А давайте обсудим т.н. "останавливающее действие" пули?

Перенесу свой пост из другого раздела, т.к. в том есть шанс, что тема уйдет не туда и толку не будет:

оружие предназначено лишь для того, чтоб остановить нападающего с помощью боли. лучше, конечно, если эта боль будет последнее, что почувствует нападающий - вот тогда можно говорить о 100% останавливающем действии...

на мой взгляд, пуля нашего эрзац-оружия должна проникать сквозь мышцы и доходить до кости (напр., при стрельбе по ногам) и причинять сильнейшую боль, вплоть до контузии нервных окончаний и временной парализации ноги. В этом случае, при выстреле по корпусу - будет проникающее в брюшную полость с малопредсказуемыми последствиями. При выстреле в голову, если повезет попасть в лоб, будет нокаут от удара + боль от проникновения под кожу, а там много нервных окончаний + много крови, что является деморализующим фактором... Если же не повезет попасть в глаз или висок - будет труп...

Потому давайте, для начала, поймем - насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого, а потом будем обсуждать уже всякую фигню типа остановки противника, калибры, допустимую их мощность и пр...

Чего думаем на эту тему?

Когда читал в той теме эту ТЗ, то на ум приходило только одно-, я бы сказал, "останавливающий" психологический фактор крайней, необходимой самообороны и её превышение. По логике вещей, да и по закону, если на меня идут с ножом, то я имею право остановить нападающего любым способом, и закон мне на это дает право. Это с одной стороны. Но я до сих пор не могу понять, что же у нас творится в судах? Получается, для того, чтобы быть признанным невиновным, надо убивать нападающего, иначе суд вынесет вердикт против меня, назвав это превышением необходимых норм самообороны.
В таком случае, если пуля должна "проникать сквозь мышцы и доходить до кости (напр., при стрельбе по ногам) и причинять сильнейшую боль, вплоть до контузии нервных окончаний и временной парализации ноги", то это ведь нанесение ТТП и превышение самообороны.
Поэтому для меня РС является оружием спасения, и применять я его буду только при "крайней необходимости".
Если моя ТЗ неверна, поправьте, было бы интересно послушать

mazzer
, то это ведь нанесение ТТП и превышение самообороны

finder00
макс. - СТП, т.к. функциональность нервных окончаний и, соотв., мышц через несколько минут/часов восстановится

Ну я раньше создавал подобную тему.
Специальная литература одним из важнейших факторов ООД считает проникающее действие пули.
Применение РС на поражение - только в случае реальной опасности, соответственно не стоит размениваться по мелочам - оно боком потом выходит.

Одно время была тут тема в виде "УКН+стоматлогия являтся допонительным сдерживающим фактором в применении РС", т.е. "8 раз отмерь, а не 7 перед отрезанием".

Чем скоростнее и тяжелее резиновая пуля, тем лучше.
Как раз четко в соответствии с пулями THV в нормальном оружии.

Я верю только абсолютным величинам. Не обязательно сразу "валить" - можно просто с помощью пол кило резиновой картечи с ног сбить. Но это к вопросу термина "ООД" вообще, что мы под ним подразумеваем?

http://www.cneat.ru/bullet-2.html

ООД = 0,178 х G х V x F x S,
где:
G - масса пули (г.);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (см2 );
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Обратите внимание на формулу. В формуле присутствует импульс - произведение скорости на массу.

Определения действия пули:
Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули.
Пуля совершает работу - убойное действие. Убойное действие (работа) измеряется в джоулях.

Относительное убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя) на единицу длины раневого канала.

Останавливающее действие пули - импульс, переданный пулей телу человека. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для "пропуска шага" и прехода инициативы - "пропуска шага, одного темпа" достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.

Пример: Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах - 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ.

Для оружия военного назначения останавливающее действие принято расчитывать только для пули пистолетного патрона.

Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.

Да, и безусловно - чем мощнее РС, тем меньше желания первоначально стрелять в наиболее уязвимые места (голова, живот), достаточно ног.

хотелось бы, чтобы из небольшого, аккуратного ствола, размером... ну скажем с ПСМ, вылетало штук 15-17 резиновых шаров размером с пол-кулака и со свистом валило с ног любого гопнега. положил, гопнег заплакал и больше никогда никого не обижал. однако, это фантастика 😊 уж извините за флуд. а в реальной ситуации СО готов стрелять на поражение. и не только по конечностям. надо быть к этому психологически готовым. я готов

andy panda
а в реальной ситуации СО готов стрелять на поражение. и не только по конечностям. надо быть к этому психологически готовым. я готов

В тюрьму присесть тоже психологически готовы?

Ну уж лучше присесть, чем прилечь с проломленным черепом!
Речь ведь идёт о действительно необходимом применении РС,без раздумий о последствиях стрельбы. Либо тебя, либо ты.Или скажите что таких ситуаций не бывает?

De Niro

В тюрьму присесть тоже психологически готовы?

Одновременно с нажатием на спуск или даже чуть ранее в подсознании уже должна сложится та схема по которой Вы потом будете отписываться. Т.е. стрельба должна сочетаться с общим планом мероприятия органически и системно.

AU-Ratnikov
Одновременно с нажатием на спуск или даже чуть ранее в подсознании уже должна сложится та схема по которой Вы потом будете отписываться. Т.е. стрельба должна сочетаться с общим планом мероприятия органически и системно.

Неплохо сказано 😊 Но маловыполнимо для неюриста, да еще и в стрессовой ситуации. Кроме того, свидетели, видеокамеры, улетевшие гильзы...

De Niro

Неплохо сказано 😊 Но маловыполнимо для неюриста, да еще и в стрессовой ситуации. Кроме того, свидетели, видеокамеры, улетевшие гильзы...

Не "полевые" юристы, это тоже не умеют.
Точно такая же тренировка как и скажем оборонная стрельба. На уровне подсознания начинают работать штампы/рефлексы. Так что, было бы желание.

Все эти элементы должны учитываться в автомате.

AU-Ratnikov
Точно такая же тренировка как и скажем оборонная стрельба. На уровне подсознания начинают работать штампы/рефлексы. Так что, было бы желание. Все эти элементы должны учитываться в автомате

Склонен не согласиться, что это достаточно реально, хотя пытаться, конечно, надо. Дело в том, что удачная самооборона это результат регулярных практических тренировок + везение (с нашим недооружием).

А вот построить в уме схему последующего оправдания своих действий, реализовать ее во время инцидента, и придерживаться в дельнейшем под давлением следствия, да еще в СИЗО - куда сложнее. Практики-то регулярной нет, в таких ситуациях человек оказывается столь редко, что не может приобрести полезный практический опыт, как в тире. Остается только теория, но голой теории недостаточно. да и без юридического опыта не применишь ее эффективно. Имхо.

Я бы сравнил это с игрой в шашки и шахматы. Научиться метко и технично стрелять -это как научиться играть в шашки. А вот все что ДО и, особенно, ПОСЛЕ стрельбы - это уже шахматы.

По теме: можно ОЧЕНЬ далеко зайти в обороне себя любимого, но только как в опасной ситуации понять на 100%, что это та самая ситуация, когда "очень далеко зайти" - единственный возможный выход из нее???

De Niro

Склонен не согласиться, что это достаточно реально, хотя пытаться, конечно, надо. Дело в том, что удачная самооборона это результат регулярных практических тренировок + везение (с нашим недооружием).

А вот построить в уме схему последующего оправдания своих действий, реализовать ее во время инцидента, и придерживаться в дельнейшем под давлением следствия, да еще в СИЗО - куда сложнее. Практики-то регулярной нет, в таких ситуациях человек оказывается столь редко, что не может приобрести полезный практический опыт, как в тире. Остается только теория, но голой теории недостаточно. да и без юридического опыта не применишь ее эффективно. Имхо.

Я бы сравнил это с игрой в шашки и шахматы. Научиться метко и технично стрелять -это как научиться играть в шашки. А вот все что ДО и ПОСЛЕ стрельбы - это уже шахматы.

По теме: можно ОЧЕНЬ далеко зайти в обороне себя любимого, но только как в опасной ситуации понять на 100%, что это та самая ситуация, когда "очень далеко зайти" - единственный выход из нее???

Написав "точно такая же тренировка" я имел в виду совокупность теории и практических занятий.
Вы совершенно правы. Одной теории здесь недостаточно.
В общем все как в тире.
Немного теории, закрепление практикой, снова немного теории ... юридическая же составляющая на самом деле здесь крайне мала, главное понять общий смысл и выучить наизусть некоторые аксиомы.

Собственно именно такую программу и предполагается сделать в ВОВГО, как только хватит сил и возможностей.

И Вы правы, ликбез необходим, спору нет. Вот только если бы еще в эти "шахматы" по правилам играть... А то у гопника вдруг папа обнаруживается в криминале/милиции/власти/олигарх (нужное подчеркнуть), или свидетель-бабуля давно из ума выжившая божится, что "энтот, с пистолетом, первым в ребяток стрелять начал", или следаку надо план по посадкам стрелков выполнять... И выучил ты эти аксиомы, и стоишь на них твердо, однако "уважаемый суд" гуманно и непоколебимо отправляет тебя переосмысливать жизненные ценности... 😞

De Niro
И Вы правы, ликбез необходим, спору нет. Вот только если бы еще в эти "шахматы" по правилам играть... А то у гопника вдруг папа обнаруживается в криминале/милиции/власти/олигарх (нужное подчеркнуть), или свидетель-бабуля давно из ума выжившая божится, что "энтот, с пистолетом, первым в ребяток стрелять начал", или следаку надо план по посадкам стрелков выполнять... И выучил ты эти аксиомы, и стоишь на них твердо, однако "уважаемый суд" гуманно и непоколебимо отправляет тебя переосмысливать жизненные ценности... 😞

Тоже верно.
Один, говорят в поле не воин.
Я снова про ВОВГО, всероссийская общественная организация обладает кое каким адм. ресурсом даже уже просто постольку-поскольку.

Будет замечательно, если ВОВГО удастся реально изменить текущую нехорошую судебную практику, и не в единичных случаях

finder00
на мой взгляд, пуля нашего эрзац-оружия должна проникать сквозь мышцы и доходить до кости (напр., при стрельбе по ногам) и причинять сильнейшую боль, вплоть до контузии нервных окончаний и временной парализации ноги. В этом случае, при выстреле по корпусу - будет проникающее в брюшную полость с малопредсказуемыми последствиями. При выстреле в голову, если повезет попасть в лоб, будет нокаут от удара + боль от проникновения под кожу, а там много нервных окончаний + много крови, что является деморализующим фактором... Если же не повезет попасть в глаз или висок - будет труп...
Потому давайте, для начала, поймем - насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого, а потом будем обсуждать уже всякую фигню типа остановки противника, калибры, допустимую их мощность и пр...
Чего думаем на эту тему?

Защищать себя готов по обстоятельствам. Обязательно - предупреждение вслух. Про предупредительный выстрел -здесь зависит от скоротечности нападения. Буду успевать -сделаю. Стрелять буду в корпус (центр масс), чтобы не промахнуться. Стрельба в голову только в самом крайнем случае.

Что касается нокаута после стрельбы в лоб, то Вы преуменьшаете. Сейчас 9 ПА, думаю, способны в голове сквозные отверстия делать с летальным исходом.

Что касается нокаута после стрельбы в лоб, то Вы преуменьшаете. Сейчас 9 ПА, думаю, способны в голове сквозные отверстия делать с летальным исходом.

Сквозные во лбу????

De Niro

В тюрьму присесть тоже психологически готовы?

тюрьма не йух-садись не бойся 😀

кран
тюрьма не йух-садись не бойся

"Самооборона" начинается задолго до стрельбы. По поводу ОД: можно говорить сколько угодно, но чем мощнее пистоль, тем возможно более успешно самооборонное применение. Все остальное лирика. Нельзы быть "немножко беременной". Все ИМХО.

Пуля РС должна действовать на оппонента примерно так как действует на человека пуля попавшая в бронежилет:сильнейшая гематома, перелом костей но проникающего нет. Есть болевой шок, который и должен прекратить дальнейшие действия супостата. Соответственно и применение только по корпусу и конечностям.

2 Неустрой

А как же видео с поросеночком?

Я не могу гарантировать, что резинострелы последнего поколения с хорошими патронами не прошьют кости черепа.

Низкоскоростная пуля ОСЫ нормально лоб проламывает.

камвил
Пуля РС должна действовать на оппонента примерно так как действует на человека пуля попавшая в бронежилет:сильнейшая гематома, перелом костей но проникающего нет. Есть болевой шок, который и должен прекратить дальнейшие действия супостата. Соответственно и применение только по корпусу и конечностям.

+1

Если бы в Шамане или ОСЕ подняли энергетику, то такая пуля бы существовала.

камвил
Пуля РС должна действовать на оппонента примерно так как действует на человека пуля попавшая в бронежилет:

Хорошо это или плохо, но назначение у оружия одно. Все остальное, как уже сказал, лирика и заблуждение. Еще раз - ИМХО.

Bronislav
Если бы в Шамане

Ну вот, опять смешали несколько тем в одну кучу

«Техническую» , «организационно - правовую», «уровень подготовки персонажа»

С «технической» стороны дела , все крайне просто. Комплекс «патрон + пистолет» должен обеспечивать максимально возможную скорость «выведения из строя» противника. Никаких обсуждений СТП, ТТП. С этой темой Фсе.

«Организационно - правовая», тут тоже все крайне просто.
Если кому будет интересно, опишу свое видение темы

«уровень подготовки персонажа» , тут тоже особых сложностей нет

Неустрой

Сквозные во лбу????

если пробивается триплекс, почему бы и нет

камвил
как действует на человека пуля попавшая в бронежилет:сильнейшая гематома, перелом костей но проникающего нет.

DENI
Не готовы убить - не берите в руки оружие.

+ мнооооого

DENI
Возможно не сразу, но есть.

DENI
Оружие предназначено для убийства.

камвил
Ключевая фраза-не сразу.

камвил
А не этот ли результат нам нужен?

камвил
сначала работает голова, а потом все остальные части тела.

камвил
В данном варианте оружия, я бы сказал для защиты а не для убийства.

Вы(если Вы действительно тот за кого себя позиционируете здесь)прекрасно должны знать последствия даже законного применения служебного оружия на поражение(проверка прокурорская и т.п.)А уж с нашей правоприменительной практикой настаивать на применении до получения трупа... Вы то может и отмажетесь, но ведь здесь много людей достаточно молодых и жизненно недостатосно опытных.

камвил
но ведь здесь много людей достаточно молодых и жизненно недостатосно опытных

так того, бег надо тренировать, а НЕ пистолетики покупать
на цену пистолетика цельную гору кроссовок для бега купить можно

Для тех, кто недостаточно жизнеопытен существуют адвокаты.
Если приобретаете оружие, то должны понимать всю меру ответсвенности за возможное применение оружия. И должны иметь достаточно количество денег на оплату услуг адвоката, чтоб потом не побираться по форуму вопя о ментовском беспеределе, как некий михаил викторович.

Не мешайте в кучу технический термин "оружие" и правоприменительную практику. Например в случае банального применения кем-то обычного газового баллончика, я могу так материал составить, что 213-я будет в обе руки! А уж за извлеченный китайский игрушечный пистолет до суда закроют такого извлекателя сразу по двум статьям УК. Было бы желание.

А на законное применение служебного оружия в первую очередь влияет расположение звезд на небосклоне, и только во вторую факт обоснованности применения. Можно применить незаконно, но легко уйти от ответственности, а можно полностью законно и присесть.

камвил
Вы(если Вы действительно тот за кого себя позиционируете здесь)прекрасно должны знать последствия даже законного применения служебного оружия на поражение(проверка прокурорская и т.п.)А уж с нашей правоприменительной практикой настаивать на применении до получения трупа... Вы то может и отмажетесь, но ведь здесь много людей достаточно молодых и жизненно недостатосно опытных.

Стреляйте тогда, когда перспектива последующей отсидки рассматривается как хороший выход из ситуации.

DENI
А на законное применение служебного оружия в первую очередь влияет расположение звезд на небосклоне, и только во вторую факт обоснованности применения. Можно применить незаконно, но легко уйти от ответственности, а можно полностью законно и присесть.

Вот пока такое у нас будет продолжаться. Так и будем надеяться на лучшую жизнь, как и раньше, так её и не дождавшись. У нас как нет нормального правосудия, так и не будет.
"Можно применить незаконно, но легко уйти от ответственности...", это если у Вас есть деньги. "а можно полностью законно и присесть", это для тех, кто не богат. Есть деньги, ты в фаворе, нет, ты в тюрьме.
И не важно, что ты прав, ты без денег, и неначто купить себе свободу за оправданное применение. У нас весёлая страна и очень весёлое правосудие. Пока не будет изменений в нём, мечтать о К.С. это утопия. При таком судоделопроизводстве вообще лучше без оружия.

muzlev
влияет расположение звезд на небосклоне

Фраза моя, вообще-то.
Никакой жадности - только расположение звезд. Звезды только не те, что в космосе, а другие, гораздо ниже, но большие.

ИМХО не надо врать себе и другим. ключевая фраза в этом диспуте - "оружие спасения". если речь не идет о СПАСЕНИИ себя и близких, то не хрена доставать РС. а если достал, то ситуация крайняя - или ты или тебя. а раз так - то чем мощнее и смертоноснее средство защиты (в данном случае РС), тем лучше. все остальное от лукавого или сентиментальное дерьмо. Если ты не готов к мысли о том , что спасая себя или своих близких, ты можешь переломать свою жизнь, лучше от греха продай пистолет и купи вазелин. может даже понравится.

Dahorg
Стреляйте тогда, когда перспектива последующей отсидки рассматривается как хороший выход из ситуации.

DENI
Для тех, кто недостаточно жизнеопытен существуют адвокаты.
Если приобретаете оружие, то должны понимать всю меру ответсвенности за возможное применение оружия. И должны иметь достаточно количество денег на оплату услуг адвоката, чтоб потом не побираться по форуму вопя о ментовском беспеределе, как некий михаил викторович.

Не мешайте в кучу технический термин "оружие" и правоприменительную практику. Например в случае банального применения кем-то обычного газового баллончика, я могу так материал составить, что 213-я будет в обе руки! А уж за извлеченный китайский игрушечный пистолет до суда закроют такого извлекателя сразу по двум статьям УК. Было бы желание.

"Правоприменительная практика" - тоже термин, со строгим значением.
И это вовсе не то, что думают журналисты и многие участники форума.

AU-Ratnikov
"Правоприменительная практика" - тоже термин, со строгим значением.

так расскажите общественности, в чем его "соль"
чтоб и мы знали

это если конечно есть желание рассказать ;-)

НЕ возможно спрогнозировать развитие ситуации и обеспечить необходимые условия самообороны!
РС это единственное оружие в мире которое в силу совей "славы" само провоцирует нападающего на его применение.
Самая распространенная ситуация САМАЯ!: Вы среднестатистический молодой челловек обычного телосложения и вида затюканого офисного планктона.
ВЫ легонько получаете от одного из стаи юной отморози подзатыльник после чего слышате тихую просьбу дать мобильник и ли денег например.
Тут вы с решительным видом выхватываете свой мега макарыч разрываете как положено расстояние ну и так далее как вас учили на форуме.
ГопИще тем временем в развалочку сближается дыша перегаром вам влицо легонько пихает пальцами вас в плечи и глумясь под.. калывает
-Ну че ты достал свою пукалку, - ну давая стреляй , - че очко играет
и напирает на вас и толкает гад по маленьку и вы понимаете что в любую секунду прилетит в табло с правой или по я фоберже и при этом у вас в руках это недооружие, которые вы достали в надежде отрезвить наподавшего его видом и которое вызывает гомерический хохот у его друганов которые стоят вокруг. И че стрелять ? Ведь в любую минуту свалить могут и запинать. И вот нервы не выдерживаю и раздается серия выстрелов на поражение и каков по вашему результат ?
ГОП МЕРТВ? СТРЕЛОК ОТ,, избит друганами и скорее всего в СИЗО.
КАК доказать что была угроза жизни? Вас не били хоть вы и чувствовали что сейчас забьют или начнут, свидетели подтвердят что ни какой угрозы не было.
Ждаь когда ударят? Так это единственное что вы потом вспомнете если выживете первый удар Хотя некоторые помнят первый и град оранжевых вспышек и потом пустоту.
В сегодняшних условиях я лично более менее уверенно могу применить РС только если ко мне в дом вломяться грабители или убийцы, а на улице только по нападающим на меня собакам и то, только если на лицо будет нападение собак организованной с распределением ролей группой а вглазах их отчетливо будет читаться умысел на убийсво.

AU-Ratnikov
И это вовсе не то, что думают журналисты и многие участники форума.

Михалыч Абакан
выхватываете свой мега макарыч разрываете как положено расстояние

Михалыч Абакан
я лично более менее уверенно могу применить РС только если ко мне в дом

render

так расскажите общественности, в чем его "соль"
чтоб и мы знали

это если конечно есть желание рассказать ;-)

Это то понимание которое устоялось и единообразно понимается ВСЕМИ правоприменителями, в отличие от частных случаев.

ЗАЧЕМ ЗАДАВАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ? РАДИ ТОГО ЧТО БЫ ЗАДАТЬ?
Как будто вы сами не знаете что сдесь с десяток учителей наберется которые раздают бесценные советы по теории самообороны.

Кем положено?
И кто учил?
quote:

Еще что придумаете? Для самообороны дома существует нормальное оружие, гладкоствольное и нарезное длинноствольные.
[/B]
[/QUOTE]

СУЩЕСТВУЕТ но сейчас я про резинострел.
К тому же только у параноиков вертикалка в снаряженном состоянии ночью под кроватью лежит.
У меня лично в разобраном состоянии в сейфе.
Виш как сижу тут, придумываю взрослым дядькам рассуждать мешаю. Спуститеь в конце концов с небес на землю.
РС оружие дает приятное чувство защищенности по этому его и покупают и будут покупать, оно позволяет человеку надеяться. И это людям нравиться.
И мне нравиться
Но невсе отадают себе отчет в возможности наступления иных последствий нежели те которые досконально продуманы в розовых мечтах.
Я себе оттадю, поэтому РС и не ношу.
К тому же надо помнить что все унас делается до разбивания лба. Было "дело врачей" сейчас наигрывают ситуацию для появления "дела резинострельщиков".

AU-Ratnikov
Это то понимание которое устоялось и единообразно понимается ВСЕМИ правоприменителями, в отличие от частных случаев.

спасибо за разъяснения !

2 Bronislav, Marquis

О набросились-то 😊 😊 Ну натурально сомневаюсь я. Видео с поросёнком и лобовым стеклом видел конечно. Триплекс, это сомнительный аргумент, непрочнее он, (ИМХО есессно), а вот про поросёнка забыл...

DENI
Кем положено?
И кто учил?

расстоянее не менее метра от оружия до нападающего должно быть))

Farmacevt
ну так то законом положено) расстоянее не менее метра от оружия до нападающего должно быть)))

Ну вот.
Снова ... 😞 😞 😞

Каким нахрен законом?

Зачем Вы здесь слухи пересказываете?

хм, или про 1 м до нападающего это только для газового? я летом экзамен на лицензию сдавал и там такой вопрос точно был. правильный ответ был 1 м от дульного среза.

Ни для какого!

Т.е. я могу практически в упор стрелять в нападающего? это кошерно)))

Поговорить об останавливающем действии резинки конечно можно, а смысл.
Как токового остан. действия у неё нет. Есть только надежда, на неё, у нас владеющих средством метание сего снаряда. При удачном применении можно нанести и болевую рану, и смертельную. Так это, если повезёт. А если нет, то тупо можно получить обратный и более сильный эффект противодействия от нападающего. Опять приходим к тому, что надо думать, прежде чем достать и выстрелить. В теории можно рассуждать как "мой резинострел", при моём умелом применении остановит гопника, сколько угодно. А на практике как оно будет ни кому не известно. Можно конечно поговорить о том, какой калибр перспективнее. Но зачем? Просто мы все, очень хотим, чтобы наше псевдо оружие было очень хорошим. Чтобы оно смогло нас защитить. Но так не может быть. По крайней мере, сейчас.
Я полностью на стороне тех, кто его использует в тире, для развлекательной стрельбы, а не в целях самообороны. Повторюсь. Пока нет нормального закона, т.е., пока он не будет нормально и правильно работать, можно защищать себя только голыми руками. Напишите, попробуй, так пробовал несколько месяцев назад, и весьма успешно. Надеяться на него конечно можно, но с определённой степенью "погрешности".

Денис, таки шо ви удивляетесь... Давно ли ви лично могли смотреть на грамотного сотрудника ЛРО (особенно из откормленных прыщщей, принимающих зачеты?)
Один такой доказывал мне, что перед применением оружия нужно сделать 2(два) выстрела в воздух, чтоб привлечь внимание сотрудников милиции... Таки заметьте, я в тот момент был всего лишь старлеем, а он целым подполковником...

Samarskiy_zmey
Денис, таки шо ви удивляетесь... Давно ли ви лично могли смотреть на грамотного сотрудника ЛРО (особенно из откормленных прыщщей, принимающих зачеты?)

уважаемый Михалыч Абакан! Вы заявляете, что по известным причинам (не буду повторяться )Вы не носите на улице РС.Это позиция и я ее уважаю. Но все же объясните мне бестолковому - может быть в принципе ситуация, когда РС в крмане (пардон, в кобуре) спасет Вам жизнь, а отсутствие последнего, как бы сказал ув. Фармацевт таки совсем даже наоборот? если да, то может все же его лучше носить, чем не носить?

Samarskiy_zmey
. Давно ли ви лично могли смотреть на грамотного сотрудника ЛРО

Samarskiy_zmey
Давно ли ви лично могли смотреть на грамотного сотрудника ЛРО

Повезло вам...

Да, только у меня не откормленные, а очень грамотные, интеллигентные сотрудники. Редкость редчайшая. Причем не просто работают, а занимаются самообразованием в оружейной сфере.

/ушел завидывать/

Samarskiy_zmey
/ушел завидывать/

В текущем году два раза раза общался и оба раза встречал в Москве ВЫСОКОквалифицированных сотрудников ЛРО.

отвечая на вопрос DE NIRO - да! я готов нести ответственность за свои действия! как уже было сказано - лучше присесть, чем прилечь! оттуда еще никто не возвращался, а из тюрьмы выход есть

Тема все-таки не о ЛРО.

Думаю, что нелетальное оружие с высоким ОД возможно. Более того, оно будет даже эффективно. Но ... насколько оно будет удобно?

Поясню. Для высокого ОД необходимо, что бы пуля имела достаточно высокую массу и размеры. Если не ошибаюсь, то специальное полицейское оружие для этих целей имеет калибр 40 мм. В нашей стране к такому оружию ближе всего "хауда" и "терминатор". Многие их будут/смогут носить?

------------------
C уважением...

КМ
Поясню. Для высокого ОД необходимо, что бы пуля имела достаточно высокую массу и размеры. Если не ошибаюсь, то специальное полицейское оружие для этих целей имеет калибр 40 мм. В нашей стране к такому оружию ближе всего "хауда" и "терминатор". Многие их будут/смогут носить?

Нет. Лично мне носить Хауду или Терминатор будет совсем неудобно. А вот для машины - само то. Хотя я бы ТОЗ-106 предпочел 😊

finder00
оружие предназначено лишь для того, чтоб остановить нападающего с помощью боли. лучше, конечно, если эта боль будет последнее, что почувствует нападающий - вот тогда можно говорить о 100% останавливающем действии...

на мой взгляд, пуля нашего эрзац-оружия должна проникать сквозь мышцы и доходить до кости (напр., при стрельбе по ногам) и причинять сильнейшую боль, вплоть до контузии нервных окончаний и временной парализации ноги. В этом случае, при выстреле по корпусу - будет проникающее в брюшную полость с малопредсказуемыми последствиями. При выстреле в голову, если повезет попасть в лоб, будет нокаут от удара + боль от проникновения под кожу, а там много нервных окончаний + много крови, что является деморализующим фактором... Если же не повезет попасть в глаз или висок - будет труп...

Потому давайте, для начала, поймем - насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого, а потом будем обсуждать уже всякую фигню типа остановки противника, калибры, допустимую их мощность и пр...

Чего думаем на эту тему?

Я бы хотел любым способом избежать выстрела; а если никак уж не дают, то вполне готов дойти до 100% останавливающего действия. Закон РФ в такой ситуации - мой враг, а моя шкура - не враг. Что потом - посмотрим.

Стало быть, калибр хочу от 9мм Люгер и дальше.
И тренироваться с таким калибром гораздо дешевле 😛

Честно: каждое появление свое в ЛРО (как районное, так и окружное) по месту жительства. Мне повезло. Мои ЛРОшники считаются одними из лучших в округе да и в городе.

Правильно сказал когда-то DENI,что без проникающего нет останавливающего у таких калибров как 9 мм Р.А. и ему подобных. ИМХО

snyper75
проникающего нет останавливающего

что без проникающего нет останавливающего

Все таки я склонен доверять опытам с бронежилетами. Сильная гематома с возможным повреждением ребер(костей) без проникающего. Но тут у каждого своя имха. Да,кстати, в каком-то разделе давненько описывали весьма любопытные опыты с пластилиновой пулей.

В своё время провели блиц-тест:стреляли патронами 130 Дж и патронами около 180-200 Дж по лёгкому бронику(кевлар),одетому на человека в не толстом свитерке. Одевал я и товарищ мой. Стреляли с дистанции 50 см и в упор.
Патроны 130 Дж с расстояния 50 см. ни какого воздействия на человека не произвели. Даже толчок не почувствовался.
При стрельбе патронами 180-200 Дж в упор почувствовал небольшой толчок в области груди. С расстояния 50 см. толчок уже был не ощутим, как и при 130 Дж.
До начала теста броник был водружён на диван и расстрелян патроном 130 Дж.Выпуклость с обратной стороны присутствовала:примерно 1.5 см.

snyper75
В своё время провели блиц-тест

камвил
несомненно человек с такими повреждениями уже не в состоянии вести активные действия.

На мой субъективный взгляд оружие должно иметь предсказуемый результат последствий его применения (речь идет о телесных повреждениях).
ОД должно быть легко предсказуемым и не зависеть от рулетки, а именно партии патронов, одежды нападающего, его психоэмоционального состояния, физического телосложения и т.п.

Тогда я буду точно знать последствия выстрела и не питать себя иллюзиями.
Не будет таких ситуаций, когда в опасной ситуации выстрел может не оказать никакого воздействия, и когда он может убить нападающего по сути в безобидной ситуации.

Неоднозначность ОД пули приводит к проблемам как для самих стрелков, так и для тех против кого оружие применено.

Если я буду знать, что мой выстрел гарантированно приведет к СТП/ТТП, то я буду применять его с бОльшей адекватностью нежели в случае когда это рулетка.

То есть классическое оружие должно быть оружием поражения и никак иначе. Такое оружие должно существовать (быть разрешено) и стрелок должен осознавать последствия.

Оружие самообороны должно быть крупнокалиберным оружием с повышенной (по сравнению с тем что есть сейчас) мощностью.

Право на существования имеют два вида оружия. Но по сути полноценно у нас нет ни одного из них.

Обозначу своё мнение.
На мой субъективный взгляд оружие должно иметь предсказуемый результат последствий его применения (речь идет о телесных повреждениях).
ОД должно быть легко предсказуемым и не зависеть от рулетки, а именно партии патронов, одежды нападающего, его психоэмоционального состояния, физического телосложения и т.п.

Тогда я буду точно знать последствия выстрела и не питать себя иллюзиями.
Не будет таких случаев, когда в опасной ситуации выстрел может не оказать никакого воздействия, и когда он может убить нападающего по сути в безобидной ситуации.

Неоднозначность ОД пули приводит к проблемам как для самих стрелков, так и для тех против кого оружие применено.

Если я буду знать, что мой выстрел гарантированно приведет к СТП/ТТП, то я буду применять его с бОльшей адекватностью нежели в случае когда результат выстрела может быть различным в зависимости от факторов, которые в стрессовой ситуации учесть сложно.

То есть классическое оружие должно быть оружием поражения и никак иначе. Такое оружие должно существовать (быть разрешено в нашей стране) и стрелок должен осознавать последствия.

Оружие самообороны должно быть крупнокалиберным оружием с повышенной (по сравнению с тем, что есть сейчас) мощностью.

Право на существования имеют два вида оружия. Но по сути полноценно у нас нет ни одного из них.

насреддин
уважаемый Михалыч Абакан! Вы заявляете, что по известным причинам (не буду повторяться )Вы не носите на улице РС.Это позиция и я ее уважаю. Но все же объясните мне бестолковому - может быть в принципе ситуация, когда РС в крмане (пардон, в кобуре) спасет Вам жизнь, а отсутствие последнего, как бы сказал ув. Фармацевт таки совсем даже наоборот? если да, то может все же его лучше носить, чем не носить?

Лучше себя не искушать.

Вот только сейчас смотрел "ЧП" судят самоорборонщега.
В кабаке несколько раз выстрелил из РС в сотрудника УБЭПА (судя по всему оба по пьяне порамсили)
Милицинэр долго в коме провалялся, сейчас вроде глазами шевелить начал.
Юноша уверен в своей правоте, НО сидит в СИЗО. И судя по видео там ему и место. И самое интересное насколько я понял, прокурорские ему вменяют покушение на убийство а не превышение.
А знаете по чему ?
Потому что он стрелял в голову. Судя по изложенному в сюжете такая квалификаци обусловлена тем что подсудимый (кстати со слов журналюги матерый самооборонщег, знал об оружии все, фотки паказали ну вобщем да похож)нарушил правило, согласно которому запрещается применять РС в голову (Я так понял они эту норму из руководства по эксплуатации пистолета взяли)
Выводов делать пока не буду мало информации надо по внимательнее посмотреть.

Михалыч Абакан
Лучше себя не искушать.

Вы боитесь, что не сможете себя контролировать в состоянии алкогольного опьянения? 😛

Vikt2
Очень спорное утверждение.

камвил
Вы уверены что при переломе 1-2 ребер сможете

В 93 году случайно со знакомым оказались в центре перестрелки.
Там одному пареньку почку прострелили из ПМ так вот он упал сразу.
А знакомаму пуля на вылет бицепс и трицепс правой руки пробила. Так о еще и дрался после этого, о том что огнестрел получил поняли позже минуты через полторы после того как страсти улеглись, тогда же и болеть рука начала у знакомого.

У меня товарищу в бедро пуля из ПМ прилетела, упал сразу, боли говорит не было, просто ногу вообще не чуствовал, как будто ее и не было. А потом накатило.

Лучше себя не искушать.

камвил
человек с такими повреждениями уже не в состоянии вести активные действия.

Михалыч Абакан
А знаете по чему ?
Наговорить можно все что угодно.

Злобы много неадекватной в людях. Особенно в тех кто никогда в людей реально, на "гражданке", (а не в боевых действиях, когда не понять ты, не ты, попал), в человека не стрелял. Со всеми вытекающими, главное из которых, ИМХО, особенно годы спустя, когда свои дети ростут, СОВЕСТЬ и осознание собственной горячности. Многие (ИМХО 95%) из описанных выше ситуаций можно решить без применения оружия. Словами можно человека сильнее запугать, остановить, поставить на место, чем угрозой применения оружия, а тем более демонстрацией такового в темноте и когда адреналин у всех зашкаливает. Хороший пример и тренировка- успокоить неадекватно пьяного друга, который уже "берегов не видит", без последствий для себя, окружающих, для него самого и главное для дружбы. Ни раз помогали слова, уговоры, логика, реже любимое самбо, что иногда вызывало обиду, что я со своими 85-88 кг могу остановить и свернуть 110-120 кг, ни когда бокс- кикбоксинг, т. к. для тех же отанавливающих дейсвий, что и борьба понадобился бы перелом челюсти или хорошая "осадка" в печень или "солнышко", что более травматично и тяжелее для здоровья чем подсечка с легкой имитацией "болячки". ИМХО вывод по теме: ОСА с пулей 12-13 гр и скоростью 150 м/с причинит большее ОД (под которым я понимаю сильнейший толчок, с минимальным проникновением), чем резинострельный пистолет с массой пули 1 гр и скоростью 520 м/с. Это лично мое ИМХО, но имея то что имеем я выбрал именно второе, т. к. слишком много технических тонкостей, о которые я уже, так сказать "резался".

Morpeh SF
Злобы много неадекватной в людях.

Рукопашка и т.п. это конечно хорошо, но ситуации разные бывают. Бывает что не один(ребёнок, жена,кто-то из родителей и т.п.) или вторая рука занята чем-то ценным(сбросить нельзя!.Вступать в рукопашный бой, ну хотя бы против троих) нет возможности или смысла. И в такой ситуации РС единственный, пусть может и спорный, аргумент,с применением которого можно как-то выйти из сложившейся ситуации с малыми потерями. ИМХО

насреддин
если не секрет на каком служил?

Morpeh SF
На северном флоте. А резинострел хорошо от собак помогает, уже два раза спасал от реальной атаки собак.

De Niro
не сможете себя контролировать в состоянии алкогольного опьянения?

Morpeh SF
На северном флоте.

Morpeh SF
ОСА с пулей 12-13 гр и скоростью 150 м/с причинит большее ОД (под которым я понимаю сильнейший толчок, с минимальным проникновением)

Вот старая тема.
http://guns.allzip.org/topic/46/295362.html

DENI
Самый флот!

камвил
Не могу не вступиться за свой Тихоокеанский!

камвил
но походил

DENI
В Кам-Рань захаживали?

И к теме:
Всем известно, что минимальный китерий поражаемости человека в РФ принято значение Еуд=0,5Дж/мм2
И теперь возьмем и рассчитаем, скажем при Ед=91Дж (d пули считаем неизменным, т.е. именно d пули, а не d "пятна")
.45 Еуд=0,7
10х28 Еуд=0,8
9-РА 1г Еуд=1,1

Если считать по d пятна, то результаты будут значительно ниже.

А теперь самое интересное. То, какое Еуд в настоящее время у лидеров комплексов оружие+патрон:
.45 Еуд=0.7
10х28 Еуд=1,3
9-РА МдИ Еуд=2,0
9-РА Магнум май-2009 Еуд=2,3
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд-3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1
10х28 1,8г Еуд=3,1

Если кто напишет, какую масимальную Ед показал .45 (только плиз не врать - можно рассчитать)

DENI
На испытаниях

10х28 1,8г

Ух! Уже появился 10х28 в 1.8г!
Когда ж наконец-то появится в продаже StMA1?!!! :wow:

В продаже 1,8 пока не появился. Как только так сразу. 😊 Скоро! Скоро!
Да, и 3,1 не предел.
Но следует понимать, что 3,1 в продаваемом никогда не будет. Это просто данные, на что способен комплекс оружие+патрон.

Вот прочёл всё и думаю. Вы только не ругайтесь.
До пистолета я всегда носил с собой нож. Да и щас ношу. И всегда думал, если ситауция, то жизнь своя дороже. Да и приобрёл пистолет, думал так же: достану постреляю и ищи меня.
Но а вдруг труп или тяжёлые последствия, вдруг статья?
Все равно я конечно при ситуации буду стрелять. Но по возможности думаю головой.
Природа одарила физ данными, но всё равно имея оружия ситуаций лучше избегать (не нарываюсь и по ночам езжу на такси).
И постоянно думаю, если стрелять, то куда? в голову нельзя, но каково ОД у моего МР-81 с патроном АКБС, чтобы стрелять в тело и конечности, поможет нет?
Конечно раздумывать не стану и буду стрелять (ибо считаю если достал то обязательно надо стрелять). Да и лучше живым и в тюрьме, чем мертвым.
Но имеет ли смысл стрельба из РС. Всё чаще склоняюсь к пострелушкам в тире и по банкам.
Отсюда и вопрос в тему: каково ОД у пули АКБС в 50/100 дж выпущеной из МР-81 (хоть на себе проверяй в самом деле)

Oppozite59
Чуть выше все написано.

2 DENI
Спасибо. Посмотрел внимательно на Ваши сообщения, с данными.
Только у меня один, может быть и глупый, вопрос а много это или мало?
Вот к примеру испытания Т-10 (конечно же так делать нельзя)http://www.youtube.com/watch?v=b8yy0L8X0wo&feature=fvsr и проникающая способность на лицо.
Кстати, а что за видео с поросёнком ро которое все говорят?

Oppozite59
вопрос а много это или мало?

Потому и понятие останавливающего дейтсвия - относительное! Именно ООД - с двумя буквами О. Относительно одних обстоятельств оно одно, других - другое.
Именно поэтому надо постоянно не бабахать на пострелушках в тире, а тренироваться у инструкторов в реальной стрельбе в тире: причем у инструкторов именно занимающихся практической стрельбой IPDA | IPSC, а не у прищурь-выдохни-нажми. Чтобы в случае чего суметь выстрелить в наиболее убойное место. И безусловно помнить, что стрелять надо тогда, когда уже "вилы".

морпех! жму твою мужественную руку! Я тоже с КСФ, правда очень давно - почти четыре года срочной (при мне дослуживали и 5!!! лет). а по существу - мне тоже повезло - 3 года ежедневно (!!!) ношу Стример (без него как без штанов) и только раз в воздух от дурных кобелей возле гаража.

DENI
Дело не в контроле, а то, что состояние АО при разборе полетов играет не в сторону стрелка.

Обронился, и немедленно выпил!!

KEEP OUT
Обьясните мне тогда, почему МР-353 и МР-355 оставляют абсолютно одинаковые по глубине отверстия в плотной деревяшке ???

KEEP OUT
С вероятностью 99% - материал этой деревяшки однородный по всей поверхности.

Поймите, наконец, наглазок такие замеры не делаются.

KEEP OUT
почему МР-353 и МР-355 оставляют абсолютно одинаковые по глубине отверстия в плотной деревяшке ???

KEEP OUT
глубину дырок........ и это очень знаете ли наглядно....

насреддин
морпех! жму твою мужественную руку!

Если резинострел (любой) с метра пробивает кусок мяса толщиной 10см обернутый старой джинсой сложенной в 4раза-это уже достаточно серьезное оружие... Причем в любом калибре-или с любым стволом или без такового..

Кстати о "свиньях" Хорхе мк-1 http://rutube.ru/tracks/782089.html?v=6d6cd58f79b56ddcab098200dda4ce54 И из Т-10 выстрел http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/14/ результат http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/15/ Но как правильно сказал Дени -" останавливающее действие весьма ОТНОСИТЕЛЬНО" http://www.youtube.com/watch?v=BknKR5mOF3U

а я тоже на СФ служил
приходилось как-то отдыхать в доме отдыха "Щук-озеро", рядом с батальоном морской пехоты

по теме - читаю, интересно, но не рассматриваю свой МР-81 применительно к самообороне
только пострелушки

Формула нокаута.
Среди американских стрелков пользуется определенной популярностью так называемая формула Тейлора, или формула нокаута (Taylor Knok-out formula). Эта формула позволяет вычислить безразмерный коэффициент КО, позволяющий оценить сравнительную эффективность тех или иных боеприпасов.
Формула эта выглядит так:
КО = M × V × C / 7000
где М - масса пули, граны
V - скорость пули, футы в секунду
С - калибр пули, дюймы
Так как КО - коэффициент безразмерный и служит только для сравнения, то при переходе к метрической системе формула, по прежнему будет работать. Сравнение проводится самым простым образом: у какого боеприпаса КО выше - тот и эффективнее.

Это выдержка из статьи на сайте Украинской Федерации стрельбы.

Полагаясь на зту формулу можно сделать вывод, что 10*28 и 45рабер равны, т.к. масса шарика и его диаметр практически одинаковы. Остается решающим фактор скорости. А это уже будет зависеть от конструкции и размеров конкретного ствола. К сожалению к 45му на сегодняшний день есть только изделия Ижевска. Но на подходе "Грозы" с совсем другой конфигурацией "плевательной трубки". Да и если посчитать, то в 45м места для порошка по обьему чуть больше чем в 10*28, но это не приципиально, т.к. порошок может быть разным.
Так что, как говорится "будем посмотреть"

DENI
А теперь самое интересное. То, какое Еуд в настоящее время у лидеров комплексов оружие+патрон:
.45 Еуд=0.7
10х28 Еуд=1,3
9-РА МдИ Еуд=2,0
9-РА Магнум май-2009 Еуд=2,3
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд-3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1
10х28 1,8г Еуд=3,1

ТВЕРДОСТЬ И ИМПУЛЬС! Вот главное.

С помощью самокрута запытайте в гладкостволе, для приближенности на Сайге-410, в энергетике 100-200 джоулей, калиберную шаровую резиновую и свинцовую пулю, с одинаковым Еуд. Уверен, что разница в пробиваемости будет РАЗА В ЧЕТЫРЕ! И это не объясняется некоторым расширением резины при столкновении. Возьмется кто? Сам бы запытал, но у меня калибр другой и нет хронометра.

Еуд это вилами по воде.

NORD1980

Формула нокаута.
Среди американских стрелков пользуется определенной популярностью так называемая формула Тейлора, или формула нокаута (Taylor Knok-out formula). Эта формула позволяет вычислить безразмерный коэффициент КО, позволяющий оценить сравнительную эффективность тех или иных боеприпасов.
Формула эта выглядит так:
КО = M × V × C / 7000
где М - масса пули, граны
V - скорость пули, футы в секунду
С - калибр пули, дюймы
Так как КО - коэффициент безразмерный и служит только для сравнения, то при переходе к метрической системе формула, по прежнему будет работать. Сравнение проводится самым простым образом: у какого боеприпаса КО выше - тот и эффективнее.

Это выдержка из статьи на сайте Украинской Федерации стрельбы.

Так формула нормальная, только не учитывает экспансивность пуль. Для примитивного сравнения СВИНЦОВЫХ калибров подходит.

Просмотрел сравнительные таблицы в этой статье. Интересные можно сделать выводы, что лучшие результаты показывали пули с большей скоростью, массой и уже потом поперчным сечением ИМХО. (конечно это метллические пули а не резина)

Просмотрел сравнительные таблицы в этой статье. Интересные можно сделать выводы, что лучшие результаты показывали пули с большей скоростью, массой и уже потом поперечным сечением ИМХО. (конечно это метллические пули а не резина)

Diabla
она хорошо бьет как сквозь одежду,

DENI
вот чуж чего нет, та чего нет. не приписывайте ей эти свойства.

http://rutube.ru/tracks/1611792.html?confirm=b3e4063378e1f75872db8fbfbbd1c20c&v=8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2

Попытаюсь перейти на язык дилетанта.

Выстрелив из лучших представителей травматического оружия, мы получим эффект ООД в порядке убывания:

9ПА МдИ 1 г
10х28Т
0.45Р

...?

Еуд это вилами по воде.

Бородатый
и побольше проткнуть жизненно важных органов...

Бородатый
Как раз это и не по воде-а показывает проникающую способность..

Нет в резиностреле останавливающего действия! Хотите такового- возьмите булаву или ее потомка-бейсбольную биту..
А резинострел должен поглубже забраться и побольше проткнуть жизненно важных органов... После этого злодей сам остановится!

http://rutube.ru/tracks/1922971.html?v=732cb5bb59f60f12d73e8bd3a8927626

Так к чему пришли?Все таки АКМ? 😊

klopyara
Так к чему пришли?Все таки АКМ? 😊

Так к чему пришли?Все таки АКМ?

Эксперт говорил про импульс, и про то, что Калашик валит сразу и надежно, не то что ихняя мелкашка.

Потом он показал ихний ответ на АК - что-то на базе М-16, но калибром 6,8 мм.
Вот этот калибр ту фигуру тоже валил.

Эксперт сильно радовался и хвалил разработчика нового калибра.

Ихняя мелкашка на 10% кучнее нашего АК...
Это конечно не что.. Но тем не менее.
А стальную железку конечно АК клал... -пуля то тяжелее и дж. больше..
Но человек не железка ему значительно меньше надо... Но если бы было все так однозначно Калашников не создал бы 5.45.......Все общая тогда тенденция меньше импульс отдачи-лучьшая попадаемость -больше боезапаса... По крайней мере -с этим пол мира сейчас воюет...

Ну что же.Курим форум дальше.

ИМХО - травматическое оружие ,если его применять для защиты жизни и здоровья , в случае реального нападения даёт возможность либо избежать его (испугать : видом оружия, решимостью обороняться, тяжестью последствий),либо задержать нападающих на таком расстоянии ,которое даст время подготовиться к следующей атаке. Ведь эффективность резинострела находится на таком низком уровне, что любое реальное оружие (нож, дубинка,булыжник, физическое превосходство или ,в конце концов, отсутствие тормозов в голове)даёт нападающим больше шансов .Надо всегда носить с собой хороший нож. Но доставать его надо только тогда ,когда или ты или тебя(твоих близких).А при защите жизни надо всегда идти до конца.

Давайте про пули, а не про ножи.
Я правильно понял, что суперпринципиального отличия при стрельбе по "тушке" 9РА и 0.45 RUB нету?

Jinn07
Вчера по телеку показывали американское кино.
Там ихний эксперт жаловался на свою М-16 в сравнении с нашим АКМ.
Стрелял из М-16 в стальную ростовую фигуру, и она не падала.
Потом стрелял из АКМ, и фигура уверено ложилась.

Эксперт говорил про импульс, и про то, что Калашик валит сразу и надежно, не то что ихняя мелкашка.

Потом он показал ихний ответ на АК - что-то на базе М-16, но калибром 6,8 мм.
Вот этот калибр ту фигуру тоже валил.

Эксперт сильно радовался и хвалил разработчика нового калибра.

ох уж эти эксперты...
калибр 5.56 и, соотв., 5.45 а дистанциях до 150 метров значительно эффективнее 7.62х39...
это давно уж доказано, как теоретически, так и практически...

Бородатый
А резинострел должен поглубже забраться и побольше проткнуть жизненно важных органов... После этого злодей сам остановится!

И возвращаемся к первому вопросу:

finder00
...насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого, а потом будем обсуждать уже всякую фигню типа остановки противника, калибры, допустимую их мощность и пр...

что суперпринципиального отличия при стрельбе по "тушке" 9РА и 0.45 RUB нету?
По тушке нет.. по кочану 9 лучьше...

finder00
ох уж эти эксперты...
калибр 5.56 и, соотв., 5.45 а дистанциях до 150 метров значительно эффективнее 7.62х39...
это давно уж доказано, как теоретически, так и практически...

MagicMan77
... Ведь эффективность резинострела находится на таком низком уровне, что любое реальное оружие (нож, дубинка, булыжник, физическое превосходство или ,в конце концов, отсутствие тормозов в голове)даёт нападающим больше шансов .....

Резинострел - резинострелу рознь.
Давненько уже.

калибр 5.56 и, соотв., 5.45 а дистанциях до 150 метров значительно эффективнее 7.62х39...
это давно уж доказано, как теоретически, так и практически...

Может в идеальных условиях эта легкая минипулька и эффективна, но в реальной природе я б её поменял на что-нить более тяжелое.

Может в идеальных условиях эта легкая минипулька и эффективна, но в реальной природе я б её поменял на что-нить более тяжелое.

Jinn07
Не знаю про 5,56, а про 5,45 знаю - к нам на аэродром (80 г.) садились борта с Афгана с цинками и ранеными. Про 5,45 тогда никто ничего не знал, ну мы и спросили...

Хорошая ссылочка, спасибо!

От ЛБА нормальные 9мм, пули ПМ легко рекошетируют...
А здесь-то что... ?

Вы моеньше в СТАЛКЕР играйтесь.
Готовы свой лоб подставить против 9х18ПМ?

Сталкер2467
От ЛБА нормальные 9мм, пули ПМ легко рекошетируют...

Сталкер2467
От ЛБА нормальные 9мм, пули ПМ легко рекошетируют...

warwar.72
"Не верю!" (с) Станиславский.

А не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что в принципе некорректно говорить об ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМ действии резиновой пули, ибо 91 Дж - не та энергетика, которая может остановить человека. Может всё-таки разумнее говорить о ПРОНИКАЮЩЕМ действии пули, что, вторично, повлечёт за собой ОСТАНОВКУ нападения?

От ЛБА нормальные 9мм, пули ПМ легко рекошетируют..

ЕДИНИЧНЫЕ случаи вполне могут иметь место

ОД- отрезвляющее действие пули.

warwar.72
Может всё-таки разумнее говорить о ПРОНИКАЮЩЕМ действии пули, что, вторично, повлечёт за собой ОСТАНОВКУ нападения?

Утяжелили бы пулю 18*45 свинцовым сердецником, и пороха бы добавили 😊 и было бы айс 😛

Farmacevt
18*45 свинцовым сердецником, и пороха бы добавили

Сейчас уже точно не помню как называлась книга, но там были приведены данные исследования американских суд мед экспертов 30-40 годов по этому самому ОД.Они так же пришли к неутешительному выводу, что 100% гарантии остановить преступника нет из любого пистолета - не взирая на калибр. Вероятность обездвиживания исчислялась около 60-80% при условии что Вы попадаете в точно в голову или позвоночник. Т.е. даже при таком варианте есть шанс, что преступник до Вас доберется прежде чем "откинется".По этому, для себя считаю самым правильным, стрелять во все что ниже пояса. Во первых зимой и летом это наименее прикрытая часть тела т.е. резинке легче пройти сквозь преграду. Во вторых при объяснении "стрелял по конечностям" т.е. явно не хотел убивать, защищался.В третьих, даже просто выстрел из газюка в яйца никто не перенесет безболезненно, про бедро и голень уже писали, действительно боли сразу можешь не почувствовать, но нога просто подламывается. У Федорова написано про энергетическую эффективность оружия это сколько суммарной энергии Вы можете передать мишени. И тут получается, что если маломощных патроном будет много, то это равнозначно мощным, но в меньшем количестве. Логика тут есть и что для боевого что для резинострельного. Думаю, что многие стреляли по стопке журналов и видели дыру в месте максимального попадания резинок. Конечно большенство скажет, что шансов нашпиговать гопа 10 резинками в одно место нет, но все же это лучше чем 4 патрона вообще. К примеру АПСм прошивает два стекла авто и имея магазин в 20 патронов, чувствуешь себя все таки более защищенным, чем с газовым баллоном или ножом, имхо. Потенциал 45 пока не использован полностью, у него и место есть в гильзе и шарик может быть тяжелее, было бы разрешено законадателем, а вот 9 это уже не по силам ее предел уже близок. Теоретически, в железном пистоле типа МР 353, 45 можно подвести к 400 дж.было бы разрешено законодательно. Просто понятие "травматическое" пропадает.

Еще замечательная болевая точка.

Доска - пятерка, сырая и тяжелая, упала плашмя одним концом на большой палец правой ноги. Я упал следом. Эффект потрясающий, долго шумело в голове.
Палец цел - даже ноготь не слез...

Но вот как выцелить большой палец гопнега через обувку и попасть - это вопрос еще тот. 😀

Otstoy
Но вот как выцелить большой палец гопнега через обувку и попасть - это вопрос еще тот.

Конечно, для того, чтобы мгновенно обездвижить нападающего при помощи пистолета, надо либо его убить либо нанести тяжёлые ранения ,вызывающие мгновенно болевой шок и паралич мышц или сильную кровопотерю. Чтобы убить, нужно точно попасть в жизненно важные органы, а вот нанести тяжёлые ранения - это как повезёт.Поэтому для того, чтобы гарантировано добиться мгновенного болевого шока и паралича мышц при попадании пули в любую часть тела нужно, чтобы она отдала как можно большую энергию как можно большей части тела. Даже при помощи боевого пистолета не всегда получается справится с этими задачами так как надо. А ,применительно к травматическому оружию, попадание в любую часть тела должно однозначно приводить к проникающему ранению. (Выстрел в голову вообще не рассматриваю, т.к. ,даже на этом этапе развития травмата ,при выстреле в голову ,большая вероятность смертельного исхода)Иначе добиться не то что болевого шока ,а даже просто сильной боли не получиться. Мягкий ,лёгкий, резиновый шарик, даже на больших скоростях ,плохо преодолевает препятствия и сильно теряет при этом энергию. Увеличение размера шарика только усугубит этот недостаток. Поэтому 9мм - оптимальный вариант. А для того, чтобы шарик переносил больше энергии надо увеличить его вес. У меня есть несколько готовых вариантов(пока в виде идей).Например : 1)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

1)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

Михалыч Абакан
ОД- отрезвляющее действие пули.

MagicMan77
1)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

MagicMan77
1)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

MagicMan77
1)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

MagicMan77
)свинцовая дробина Ф2мм внутри резинового шарика;2)примесь свинцовой пыли в материале шарика;3)тонкая металлическая полуоболочка вокруг резиновой пули, сохраняющая вытянутую форму(эта идея потребунт прямой ствол с нарезами, но позволит решить проблему идентификации пули).

klopyara
Вы забыли про ртуть помещенную в полый шарик

ИМХО - Уважаемые, коллеги, как бы мы не "медитировали", но нужно признать объективную реальность - резиновые (пластиковые) пули - это боеприпас специального (полицейского) назначения и быть его у простых граждан не должно.
У простых граждан должен быть нормальный КС, для получения которого гражданин должен пройти РЕАЛЬНЫЕ процедуры, позволяющие "отсечь"! неадекватных людей от возможности владеть короткоствольным огнестрельным оружием. Причем процедуры эти должны быть НЕ простыми, но РЕАЛИЗУЕМЫМИ. Во-первых, тогда народ задумается: "А нужен ли ствол вообще, если это достаточно сложно?" - тот кому нужен пройдет эти процедуры, однако помятуя КАК ему достался ствол - вряд ли будет желание "помахать" им в дорожной пробке или в кабаке. Во-вторых, учитывая, что оружие - это девайс опасный для окружающих при неумелом применении, необходимо, чтобы каждый владелец УМЕЛ им пользоваться и знал как, куда и когда стрелять, при этом не нанося ущерба третьим лицам и постороннему имуществу. Для этого нужны РЕАЛЬНЫЕ курсы со сдачей соответствующих зачетов при получении разрешения на владение КС и периодические проверки во время такового владения. Имеешь КС, будь добр не жадничать и "сжечь" ежемесячно в тире сотню-другую патронов в тире, под руководством компетентных инструкторов. Причем, не в "дуэльной стойке" а в реальных условиях города... здесь рулит интерактивный тир с разнообразными сценариями "ситуаций в городе". Получил подтверждающую бумажку, отнес ее в ЛРО и владей КС-ом дальше.
Думаю, что никому из обитателей форума не улыбается получить пулю из неумелых, трясущихся ручек неподготовленного обладателя КС (да и РС тоже) - типа: "Ну, извините, я же срелял в злодея... а оно вон-а как получилось..."
А РС - в гражданском обороте, это само-по-себе-ЗЛО! Причем зло, способствующее формированию правового нигилизма - "А, фигня... из резинки не убешь!"... а потом "стенания" на форуме и репортажи по ТВ. 😞
И нет у тех боеприпасов, которыми нам сейчас разрешено владеть никакого "останавливающего" эффекта. Вернее эффект-то есть, но только с "200-ми" или 300-ми". А в контексте "малой кровью", насколько я понял из обсуждения - НЕТУ!!!
Вот как-то так...

Ну а кто мешает уже сейчас вступать в ряды ФПСР и получать все необходимые навыки. По идеи если и давать лицензию на покупку оружия, то только как говорится для "членов" прошедших курсы... что может быть лучше. Никакие теоретические экзамены не смогут заменить практику, это к слову о сложившийся сейчас практики получения лицензии на резинострел...

Greengippopotam
У простых граждан должен быть нормальный КС, для получения которого гражданин должен пройти РЕАЛЬНЫЕ

Опять приравниваете сраный пистолет к космическому кораблю? Ну я фуею - бином Ньютона. Только в России народ такой тупой, что ему надо университетские курсы по использованию оружия устраивать?

Это просто пистолет и все.

Otstoy
Только в России народ такой тупой, что ему надо университетские курсы по использованию оружия устраивать?

Я понимаю, что забивать гвозди - тоже нужно учиться... Просто там нет ничего, что являлось-бы сложным даже для человека с не очень высоким интеллектом.

Это НЕ проблема владения.

Вы путаете техническую часть и умение стрелять. Умению стрелять надо учиться. Именно это и есть поблема владения, как и полная юриическая безграмотность.

Умению стрелять надо учиться.

Это НЕ проблема владения.

Greengippopotam
И нет у тех боеприпасов, которыми нам сейчас разрешено владеть никакого "останавливающего" эффекта. Вернее эффект-то есть, но только с "200-ми" или 300-ми". А в контексте "малой кровью", насколько я понял из обсуждения - НЕТУ!!!

Otstoy
Опять приравниваете сраный пистолет к космическому кораблю?

ка
Именно это Ваше утверждение и говорит об отсутсвии "культуры владения оружием" ...

Мой ответ ни о чем не говорит - это исключительно Ваши личные выводы.

ка
...а безопасность должна быть отработана до автоматизма, что можно достигнуть только тренировками, а перед этим теория. Хотя судя по всему Вы в армии не служили...

Это личная отработка навыков. Если сравнивать с авто, то кто-то просто аккуратно и по правилам водит машину, а кто-то занимается автоспортом - дело каждого.

А теория состоит из нескольких пунктов, которые давно определены. Не доставать, не направлять, не нажимать... Не нужно для ее изучения ни каких курсов - достаточно брошюрки, а все остальное зависит уже от владельца.

Супер-пупер грамотный и умелый может накосячить.

ка
Вы в армии не служили...

Ст. с-т запаса. 1986 - 1988 МНР 88-я ОРТБ ОсНаз.

Караульную службу я не только нес - я ее преподавал в учебке. В МНР, в отличие от Союза, все было с полным боекомплектом.

Otstoy
Не доставать, не направлять, не нажимать... Не нужно для ее изучения ни каких курсов - достаточно брошюрки, а все остальное зависит уже от владельца.

должен быть нормальный КС

Otstoy
Караульную службу я не только нес - я ее преподавал в учебке. В МНР, в отличие от Союза, все было с полным боекомплектом.

Караульную службу я не только нес - я ее преподавал в учебке.

klopyara
МНР 1980-1981 ОРБ ЧОЙЕР. Насчет полного боекомплекта. Вблизи китайской границы из огнестрельного только штык-нож. 😊

О, коллега! А где у границы? В Сайншанде?
Я все два года в бригаде, в Чойре.
Штык-нож в наше время был у внутреннего патруля, который запустили по бригаде, а на всех постах, у часовых - по 3 магазина 5.45.

ка
Тем более от Вас это слышать странно, уж кто как не Вы должны знать как это вдалбливается в голову солдату (курсанту) и сколько косяков все рано получают, начиная от случайных выстрелов в карауле ....а вы говорите брошурку...

А ничего странного.
Просто со временем пришло понимание, что как раз "вдалбливание" в голову, ни какой особой роли не играет.

Да... устав караульной службы вдалбливали до запятой. А толку?
Один самоубийца + второй убит часовым по неосторожности в бригаде за два года. У обоих в голову было вдолблено все, что необходимо.

Косячат с оружием у нас и военные и менты и все, кто нипопадя, не зависимо от степени подготовки.

Тут нужна не степень подготовки, а железное соблюдение всего-то десятка общедоступных правил. