Емкость рынка резиностреллов

В связи с продолжающимся ажиотажем появился вопрос сколько проглотит рынок резиностреллов и какова будет структура рынка по моделям, для того что бы проснулись остальные ЮрЛица имеющие возможность пропихнуть на рынок что-нибудь новенькое неплохо бы проанализировать будующий рынок.

Достаточное количество пистолетов и револьверов потянет за собой необходимость в стрелковых тирах для обучению практической или развлекательной стрельбе, создание ЛЦУ, и так далее.
Что думаете коллеги?

По моим примерным подсчетам в Москве:
продажа - 60-100 тыс. в год на протяжении 5 лет. Дальше прогнозировать бессмысленно.
обучение - 10-12 тыс в год первые 2 года. След. 3 года 15-20.
ЛЦУ - процентов 7-10 захотят его купить. Реально использовать будут 5-7 процентов. Остальные 1-3 % будут давать негативные отзывы, что будет придерживать рынок.

Вот мои подсчеты.
Если кто не согласен - это ваши проблемы. Я не виноват. 😀

postmurr
В связи с продолжающимся ажиотажем появился вопрос сколько проглотит рынок резиностреллов и какова будет структура рынка по моделям, Что думаете коллеги?

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007
По имеющимся у меня "статистическим" данным - конечно, ни на какую репрезентативность не претендую - из примерно сотни моих близких, друзей и знакомых "газюки" и "Осы" имеются примерно у 15-ти. При этом некоторые из "безоружных" имеют гладкоствол, и многие другие "безоружные" говорили, что в "газюк" не верят, а вот было бы что-то посерьезней-надежней - купили бы обязательно. При этом многие из тех, кто уже владеют оружием, имеют не по одной его единице (маньяки, типа нас с вами 😊 ). Короче, минимальная емкость рынка, грубо - примерно 10% взрослого населения страны - результаты переписи не помню, но эмпирически 6-10млн.стволов. По моделям - безусловно, пистолеты будут популярнее револьверов раза в 2-3, стальные модели - безусловными лидерами "зрительских симпатий". Также, очевидно, наибОльшей популярностью будут пользоваться стальные варианты наиболее массовых и узнаваемых систем. Макарыч, безусловно, вне конкуренции, далее ТТ, Наган, Стечкин, ПСМ а потом прочие импортные 😊.
Все, конечно, в оченно большой степени ИМХО, но думаю, что так оно и есть на самом деле.

С уважением,
Прохожий

Не надо приводить в пример знакомых. И из них устраивать выборку.
"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".
Так что - все мы слегка повернутые и друщья такие же. Слишком большой рынок у тебя (ничего, что на ты?) получается. За такой рынок бы бились ведущие мировые производители. И они бы (за счет очень больших денег) могли бы продавить изменения в ЗОО.

finder00

Не надо приводить в пример знакомых. И из них устраивать выборку.
"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".
Так что - все мы слегка повернутые и друщья такие же. Слишком большой рынок у тебя (ничего, что на ты?) получается. За такой рынок бы бились ведущие мировые производители. И они бы (за счет очень больших денег) могли бы продавить изменения в ЗОО.

На "ты" - норма общения в Инете 😛. На репрезентативность я не претендовал, что и подчеркнул. Но перед тем, как написать данный пост, с полчаса вспоминал, в том числе, и очень отдаленных знакомых, и их родственников, то-есть людей, абсолютно не связанных со мной ни кругом общения, ни интересов. Да и в моем ближайшем окружении есть как такие же оружейные маньяки, как я, так и убежденные пацифисты.
Можно пойти по другому пути - нарыть данные, сколько газовиков зарегистрировано на сей исторический момент по России. Думаю, что емкость рынка резинострелов, как минимум, не меньше. А еще не помню где именно эта цифра (ок 10млн стволов) - приводилась как емкость российского рынка "нормального" короткоствола. И что-то как-то не видны потуги "побиться" за этот рынок "ведущих мировых производителей".
А еще у Стругацких в "Жуке в муравейнике" есть такая чудесная фраза:и "Есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика".

