Приветствую всех участников форума. Читаю его давно, а вот высказываться еще не приходилось. Два месяца назад купил Макарычъ так что сразу прописываюсь в ъпалатуъ
Ну чудеса. Только начал писать, а тема (недописанная) ужепоявилась. Прошу прощенья.
Хотел задать вопрос. (прошу сразу не пинать)
Если выступы у всех разные, а у меня вдруг "счистились" слегка, то каким образом эксперт (в случае чего) будет давать заключение, о том, что какое то вмешательство все же было? Ведь после этого можно долго стрелять и чистить ствол, в том числе и металлическим ершиком ( такие продаются). Надеюсь на ответ людей знакомых с экспертизой. Может ли эксперт установить вмешательство? По каким "следам" вмешательства он будет это делать? И чем эти "следы" можно замести?
Аккуратнее стрелять надо, чтобы выступы сильно не стачивались... Хорошее из этого вряд ли что-то получится...
А вот одеть на ствол втулку полезно, чтобы его не подуло, а то недобросовестные производители патронов туда могут пороха случайно слишком много насыпать... %(
Ну пружинку поменять тоже, а то с такими плохими патронами автоматика может плохо сработать...
А ещё стоит проверять, сколько пороху в каждом патроне, а то вдруг там его слишком много случайно насыпано...
Когда я купил себе Мак несколько месяцев назад, тоже очень сильно стал интересоваться этим вопросом. Тоже хотел найти критерии и правила определения вмешательства...
Вот что я понял за это время:
При экспертизе эксперт посмотрит - и решит. Что он решит - зависит от его настроения, от твоих денег, от того, есть ли у тебя или потерпевшего влиятельные друзья и тд...
К сожалению это так. Закон что дышло...
msdn. Спасибо.
Думаю, что понял ваш ответ. Только вот за недобросовестными производителями следить это навык требуется да приспособы всякие.Ни тем ни другим не овладел (пока) вот и заморочился с выступами.
Спасибо за совет
1. ГОСТа, определяющего параметры выступов нет.
2. Нормативных документов, регулирующих параметры выступов нет.
3. Наличие выступов в стволе, предусматриет стрельбу газовыми патронами или с резиновой пулей.
4. Выступы на новеньких Макарычах бывают различной высоты и конфигурации (просвет между ними бывает до 3 мм, а бывает полное перекрытие на 2мм с каждой стороны) - это неоспоримый факт.
Мне думается, что определить вмешательство можно, распилив ствол вдоль, но это спорный момент - мож человек полировал внутренности от неровностей, тогда нельзя, даже распилив.
Я думаю цель эспертизы опрелить - можно ли из ДАННОГО ствола с его выступами выстрелить металлической пулей, причем троекратно, если мне не изменяет память. Если у вас выступы не сходятся на 2 - 2.5мм, что самое оптимальное, на мой взгляд, пусть пробуют. Только ствол жалко, да и не станут пробовать - и так все ясно.
Совет: не контролируйте много пороха в патроны...
Тангаж
Я думаю цель эспертизы опрелить - можно ли из ДАННОГО ствола с его выступами выстрелить металлической пулей, причем троекратно, если мне не изменяет память. Если у вас выступы не сходятся на 2 - 2.5мм, что самое оптимальное, на мой взгляд, пусть пробуют. Только ствол жалко, да и не станут пробовать - и так все ясно.
Совет: не контролируйте много пороха в патроны...
Да, это обсуждалось в топике "экспертиза", но рассматривался вопрос о том приобрел ли ствол в результате переделки свойства "огнестрела" и ответ был, что с выступами и/или чоком - нет. Однако мой вопрос другой. Для лишения лицензии или др. проблем с ЛРО достаточно "конструктивной доработки" с "изменением баллистических свойств". Так вот вопрос: Как эксперт даст заключение, что доработка была? и новые баллистические св-ва - приобретенные если выступы " износились" слегка а потом пообтерлись резиной,ершиками и еще всякой всячиной.
жекаА так - выступы они есть, или их нет. На экспертизу направят, если было применение с хорошими последствиями. В ЛРО, допустим при перерегистрации, вопросов обычно не возникает, если конечно выступы присутствуют, а не скорее отсутсвуют, т.е. мера или здравый смысл у владельца должны быть.
Да, это обсуждалось в топике "экспертиза", но рассматривался вопрос о том приобрел ли ствол в результате переделки свойства "огнестрела" и ответ был, что с выступами и/или чоком - нет. Однако мой вопрос другой. Для лишения лицензии или др. проблем с ЛРО достаточно "конструктивной доработки" с "изменением баллистических свойств". Так вот вопрос: Как эксперт даст заключение, что доработка была? и новые баллистические св-ва - приобретенные если выступы " износились" слегка а потом пообтерлись резиной,ершиками и еще всякой всячиной.
