Пообщался сегодня с юристами

Юристы серьезные.
Тема разговора - внесение изменений в конструкцию Макарыча и Викинга. Абсолютно случайно на рюмку чая зашел эксперт-криминалист.

И вот, что у нас получилось:
Меняем ствол в Макарыче - получаем админ. за незаконное владение гладкостволом + уголовная за переделку. Реально бкдет условный или ничего (если удастся).

Не меняем ствол, но стачиваем в нем выступы. Что имеем? ГС - не катит. Переделка - да, но если удастся доказать, что ты сделал это с умыслом. Если не докажут - даже не изымут.

Та же фигня и с Викингом. Вряд ли самая прочная втулка поможет признать Викинг огнестрелом или признать его переделку, т.к. легко вынимается и вставляется.

Поинтересуйтесь у них в следующий раз каким образом доказывается "переделка".

Переделка доказывается легко.
Покупаешь ствол - все нормально, не усиленный и тд и т.п. А через некоторое время он у тебя уже переделан (выступы сточены) - вывод, переделкой занимался сам. Вот и все простое доказательство.
Но это ведь поймать надо еще...
Можно например постовому навешать лапшу на уши, типа из первых серий и т.п., но тогда не должно быть видимых последствий переделки...

Al@x
Поинтересуйтесь у них в следующий раз каким образом доказывается "переделка".

Переделку доказать легко. Гораздо сложнее доказать, что ты переделывал с умыслом.
Напр, застрял шарик в стволе. Пока доставал его - выступы пропали.
Все в порядке. Ремонтом доставание шарика не является.
Стреляй на здоровье. До нанесения тяжких телесных или причинения смерти.
Тогда ствол поедет на экспертизу. Методика ее известна. Так что и после экспертизы не получится никак привлечь.

> Вряд ли самая прочная втулка поможет признать Викинг огнестрелом или признать его переделку, т.к. легко вынимается и вставляется.

Если не сложно, в двух словах, как эта втулка вынимается и вставляется? Пробовал ли кто сравнивать мощность до и после вынимания втулки?

МН3
> Вряд ли самая прочная втулка поможет признать Викинг огнестрелом или признать его переделку, т.к. легко вынимается и вставляется.

Если не сложно, в двух словах, как эта втулка вынимается и вставляется? Пробовал ли кто сравнивать мощность до и после вынимания втулки?

Это не для здесь разговор.
Сравнивать будем в какие-нибудь выходные.

2 finder00

убедительная просьба !!

Укажите в своем сообщении так же СТОИМОСТЬ услуг юристов при разруливании таких уголовных дел .
Ну это к тому что бы многие на форуме сначало думали а потом делали

Все равно непонятно.

Вот если логически рассуждать.

Взять данное преступление.

Ладно, есть объект. Субъект тоже есть.

Не трогаем пока субъективную сторону (а она должна быть в виде прямого умысла).

Объективную посмотрим.

Она должна характеризоваться _действием_ - незаконным изготовлением огнестрельного оружия. То есть нужно доказать, не факт наличия переделанного ствола, а то, что владелец переделки произвел данное действие.
Вот это:
"А через некоторое время он у тебя уже переделан (выступы сточены) - вывод, переделкой занимался сам."
всего лишь рассуждения. Слова. В лучшем случае наличие переделанного ствола - косвенное доказательсво, доказывающее неустранимое сомнение. Прямые доказательства, указывающие на то, что данное лицо совершило действие, трактуемое как незаконное изготовление огнестрельного оружия, отсутствуют.

(Аналогичный пример. Наличие у вас дома наркотика свидетельствует о том, что вы его изготавливаете или нет?).

2 Al@x

Хорошо написали но "иль лыжи не едут или я торможу " 😀

кАроче слова заплетаются 😞

D&M
2 finder00

убедительная просьба !!

Укажите в своем сообщении так же СТОИМОСТЬ услуг юристов при разруливании таких уголовных дел .
Ну это к тому что бы многие на форуме сначало думали а потом делали

О стоимости речи не было.
Это не та проблема из-за которой бы я стал к ним обращаться.