С уважением,
Прохожий

finder00

За такой рынок бы бились ведущие мировые производители. И они бы (за счет очень больших денег) могли бы продавить изменения в ЗОО.

Лиха беда начало.

Прохожий_007

сколько газовиков зарегистрировано на сей исторический момент по России. Думаю, что емкость рынка резинострелов, как минимум, не меньше. А еще не помню где именно эта цифра (ок 10млн стволов) - приводилась как емкость российского рынка "нормального" короткоствола. И что-то как-то не видны потуги "побиться" за этот рынок "ведущих мировых производителей".

Резинострелы купят большее количество людей чем газовые, так что можно сложить 70% владельцев гладкостволов и 100% газовых, добавить к этой цифре новичков которые сейчас кинулись оформлять лицензии. В своем ОВД в ЛРО я поинтересовался количеством подавших документы на лицензию в последнее время так вот их количество выросло в разы, по сравнению с временами газовых.

Уважаемый, postmurr, к сожалению все попытки оценить емкость резинострельного рынка, даже в рамках ганз.ру - только гадание на кофейной гуще. Как человек, некогда имевший отношение к исследованиям рынка, могу сказать, что необходим серьёзный опрос, возможно и не один, проводимый различными методами. Без этого увы никак. Поэтому проклятые капиталисты и тратят сотини тысяч долларов прежде чем броситься с головой в омут.

postmurr

Резинострелы купят большее количество людей чем газовые, так что можно сложить 70% владельцев гладкостволов и 100% газовых, добавить к этой цифре новичков которые сейчас кинулись оформлять лицензии. В своем ОВД в ЛРО я поинтересовался количеством подавших документы на лицензию в последнее время так вот их количество выросло в разы, по сравнению с временами газовых.

Совершенно верно, т.к. ИМХО рынок резинострелов тастолько же больше рынка газовиков, насколько резина эффективнее газа.

Я например пока воздерживаюсь от приобретения себе резины, поскольку НИ ОДНА из представленных моделей не имеет, необходимых лично мне, качеств.

В наибольшей степени мне бы подошел Эскорт, если судить по имеющейся о нём скудной информации... правда надежность его под большим сомнением... и под не меньши сомнением его появление, причём, как кажется не из-за ажеотажного спроса на Макарыч, а именно потому, что Эскорт не смогли сделать НАДЁЖНЫМ...

Лично мне хватило бы ресурса и в 200 выстрелов, НО ЧТО БЫ ВСЕ ДВЕСТИ БЕЗ задержек, перекосов и т.д.

Для пострелушек предпочитаю пневматику...

postmurr
Резинострелы купят большее количество людей чем газовые, так что можно сложить 70% владельцев гладкостволов и 100% газовых, добавить к этой цифре новичков которые сейчас кинулись оформлять лицензии.

Наверное, но я говорю о гарантированном минимуме. Помните, как Остап Бендер вычислял, сколько стульев в СССР? 😛
Но в любом случае, речь идет о миллионах единиц. Другое дело, что в модельных рядах мировых производителей оружия - резинострелов как раз не закрома. А практически и нет. Поскольку они попросту не нужны там, где есть нормальный КС.
Вообще, резинострелы - это некий оружейно-законодательный казус в основном Украины и в последнее время России. Еще их делают турки, чехи и болгары.

С уважением,
Прохожий

ML
В наибольшей степени мне бы подошел Эскорт, если судить по имеющейся о нём скудной информации... правда надежность его под большим сомнением... и под не меньши сомнением его появление, причём, как кажется не из-за ажеотажного спроса на Макарыч, а именно потому, что Эскорт не смогли сделать НАДЁЖНЫМ...

Лично мне хватило бы ресурса и в 200 выстрелов, НО ЧТО БЫ ВСЕ ДВЕСТИ БЕЗ задержек, перекосов и т.д.

Ну 200 выстрелов он может быть и протянет, но не дай бог выстрелить патроном с чуточку превышенной на заводе(а как делают на НЗНВА патроны известно) навеской. Силумин знаете ли.