Выступы сделаны чтоб металлической пулей не выстрелить, и на баллистические характеристики они не влияют (это по идее), если я не прав, то пусть товарищи по партии меня поправят.
Мне думается, что на баллистику скорее чок влиять должен.
дядя ЛёняВлияют, к сожалению, могут резинку рвать, а какая баллистика, на хрен, у кусков резинки...
Выступы сделаны чтоб металлической пулей не выстрелить, и на баллистические характеристики они не влияют (это по идее), если я не прав, то пусть товарищи по партии меня поправят.Мне думается, что на баллистику скорее чок влиять должен.
Чок - да. Работа автоматики и кучность.
А скорость и как следствие дульная энергия ? Это что не про баллистику?
жекаСтандартным патроном с любым стволом порог не превысишь. А ты чего, хочешь добиться?
А скорость и как следствие дульная энергия ? Это что не про баллистику?
Да не о пороге речь. Хочу добиться повышения скорости полета пули за счет легкого напилинга.
А здесь прошу дать ответ подпадет ли этот самый "напилинг" под "конструктивную доработку с изменением баллист .....", а также, как эксперт установит что "напилинг" был? ведь даже родные выступы все разные.
жекаРодные выступы может и разные, но на себе следов обработки не несут. Если эксперту будет поставлена задача определить - была ли механическая обработка? Он это определит. Дело в другом: когда такой вопрос возникнет и какая ответственность.
Да не о пороге речь. Хочу добиться повышения скорости полета пули за счет легкого напилинга.
А здесь прошу дать ответ подпадет ли этот самый "напилинг" под "конструктивную доработку с изменением баллист .....", а также, как эксперт установит что "напилинг" был? ведь даже родные выступы все разные.
Все решают бабки, БОЛЬШИЕ Жирные бабки.
За все действия(правомочные и тем более не очень) нужно быть готовым расплачиваться.
А я чищу ствол ёршиком , который состоит из щётки со щетиной из мягкого металла - не знаю точно из какого - он жёлтого цвета , но не золото . А держало ёршика- стальная плетённая проволока . Так вот она , сволочь , и царапает ствол изнутри и выступы стирает ... Ну не ваткой же его чистить !
Если ершиком сотреш выступы то вот за это и отвечать придется 😊))
У меня более сложный вопрос, если выступы сточились нафиг, но чок слегка усилился, то как? Любая экспертиза определит, что произвести выстрел твердой пулей невозможно, так и огнестрела получается нет.Поэтому как привлечь? Но проблемы будут или...
polex
У меня более сложный вопрос, если выступы сточились нафиг, но чок слегка усилился, то как? Любая экспертиза определит, что произвести выстрел твердой пулей невозможно, так и огнестрела получается нет.Поэтому как привлечь? Но проблемы будут или...
Все дело в том, что выступы в Маке должны быть (величина не оговаривается), а явное отсутствие оных может повлечь за собой серьезные проблемы.
ТангажИ в этом случае ответственность владелец будет нести уже ЗА САМ ФАКТ ПЕРЕДЕЛКИ. То есть, если уж разогнанный пистолет попадает в руки эксперту, то проблемы будут в любом случае. Даже если эта переделка не привела ровным счётом ни к чему. Ещё раз повторяю, как мне говорил эксперт, ответственность за "сам факт переделки с очевидным мотивом". (подробнее мнение эксперта публиковал где-то в газовом).
Если эксперту будет поставлена задача определить - была ли механическая обработка? Он это определит.
Для pula Причем здесь мотив? Экспертиза либо признает исследуемый образец ОРУЖИЕМ, либо нет...Далее для меня темный лес. Есть ли правильное объяснение правовых последствий? Из своего опыта. Когда поймали одного знакомого(вернее малознакомого) перца с самодельным пистолем под мелкан, так вот экпертиза НЕ ПРИЗНАЛА данный девайс оружием, теперь уж и помню почему, так как дело было где-то в 1991 году.
Ребята, слазейте на сайт ЭКЦ СЗАО, там метода принадлежности к огнестрелу описана. Вот ее прочитайте и не мучайтесь...
