А самим слабо?

Почитал я форум, покопался в архивах...
И возник такой вопрос. Людей, разбирающихся в оружии, умеющих доводить и переделывать те "жертвы аборта оружейной промышленности" которые предлагаются нам в качестве средств самообороны, здесь достаточно. Почему бы им не скооперироваться и не разработать самостоятельно такой "девайс", который будет лишён присущих нынешним поделкам недостатков и, в то же время, имеющий возможность быть сертифицированным по существующему законодательству? А разработку передать одному из существующих производителей (желательно "Умарекс", они сильно идею не испортят).
Я не специалист, но, как мне кажется, возможен некий гибрид "Осы" и револьвера: от "Осы" остаётся калибр и бесствольность, от револьвера вращающийся барабан (6 зарядов, чтобы не слишком габаритным был) и УСМ без всяких там "электроподжигов". Вдруг прокатит?

------------------
Вооружённое общество - вежливое общество...

ОООо.... КАк заметно, что ты ни разу не сталкивался с работой в оборонке.
Даже в ВУЗах нашей необъятной родины, проходя обучение на военной кафедре, ребята уже в столь юном возрасте понимают всю безисходность нашей жизни.

Невозможно твое предложение.

Конечтно если ты ЛИЧНО УБЕДИШЬ ВВП в том, что разработка (точней доработка) данного девайса будет возможна силами участников форума, то думаю, что ни кто, из соображающих тут людей не откажется. И если, опять же, ВВП ЛИЧНО ДАСТ САКНЦИЮ, т.е. добро, то всё будет. Но это из серии сыра хохланд (про инопланетян).

Бо
ОООо.... КАк заметно, что ты ни разу не сталкивался с работой в оборонке.
Даже в ВУЗах нашей необъятной родины, проходя обучение на военной кафедре, ребята уже в столь юном возрасте понимают всю безисходность нашей жизни.
...если, опять же, ВВП ЛИЧНО ДАСТ САКНЦИЮ, т.е. добро, то всё будет...

------------------
Вооружённое общество - вежливое общество...

DirtyPunk
6 зарядов, чтобы не слишком габаритным был...

Anryal
гы-гы
расставил на столе гильзы осы по окружности получилось в радиусе 7 см.
Такой чисто совсем не габаритный револьверчик... 😊

Ну я же предупреждал, что не специалист! 😀
Придумайте сами! Вам, спецам, и карты в руки...
Может, всё-таки, в диаметре? 😛

естественно в диаметре, описька

предположим сделаем чертежи, а кто в метал будет воплощать, а кто будет проводить цикл испытаний..?

Anryal
предположим сделаем чертежи, а кто в метал будет воплощать, а кто будет проводить цикл испытаний..?

У меня была такая идея, но я не вижу возможности воплощения её в жизнь. Сам я взялся бы охотно за разработку дизайна нового пистолета, могу в Автокаде всё простроить трёхмерно, но только даже если мы и разработаем что-то, никто этого производить не будет. Почему - долго объяснять, просто не будет.

Strelok13
... никто этого производить не будет. Почему - долго объяснять, просто не будет.

Уже предлагали производителям свои разработки? Или ваше мнение - это следствие общероссийского пессимизма?
Геморрой, конечно, будет не маленький - не спорю... Но совсем ничего не делать???
Грустно, господа. 😞

Господа!

Мне достаточно близко знакомы некоторые личности, кто приложил голову, руки и даже больше к разработкам определенных видов современного вооружения в РФ.

Было очень много разговоров по поводу всяких проектов и прочего смешного действия. Все работы в автокаде и прочих моментах совершенно немыслимы без остальных проработок подводных камней. Неужели кто-то владеет хотя бы сопросматом в той необходимой минимальной мере, чтоб рассчитать ствол, боёк, пружины и прочие составляющие. Кто в точности знает кол-во вырабатываемой энергии на 1 мг пороха, при этом пороха разных производителей отличаются...

Уж увольте. Для правильной разработки качественного оружия слишком много засекреченой информации. Кустарное производство - это уровень горбушки. А нам это надо?

ЗЫ. В данный момент нам необходимо оптимальное сочитание качеств и цены продукта, собственно как и всем. Добиться такими стособами, как описано в заглавии темы у нас ни когда не получится. Единственный выход для нас - это образование, точнее прошение об образовании к органам власти, независимого общественного органа по координации разработок, испытаний и производству данного вида оружия, что собственно не реально.
Хотя возможна организация движения в ПОДДЕРЖКУ законного оружия самообороны. Скорей всего такая тема уже неоднократно обсуждалась (я новичок). Но для этого надо тратить много сил временеи и главное - обладать неодходимыми знаениями в сопутствующих областях науки, политики и т.д.