Прохожий_007

Наверное, но я говорю о гарантированном минимуме. Помните, как Остап Бендер вычислял, сколько стульев в СССР? 😛
Но в любом случае, речь идет о миллионах единиц. Другое дело, что в модельных рядах мировых производителей оружия - резинострелов как раз не закрома. А практически и нет. Поскольку они попросту не нужны там, где есть нормальный КС.
Вообще, резинострелы - это некий оружейно-законодательный казус в основном Украины и в последнее время России. Еще их делают турки, чехи и болгары.

С уважением,
Прохожий

Может быть потом КОЛИЧЕСТВО стволов и моделей перейдет в КАЧЕСТВО чем черт не шутит появится и КС, ведь ту же аудиторию можно будет постричь еще раз(жестоко но может быть эти аргументы расшевелят акул оружейного бизнеса 😊 )

postmurr

Ну 200 выстрелов он может быть и протянет, но не дай бог выстрелить патроном с чуточку превышенной на заводе(а как делают на НЗНВА патроны известно) навеской. Силумин знаете ли.

Да, о качестве патронов я как то забыл упомянуть... правда есть некотороя надежда на то, что появятся импортные боеприпасы с резиной.

Лично меня не остановит цена и в 100р за патрон, если речь идёт о моей безопасности.
Конечно, несколько десятков штук уйдёт на то, что бы пристреляться, привыкнуть к стволу... так это не страшно.

Второй вариант - обращение к умельцам за ГРАМОТНЫМ переснаряжением. Либо проделать это самостоятельно. (Хотя у меня, увы, руки ростут не оттуда откуда надо 😞....

Разумеется не очень хочется получить, в критической ситуации, в лоб затвором собственного пистолета.

postmurr
Может быть потом КОЛИЧЕСТВО стволов и моделей перейдет в КАЧЕСТВО чем черт не шутит появится и КС, )

Помнится, по-латыни это звучит "Dum spiro - spero" - "Пока дышу - надеюсь".
При таких раскладах соглашусь быть "подстриженным" 😛

Уверен в скорой смерти рынка резинострела.
1 Останавливающее действие р\с не достаточно в ряде случаев,это быстро оценит большая часть аудитории,что уже и происходит:продажа Маков стала нормой.
2 Увеличение мощности требует головы ручек и возможности откупиться от СМ,таких людей немного,на нашем форуме я насчитал бы 1-2....
3 Дорогая получается игрушка,не все могут себе позволить,я ,например,не могу 😞 ,взял исключительно для работы...
4 Некоторое неудобство ношения оружия также является препятсвующем фактором,даже среди телашей встречаются олухи,которые ленятся ходить со стволом,а уж им-то сам бог велел.

postmurr

Может быть потом КОЛИЧЕСТВО стволов и моделей перейдет в КАЧЕСТВО чем черт не шутит появится и КС, ведь ту же аудиторию можно будет постричь еще раз(жестоко но может быть эти аргументы расшевелят акул оружейного бизнеса 😊 )

Думаю, на самом деле, стоит оценивать даже не ёмкость рынка, а размер валовой прибыли от изготовления и продажи резинострелов, с валовой прибылью от изготовления иныэ образцов продукции конкретным оружейным заводом или холдингом.

Обратите внимание на разнообразие, главное - КАЧЕСТВО, серийных образцов служебного КС, оно на рынке присутствует ОЧЕНЬ давно... тем не менее, нет сейчас в РФ хорошего служебного КС. А есть нето вроде Макарычей - для доводки напильником.

И сетовать на "Совок" или тупостьнаших оружейных производителей не стоит.

Когда доля побочной продукции в обороте и формировании прибыли мала, то прозводитель относиться к ней спустя рукава. И наш отечественный и иностранный. Сам имею подобный печальный опыт.

ML

Обратите внимание на разнообразие, главное - КАЧЕСТВО, серийных образцов служебного КС, оно на рынке присутствует ОЧЕНЬ давно...

Когда доля побочной продукции в обороте и формировании прибыли мала, то прозводитель относиться к ней спустя рукава. И наш отечественный и иностранный. Сам имею подобный печальный опыт.

