Мастерство владения Маком

Здравствуйте всем. В связи с планами приобретения Мака встает вопрос о том, как проводить тренировки. Существует большое количество упражнений, но сами понимаете, при цене патрона в 40 рэ качественно отработать их (упражнения) представляется маловозможным... Хотелось бы узнать мнение форумчан о тренировке с MP-654 c последующей "подгонкой" приобретенных навыков к норову Макарыча.

Самое важное - первый выстрел. Т.е. быстрый выхват и прицельный выстрел самовзводом. Только это можно натренировать с 654-м.

Если есть деньги, то лучше всего обратиться в местное отделение IPSC - там "поставят руку". Обычно на тренировке стреляли из "мелкашки" - пистолета Марголина.
Когда первый раз видишь с какой скоростью выхватывают, стреляют и перезаряжают пистолет энузиасты IPSC и при этом поражают мишень на близких дистанциях - это впечатляет. Когда я первый раз 7 лет назад услышал издалека частую дробь выстрелов в тире, где тренировал своих "чайников" первый основатель российского отделения МКПС Стас Дубровский, я думал, что стреляют из автомата, а когда защел в тир, то увидел, что это строчит из ПИСТОЛЕТА одна девочка - десятикласница 😀 Дистанция - 9м, выхватывала и стреляла за 1.5 секунды, за 3 секунды выпускали 10 патронов в две мишени в зоны поражения А - мишень в клочья 😛
Сам я так и остался чайником, т.к. не видел тогда смысла тренироваться с КС, которого не имешь, но даже 3 месяца не частых занятий ОЧЕНЬ много дают по базисной технике РЕАЛЬНОЙ стрельбы из пистолета на дистанциях самообороны (4-7м. Потом можно дома самосовершенствоваться...
Я сам "пистолетный чайник", но если вы их Москвы, напишите нам в клуб www.saiga.ru, может чем поможем - с весны у нас открывается новый пистолетный проект

В нашем деле главное - быстрое наведение готового к выстрелу девайса на цель . То есть задач две - быстрое прицеливание - это задача номер два . А вот перед этим необходимо быстро привести его в боевое состояние . Что в себя включает подготовка - сначала нужно заставить себя одеваться и соотвественно носить ствол так , что бы ничего не мешало его быстро выхватить . Далее - Вы должны освоить одну правильную и удобную для стрельбы стойку - и пользоваться всегда именно ей , после этого Вы должны научиться за время движения Вашей руки с пистолетом по траектории из кобуры и на линию огня большим пальцем правой же руки снимать ствол с предохранителя ,а другой рукой , без остановки руки с пистолетом и без изменения траектории её движения взводить затвор , не сопровождая его после взвода .То есть ствол движется из кобуры вперёд на линию огня по прямой , и за время движения приводится в боевое состояние . И на последок - основные общие правила ведения огня по мишени - никаких разговоров с гадом -выдох , задержка дыхания при прицеливании - огонь . Ещё не плохо научится быстро принимать стойку для ведения огня из разных неудобных положений , а так же вести огонь в движении , то есть правильно скользя перемещаться в стойке . Так же учитесь вести темповый прицельный огонь - чем меньше пауза между прицельными выстрелами , тем лучше ( речь идёт о борьбе с отдачей ствола вверх ). Вообщем , какие бы боеприпасы не были дорогие - оружие без постоянной практики Вас когда - нибудь подведёт . Возможно под Монастырь . Удачи .

У меня знакомый вообще в парадную входит с пистолетом на взводе и в руке..

Он гоп ?

Гы... А если участковый на встречу?

Я не уверен, что первый выстрел самый важный.
Но доставать пистолет и делать первый выстрел конечно надо как можно быстрее.. не путаясь в одежде... а вот насчет его прицельности - очень сомневаюсь...

Первый выстрел делается самовзводом в сторону мишени, а затем уже стреляешь прицельно двойками в ту часть тела, которую выбираешь для поражения.

2Сherokee
Не во всём с Вами согласен. На сверхкоротких дистанциях применения Мака на прицеливание и "правильное" дыхание скорее всего не будет времени, здесь наверное больше подойдет бинокулярное прицеливание "по стволу" без использования прицельных приспособлений оружия (целика и мушки). Что, как мне кажется, вполне реально наработать на МР-654.
2DONAR:
Не совсем понятна обоснованность первого выстрела В СТОРОНУ мишени. Нужно попадать с первого раза.
2Сайгист:
Спасибо за приглашение, но живу я далеко от Москвы и принять его не могу. К сожалению, в нашем городе представительств IPSC нет и в ближайшее время не предвидется, поэтому выход пока один - искать информацию о методиках тренировок, пробовать, обкатывать.

2bor:
Поясните пожалуйста разницу между жесткой и мягкой пневмой, и как это влияет на отработку стрелковых навыков.

