно.
Алгоритм простой:
Я ПРОХОЖУ, А ЕСЛИ У ОХРАНЫ ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ОНА (охрана) МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ И С НИМ ВМЕСТЕ ПОДОЙТИ КО МНЕ И ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ ПРОВЕРКЕ МОИХ ДОКУМЕНТОВ.
Ни припятствовать моему проходу, ни задерживать меня НИ ОДИН ЧАСТНЫЙ ОХРАННИК НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА.
Я слышал, что в израиле можно свободно увидеть в увесилительных заведениях человека даже с М-16. Кстати сегодня был в боулинге, свой пистолет как всегда оставил в машине, и пошел ... При входе через рамку, охранник теперь задает вопрос "Колющие, режущие, огнестрельное имеется?". Мобильник на стол, после этого идешь ко второму охраннику, он проверяет тебя ручным металодетектором. Короче набегаться можно здорово.
Полностью согласен с Casatic'ом. У нас в стране или пресс-конференция руководства УЛЛР с широким освещением в прессе или судебное решение, опять же как следует освещённое журналистами. Но, что бы поднять тему в обществе (кстати не факт, что наше молчаливое и боящееся всего большинство адекватно воспримет эту ситуацию) нужна общественная организация, представляющая интересы владельцев оружия самообороны. Организации этой нет и вряд ли появится. А пока можно закидать УЛЛР запросами от граждан владельцев такого оружия с просьбой разьяснить сложившуюся практику с повсеместной установкой рамок и шмонами. Только я не уверен, что будет толк. Остаётся только бороться на местах.
Научи дурака богу молиться, он себе лоб расшибет. (Это я про охрану).
Года 3 назад, когда в Питере летом было какое-то крупное спортивное международное мероприятие (млин, никак вспомнить не могу, толи чемпионат какой, толи еще чего) проходя мимо Ледового дворца, видел картину как из одного из автобусов на которых привозили буржуев вышел чувак, а-ля колумбийский наркобарон и рядом с ним шел второй типа "круз кастильо", наверное, с магнумом 45-го калибра с большим, дюймов на 8 стволом, и все это открыто висело на ремне. Вот что значит, кучеряво жить не запретишь 😊 😊 😊
Коллеги, во первых, у нас не прецендентное право в России, что очень жаль, в каждом конкретном случае одинаковые дела рассматриваются заново и часто по одинаковым делам РАЗНЫМИ судами выносятся РАЗНЫЕ решения!!!
Во вторых: судебное решение обязаны выполнять только те, кто указан в этом судебном решении, если ДАННОЕ охранное предприятие НЕ УКАЗАНО в данном судебном решении, оно его выполнять и не будет, это не закон, который обязанны выполнять ВСЕ.
Так что даже широко освещенное решение суда, или прессконференция главразрешителя для охраны не указ...
Если я не прав в каких-то моментах, спросите у Эдуарда, он то точно знает насчет прецендентности нашего законодательства..
[QUOTE]Originally posted by Casatic:
[B]Господа!
Ни хрена добитьсмя нельзя без реальных прецендентов. Для того, чтобы решить проблему, необходимо либо прецедентное решение суда.
*********************************************
Очень извиняюсь, но иногда прям за душу берет...
Во-первых не "прецеНденты", а "прецеденты", во-вторых "прецедентное решение суда" (масло-масленное).
AndrewX не совсем прав. Решение суда обязательно для всех нижестоящих судов, и иногда влекут обязательства для 3-х лиц напрямую не связанных с судебным решением. В принципе, хотя Россия и является страной из так называемой "Континентальной правовой семьи", но судебные решения играют большую роль в законотворчестве и по большому счету, должны быть обязательными для всех.
Однако ни один суд не вынесет решения о том, что ЧОП не имеет права не пропустить человека даже с законным стволом. И это положение еще больше укрепилось в связи с борьбой с терроризмом. Ни у кого же не возникает вопросов по-поводу того, почему со стволом не пускают, например, в Суды, в Администрацию президента, в иные гос учреждения, в банки!? Каждый защищается, как может. И мой совет лучше не "быковать", так как СМ вязать будут не по закону. Подбросят что-либо, и потом докажи что не "жираф"...типо, чтоб знал на будущее.
А как на счет предложения - по официальному запросу получить разъяснение ГУ ЛРР, распечатать его и совать в нос охранникам?
охрана пригласит ментов (местные менты полюбому "свои"), и как уже выше сказано, - "быкующий" гражданин будет иметь другие заморочки. Не наподайте на меня - просто были аналогичные случаи (не с оружием, но типа того). Я понимаю, что это все не правильно - но это Россия (про Москву вообще молчу)
Насчет того, что местные СМ "свои" это точно. Например, схема работы охраны супермаркета. На выходе задерживают человека который вынес продукты на сумму которой не хватает для возбуждения уголовного дела. Приезжают местные сотрудники милиции (я бы сказал постоянные)и начинается игра "злой-добрый". Один обещает "твой дом тюрьма", другой говорит, мол заплати штраф в трехкратном размере и дуй домой. Конечно в нашей стране многие платят, хотя здря. Потом за неделю такой "доход с клиента" делится между СМ и начальником охраны. Сумма говорят неплохая. (со слов человека варившегося в этой сфере). Закон не срать коло окон!
А где находится граница предела "быкования", т.е. упоминания законов и своих прав, чтобы СМ не подложили статью?
По поводу "подложили статью" -это уже беспредел, на него отвечают такими же методами, т.е. на следующий день найдут статью у подложившего, тогда вся общественная система рухнет,поэтому даже не обсуждаеться, а вот навалять или продержать могут,что не приятно. А вот мысль прозвучавшая выше в данной теме "звонить народу, чтоб все подтягивались" хоть и прозвучала в шутку но интересна...))) И если например попало заведение в черный список... после посиделок или пострелушек все дружно перемещаються в это заведение и далее по теме ...вызов старшего смены, менеджера,управляюшего,наряда СМ , на входе образуеться очередь особенно если это "клубный день" т.е когда много посетителей ,там и так очередь у рамки образуеться, плюс злый СМ которых дергают не первый раз.... Итог:пару тройку таких акций, пойдет слава и с нами просто перестанут связываться,махнут рукой да и все.... "не мытьем так...." 😊
Нет, вы не подумайте про меня чего плохого! Я вообще очень добрый и очень законопослушный!
Поэтому я двумями руками "за" то, чтобы в местах, где я люблю бывать, на входе стояли "рамочки". Но я категорически против и не буду никогда показывать ни оружие, ни лицензию, ни еще что-нибудь прыщавому подростку или ветерану куликовской битвы с жетоном "ЧОП СУПЕР-АЛЬФА-ВЫМПЕЛ-ЗАЩИТА". Будет стоять сотрудник милиции - всегда пожалуйста! В полном соответствии с ЗАКОНОМ, а не с мочой, которая вдруг ударила в голову хозяина этого самого "ЧОПа".
2Табак.
Значит "подкладывание статьи" - беспредел, а морду набить - нормально?
И чего ? Прям так остановишься перед рамкой и станешь в воздух кричать милиция !!!!!! посмотрите мою лицензию !!!! ????????
http://guns.allzip.org/topic/46/59064.html
Нет, всё гораздо проще.
Проходишь через рамочку и СПОКОЙНО ИДЕШЬ ДАЛЬШЕ. Охранник может попытаться потребовать "показать железо". Посылать однозначно, но вежливо.
Текст примерно такой:
Я иду в магазин (кафе, театр, по бабам), имея при себе РАЗРЕШЕННОЕ оружие и документ, подтверждающий моё право на владение и ношение этого оружия. Если у ВАС, уважаемый, есть сомнения в моем праве посетить это ваше заведение с оружием, Вы можете обратиться в органы внутренних дел. Меня можно найти в торговом зале (за столиком, в постели с бабой). Удачи Вам!"
Ежли охранник твердо намерен Вас не пускать, можете ему спокойно заявлять, что вот теперь-то как раз Вы будете вызывать наряд милиции ЗА НЕЗАКОННОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ.
А дальше он хватает Вас за рукав с возгласом....
Димедрол, кровь, МВД ... весело ?? Надо ??
Да когда ж вы поймете, что "частный охранник" имеет прав уж во всяком случае не больше, чем любой из вас? Сколько ж можно бояться любого прыща?
Какой то спор бесполезный...
"Качать права" перед охранником - это не решение проблемы. Надо писать заяву в прокуратуру о незаконности действий охраны или обращаться в суд с иском к владельцам заведения. Создавать юридические ПРЕЦЕДЕНТЫ!
Только кто этим будет заниматься? Жаловаться в конфе всегда проще 😊
А я не жалуюсь никогда. Я просто прохожу.
А реальные случаи когда кого-то не пустили куда-то были? Факты в студию!
Случаи были например моего товариша не пустили в боулинг с макарычем. Но он компромис был найден, товарищь забрал магазин и пружину, а охраннику остатки от макарыча, и пошел играть. Я бы так не сделал. Представьте отдать не пойми кому, свое родное ... Уж очень играть хотел 😊
Keltec
НЕЛЬЗЯ только домой к человеку, который этого не хочет. Если он у себя дома устраивает частную вечеринку, то тоже нельзя.
А в аэропорт - можно.
В клуб - можно
В банк - можно.
В торговый центр - можно.
Алгоритм простой:
Я ПРОХОЖУ, А ЕСЛИ У ОХРАНЫ ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ОНА (охрана) МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ И С НИМ ВМЕСТЕ ПОДОЙТИ КО МНЕ И ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ ПРОВЕРКЕ МОИХ ДОКУМЕНТОВ.
Ни припятствовать моему проходу, ни задерживать меня НИ ОДИН ЧАСТНЫЙ ОХРАННИК НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА.
Права-то, может, и не имеет...
Меня не пускали в клуб именно с формулировкой "у нас частное заведение, хозяин не велел". И что? Силой прорываться?
Alecks
А реальные случаи когда кого-то не пустили куда-то были? Факты в студию!
Театр Российской армии. Идет КВН. Рамки на входе. После вызова старшего бал найден смешной компромисс - положить в сумку и сдать в гардероб... 😊 😊
Конечно, через минуту сумка была забрана. Но иначе бы не пропустили.