Это не рассуждения.
Вы купили девайс. Он ваш и только. если вы его доработали, то это сделали только вы, или не вы но по вашему заказу. Еслиб вы его купили таким, то да, еще можно доказать покупку уже доработанным...

Дени прав - докажут переделку с умыслом без особых проблем...
Этот вопрос кстати уже обсуждался примерно пару месяцев назад - когда некоторые товарищи только начали стачивать выступы.
Я тогда еще писал - выступы стачивать можно - но это дороговато может выйти 😊
Да и отмазка "купил таким" тоже не прокатит - ЛРО даст бумагу следователю о том, что при регистрации купленного он был "нормальным" 😊
Да продавец, если не дурак - скажет то же самое 😊

Правда в реальности проблемы будут только после применения с серьезными последствиями для того в кого стреляли.

DENI
Это не рассуждения.
Вы купили девайс. Он ваш и только. если вы его доработали, то это сделали только вы, или не вы но по вашему заказу. Еслиб вы его купили таким, то да, еще можно доказать покупку уже доработанным...

Покупайте макарычи б/у 😊

😀 😀 😀 😀 😲 😀

Deni прав -Это не рассуждения. Дознаватели не лохи-из г@вна конфетку сделают.Было бы полезнее обсудить возможные варианты неумышленного стачивания выступов.ИМХО,"таким купил через коммисионку" или "случайно сточил,когда застрявший шарик из ствола (или два шарика)извлекал" могут пройти. Какие еще возможны варианты?Даже условный срок в случае оправданной самообороны тюнингового Макарыча-это слишком.Хотя...от сумы да от тюрьмы... Интересно было бы услышать мнение ed-lawer
,но что-то его давно не слышно!

Deni прав -Это не рассуждения. Дознаватели не лохи-из г@вна конфетку сделают.Было бы полезнее обсудить возможные варианты неумышленного стачивания выступов.ИМХО,"таким купил через коммисионку" или "случайно сточил,когда застрявший шарик из ствола (или два шарика)извлекал" могут пройти. Какие еще возможны варианты?Даже условный срок в случае оправданной самообороны тюнингового Макарыча-это слишком.Хотя...от сумы да от тюрьмы... Интересно было бы услышать мнение ed-lawer
,но что-то его давно не слышно!

finder00

Ремонтом доставание шарика не является.
Стреляй на здоровье. До нанесения тяжких телесных или причинения смерти.

Что то мне подсказывает что за ремонт газового оружия (вытаскивание застрявших шариков, как следствие повреждение ствола, далее замена ствола, и так далее) нет уголовной ответственности. Поправте если ошибаюсь.

Geka
ИМХО,"таким купил через коммисионку" или "случайно сточил,когда застрявший шарик из ствола (или два шарика)извлекал" могут пройти.

Думаю, что не пройдет, точнее пройдет, но не бесплатно 😊
1. купив б/у Макарыч, ты обязан его зарегистрировать. И в случае чего ЛРО прикрывая свою задницу даст заключение о том, что при регистрации переделок в стволе НЕ БЫЛО.
Я думаю аналогичные показания даст предыдущий хозяин - зачем ему себя под статью подводить? 😊
2. А ты уверен, что имеешь право самостоятельно застрявшие шарики извлекать? 😊 Я вот в этом не уверен 😊
Напишешь такое объяснение, а тебе "пришьют" самостоятельный ремонт - как такое развитие событий? 😊 И потратишь ты не малые деньги на адвоката, доказывая, что это не ремонт или на взятки...
Вообщем... пилить конечно можно, но надо просто быть готовым к возможному геморроя - и морально и, главное, финансово 😊

postmurr

Что то мне подсказывает что за ремонт газового оружия (вытаскивание застрявших шариков, как следствие повреждение ствола, далее замена ствола, и так далее) нет уголовной ответственности. Поправте если ошибаюсь.

Ремонт без лицензии на это приравнивается к переделке.

Вирт

2. А ты уверен, что имеешь право самостоятельно застрявшие шарики извлекать? 😊 Я вот в этом не уверен 😊
Напишешь такое объяснение, а тебе "пришьют" самостоятельный ремонт - как такое развитие событий? 😊 И потратишь ты не малые деньги на адвоката, доказывая, что это не ремонт или на взятки...
Вообщем... пилить конечно можно, но надо просто быть готовым к возможному геморроя - и морально и, главное, финансово 😊

Повторяю - вытаскивание шарика не является ремонтом. В первую очеред потому, что для этого не нужно ничего разбирать. Именно по этому признаку любой адвокат и докажет, что это не ремонт.
Иначе, если следовать твоей логике, то и доставание невыбросившейся гильзы - самостоятельный ремонт.

finder00

Ремонт без лицензии на это приравнивается к переделке.

И по какой статье будет возбуждатся дело?

finder00
Повторяю - вытаскивание шарика не является ремонтом. В первую очеред потому, что для этого не нужно ничего разбирать.

кроме выступов в стволе 😊 Ведь человек собирается утверждать дознавателю, что при достовании шариков он вынужден был спилить выступы 😊
А это уже может потянуть на самостоятельный ремонт...
... если не будут предоставлены дополнительные аргументы... возможно даже зеленого цвета.. 😊
Или при доставании гильзы тоже чтото отпиливать надо? 😊

Вообщем, если серьезно я предлагаю дождаться прецедента - там по конкретному случаю ясно станет.

Вирт

кроме выступов в стволе 😊 Ведь человек собирается утверждать дознавателю, что при достовании шариков он вынужден был спилить выступы 😊
А это уже может потянуть на самостоятельный ремонт...

Ремонт газового оружия уголовно не наказуем.

Ремонт газового оружия уголовно не наказуем

Отменили все таки стаью? Это хорошо...
А если в результате самостоятельного ремонта изменились характеристики оружия - будет ли это признано переделкой?
Или потом надо будет доказывать, что это был именно ремонт и платить не малые деньги адвокатам?

Давай те все таки дождемся прецедента, иначе все наши рассуждения чисто теоретические.
Я не против спиливания выступов. Более того, уверен, что лично у меня хватит возможностей решить возможные проблемы с минимальными финансовыми затратами 😊
Но, все же, хотелось бы избежать лишнего геморроя... просто нет весомой причины его получать 😊
Учитывая тот факт, что спиливание принимает массовый характер - прецедент будет относительно скоро 😊 Посмотрим отношения к этому нашей право-карательной системы и будем решать: "пилить или не пилить" 😊

Переделка, не переделка... Есть методика определения огнестрельного оружия. Если образец под нее попадет - то сами понимаете, что будет. Вот тогда и встанет вопрос о переделке...

Вирт

Отменили все таки стаью? Это хорошо...
А если в результате самостоятельного ремонта изменились характеристики оружия - будет ли это признано переделкой?
Или потом надо будет доказывать, что это был именно ремонт и платить не малые деньги адвокатам?

Давай те все таки дождемся прецедента, иначе все наши рассуждения чисто теоретические.
Я не против спиливания выступов. Более того, уверен, что лично у меня хватит возможностей решить возможные проблемы с минимальными финансовыми затратами 😊
Но, все же, хотелось бы избежать лишнего геморроя... просто нет весомой причины его получать 😊
Учитывая тот факт, что спиливание принимает массовый характер - прецедент будет относительно скоро 😊 Посмотрим отношения к этому нашей право-карательной системы и будем решать: "пилить или не пилить" 😊

Если в результате спиливания газовое оружие приобрело свойства огнестрельного тогда писец 223 ч1

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия,
комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или
взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует
понимать их создание без полученной в установленном порядке
лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также
переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых,
пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов,
предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в
результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового
или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств. При квалификации последующих незаконных действий с
изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех
тактико - технических характеристик, которыми стало реально
обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые
подверглись переделке.

Да кстати ..а теперь что, за самостоятельный ремонт газового даже адмнистративки нет?
А то, если административка осталась, то лицензию отобрать могут.. теоретически... по крайней мере могут попробывать отборать 😊