Pronin
2Сherokee
Не во всём с Вами согласен. На сверхкоротких дистанциях применения Мака на прицеливание и "правильное" дыхание скорее всего не будет времени, здесь наверное больше подойдет бинокулярное прицеливание "по стволу" без использования прицельных приспособлений оружия (целика и мушки). Что, как мне кажется, вполне реально наработать на МР-654.
2DONAR:
Не совсем понятна обоснованность первого выстрела В СТОРОНУ мишени. Нужно попадать с первого раза.
2Сайгист:
Спасибо за приглашение, но живу я далеко от Москвы и принять его не могу. К сожалению, в нашем городе представительств IPSC нет и в ближайшее время не предвидется, поэтому выход пока один - искать информацию о методиках тренировок, пробовать, обкатывать.

Я пишу не о тактике самообороны , а о приёмах наработки прицельности . А так же о способах быстрого наведения на цель , пусть даже без последующего ведения прицельного огня .

Если тренироваться в выхватывании и наведение на цель - то это можно (и нужно!) делать с Маком. Зачем для этого брать МР-654К? Если тренироваться в стрельбе, то тут можно использовать и пневмач (особенно, если дело происходит в квартире), но вообще, лучше всё же стрелять с Мака.
Сам тренируюсь с Маком при бесстрельбовой подготовке и и с тем и с тем - при стрельбовой.

bor. В разделе Айр-софта мы обсуждали 654-й переделанный под сей предмет. Вполне даже возможно (просто на проводимых войнушках правилами просто запрещается иметь подобное, но на сколько знаю, обычно если договориться, то допустят, если на себе испытаешь). Да, затвор дергаться не будет, и стрельба только самовзводом. Но услие на самовзводе можно снизить, доработав УСМ.
Так что Софт-Мак вполне может быть. Ствол сделать легко, а на пробу - у меня лежит убитая обойма от 654-го, поизголяться над ней - не жалко.

2bor: 😊
Сам некоторое время занимался системой Кадочникова, но потом всё это как-то плавно перешло в Бузу. Целиком и полность поддерживаю предложение по обмену инфой.
2EvilShooter:
Полностью согласен, доогневые упражнения лучше отрабатывать на Маке. Вы тренируетесь по какой-то определенной методике, или есть просто набор упражнений, которые тремитесь выполнить на "отлично"?

В чём преимущество айр-софта перед жесткой пневматикой в плане тренировки?

Sorry, был невнимателен: "...позволяет тренироваться в домашних услових и удешевляет процесс..."

bor
2EvilShooter
Если холостить с МАКом, жалко его УСМ.

А чего его жалеть? Что ему будет?

bor
хотя слышал о применении и жесткой пневматики для тех же целей, в чем есть свой смысл: преодоление страха перед болью и никаких игр, почти полная реальность...

Абсолютно верно. Боль - лучший учитель.

Возможно ли отрабатывать на Маке спуск без "сдергивания" (например с поставленной на донышко гильзой на затворе, стараемся чтобы не упала) с "учебным" боеприпасом (внутрь стрелянной гильзы эпоксидка+шарик обратно) без негативного влияния на УСМ?

Pronin
Возможно ли отрабатывать на Маке спуск без "сдергивания" (например с поставленной на донышко гильзой на затворе, стараемся чтобы не упала)

Пятачок положи на антибликовую полосу и пощёлкай в холостую (без упора, естественно). Я когда первый раз попробовал - аж обалдел. Пятак в одну секунду оказался на полу.

bor
2EvilShooter
В принципе, если не жалко денег на новый МАК или на тюнинг УСМ и есть где его (этот тюнинг) делать, тогда Вы совершенно правы. Но жалко его изнашивать в холостую (жадность наверное).

Мне не кажется, что он от этого сильно износится.

То же хороший вариант. Меня же интересует уменьшение негативного влияния на УСМ холостого спуска.

Т.е. когда в момент холостого выстрела в патроннике находится учебный патрон.

В соревнованиях-то не учавствовать, здоровье своё спасать придется... Вы правы, послушаем спецов.

Stas_spb
У меня знакомый вообще в парадную входит с пистолетом на взводе и в руке..

Какая насыщенная интересная жизнь. 😀

Раз он так поступает, значит есть на то объективные причины... В этот момент ему наверное меньше всего хочется смеяться.

Pronin
2DONAR:
Не совсем понятна обоснованность первого выстрела В СТОРОНУ мишени. Нужно попадать с первого раза.

И попадать прямо в лоб 😊 Как ковбой в кино 😊
А если серьезно, то попадание уже будет зависить от дистанции. Если дистанция меньше 3 метров - то наверное и попадете.
Вы хоть представляете, что значит быстро достать пистолет и выстрелить самовзводом? А будете целиться или взодить курок вручную - потеряете время. Аналогично потеря времени - если патрон не в патроннике.