Рынок служебного КС оружия мизерный из-за практической невозможности его приобрести

postmurr

Рынок служебного КС оружия мизерный из-за практической невозможности его приобрести

Именно об этом я и говорю, доля его также мизерна. К служебному оружию мы можем добавить и лично оружие СМ и армейских офицеров. Окажется что в большинстве случаев это всё тот же ПМ.
Согласен, что ПМ - хороший пистолет для своего времени. Но он малость устарел. РРК тоже отличная машинка, но в Германии на вооружении полиции стоят уже другие образцы.

Поэтому, что бы реально оценить интерес оружейников к резинострелам необходимо знать, хотя бы примерно, их долю в производимых изделиях.

НУ НЕ ВЕЛИКА ОНА (ИМХО), у ИЖ, по крайней мере точно... поэтому ждать каких либо модернизаций Макарыча, думаю, пока преждевременно.

Уж скорее возможен прорыв со стороны "нишевых" производителей, вроде "Умарекса".

Ладно. Споры о рынке резинострелов - бесполезное дело. Не решим мы ничегою У каждого свой взгляд.
А про КС все понятно - в ближ. 4 года - не ждите.

А любой рынок сбыта в России - бездонная яма. И только наши законы препятсявуют выходу на рынок гражд. орудия иностранных производителей, которые не хотят жить и работать по принципу "строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Да .. обитая в сети с конца 80ых действительно могу подтвердить, что обращение на "ты" - норма в Инете 😊. Интернет демократичен изначально и его обитатели общаются на равных независимо от возраста и социального статуса. И это по моему правильно.

Что касается темы топика, то здесь имеем следующее:

1. Насколько мне известно на 2000 год в Думе проходила цифра около 4 млн единиц оружия по России. В Москве около 430 тысяч зарегистрированных единиц оружия. Я думаю порядок этих цифр сохранился до сих пор.

НО!!!! Далеко не все владельцы охотничьего оружия купят КС и тем более резинострел. Поэтому для Москвы я бы осторожно назвал бы цифру в 30 тысяч единиц за 5 лет с учетом того, что некоторые люди будут иметь несколько стволов.
Даже если будет АГРЕССИВНАЯ РЕКЛАМА, т.е. выделены серьезные деньги в продвижение товара, - то я не думаю, что московский рынок "составит" более 200 тысяч единиц за пять лет - даже с учетом выпуска модернизированных моделей и т.п.

2. О массовых тирах и т.п. можно будет говорить когда цена патрона будет раза в 2 дешевле

3. О структуре рынка... Ну стальной клон ПМа у меня уже есть. Хочу стальной револьвер 😊

P.s. Если мои оценки рынка разочаруют акул оружейного бизнеса - я готов их изменить согласно пожеланиям 😊

Хм. Емкость рынка действительно оценить тяжеловато. Но. Курил вчера с водилами на крылечке. И мне продемонстрировали стрелянную гильзу от Мака, с шариком, и провели полную рекламную кампанию, с рассказом о том, что выступы в стволе легко можно уменьшить... Я "поудивлялся", сказал, что надо и мне занятся этим вплотную...
Ребята далекие и от интернета, и от оружейных журналов.Соответственно,ни рекламы, ни и-нет форумов они не видели.Работает в чистом виде "сарафанное радио".Кореша привезли стреляный боеприпас в качестве рекламы.ВОт так. ВОдил наших пока останавливает цена.Но это не надолго...
Так что вот.
А потом, наверняка, многие будут рассуждать как я. Я не брал газюк- считал, что он неэффективен, не брал гладкоствол- я не охотник, а с собой просто так- не потаскаешь.
А вот резинострел вышел- и я подорвался.Лицензия, и все такое... Я думаю, таких будет очень много.

WBR,SunDog

Ага. "Слухами земля полнится".
И такая "реклама" гораздо эффективнее.
Так что думаю 500 тыс. за 5 лет вполне реальная цифра.
Можно примерно подсчитать прибыль.
Отпусканая на Макарыч на заводе в крупных партиях около 3000. Продажная 7500. Разница 4500. Пусть Макарычи составят половину от общего объема. Получается прибыль больше милиарда, т.е. около 300 лямов в год. Это розничный рынок.
По производству - не думаю, что Макарыч стоит дороже 1000 при производстве. Соотв. завод получит за эти 5 лет 250 миллионов. По-моему, не самый маленький доход.
И это не считая патронов.
Отпусканая на них около 12, розничная 30. Навар с патрона около 15 (транспортировка, хранение и т.д.) Сколько отстреляет каждый владелец резинострела? Считайте сами.

Естетсвенно, цифры все приблизительные. И все это - мое скромное мнение.

Господа!
Я думаю так: Посмотрите заседания госдумы - они же делают все только под себя, а резинострелы им даром не нужны, у них нормальные КС есть. Другое дело - сколько за это можно получить денег - судя по ажиотажу - немало. Так что пока не будут ни модернизировать существующий, ни внедрять новые образцы (я больше чем уверенЮ что они есть). Вот и остается нам только рассуждать на эту тему, и пытаться сделать из того что есть нормальную вещь,порой расходящуюся с законом, ну чтож, милиции тоже хочется кушать... А заработать на хлеб с маслом они могут только на добропорядочных гражданах, которые только чуть-чуть расширяют рамки закона.

Речь в этом топике была не о кол-ве моделей, а о емкости рынка резинострелов в единицах.
А новых моделей за эти 4-5 лет выйдет на наш рынок от силы 2-4.
Опять же - это мое мнение.

Это если только сертифициют еще что-нибудь западное, а у нас... Остаются, правда некоторые образцы, но переделывать линию конвейера вряд ли будут, пока есть спрос на Мак и он приносит реальные деньги.

Цифры называть не буду....потамучто много зависит от ряда факторов, и как здесь правильно заметили, без исследования обойтись трудно.
Так вот первые факторы которые приходят на ум: цена, политическая обстановка(как нестранно), метод получения лицензии....и пр. пр. 😀

Считать потенциальных владельцев КС и резины бесполезно - их миллионы!
Другое дело - сколько заводы могут осилить - Умарекс да Ижмех.
Умарекс не знаю, но Ижмех в состоянии делать не более 150 тысяч пистолетов в год. И если толко этим будет заниматься. Реально желающих гораздо больше.
С уважением

Я думаю, что общество, купив макарычи, отнюдь не всё будет обновлять арсенал чем-то новеньким. Уверен, что дажа большой процент не будет продлевать лицензии. Так что купят....поносят....положат на полку...продадут...забудут.

Joker.udm
Считать потенциальных владельцев КС и резины бесполезно - их миллионы!
Другое дело - сколько заводы могут осилить - Умарекс да Ижмех.
Умарекс не знаю, но Ижмех в состоянии делать не более 150 тысяч пистолетов в год. И если толко этим будет заниматься. Реально желающих гораздо больше.
С уважением

Ну у Умарекса все-таки немецкие заводы и нефиговыми мощностями.
А неужели на ИЖМЕХе все так плохо?

Ну почему плохо? В 91-92 годах клепали для Америки по 100 тысяч ПМ в год, в 93 - 150 тысяч. Работали в три смены. Так что, полагаю, это предел, "макарычем" так никто не будет заниматься.
Отсюда мысля - если будет бум, то традиционные производители физически не смогут управиться с требуемыми объемами. Отсюда вывод - кто-то может получить свои честные деньги. В конце-концов делал же в начале 90-х пианинный завод "Форманта" газовый револьвер.
P.S. Finder00'у до почты только добрался.

По резине не скажу - не знаю пока.
с 1994 года официально зарегистрировано более 4 млн газовых едениц. сколько до этого протащили и хранят не учтенным не знаю. да и в ЛРУ г. москвы таких данных нет.
Постмур - ты думаешь о том же о чем и я похоже ...

Gunmen
Постмур - ты думаешь о том же о чем и я похоже ...

Наверно 😊

Надоть сравнить. после майских 😊

Алексей Ф
Господа!
Я думаю так: Посмотрите заседания госдумы - они же делают все только под себя, а резинострелы им даром не нужны, у них нормальные КС есть. Другое дело - сколько за это можно получить денег - судя по ажиотажу - немало. Так что пока не будут ни модернизировать существующий, ни внедрять новые образцы (я больше чем уверенЮ что они есть). Вот и остается нам только рассуждать на эту тему, и пытаться сделать из того что есть нормальную вещь,порой расходящуюся с законом, ну чтож, милиции тоже хочется кушать... А заработать на хлеб с маслом они могут только на добропорядочных гражданах, которые только чуть-чуть расширяют рамки закона.

Ну откуда такая информация что в госдуме у каждого депутата КС??? Это бред! КС имеют единицы из депутатов - которые получили его как наградное. А "рядовому" депутату получить наградное оружие без шансов.

finder00
Речь в этом топике была не о кол-ве моделей, а о емкости рынка резинострелов в единицах.
А новых моделей за эти 4-5 лет выйдет на наш рынок от силы 2-4.
Опять же - это мое мнение.

Да.. и среди них особой популярностью будет пользоваться компактный стальной револьвер 😊
Который несомненно завоюет огромную часть рынка 😊

finder00
Ага. "Слухами земля полнится".
И такая "реклама" гораздо эффективнее.
Так что думаю 500 тыс. за 5 лет вполне реальная цифра.

Если по России - то возможно. В Москве как я писал выше максимум 200 тысяч за 5 лет. Но это всего лишь моя догадка 😊

postmurr

Наверно 😊

Во блин мыслители 😊 А разместить вам заказ на компактный стальной револьвер можно? 😊

Кстати.. я несколько лет назад работал в Росвооружении ... правда продавали мы там увы не пистолеты.. 😊
но с оружейными заводами работали плотно... надо бы заехать к ним в гости после праздников - может что слыхали... да и сами они инвестировали в оружейный бизнес...

Уважаемый Вирт! Я просто хотел уточнить что у депутатов поголовно есть разрешение на КС (по статусу положено), кроме того есть оно и у всех высших чиновников, я уж не говорю про судей. Вот только имеет его далеко не каждый - просто потому что не хотят. Мысль просто была направлена на то, что пока их (депутатов и чиновников) не заинтересуют материально - ничего предпринято не будет.

Вирт

Во блин мыслители 😊 А разместить вам заказ на компактный стальной револьвер можно? 😊

А чо нет то, щас забабахаем и сертифицируем 😛

postmurr

А чо нет то, щас забабахаем и сертифицируем 😛

Ага - это ж как 2 пальца...
Вот прям сегодня и забабахаем. А потом лет через 150 сертификат получим 😀

Алексей Ф
Уважаемый Вирт! Я просто хотел уточнить что у депутатов поголовно есть разрешение на КС (по статусу положено), кроме того есть оно и у всех высших чиновников,

Да? Честно сказать для меня это новость. Насколько мне было известно соответствующее законодательство регламентирующее статус депутатов и государственных служащих не предполагает разрешение на КС. Несколько лет назад попытка провести такие поправки для депутатов была отклонена.
Хотя с учетов того, что я особо не отслеживаю всякие поправки, возможно чтото и пропустил.
Поэтому если есть такая уверенность - что депутаты и "высшие госслужащие" имеют разрешение на КС ПО СТАТУСУ - я бы с большим интересом с ознакомился бы с соответствующими законодательными актами.

Но в любом случае главная проблема в том, что нынешняя Гос.Дума фактически ничего не решает. Это инструмент для "одобрямс".
Если будет законодательная инициатива о КС для рядового гражданина - то фактически решение будет принимать правительство (реально - профильное министерство) с учетом мнения администрации президента - или наоборот 😊
По новому регламенту грызловской Думы - поправки даже НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ без официального заключения профильного министерства. Как думаете в ближайшее время МВД даст положительное заключение по "КС для населения"?

Я думаю что разницы между прошлой и нынешней думой нет. А дяденька Грызлов сам из МВД... может совпадение... На счет "успешного" предотвращения террактов и поимки "оборотней"... но его все-таки избрали.
А Вы правы, Вирт, что в деле разрешения КС и сертификации новых резинострелов ведущее слово принадлежит чиновникам.