Это , что же такое надо сделать , чтобы ЛРО без причины послал твой девайс на экспертизу. Да не будут они этим заморачиваться глянут в ствол, и то если не лень, торчит что то и ладно, что они выступы линейкой , что ли мерить будут, тем более как тут правильно замечено, размер выступов ГОСТом не регламентируется. И ,что то я не слышал, о случаях отправки стволов на экспертизу, например при очередной перерегистрации, из за того что кому то ,что то показалось, может кто знает о таких случаях.. - поделитесь. А уж если , не дай бог, изымут для экспертизы всвязи с последствиями применения повлекшими за собой...и т.д., то произведут контрольные отстрелы и если выявят превышения максимально разрешенных скорости и мощности, то тогда признают "конструктивное вмешательство", а если нет, то что предъявлять? Ствол поцарапан? Ну не тем я ершиком его чистил, и что? А уж о признании огнестрелом если хоть , что то в стволе торчит, вообще по моему говорить не актуально.
Дело не в РЛО, а в случае факта самообороны, когда ваше оружие будет изъято в силу возможного заведеия уголовного дела. А там как раз эксперт и будет ставить перед собой вопросы о огнестреле, доработке, переделке. И ссылки про ершик не пройдут. Следы возвратно-поступательных движений натфиля - будут видны.
DENI
Дело не в РЛО, а в случае факта самообороны, когда ваше оружие будет изъято в силу возможного заведеия уголовного дела. А там как раз эксперт и будет ставить перед собой вопросы о огнестреле, доработке, переделке. И ссылки про ершик не пройдут. Следы возвратно-поступательных движений натфиля - будут видны.
Полностью согласен, хотя вопросы перед экспертом будет ставить все таки следователь.
Когда писал тему надеялся что все таки кто то знаком с методикой экспертизы. Не будет же эксперт в ствол заглядывать, присматриваться и давать предположения. Да и пилить ствол ... , а вдруг все нормально и что отдавать тогда владельцу? Или что, после экспертизы ствол не возвращается?
В случае Мака он замерит скорость имеющимися в магазине патронами (изъятыми вместе с оружием), в случае тх отсутствия имеющимися у него (стандартными). Если энергия не превысит пределы - то он выдаст заключение, что оружие есть стандартное газовое заводского изготовления. Если пределы превысятся, то тогда он уже будет смотреть, почему и как...
Пределы 0,5 ДЖ/мм2 ? Или паспортную скорость? Или дульную энергию МАКа заявленную производителем?
Может я ,чего то не допонимаю, но следы от надфиля во первых народ пескоструит, во вторых они , следы эти, не есть доказательство конструктивных изменений, я даже скрывать не буду ,что надфилем слегка подчищал особо приставший нагар, возникший из за редкой чистки ствола,с которым ершик не справился, а умысел еще доказать надо, предел не превышен по скорости и мощности, всееее.. не "трясет. И нету не в одном законном или даже подзаконном акте пункта запрещающего мне чистить ствол от нагара или ржавчины (про защитное покрытие я в курсе) надфилем... ну нЕЕту. Предел имеется ввиду естественно максимально разрешенный(нелетальный) минздравом, а если мак из коробки не дотягивает до заявленных ТД заводом, а ты всего лиш доработал до заявленных, то вообще доказывать нечего. А вот заполнение технологических отверстий плюмбумом,штифтом и проч,и уж тем более нарезка резьбыдля штифта, тут явная доработка, а 30% "натфилинга" это ерунда, нормальный адвокат за 5 мин отмажет.
пределы 0,5 Дж/мм2.
Tabak Как не пескоструй, следы механической обработки останутся (по крайней мере экспертиза их выявит). А если из коробки не дотягивает до заявленных ТД, а вы доработали - вот вы сами и сказали все... Изминили изначальные ТТХ своего пистолета - вот вам и статья! Я бы не надеялся на адвоката, который отмажет. В нашей дурной стране можно и без адвоката отмазаться, был бы кошелек, а вот попадетесь на честного и принципиального опера, следователя и судью - и сядете. Так что не зарекайтесь.
DENI
пределы 0,5 Дж/мм2.Tabak Как не пескоструй, следы механической обработки останутся (по крайней мере экспертиза их выявит). А если из коробки не дотягивает до заявленных ТД, а вы доработали - вот вы сами и сказали все... Изминили изначальные ТТХ своего пистолета - вот вам и статья! Я бы не надеялся на адвоката, который отмажет. В нашей дурной стране можно и без адвоката отмазаться, был бы кошелек, а вот попадетесь на честного и принципиального опера, следователя и судью - и сядете. Так что не зарекайтесь.
"Пескоструй не пескоструй, все равно получишь...."
Тогда че мы вообще тут обсуждаем, если все это незаконно?
Дени, а у тебя тоже МАК то поди зубы сносил от тренировок? 😊
По поводу следов от надфилей, да они конечно будут видны, но блин помоему на всем пистолете таких следов море...