Кстати, на практике с настоящих пистолетов на коротких дистанциях и остальные выстрелы не особо то "выцеливают" - времени нет. Просто руки уже на "мышечной памяти" занимают позицию при которой флешки идут "по корпусу" мишени. Но что бы так стрелять - нужно не одну сотню патронов сжечь в тире - и пневматик здесь никак не заменит огнестрел (отдача, звук выстрела и т.п.).

Да и проблема резинострела в том, что по корпусу зимой смысле стрелять нет... А попасть в голову в движении - ой как не легко.

Вообщем то, по моему мнению, при применении резинострела важна скорее не техника - а тактика применения - другими словами как выйти на дистацию уверенной стрельбы в голову. Хотя конечно доставать его надо не путаясь в своей одежде, снимать с предохранителя и нажимать на курок уверенно...

2DONAR:
В целом с Вами согласен. Однако, как правильно сказал Cherokee, в идеале приведение оружие в боевое состояние (предохранитель+досыл патрона) должно осуществлятся В ПРОЦЕССЕ выведения оружия на линию выстрела, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАДЕРЖЕК. Т.е. к моменту "оружие в мишени" патрон дослан, курок взведен. Да, в этом есть свои минусы (необходимо действовать двумя руками, хотя и возможен досыл патрона и одной, стреляющей рукой), однако позволяет сделать более точным первый выстрел.
Позвольте не согласиться с Вами в том, что МР-654К на позволяет отработать прицеливание "по стволу". При замене широкой рукоятки на стандартную (как это делается, описано на форуме) получаем копию Мака. Это позволяет отработать правильный хват для данного пистолета (семейства ПМ), при котором максимально компенсируется отдача. Да, она различна у МР-654 и Мака, но ведь никто не говорит, что тренироваться нужно ТОЛЬКО с пневмой. А звук выстрела - это скорее психологический аспект.

2bor:
Боюсь, что при выведении оружия на цель оно не "скучает" 😊. Оно как раз движется ПО КРАТЧАЙШЕЙ траектории (читай:максимально быстрым способом) к линии выстрела. Если в этот момент произвести выстрел (простите за тавтологию), причем явно не подготовленный, пуля скорее всего пройдет мимо цели. Оружие же вследствии отдачи сойдет с "правильного курса", и придется прилагать мышечные усилия для возврата его обратно. На это нужно время. В итоге получаем промах+потеря времени. Психологические преимущества тоже спорны, т.к. этот выстрел может ввести нападающего в ступор (это хорошо), а может и спровоцировать на взрывной рывок к стреляющему, со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Буквально вчера тренировался в выхвате и стрельбе самовзодом от пояса навскидку... Дистанция менее 3 метров, может, метра 2. Уверенно попадаю в круг Д 10 см, другое дело, что в драке фиг знает, попадешь или нет, да и стрелять, выходит, надо до того, как удар нанесли, и внезапно при этом... Но: очень реально, по-моему,было бы первый выстрел от бедра в голову, а потом сдвоенный уже прицельно... Итого: 3 попадания в башню, как минимум, обеспечены. Остается тока отточить быстрый выхват и разрыв дистанции для выхвата ствола.

2haaken:
С дистанции менее трех метров при условии попадания от бедра прицельная "двоечка" уже наверняка не понадобится 😊
А вот в выхвате оружия и стрельбе, есть такое нехорошее предчувствие, придется тренироваться не только из положения стоя, но и в других, включая ситуацию "Вы же джентельмены, лежачих ведь не бъют..." 😊

Pronin
2DONAR:
Однако, как правильно сказал Cherokee, в идеале приведение оружие в боевое состояние (предохранитель+досыл патрона) должно осуществлятся В ПРОЦЕССЕ выведения оружия на линию выстрела, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАДЕРЖЕК.

Патрон должен быть в патроннике. По крайней мере для резинострела. И уж точно для Макарыча.

Pronin
Позвольте не согласиться с Вами в том, что МР-654К на позволяет отработать прицеливание "по стволу". При замене широкой рукоятки на стандартную (как это делается, описано на форуме) получаем копию Мака. Это позволяет отработать правильный хват для данного пистолета (семейства ПМ), при котором максимально компенсируется отдача. Да, она различна у МР-654 и Мака, но ведь никто не говорит, что тренироваться нужно ТОЛЬКО с пневмой. А звук выстрела - это скорее психологический аспект.

У МР654 нет отдачи, и спуск обрабатывается по разному.

Но я не спорю, что в условиях дороговизны патронов пневматик может помочь отработать хотя бы доставание пистолета из кобуры из-под верхней одежды и вывод его на мишень с последующей обработкой спуска.

Но, еще раз, ИМХО Вы все же не тому аспекту уделяете основное внимание. Главное для резинострела не прицельная стрельба по мишени, а его использование на предельно близких дистанций. В том числе и в ситуации когда одной рукой вы уже сцепились с противником. И как вы тогда будете досылать патрон в патронник?
Ведь эффективность резинострела - это всего лишь 1-2 метра.

Вообщем читая форум я вижу одно большое заблуждение. Люди принимают резинострел за ослабленный вид огнестрельного пистолета. Но это не так. Это не оружие, а спецсредство для рукопашного боя. И тактика его эффективного использования, на мой взгляд, отличается использоания настоящего пистолета.
Я бы скорее рассматривал бы его как вид кастета, который еще и стреляет и, возможно, может оказать психологическое воздействие 😊

Лично для себя я вижу, например, вариант применения Макарыча в авто. Двери заблокированы и если ктото нехороший полезет в окно выяснять отношения - буду стрелять ему из салона в бошку. Потом конечно напишу, что "неизвестный требовал, что бы я отдал ему ключи от машины, затем он разбил окно моей машины, пытался меня вытащить из салона, и размахивая предметом похожим на монтировку, угрожал проломить мне череп. На предупреждение о применении оружия саообороны ответил нецензурной бранью и продолжил свои противоправные действия. Поэтому мне пришлось выстрелить в его сторону из официально зарегистрированного на мое имя оружия самообороны" 😊

ну а каких перестрелках можно вести речь - если у резинострела реально поражающее действие чуть больше вытянутой руки?

ну максимум о "перестрелках" 18-20 летней детворы - лицензия уже есть, а в голове еще чего-то не хватает 😊

что за случаи ? у нас ?

bor
2DONAR
Может Вы и правы, но я уже знаю о трех нападениях с использованием МАКа. Поэтому пора быть готовым встретить "собрата" лицом к лицу, или правильнее ствол к стволу...

С тем же успехом можно нападать и с пневматикой, и с любым другим пугачем. Продемонстрировать предмет похожий на пистолет и взять на понт.
Вообщем, еще раз, серьезно говорить о перестрелках с резинострелами, можно только обсуждая игру типа "зарница" 😊

А Вам не кажется ,что револьвер снимает,как минимум одну проблему пистолета - досылание патрона в патронник?
О том,что вы гильзы с собй с места стрельбы в барабане уносите(для релоадинга) таки умолчу(бо не для всех это важно).
объясните мне пожалуйста причины,по которой 99% покупателей выбирают резинострельные ПИСТОЛЕТЫ,а не револьверы.
У меня - Комбриг(украинский резинострельный НАГАН).Жена,после того,как во время тренировочного отстрела у газового пистолета на третьем же выстреле перекосило патрон в патроннике ,себе ТОЖЕ выбрала револьвер - МЕ 38 .Пусть он и объёмней,зато шансов ,что подведёт - меньше.Это особенно важно для человека,который,при осечке, перекосе патрона(или другом глюке пистолета)в экстремальной ситуации сам может клина поймать.Женщины - особо.

Патрон может быть досланным заранее.
Зато у револьвера достаточно большое усилие для стрельбы самовзводом, что в условиях резинострелялок, где в силу их малой мощи нужна меткость, эту меткость снижает и значительно.
Гильзы - да нафиг они нужны?
Чтобы патрон не перекашивало - надо выбирать надежные пистолеты и следить и ухаживать за ними.
И еще, очень важная причина: стальных револьверов-резинострелов - только один (с его вариантами) Наган. Все остальное - силумин, сплавы и т.п. А стальных пистолетов выбор гораздо больше...

Где Вы видели ЖЕНЩИНУ,следящую,ухаживающую за пистолетом?Не,ну наверное,где то такие есть....
Судя по моей,то ей необходимо,чтоб боекомплект можно было отстрелять в любой момент(даже,если последний раз пистолет брал в руки года два назад)....Да и нафига меткость,если стрелять вупор?Тут главное,чтоб всё сработало ,чтоб все пять пуль улетели в направлении цели, нет?
По поводу точности при стрельбе из резинострела - даме не нужен точный пистолет - ей не от громил отбиваться - от шакалов,которые обссыкаются от самого факта решительного вооружённого отпора(потому то эти твари на одиноких женщин в тёмных переулках и нападают,что рассчитывают беззащитную жертву).
Не сомневаюсь,что меткость большинства мужчин и женщин,не тренирующихся регулярно,не будет сильно отличаться при стрельбе из пистолета и револьвера.
У регулярно тренирующихся - тоже.

Ну у вас на Украине резинострелы значительно мощнее наших. В Вашем случае меткость и не нужна. А у нас, увы, чтоб как-то самооборониться, надо стрелять по конечностям. А для этого надо стрелять метко. Тут и с 2 метров можно промахнуться.
Тогда чистите оружие ей вы, раз она не чистит. А по поводу женщин, следящих за оружием - их на форуме есть! И не одна.