Бо
[B]...Для правильной разработки качественного оружия слишком много засекреченой информации. Кустарное производство - это уровень горбушки. А нам это надо?
ЗЫ. В данный момент нам необходимо оптимальное сочитание качеств и цены продукта, собственно как и всем... [B]

Я вот произвёл сейчас некоторые построения геометрического свойства. И вот что я скажу, не вижу я перспективы крупнокалиберного травматика-револьвера. Для пятизарядного варианта, при использовании патронов 50-го калибра (12,7мм) без закраины диаметр барабана получается минимум 39мм, с закраиной больше сорока. Это приемлемо для револьвера в ковбойской кобуре на бедре, но скрытое ношение такого оружия крайне затруднено. Так что давайте исходить из того, что это наше "перспективное оружие самообороны" - давайте присвоим ему временное имя ПОС, будет пистолетом. Вот и разговор конструктивный пошел. Давайте соберём разные идеи и мысли, а потом посмотрим. Хоть помечтаем для начала. И так, это пистолет, как он должен быть устроен, есть идеи?

Strelok13
Я вот произвёл сейчас некоторые построения геометрического свойства. И вот что я скажу, не вижу я перспективы крупнокалиберного травматика-револьвера. Для пятизарядного варианта, при использовании патронов 50-го калибра (12,7мм) без закраины диаметр барабана получается минимум 39мм, с закраиной больше сорока. Это приемлемо для револьвера в ковбойской кобуре на бедре, но скрытое ношение такого оружия крайне затруднено. Так что давайте исходить из того, что это наше "перспективное оружие самообороны" - давайте присвоим ему временное имя ПОС, будет пистолетом. Вот и разговор конструктивный пошел. Давайте соберём разные идеи и мысли, а потом посмотрим. Хоть помечтаем для начала. И так, это пистолет, как он должен быть устроен, есть идеи?

Эх, жаль мечту о револьвере! Но против геометрии не попрёшь...
Если калибр 12,7 - двухрядный магазин не получается? Если учитывать и женские ручки?

И вот ещё... Если придётся портить ствол сужениями и выступами, то стальной сердечник, как в "осиных" патронах, отпадает.

Так, двухрядный магазин под патроны 12,7мм. Сами патроны в два ряда, это уже 23,7мм. Допустим стенки магазина по 0,75, меньше не получится, двухрядный магазин с перестановкой в горловине должен быть прочным. И по миллиметру стенки шахты магазина, итого 27,2мм. Допустим эргономичная рукоять добавит с каждой стороны по 5мм, значит толщина оружия будет около 37,2мм. Три миллиметра сэкономили, процесс пошел.

Померял пневматический ПММ, у него "по железу" ширина рукояти 24, и 35 по оболочке. Так что не критично у нас получилось, вполне может быть.

Представляем себе Мак-10 калибра 12,7мм. Сейчас придёт DENI и забанит нас нафиг за такое извращение. Тогда что-то вроде короткого с двухрядным магазином 1911, вроде самовзводной Пары-Орднанс, чуть пониже (ствол может быть тоньше и неподвижным, и на него можно одеть пружину, а значит опустить вниз). Что-то вроде: http://www.paraord.com/pages/lda_highcap_carry.html или самого нижнего вот здесь: http://www.paraord.com/pages/pxt_highcap.html .

Согласен.

ag111
Задача исходно поставлена невыполнимая. Безопасного ОРУЖИЯ не бывает.
Поэтому разрабатывать что-либо бесполезно. Все уже разработано, оса - 120 джоулей, лучше 70 мм патрон, Мак без выступов. Служебный Дог-1.

Менять надо не железо, а законы...

Никто не говорил о "безопасном оружии" - это вообще противоречие терминов!
На изменение законов можно надеяться..., но вспомни в какой стране живёшь.
Электроподжиг в "Осе", да и 4 патрона - меня лично не устраивает, мелкий калибр (для резины) "Мака" - убьешь раньше, чем остановишь, а Дог-1... Он хоть вписывается в условия сертификации как "гражданское оружие"?

Есть газовый вариант Колта называется Colt Government 1911 A1

Остается добиться разработки и сертификации патрона 11.43т с резиновой пулей
На мой взгляд лучше так, чем изобретать самим

Anryal
Есть газовый вариант Колта называется Colt Government 1911 A1...

------------------
Вооружённое общество - вежливое общество...«BR»

Ну, калибр не проблема, ПСМ-газовый тоже был 7,62мм, а резиновый 9мм, да и сделан этот Кольт пусть отдалённо, но на базе 11,43мм пистолета. Но он силуминовый, а значит ну его нафиг. Американцы делают 1911 под 50-й калибр.

Короче говоря, давайте не будем впадать в маразм и пытаться что-то сделать из того что разрешено. Оно разрешено потому что не оружие. Это игрушки, да опасные игрушки, но просто игрушки для мужчин. Нечто вроде эротического суррогата.

Будет в России легальное оружие, будут у нас пистолеты, нет - так и будем жить.

Strelok13
Но он силуминовый, а значит ну его нафиг.

а если бы он был не силумин?

To Strelok13: Warthog просто потряс! Вещь!!!

Если оставлять калибр 18 мм и бесствольность, получится типа "удара". Т.Е некая рукоятка с патронами внутри, без ствола. Но при таком подходе, разумный боезапас 5-6 штук. А это надо? Оса 4 заряда и размером меньше! Может и сделают, бог знает, всетаки такая байда плоская. А природа самозарядников такого калибра ручных не знает. Конечно, если очень захотеть, чисто виртуально, возможно изготовить некоего динозавра рассчитанного на патрон 20-го калибра, допустим укороченная гильза с 70-и до 50-мм. Я в свое время прорисовывал все это добро, где-то валяется. Но есть одно но, компактным, пистолет более чем с 5-ю патронами не сделать! Это будет оружие с высотой рукоятки около 16См При етом девайс будет конечно относительно плоским. Поэтому постоянно в боевом оружии переходят на все меньший калибр. Большой калибр -враг многозарядности. -Во как завернул, самому страшно. 😊 А маленький калибр не подходит для травматиков.

Я вот что скажу, либо мы все наиграемся и перейдём на софтейр, либо всёже дождёмся КС. А изобретать новое уродство... хотя идея с патроном 45-50го калибра к пистолету мне понравилась, и вполне в рукоять всё влезает.

Хочу бАльшой калибр хотя бы от .43 до .05! Особенно не газовый и желательно не резинострельный и весьма желательно нормальный, со винцовой оболоченной пулей.

На мой взгляд, калибры 45 и 50 это конечно хорошо, но у 1911 магазин на 8 патронов, если не ошибаюсь. При этом вес больше килограмма,длинна 219мм, А при 50 калибре, будет значит 7 патронов в магазине. Есть, правда модель подходящая на это, на мой взгляд: Это Детоникс Комбат Мастер Марк от 1 до 4. -Вешчь! Но кто его станет для нас несчастных делать? И как быть с системой запирания ствола, которая рассчитана на очень мощный патрон. И магазин на 6 патронов. -Будет ли такой пистолет эффективнее неавтоматической осы? -вероятно. Но уступит по массе (820гр) и размерам (171мм). И эти же с**и сделают его из силумина 😞
Хочется конечно, но кое кто из хороших дядей нам все время фигу показывает.

Среди крупнокалиберных систем под слабый патрон все равно рулить будет револьвер. Увы.

А если делать под существующий патрон осы новый пускатель 😊 Скажем в виде помповика или обреза 2х стволки 😊 Намного симпатине будет.
А вобще ag прав менять надо законы.

1911, под .50 калибр??? Есть такое?
А вообще все это из серии ненаучной фантастики, словоблудие

А револьвер на основе 18-мм гильзы а-ля 18x45Т вполне возможен и не очень толстый...Барабан на 4 патрона это не так уж и плохо было бы 😊

Bonifatich
1911, под .50 калибр??? Есть такое?
А вообще все это из серии ненаучной фантастики, словоблудие

Есть. Под .50АЕ (Экшн Экспресс). Причем использует стандартную раму и затворную группу. .50АЕ сам по себе патрон не слишком мощный - всего на 100-150 Дж (в зависимости от пули) мощнее .45АСР. В стандартной раме/затворе выпускается 10 мм Дельта Элит - мощность боеприпаса 10 мм Ауто может достигать 900 Дж (как у .357 Магнум револьверный) против 420-610 Дж у .45АСР!

Однако существует и еще ряд более мощных пистолетов на базе 1911 рамы. Сама рама, правда, уже нестандартная (усиленная) с расширенной по длине шахтой магазина под патроны .450 Govt, 45-70, .451 Detonics Magnum.
Такие пушки вовсю лудит LAR (модель Гризли), LES BAER, STAYER VOIGHT, STI и т.д.

А вот стандартные некастомизированные 1911А1-ые.
На 1-ом фото под патрон 9Х19. На третьем - Вариация от Уилсон Комбат.

Eros

Есть. Под .50АЕ (Экшн Экспресс). Причем использует стандартную раму и затворную группу. .50АЕ сам по себе патрон не слишком мощный - всего на 100-150 Дж (в зависимости от пули) мощнее .45АСР. В стандартной раме/затворе выпускается 10 мм Дельта Элит - мощность боеприпаса 10 мм Ауто может достигать 900 Дж (как у .357 Магнум револьверный) против 420-610 Дж у .45АСР!

Однако существует и еще ряд более мощных пистолетов на базе 1911 рамы. Сама рама, правда, уже нестандартная (усиленная) с расширенной по длине шахтой магазина под патроны .450 Govt, 45-70, .451 Detonics Magnum.
Такие пушки вовсю лудит LAR (модель Гризли), LES BAER, STAYER VOIGHT, STI и т.д.

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/72488.jpg]

Спасибо за информацию!

Bonifatich

Спасибо за информацию!

Не за что. Заходи ещё!

😊
Желаю тебе в Новом 2005 году стать законным обладателем вот такого девайса (без смены гражданства на страну с либеральным отношением к КС) 😛