Мужики, а Вам не кажется, что обсуждение этой темы зациклилось...
Есть конституция, есть другие законы. Дело только в отношении владельцев заведений и охранников к законам, а оно в большинстве случаев нулевое. Где-то пускают, шде-то - нет, где-то с оговорками...
Пока охранники и их работодатели не будут грамотно и квалифицированно применять законы - будет происходить то, что сейчас.
Алексей Ф
Пока охранники и их работодатели не будут грамотно и квалифицированно применять законы - будет происходить то, что сейчас.
А заставить их соблюдать законы может только милиция. А конкретно - ЛРО.
При категорическом отказе или выдвижении незаконных требований - вызываем наряд и требуем составления протокола.
По поводу конкретных фактов непрохода с оружием - воспользуйтесь поиском и найдите тему с проходом на последнюю оржейную выставку в Москве. Охрана в залупу полезла (прошу прощения за сее слово), но ее незаконные действия были доказаны участником форума и чоповцы поставлены на место. Люди с оружием прошли.
А я наряд вызывать не буду, я просто дежурному по городу позвоню (не 02, а внутренний телефон) и или доложу об творящемся беспределе, или, что мне доставит большее удовольствие, скажу, что по полученной оперативной информации в сем заведении (где меня не пускают), находится международный террорист, находящийся в международном розыске. После отойду в сторону и посмотрю на маски-шоу. Жаль, конечно, что невинные посетители несколько пострадают, зато охрана научится соблюдать законы и поставит свое руководство, а главное хозяина на бабки. Что будет с охраной после - этого меня не интересует.
ЗЫ. Вот же млятьство, слово "хозяин", не кажется ли собранию нашему, что оно раскрывает суть работы охраны - слкжение хозяину...
Думаю, в тему будет: http://www.fontanka.ru/106483
DENI! Самое хреновое, что даже не хозяину. Просто ребятки с какого-то бодуна решили, что они вдруг стали крутыми Уокерами со своими газюками (в лучшем случае) на боку и бляшкой на груди. Они уже почему-то думают, что круче их - только "Альфа".
Вчера выхожу из Рамстора (вошел туда через подкову, которая пищала со страшной силой, но реакция охранника была нулевой), уже оплатил товар в кассе, на выходе из торгового зала подскакивает охранник и буквально из сумки с продуктами пытается вытащить чеки. Получает от меня по рукам и с недовольным бурчанием "Это мы кассиров проверяем" начинает что-то по рации бубнить. Иду дальше, этот "секьюрити" 😊 пытается поставить ногу под колесо тележки, приходится его переехать.
На этом происшествие закончено.
Согласен, что в случае если незаконно не пропускают. Надо опередить охрану и вызвать милицию непосредственно с Петровки. "02" у них там все разговоры пишутся. Надо только четко изложить обстоятельства дела. Тыщу раз было местные СМ наезжают, говоришь ща, погодь, на Петровку звякну, оттуда подъедут будем разбираться. В 80 случаях из 100 начинается разговор в рамках закона. Однако не уверен, что у всех также бывает и будет. Здесь еще адвокатская "ксива" немалую роль играет.
Вот говорить, что в заведение прячется террорист не советую, по той же самой причине, что все разговоры записываются, а такое сообщение тянет на телефонный терроризм. И СМ сн@шать будут не охрану, а того, кто позвонил. И уж поверьте найдут они того кто звонил. Здесь только причинно-следственную связь обнаружить. Если заведение-клуб, то можно про сбыт наркотиков доложить, даже если не найдут осадок останется.
Понимаю, что все здесь присутствующие держат это в голове, но тем не менее. Это конечно каждому охраннику в рожу совать не будешь, зато всё в одном месте. Простите за большой объём. Исправляйте и дополняйте. Да, ещё вероятно можно требовать у охраны на входе сертификат на рамки.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;
3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 - 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 - 20.22 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации - в помещение военной комендатуры или воинской части;
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства об охране окружающей среды, лесного фонда и лесов, не входящих в лесной фонд, животного мира и рыбных запасов, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
7) военнослужащими пограничных органов и пограничных войск, военнослужащими иных войск (сил), должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также иными лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления пограничных органов и пограничных войск, иных войск (сил), служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
8) военнослужащими пограничных органов и пограничных войск при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления пограничных органов и пограничных войск, иных войск (сил), служебное помещение органа внутренних дел (милиции), находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
9) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;
11) военнослужащими и сотрудниками органов уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции).
(п. 12 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок.
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:
1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;
2) старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;
3) должностные лица военной автомобильной инспекции - при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации;
4) военнослужащие пограничных органов и пограничных войск, должностные лица органов внутренних дел (милиции) - при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации, а также при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
5) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
6) должностные лица таможенных органов - при выявлении нарушений таможенных правил;
7) военнослужащие и должностные лица органов уголовно-исполнительной системы - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
8) должностные лица органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях.
(п. 8 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
2. Перечень лиц, уполномоченных осуществлять административное задержание в соответствии с частью 1 настоящей статьи, устанавливается соответствующим федеральным органом исполнительной власти.
3. По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник.
4. Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители.
5. Задержанному лицу разъясняются его права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
Частная детективная и охранная деятельность осуществляется для сыска и охраны.
В целях сыска разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) сбор сведений по гражданским делам на договорной основе с участниками процесса;
2) изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров;
3) установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции, а также разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну;
4) выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов;
5) поиск без вести пропавших граждан;
6) поиск утраченного гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями имущества;
7) сбор сведений по уголовным делам на договорной основе с участниками процесса. В течение суток с момента заключения контракта с клиентом на сбор таких сведений частный детектив обязан письменно уведомить об этом лицо, производящее дознание, следователя, прокурора или суд, в чьем производстве находится уголовное дело.
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества собственников, в том числе при его транспортировке;
3) проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно - пожарной сигнализации;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
Предприятиям, осуществляющим частную детективную и охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, в том числе на договорной основе.
Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, индивидуального частного детективного предприятия или объединения, частного охранника или частного охранного предприятия либо охранно - сыскного подразделения, запрещается оказывать услуги, перечисленные в настоящей статье.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 203. Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб
1. Превышение руководителем или служащим частной охранной или детективной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;...
Надыть это дело распечатать с названием ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!
Особенно греет душу УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 203. Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб
1. Превышение руководителем или служащим частной охранной или детективной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Chili
И что Вы этим хотели сказать? Никто не спорит что есть все вышеперечисленные законы! Дайте пожалуйста коментарий... Мне не совсем понятна Ваша точка зрения. Любой закон имеет двоякую трактовку.
ст. 27.3 вообще не в тему. Так как, проходя через "рамку", мы не совершаем Адм. правонарушения. ст. 203 УК наиболее четко демонстрирует принцип "закон, что дышло...". В лицензии может быть написано все что угодно. Также к теме имеет очень опосредованное отношение.
Lawyer!
А по-моему все совершенно правильно.
Есть перечень ситуаций, в которых я (гражданин) могу быть задержан и досмотрен.
Желание попасть в магазин или ресторан к таким ситуациям не относится.
Есть перечень лиц, имеющих право меня задержать и досмотреть.
Частный охранник к таким лицам отношения не имеет.
Есть статья УК, предусматривающая УГОЛОВНУЮ ответственность за превышение руководителем или служащим частной охранной или детективной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией. В лицензии ну никак не может быть написано о праве задерживать меня и досматривать.
Что тут имеет двоякую трактовку? Все предельно конкретно и ясно.
Lawyer
1)Смотрите самое первое сообщение этой темы.
2)Законы в Российской Федерации трактует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Конституционный Суд.
3) Ссылка на ст. 27.3 приведена в ст 27.7 п.2. Только по этой причине в моём сообщении содержится ст. 27.3.
4)А точка зрения моя банальна и консервативна: закон есть закон.
Вот!!!! Вот что давно надо было выложить!!!
Большое спасибо Chili за это!
Теперь понятно что в случае если ЧОПовец на входе в магазин начнет быковать, то не мямлить надо в ответ про какие-то законы, а ПРОСТО ПРОЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ 203 УК. !!! Круто.... Яичко даю на отсечение, что это пробивать по охране будет лучше чем если по ним всю обойму из Мака выпустить !!!
Насчёт статьи в УК. Ключевые слова в ней: "если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения". Так что она не универсальна. Но некоторые ситуации затрагивает.
Насилие? А что есть насилие? И тем более - угроза его применения?
На мой взгляд "НЕ ПУШШУ" - это уже насилие. Это насилие над моей личностью, нарушение моих прав. А угроза так это вообще, понятие растяжимое. Просто встал на моем пути - вот и угроза.
Суд разберётся! 😀
Вот небольшая добавка.
Это к вопросу о недопустимости недопуска законопослушных граждан с оружием во театры, клубы и магазины.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел III. ОБЩАЯ ЧАСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННОГО ПРАВА
Подраздел 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОГОВОРЕ
Глава 27. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРА
Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа
2. Розничная купля-продажа
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
А вот еще перечень мест, куда с оружием действительно нельзя (внятное определение массовых акций):
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 114-ФЗ
"О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Статья 16. Недопущение осуществления экстремистской деятельности при проведении массовых акций
При проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования не допускается осуществление экстремистской деятельности. Организаторы массовых акций несут ответственность за соблюдение установленных законодательством Российской Федерации требований, касающихся порядка проведения массовых акций, недопущения осуществления экстремистской деятельности, а также ее своевременного пресечения. Об указанной ответственности организаторы массовой акции до ее проведения предупреждаются в письменной форме органами внутренних дел Российской Федерации.
Участникам массовых акций запрещается иметь при себе оружие (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма), а также предметы, специально изготовленные или приспособленные для причинения вреда здоровью граждан или материального ущерба физическим и юридическим лицам.
При проведении массовых акций не допускаются привлечение для участия в них экстремистских организаций, использование их символики или атрибутики, а также распространение экстремистских материалов.
В случае обнаружения обстоятельств, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, организаторы массовой акции или иные лица, ответственные за ее проведение, обязаны незамедлительно принять меры по устранению указанных нарушений. Несоблюдение данной обязанности влечет за собой прекращение массовой акции по требованию представителей органов внутренних дел Российской Федерации и ответственность ее организаторов по основаниям и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
(ЗЫ: На проведение этих акций должно быть полученное в установленом порядке разрешение муниципальной администрации)
Я че спорю что ли. Пробуйте, ссылайтесь на законы. Я подхожу с позиции так сказать общего противника в лице охраны, которые на эти законы плюют.
Про то что трактовка законов, является прерогативой только Конституционного Суда РФ, заблуждайтесь дальше! Трактует конкретный СМ в конкретном случае.
Знаете чем в России юрист от не юриста отличается? Не только знанием права и законов в целом. (Я бы даже сказал, не столько.) А тем, что юристы знают на "голом" законе далеко не уедешь. Dura lex, sed lex - это для любой другой страны мира, а в России действовать можно только по определенным схемам.(Я Вам прям тайну открыл. 😊 Ща Юристов перестанете уважать. Если, конечно, уважали 😊 ) И хоть сто раз тычь ЧОПовцу в лицо УК РФ. Для него закон, то че его начальник или "хозяин" сказал!
Вспомнил Анекдот (сорри что далеко от темы):
Встречаются слепой кролик и слепой удав! И начинают друг друга ощупывать (в хорошем смысле этого слова) 😊.
Удав щупает кролика: Какая у тебя мягкая шерстка, какие длинные ушки. Ты кролик.
- да.
Кролик щупает удава: какая у тебя чешуйчатая кожа, какой у тебя липкий, длинный язык, как мерзко у тебя капает яд с зубов.
Ты, наверное,...Адвокат?
-???
DiabloV
Яичко даю на отсечение, что это пробивать по охране будет лучше чем если по ним всю обойму из Мака выпустить !!!
Один уже собирался лечь под поезд... 😊
Lawyer!
А я вот себя ставлю на место этого чоповца.
- Не пушшшу!
- Тогда сядешь.
- Проходите пожалуйста!
Dr. San
Вот небольшая добавка.
Это к вопросу о недопустимости недопуска законопослушных граждан с оружием во театры, клубы и магазины.ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел III. ОБЩАЯ ЧАСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННОГО ПРАВА
Подраздел 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОГОВОРЕ
Глава 27. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРАСтатья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.Раздел IV. Отдельные виды обязательств
Глава 30. Купля-продажа
2. Розничная купля-продажаСтатья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Извиняюсь, я не совсем понял о чем это Вы!? Причем здесь публичный договор и публичная оферта?
Keltec
Lawyer!
А я вот себя ставлю на место этого чоповца.
- Не пушшшу!
- Тогда сядешь.
- Проходите пожалуйста!
Сесть он не сядет, нетуть такой статьи, чтоб за отказ пропустить сажали. Да и раззадоривать их не надо. Ответ простой "Не пустишь. На каком основании? Давай главного зови! А если на Петровку звякнуть?! А если Ваш ЧОП завтра лицензии лишиться, и шо потом с тобой твои же коллеги и начальство сделают?!" Так сказать надо бить конкретного охранника, конкретным, лично ему близким, аргументом. Ни у кого же не возникает вопросов по-поводу клубов с фейс-контролем! Не понравился не пущщщу! Ведь в принципе, тоже не законно, а все хавают.
LawyerИзвиняюсь, я не совсем понял о чем это Вы!? Причем здесь публичный договор и публичная оферта?
К тому, что не пускать в магазин/кинотеатр/клуб законопослушных граждан, не совершающих правонарушений и имеющих на законных основаниях оружие НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!
Т.е. само по себе: "нет оружия - проходи, есть оружие - не пущу" - противозаконно!
Dr. SanК тому, что не пускать в магазин/кинотеатр/клуб законопослушных граждан, не совершающих правонарушений и имеющих на законных основаниях оружие НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!
Т.е. само по себе: "нет оружия - проходи, есть оружие - не пущу" - противозаконно!
С этим согласен, но публичный договор и тем более публичная оферта здесь не причем. Вас же не из-за того что Вы не нравитесь не пускают, а из-за наличия пусть и законного, но "ствола".
Хотя отмечу, меня везде пускают. Просто в принципе обидно, что кого-то не пускают.
LawyerС этим согласен, но публичный договор и тем более публичная оферта здесь не причем. Вас же не из-за того что Вы не нравитесь не пускают, а из-за наличия пусть и законного, но "ствола".
Хотя отмечу, меня везде пускают. Просто в принципе обидно, что кого-то не пускают.
Здесь часто звучат высказывания различных "хозяйчиков", что типа "магазин мой, кого хочу-пускаю, кого не хочу - не пускаю". Да и охранники ссылаются на приказ хозяина граждан с оружием не пускать.
Приведенные выдержки ГК указывают на недопустимость подобных действий.
А про публичную оферту...
Многие здесь ссылаются на то, что если клуб частный, то кого пускать, кого нет определяет хозяин. Но в ГК черным по белому - если заведение давало публичную рекламу (да хоть вывеску повесило над дверью) - обязано оказывать услуги всем гражданам, не совершающим в данный момент противоправных действий:
"Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Статья 436. Безотзывность оферты
Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)."
Если магазин или клуб или ресторан или что-то ещё, частная собственность, то не пустить туда могут просто потому, что не хотят. 😀 😀 😀
А что касается служб безопастности, то там кто во что горазд! В ЦМТ например охранники говорят, что у них приказ начальника СБ со служебным и резинострельным-пускать, с газовым-нет. Во как 😀
десантура
Если магазин или клуб или ресторан или что-то ещё, частная собственность, то не пустить туда могут просто потому, что не хотят. 😀 😀 😀
ЕЩЕ РАЗ!!!
Магазин или клуб ВСЕГДА остаются частной собственностью ТОЛЬКО В СМЫСЛЕ САМОЙ СОБСТВЕННОСТИ! Т.е. собственности на помещения и оборудование.
Но если они дали о себе рекламу и занялись оказанием услуг и продажи товаров, ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА делить граждан при оказании этих услуг на черных/белых, с оружием/без оружия, толстых/тощих и т.д. Если эти граждане не являются правонарушителями.
ВСЕ!!!!!
(Прошу прощения за "громкость", но устал уже объяснять...)
Впрочем, еще раз... права собственности распространяются ТОЛЬКО НА САМУ СОБСТВЕННОСТЬ в плане ее купли/продажи/наследования и т.д. НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
ЗЫ: Не путайте ЧАСТНУЮ собственность и ЛИЧНУЮ собственность...
Согласно закону об ОРД я не в праве разглашать данные своего информатора. Поэтому, мне известно - и баста. Вот если о ложном террористе позвонит обычный гражданин, то да, за заведомо ложное - он будет привлечен к ответственности. Но я то (я не я, вобщем те, кто на государевой службе), позвонят дежурному по городу (не 02, а абсолютно другой телефон, известный только СМ и др, но далеко не всем, да еще и назовется, то тут приедут очень быстро и очень быстро всех поставят раком. Мне потом - ну в худшем случае выговор за неудовлетворительную работу с информаторами. А выговорм больше - выговором меньше - пох...
Dr. SanЕЩЕ РАЗ!!!
Магазин или клуб ВСЕГДА остаются частной собственностью ТОЛЬКО В СМЫСЛЕ САМОЙ СОБСТВЕННОСТИ! Т.е. собственности на помещения и оборудование.
Но если они дали о себе рекламу и занялись оказанием услуг и продажи товаров, ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА делить граждан при оказании этих услуг на черных/белых, с оружием/без оружия, толстых/тощих и т.д. Если эти граждане не являются правонарушителями.
ВСЕ!!!!!
(Прошу прощения за "громкость", но устал уже объяснять...)
Впрочем, еще раз... права собственности распространяются ТОЛЬКО НА САМУ СОБСТВЕННОСТЬ в плане ее купли/продажи/наследования и т.д. НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
ЗЫ: Не путайте ЧАСТНУЮ собственность и ЛИЧНУЮ собственность...
В Коституции РФ существует понятие только частной собственности ст.35 Что такое личная собственность?
Личная собственность - это то, что принадлежит ТОЛЬКО гражданину. Частная собственнось - это то, что ему принадлежит и используется на законных основаниях с целью получения дохода.
Т.е., например, в свой личный автомобиль он может посадить кого угодно чтобы "подвезти", или не посадить. Хочет - "девочек" подвозит, хочет - "мальчиков"... Потому что этот автомобиль - его личная собственность.
А вот если он надлежащим образом зарегистрировался, получил лицензию на автоперевозки (на ЭТОТ автомобиль), налепил на него "шашечки", то он обязан "подвозить" ВСЕХ обратившихся к нему за этой услугой граждан. И вот теперь этот автомобиль - частная собственность.
Если коротко - то "частная" - это одна из форм собственности на средства производства.
2 Dr.San, может вы нас, заодно, про фейс и дрес контроли просветите ?
Аналогично. Совершенно противозаконные мероприятия. По действующему Россискому законодательству.
Док четко и ясно изложил понятие собственности, от себя только хочу добавить: если организация (клуб, супер-гипер-маркет, казино и т.п.) находится на территории РФ, то это заведение подчиняется российскому законодательству, где я не видел упоминания о не разрешении войти на территорию данныхучреждений с лицензированным оружием самообороны.
К большому сожалению охранники в данных кинотеатрах и пр. не знают об этом, да и не хотят, да и на фоне разгула терроризма выглядит круто - вон ведь как стараются - мышь не проскользнет...
Судиться с ними (с ЧОПои) - долго и муторно, да и финансовые возможности у ЧОПа повыше, хотя, если у рискнувшего судиться есть связи... тогда вперед.
Dr. San
Личная собственность - это то, что принадлежит ТОЛЬКО гражданину. Частная собственнось - это то, что ему принадлежит и используется на законных основаниях с целью получения дохода.
Т.е., например, в свой личный автомобиль он может посадить кого угодно чтобы "подвезти", или не посадить. Хочет - "девочек" подвозит, хочет - "мальчиков"... Потому что этот автомобиль - его личная собственность.
А вот если он надлежащим образом зарегистрировался, получил лицензию на автоперевозки (на ЭТОТ автомобиль), налепил на него "шашечки", то он обязан "подвозить" ВСЕХ обратившихся к нему за этой услугой граждан. И вот теперь этот автомобиль - частная собственность.Если коротко - то "частная" - это одна из форм собственности на средства производства.
Где это написано? Приведите закон и статью. Я Вам привёл ст.35 Конституции РФ где написано о том что такое частная собственность. Так же утверждаю, что понятия "личная собственность" в Конституции не существует. А Ваши утверждения голословны. Я не говорю что не правильны, я не профессиональный юрист, но подтверждения Вашим словам я пока не видел.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Привожу трактование понятия частная собственность из словаря юридических терминов последней редакции :
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства. Как правовой институт сложилась в римском праве. Одна из трех основных форм собственности, признаваемых законодательством РФ. Так, п. 2 ст. 9 Конституции РФ гласит, что "земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности". Выступает в виде собственности граждан и юридических лиц (в т.ч. общественных и религиозных организаций). Институт Ч.с. был восстановлен в отечественном законодательстве (после длительного перерыва) в 1990 г.
Привожу понятие "личной собственности" из тгоже "Большого юридического словаря"
ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - в социалистическом (советском) праве так называлась частная собственность, чтобы подчеркнуть, что она может быть использована только для удовлетворения потребностей лица в соответствии с назначением объекта собственности, но не для извлечения доходов или спекуляции. До принятия Закона СССР о собственности 1990 г. круг предметов, могущих находиться в Л.с., был сильно ограничен.
Возможно я и не прав, но из данного определеня ,как мне кажется, логично сделать вывод, что понятия "личная собственность" в современном юридическом языке не сушествует.
Пожалуйста, приведите мне понятие "личной собственности", но не своими словами, а каким либо законом, или любым другим нормативным актом.
P.S. Определения "частной собственности" и "личной собственности" взяты мной из:
© "Большой Юридический Словарь" 2003 г. Все права защищены.
Вопрос интересный и хотелось бы досконально разобраться. Но уж извините на слово не верю ни кому, доказывайте если есть желание. А иначе обьективности ни какой! 😊
Кстати пробежал глазами Закон Российской федерации " О собственности в Российской Федерации" , правда поверхностно ( со временем сегодня напряг 😊 ) и понятия "лчная собственность не увидел тоже.
Дайте наводку.
Наши юристы отмахнулись от меня (тоже заняты 😊 ) сказав, что на данный момент в РФ есть эти четыре вида собственности:
1.Федеральная собственность.
2.Муниципальная собственность.
3.Смешанная собственность.
4.Индивидуально-частная собственность.
Есть ещё вроде "общая-долевая" , как вид "индивидуально-частной.
Но ни какого подтверждения своим утверждениям тоже не дали 😊 . Вечерком , если время будет, подробнее пораспрошу по вопросам собственности и правам собственников.
Законы хочу!!!!!!!!!! И в суд!!!!!!!! 😀 😀 😀
У меня один случай был. Во МХАТ не пустили, хоть и ксивка была.. Я кстати писал про него. У рамки стоит дедок. У мнея ИЖ газовый был. Я заранее ксиву достал, зазвенел, ксиву сунул. А дедок (натурально дед, лет 70 😊 ) И говорит6 " а это мол, служебное оружие? Вы , мол, по службе?" нет говорю на спектакль, вот и жена имеется 😊 , пистолетик личный и разрешение имеется. А он меня и огорошил, вежливо так: " А раз не по службе, да с личным оружием, то пошёл типа нах........ Можно было конечно наехать, его нах... и пройти, как это обычно делается, но дед старый 😊 , времени нет, а машина рядом. Ну сбегал, да заховал в машине. Я не гордый. Так-то вот!! 😀
про клуб "Пену" тут кто то писал, что на коломенской, так был я там. Там вообще беспредел, при мне у лоха какого-то мобилу зобрали, типа с камерой, снимать нельзя, получите на выходе. И ведь отдал дурачёк! 😀
От отсутствия понятия (вернее "размазанности" его по разным законодательным актам) смысл не меняется.
Тем более, что это несущественно.
Потому что в любом случае, если какая-либо собственность используется при оказании услуг по публичному договору или публичной оферте, собственник не имеет права отказывать кому-либо из обратившихся граждан в оказании этих услуг. Вот и все.
Т.е. либо ВСЕМ отказывает (обеденный перерыв, закрытие на учет и т.д.), либо НИКОМУ.
Или это должно быть четко указано в уставных документах и рекламе.
Например: "театр только для безоружных граждан" 😊, или "магазин для безоружных покупателей". (Впрочем, и это только до первого иска).
Значит получается закон и здесь дырявый? Тоесть вступив в полемику с представителем службы безопасности частной структуры, рядовой гражданин не сможет сунуть ему под нос, в качестве аргумента, конкретную статью (статьи) Конкретного закона, (нормативного акта)?
Ктати МХАТ, если не ошибаюсь, в муниципальной собственности. Во всяком случае деньги из московского бюджета получает точно.
Значит нужно создать прецидент. Судебный, так сказать, громкий. Единственный выход. Хотя в свою защиту, ответчики могут привести различные аргументы вот например, на мой взгляд сильный аргумент, о том что лицу подавшему иск было отказано в доступе из соображений безопасности других посетителей. (нашему сотруднику безопасности данный человек показался подозрительным, за террориста он его принял) в свете событий последних годов, неизвестно как суд к этому отнесётся. Тем более, что был ,всем известный, прецидент, когда сотрудник СБ какогото кафе не пустил террористку.
десантура
Значит получается закон и здесь дырявый? Тоесть вступив в полемику с представителем службы безопасности частной структуры, рядовой гражданин не сможет сунуть ему под нос, в качестве аргумента, конкретную статью (статьи) Конкретного закона, (нормативного акта)?
Ну почему же? Все необходимые статьи приведены в этом топике. Можно поискать, правда, еще статью о режимных учреждениях, куда проход с оружием действительно законодательно запрещен. (Это госучреждения, охраняемые военизированной охраной).
А вопросы собственности значения не имеют, если вы не идете эту собственность "отнимать и делить" 😀
ЗЫ. Самое главное:
1. Право граждан носить оружие.
2. Отсутствие у собственника/арендатора, оказывающего услуги по публичному договору/публичной оферте права ограничивать доступ граждан в свое заведение/магазин.
3. Отсутствие у ЧО права досматривать и обыскивать граждан.
десантура
Значит нужно создать прецидент. Судебный, так сказать, громкий. Единственный выход. Хотя в свою защиту, ответчики могут привести различные аргументы вот например, на мой взгляд сильный аргумент, о том что лицу подавшему иск было отказано в доступе из соображений безопасности других посетителей. (нашему сотруднику безопасности данный человек показался подозрительным, за террориста он его принял) в свете событий последних годов, неизвестно как суд к этому отнесётся. Тем более, что был ,всем известный, прецидент, когда сотрудник СБ какогото кафе не пустил террористку.
Показался гражданин подозрительным? Должен вызвать СМ и (если есть желание) пусть сопровождает этого "подозрительного" гражданина в заведении до прихода СМ.
Вот все, на что имеет право ЧО по закону, если этот гражданин не осуществляет противоправных действий и не покушается на собственность заведения и жизнь охранника.
Да и вообще, сама по себе установка рамок при отсутствии лица, имеющего право на проведение досмотра сомнительна в своей законности (и целесообразности).
А по поводу той террористки (гражданки Мужихоевой), так тогда охранник, по сообщениям СМИ, не не пустил ее, а, заметив неадекватное поведение ("странное") просто поинтересовался, что ей надо. Она и рванула на улицу.
Теоретически Вы меня убедили. Пусть теперь кто-нибудь на практике убедит. В судебном порядке так сказать 😀
Кстати про бар"Пена". Мой хороший друг , подполковник , тогда ещё, ФАПСИ (позапрошлым летом было) был в этой "Пене" ( или в "ШПИЛЬКЕ" не помню у них вход общий помоему) так его на входе обшмонали по полной программе, пичем БАБА!!! 😀 сопротивления он не оказал 😀 Очень эротично обшмонала, понравилось ему 😀 😀 😀
Прошу прощения что не в тему, думаю повеселю немного. 😀
Ещё такой ньюанс, Жена работает в мерии, в прошлом году на 8 марта им в "Росии" устроили ,как и каждый год, праздничный концерт, но в прошлом году я смог пойти с ней, так вот, на входе стояли рамки, и дежурили СМ. Я был пустой тогда, и при мне никого с оружием обнаружено не было. Интересно какие инструкции были у сотрудников. (В саму мерию с оружием не пускают , хоть 22 ксивы предьяви, и кто бы тебе пропуск не заказал, но ,помоему, оружие можно сдать,и вроде даже получить справку.
И ещё один момент вспомнил. Тоже ситуация двоякая. На улице Малая Грузинская есть в подвале жилого дома некий банк (названия не помню, номера дома тоже, находится по левую руку если ехать от грузинского вала, метрах в 300 от Грузинского вала). Года - назад менял там валюту. На входе рамка, у рамки СМ. Я пустой был, но при мне у молодого человека на хранение в ячейку сейфа был взят ствол, а ключ от ячейки вручен молодому человеку. Прчем у рамки висела табличка, сдавайте, мол, оружие граждане.
Причем разрешение это молодой человек не предьявил, и ни кто у него его не потребовал. он просто молча протянул ствол, а сержант его молча принял 😀
блин... покупаем керамические стволы и ножи из углепластика... скоро в каменный век скатимся - до обсидиана какого-нибудь
Буквально вчера интересовался у охранника нашего местного клуба, как у них обстоят дела с оружием (сам макарыч предусмотрительно дома оставил). Дак вот этот охранник сказал, что оружие надо сдавать на входе. НА вопрос про сейф и акт он горделиво показал на какую-то тумбочку и вытащил из кармана какую-то мятую бумажку - составляется в двух экз. Плюс ко всему этот чел уже бухой был. Вот и сдавай такому оружие. А уж объяснять такому про то, что забирать они не имеют права - все равно, что с ходячей тупостью разговаривать...
Кхм... оружие - это ответственность во-первых, и немного отличное от обычного восприятие себя - во-вторых... хватило денег на ствол, считаешь, что он для тебя лично нужен, уважаешь себя - вот и ходи тогда туда, где тебя уважают... а ломиться в закрытые двери - это как раз себя не уважать... - или мало уже мест, куда с оружием еще можно пройти?