DENI
модератор posted 14-3-2005 01:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ну у вас на Украине резинострелы значительно мощнее наших.

------------------------------------------
Ещё бы - у Вас -это гражданское оружие,а у нас -это спецсредство.Хотя сейчас легальное получение разрешения на газюк стоит всего в ДВА раза дешевле,чем полу-легальное получение разрешения на спецсредство -резинострел.Ещё немного,и получение резинострелов легализуется без узаконивания.Просто все обладатели резинострела - или в "журналистах",или в "дружинниках",или в "стукачах" числятся.

DENI
модератор posted 14-3-2005 01:16 :
--------------
Тогда чистите оружие ей вы, раз она не чистит.
------------------------------
Да я и сам - нот адвансед юзер - кто бы мне почистил....А ситуацию,когда в самый неподходящий момент клинит пистолет,можно сравнить с тем вечным анекдотом про вмёрзший ломик :
... ну зачем же ж я их позвал...

DENI
модератор posted 14-3-2005 01:16 :
А по поводу женщин, следящих за оружием - их на форуме есть! И не одна.
----------------------------------
Подозреваю,что это или бизнес-леди,или барышни ,не перегруженные семейными хлопотами,не затурканные детьми,готовками,стирками,уборками,уроками и пр....
раз у них есть время в ФОРУМЕ постить!
Остаюсь при свойм мнении - чем тупее и неподготовленней юзер ,чем менее он адвансед,тем правильней выбрать РЕВОЛЬВЕР,а не пистолет.Тем более,чем такой пистолет , как Умарексовский Вальтер.

Про Вальтер П-22 - всеми конечностями за! Отвратительнейший девайс.
А за револьвером тоже следить надо. Он тоже может отказать. Причем запросто: каморы загрязнены - извлечение гильз может быть очень затруднительным. А там и так патронов мало. Правда Нагана не касается, его быстро перезарядить - невозможно.
Кстати, исли револьвер хорошо самазан - усиле на спуске ниже. Тоже прятный факт.

Про Вальтер П-22 - всеми конечностями за! Отвратительнейший девайс.
А за револьвером тоже следить надо. Он тоже может отказать. Причем запросто: каморы загрязнены - извлечение гильз может быть очень затруднительным. А там и так патронов мало. Правда Нагана не касается, его быстро перезарядить - невозможно.
Кстати, если револьвер хорошо самазан - усиле на спуске ниже. Тоже прятный факт.

Каморы загрязнены.....Речь о том,что револьвер лучше для тех,кто стреляет РЕДКО,МАЛО(может,пару барабанов за всю жизнь,а может,если повезёт,то НИКОГДА).
Для тех,чья деятельность не связана с постоянным риском - в качестве всегда готового к бою бронепоезда на запасном пути .

Быстрая перезарядка - против толпы с бейсбольными битами ТАКОЙ пистолет,как МАК(а не только револьвер или Вальтер) лучше вообще не доставать.Да я бы и ФОРТ с его 12 зарядами доставать против серьёзной толпы поостерёгся - толпа,это ж страшная сила.На неё минимум - помповое ружьё 12-го калибра с разиновой надо.

Вместо запасной обоймы предпочту второй револьвер - как оружие ПОЛСЛЕДНЕГО ШАНСА.Или даже ГАЗОВЫЙ баллон хорошего качества и изрядного объёма.

С уважением,Игорь.

2Seller:
При грамотном перемещении люди с битами будут подходить к вам по одному.Если Вы отлично владеете своим оружием, вы будете стрелять каждому в голову (и попадать) еще до того, как противник сможет нанести удар (я еще не видел 2-х метровых бейсбольных бит). Один выстрел - минус один нападающий. Но только если будете попадать. В противном случае всё кончится не лучшим образом для обороняющегося. Так что тренироваться или нет - лично для меня вопрос закрытый.

Pronin
2Seller:
При грамотном перемещении люди с битами будут подходить к вам по одному.Если Вы отлично владеете своим оружием, вы будете стрелять каждому в голову (и попадать) еще до того, как противник сможет нанести удар (я еще не видел 2-х метровых бейсбольных бит). Один выстрел - минус один нападающий. Но только если будете попадать. В противном случае всё кончится не лучшим образом для обороняющегося. Так что тренироваться или нет - лично для меня вопрос закрытый.

Прочитал и поднялось настроение 😀
Особенно понравилось "Один выстрел - минус один нападающий" 😀
и про подход нападающих с битами в очередь по одному 😊

2Pronin без обид, но все же немножко реалистичнее надо быть, а то в жизни может быть разочарование ...
И еще Вы лично много стреляли из боевого оружия, хотя бы из того же ПМа? Это я про попадание в голову движущихся людей.

Насчет одного выстрела - тоже сомнения гложут... Думается, полобоймы в башню с метра и то дадут неоднозначные прогнозы по дальнейшему поведению цели

------------------
Всё неплохо, Бутч

Ну,это зависит от степени кастомизации патрона.
Резиновая пуля из хорошо снаряженого патрона и при попадании в корпус выводит супостата надолго.
Благо Комбриг целиком СТАЛЬНОЙ,при чём сталь на НАГАНЕ 26 года очень хорошего качества.

ОК, просто я не уточнил: из коробочного макарыча стандартным патроном

------------------
Всё неплохо, Бутч

2DONAR: конечно без обид, о чем речь...
Вы правы, у меня стрелковой практики очень мало, стрелял только из ИЖ-71, поэтому возможно мои высказывания про стрельбу в ... в движении немного наивны. НО. Считаю можно добиться стабильных результатов стрельбы ДОЛГИМИ И ПОСТОЯННЫМИ тренировками. Чудес не бывает. И тем не менее, учитывая дистанцию применения резинострела, это возможно.
А по поводу "с битами в очередь поодному" - так это, если я не ошибаюсь, одна из основных вводных при работе врукопашную с несколькими противниками - перемещаться так, чтобы работать с одним, а другие тянулись бы через него. Bor, поправьте меня, если я что-то напутал.

Вы абсолютно правы.
Поясните пожалуйста, что означает стрельба через блокирующую руку, я первый раз сталкиваюсь с таким опрелением. Насколько я понимаю, речь идет о применении Мака уже в рукопашной?
С уважением, Вячеслав.

Понял.
Есть такая мысля, что в рукопашной стреляющую руку лучше держать прижатой к корпусу, как это описано в книге Потапова "Приемы стрельы из пистолета". Хотя там описывается техника и тактика зачистки "лабиринта", причины такого расположения оружия можно я думаю распространить и на рукопашную - это делается для того, чтобы противник неожиданно не выбил оружие из рук или произошел захват оружия.

Как-то некоторое время назад по телевизору показывали фильм, снятый в 15 ОБрСН в Астбесте. Там офицеров тренировал (в то время, сейчас не знаю) Александр Лавров (кто знаком немного с состемой Кадочникова, понимает, о ком я говорю). Так вот он показывал реальную работу против направленного на него пистолета, вплоть до варианта когда патрон находится в патроннике и курок взведен. Это еще один аргумент в пользу более близкого к телу стрелка удержания оружия при рукопашной схватке.

Pronin
Здравствуйте всем. В связи с планами приобретения Мака встает вопрос о том, как проводить тренировки.

Коллега! Отвечая на Ваш вопрос, хочу присоединиться к мнениям DENI и Сайгиста, все остальные посты, на мой взгляд, тяготеют более к умозрительности, нежели к практике.

Итак, ИМХО:
1. Методики правильного и безопасного обращения с оружием лучше, чем методика IPSC, на сегодня нет, поэтому, при первой же возможности пообщайтесь с опытным стрелком или инструктором IPSC.

Вас поставят в стойку, покажут детали основных движений, расскажут про обработку спуска и т.п.

Как найти этих стрелков, будучи в Западной Сибири? Для начала зайдите сюда: http://www.ipsc.ru/regions.htm, найдите ближайший регион и договоритесь о встрече.

Кроме того, если Вы планируете посещение в Москвы, Питера, Магнитогорска или Ярославля (в этих городах концентрация опытных стрелков и инструкторов максимальна), то я думаю местные гуру IPSC, по предварительной договоренности, с удовольствием проведут с Вами вводные занятия.

2. Что нарабатывать? Сразу скажу, что 70-80% времени тренировок - это холощение (чтобы не нервировать домочадцев щелчками и не разбивать УСМ, я например, использую маковский шарик). В тире же отрабатываются такие ошибки, как "преждевременное сопротивление отдаче" - сдергивание, ошибки удержания оружия на мишени при скоростной стрельбе и т.п.

Итак, с самого начала тренируем:
- выхватывание,
- выведение оружия на цель с досылом патрона или снятием с предохранителя; хочу заметить - разницы по времени при работе из положения 1 или 2 обычно нет - и то и другое у среднего стрелка должно занимать не более 1,5 секунд до первого прицельного выстрела.
- первый ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел; здесь особое внимание - обработка спуска.

После того, как Вы до автоматизма отработаете этот комплекс, можно переходить и к "флэшам", и к прочим премудростям скоростной стрельбы; а также к размышлениям о тактике.

Удачи!

2Steele
Не подскажите, есть ли какие-нибудь минусы в методиках IPSC? Поясню, в книжке Евгения Сорокина "Основы боевой стрельбы из пистолета. Израильский стиль." он почему -то не рекомендует начинать с IPSC. И еще, можно ли отнести к гуру IPSC каких-нибудь мастеров из Самары (например Ангелов Сергей Николаевич)?
С уважением,

2Steel:
Спасибо за подсказку, командировки в Москву возможны... Интересно, на сайте есть люди, которые знакомы с инструкторами IPSC, и уже предметно поговорить об этом? Имеется ввиду по практическим вводным занятиям...

2 bor
Коллега, минусы в мире есть у всего - наука есть такая - диалектика 😊

Касаемо методики IPSC - то один минус, который виден мне - это достаточная дороговизна серьёзной подготовки; однако любой стрелковый спорт, да и оружие вообще - во всём мире вещь не дешевая!

В книге Евгения Сорокина не написано ничего нового для меня, однако я не видел, как СТРЕЛЯЕТ Евгений и поэтому воздержусь от комментариев его рекомендаций.

Региональные представители IPSC - по умолчанию люди подготовленные и теоретически и практически, но к сожалению, мне не приходилось встречаться с Сергеем Николаевичем на соревнованиях, поэтому я не имею права заочно давать оценку умениям и навыкам стрелка.

Сколько разочарований ждёт людей , которые действительно считают , что Мак против гопов - как морской бой на перемене меж уроками , когда корабли однопалубные - попал - убил . А что как ранил-ранил -ранил и так до бесконечности . Не то оружие 9мм - резина с 35дж. чтобы вот так гадов приходовать ! И ещё - длинна биты метр + длинна руки - метр , плюс плечико вперёд подадут - глядишь и с метров четырёх палить придётся ...

2Steele
Благодарен за обстоятельный ответ. Чтобы снять вопросы поясню, что интерес к получению корочек IPSC имеется, останавливает только отсутствие базы в городе, дороговизна процесса и не ясен вопрос владения (хранения и приобретения) оружия. В связи с этим и вопрос: существуют ли легитимные способы владения оружием, кроме как работы в специализированных структурах (органы, ЧОПы и пр.), т.е. простым смертным гражданам? Может хотя бы секцию для резинщиков при себе организуете, как на Украине...
С уважением,

bor
2Steele
В связи с этим и вопрос: существуют ли легитимные способы владения оружием, кроме как работы в специализированных структурах (органы, ЧОПы и пр.), т.е. простым смертным гражданам? Может хотя бы секцию для резинщиков при себе организуете, как на Украине...
С уважением,

На сегодняшний день реально нет.

Однако, как Вам известно, патрон 9*19 и пистолет МР-446 под этот патрон в прошлом году сертифицированы как спортивные.
Более того, москвичи уже сделали попытку получения разрешения в МВД на приобретение партии пистолетов МР-446 на спортивную организацию, но столкнулись со стандарнтым российским маразмом: когда московские разрешители увидели заявление и приложенный сертификат, они сделали круглые глаза и сказали, что "такого не бывает". В общем ребята были не в курсе и процесс затормозился.
Тем не менее, есть надежда, что до конца года вопрос будет решен положительно, и тиры (стрелковые общества и прежде всего IPSC RUS) смогут закупать МР-446 для спорта; соответствующим будет и оборот данного оружия (см. ЗОО и Постановление N 814).

Касаемо резины в IPSC. Реально сие не целесообразно ни по сути, ни по экономике. Не говоря о том, что любой, даже самый надимедроленный Мак, с трудом и только на очень короткой дистанции валит "пеппера" и тарелки IPSC, и его кучность на дистациях более 5 м, мякго говоря никакая, так и цена патрона закрывает эту тему вообще.
Сегодня цена выстрела 9*18 (9*17) в МВДшных, МОшных и ЧОПовских тирах колеблется от 15.50 до 25 рублей за выстрел (инфо по Питеру и Москве), включая "услуги" тира. Так нах мне платить 30 руб. за резиновое удовольствие? А вопрос доступности таких тиров для граждан - это вопрос исключительно "организационный".
Так что резиновые клоны я, по крайней мере, использую только для холостой работы.

Я написал по электронке в Екатеринбуржское представительство IPSC, ждемс ответа....

bor
2Pronin
Не обольщайся, они предложат тебе уплатить 3000 руб. за 2-х дневный курс (патроны отдельно) и плюс дорога, если не в городе. Народ интерес к оружию понял и делает бабки... Купи книгу Скачкова (130 руб.) или найди его статьи в журналах "Оружие" за 2004 год или скачай с Интернета - и будет тебе счастье...
С уважением,

2 bor:
Уважаемый, не путайте, пожалуйста, ... с гусиной шеей.
Это конечно ИМХО, но учиться стрельбе по книжке это всё равно, что дрочить на красочное издание Кама-сутры.

2bor
Откуда такие сведения, уважаемый? Из "компетентных источников"? 😊
Да, курсы IPSC стоят денег. Но о "зарабатывании" речь не идет. Это вступительный взнос, взнос за текущий год, оплата инструкторам (или Вы думаете, что они все альтруисты), плюс аренда тира или стрельбища. Даже упомянутые Вами 3000р - более чем доступная цена для такого мероприятия, учитывая, что 2/3 этих денег - первые два пункта.

2 Pronin
Я же отправил Вам телефон нашего регионального директора. Он предупрежден о Вашем звонке и ждет с нетерпением. Не стесняйтесь, звоните.

Уважаемый LAW!
Ежли 2/3 от 3000 рублей - это вступительный взнос и взнос за текущий год, то позвольте вопрос - а на хрена мне вступать куда-то? Не будет ли для меня правильнее заплатить все 3/3 от 3000 инструктору? Может, он ровно в 3 раза больше и лучше со мной позанимается?

Steele

2 bor:
Уважаемый, не путайте, пожалуйста, ... с гусиной шеей.
Это конечно ИМХО, но учиться стрельбе по книжке это всё равно, что дрочить на красочное издание Кама-сутры.

Без мата, пож-ста!!!
Предупреждение!!!

Keltec
Уважаемый LAW!
Ежли 2/3 от 3000 рублей - это вступительный взнос и взнос за текущий год, то позвольте вопрос - а на хрена мне вступать куда-то? Не будет ли для меня правильнее заплатить все 3/3 от 3000 инструктору? Может, он ровно в 3 раза больше и лучше со мной позанимается?

Да ради Бога! Кто же Вам мешает? Если Вы это хотите иметь лично для себя. Но речь-то шла именно об IPSC.

finder00

Без мата, пож-ста!!!
[b]Предупреждение!!!

[/B]

Приношу глубокие извинения Форуму.

...но очень утомили неконструктивные инфантильные высказывания некоторых участников.

Увавжаемый bor!

Я ни в коей мере не хочу обсуждать и не обсуждаю в Форуме чьи-либо личностные качества, я обсуждаю высказывания.

Достаточно интенсивно тренируясь в настоящее время (кстати за немалые деньги), я действительно несколько резковато отношусь к высказываниям "теоретиков" стрельбы. Тем не менее, я рад, что Вы всётаки разделяете мою точку зрения.

Отвечая на Ваш вопрос.
Самое главное в любом деле - ЦЕЛЬ.
Я, например, тренируюсь и выступаю на соревнованиях IPSC с целью поддержания физической формы и морального удовлетворения. Методика IPSC мне кажется на сегодняшний день наиболее прогрессивной: я регклярно вижу РЕЗУЛЬТАТЫ.

В завистмости от того, какую ЦЕЛЬ преследуете Вы, желая заниматься БИ, стрельбой и т.п., и будет формулироваться ответ. Например, если условия Вашего проживания связаны с регулярным риском от близости с деклассированным элементом, тогда целесообразно овладеть не только стрельбой, но и хорошо познать некоторые БИ. И т.д. и т.п.

2 bor
Не думаю, что в других регионах прохождение курсов сильно отличается по цене. По поводу представительства в Вашем регионе - попробуйте связаться с Крючиным и обсудить этот вопрос. Если не получится с ним лично, то с Кондрухом. Их координаты есть на ipsc.ru. Может быть Вас и назначат региональным директором и сделают скидку на прохождение курсов. Это, конечно, в том случае, если Вас интересует именно IPSC.

2LAW:
Спасибо за контактную информацию, но к сожалению возникло ряд проблем, в силу которых звонить и договариваться о каких - то занятиях конкретно пока смысла нет... Телефон у меня есть (так же как и заинтересованность 😊), поэтому как только будет возможность предметного разговора - я обязательно позвоню.

2Pronin
Да, в общем-то, не за что. Обращайтесь, если что 😊
Советую Вам все же позвонить и хотя бы просто оставить ему свои координаты. Если что-то будет намечаться, то он Вам сообщит. А дальше Вы уже сможете подстраиваться. Что бы не получилось так, что Вы наконец-то позвоните, а курсы уже были вчера. 😞

RobinGud
Мне понравилось про нападающих с битами.Как они от пукалок с шариком аж 0,7г весом по одному выключаются.БИТУ НАДО ЗАПОЛУЧИТЬ,И ТОЛЬКО ЕЙ БИТЬСЯ,или бежать.И упаси вас всех "оружие" Макарыч и т.д использовать кроме как пугач(с возможностью стрельбы конечно).Удачи всем.

Н у не знаю, я пока только начал тренеровать выхват оружия, благо тесть тренер.
Раньше носил ВСЕГДА патрон в патроннике, а сейчас.....вообще не ношу ничего. Боюсь потерять!!!!

ПС:За 1-1,2 секунды пока не получается. Но за 1,5 вроде ужо успеваю

ППС:это выхват, снятие с предохранителя, досыл патрона, выстрел.
С одной стороны нужно две руки свободные, а с другой можно и напугать таким выхватом. ИМХО