DENI
пределы 0,5 Дж/мм2.вот вам и статья! Я бы не надеялся на адвоката, который отмажет. В нашей дурной стране можно и без адвоката отмазаться, был бы кошелек, а вот попадетесь на честного и принципиального опера, следователя и судью - и сядете. Так что не зарекайтесь.
Так не бывает 😊 Маленькая вероятность, что честный и принципиальный опер, честный и принципиальный следак и честный и принципиальный судья собирутся вместе 😊
DONAR - запросто! могу даже назвать район и районный суд!
А мой мак старый! Заслуженный! зубы от старости сточились, но до вставных челюстей дело еще не дошло... 😊
DENI
А мой мак старый! Заслуженный! зубы от старости сточились, но до вставных челюстей дело еще не дошло... 😊
Ой...мля старый...держите меня двое... 😊
Хотя лучше семеро, двое неудержат 😊
Дени, как насчет субботы... Я приеду... Давай покупки обмоем...Файндер може присоединиться... 😊
Кидай мобилу или тел в личку...сконнектимся!
Кстати московский народ...тоже можно девиртуализироваться на время и помериться шворцами...тьфу... перцами...тьфу... коньяк млин.. .эти как их...все забываю...гандоно...ой...резиноплюями 😊
😊
Вообще я в субботу топаю на свадьбу, но если я продолжу жутко кашлять, то на свадьбу не пойду, поэтому можно пересечься.
Щас кину мобилку в РМ.
DENI
Вообще я в субботу топаю на свадьбу, но если я продолжу жутко кашлять, то на свадьбу не пойду, поэтому можно пересечься.
Щас кину мобилку в РМ.
Ну свадьба свадьбой... Но можно таки покашлять когда в столицу тверские приезжают, а потом можно и на свадьбу глянуть 😊
Я буду в первопрестольной с 11... 😊 😊
И я хочу, на коньяк и проч... 😊
Дэни , так , что получаеться, что все кто оттюнинговал маки все априори под статьей ходят????? А таких думаю большинство, это что же бери либого на улице с маком, и сажай что ли...??? (Главное чтобы ППСники эту ветку не прочитали)... )))
tabak
Не под статьей. За это уголовки нет. А лицензию отнимут.
Интересно получается - если применишь, то заберут на экспертизу и отберут пистоль вместе с лицензией (и не только самооборонной), а если не применишь, то не отбирут. А тогда на кой .... он нужен то если не применять?
Табак
Нет не под статьей. Просто лицензии поотбирают у все к тому времени как КС разрешат. Гы..Гы..Гы..!!!
Даже, если ППСники прочитают эту ветку и отловят всех владельцев Мака, то ЭКЦ будет работать только в этом направлении, доказывая переделки и возможность стрельбы твердой пулей. 😊
По статьей, под статьей... (но в в комплексе оружие-патрон), Поэтому принцип: НИ ОДНОГО ПАТРОНА ВРАГУ!!!! Ну т.е. СМ... 😊 😊
Это точно.
Все патроны достреливаем для привлечения внимания 😊
Ну я понЯл.... 😊)
Думаю тему можно закрывать
Я вот тут тоже в своем гараже решил отстрелять (чтобы не валялись под ногами) пару подозрительных найденых патронов, так теперь зараза не могу втулку снять, правда на работе пистолета это не сказывается. Так вот как теперь на перерегистрацию в ЛРО нести даже не знаю.Хотя может им втулка пофигу. Может у кого был опыт присоветуйте
В ЛРО на втулку не смотрят. А прежде чем стрелять найденными патронами, надо внимательно изучить конструкцию ствола, позволит ли они ими стрелять. Стволы то дует даже стандартными, а вы найденными лупили...
Да-да , повнимательнее надо к конструкции относиться - а то не ровён час не только ствол , а и весь шпалер подует .ПО ЛОКОТЬ !!!
Cherokee
Да-да , повнимательнее надо к конструкции относиться - а то не ровён час не только ствол , а и весь шпалер подует .ПО ЛОКОТЬ !!!
Да конструкция то на мой взгляд в норме, просвет на 2 мм., но не пескоструеный. Тем не менее подуло. Когда стрелял по одному 0.24 было нормально, после серии из 2-х подряд подуло чуть чуть. Но втулку я всетаки с трудом но снял и тут же одел обратно. Прошло несколько дней и теперь вообще её с места не стронуть.И вот еще что интересно, тут писАли, что от сильных патронов шарик вниз уводит, а у меня почему то влево.
выступы наверное кривые 😊
Да гдеж его такого Мака с ровными то выступами найдеш если они все разные. Нужно наверное получше почистить, а потом искать пескоструйку.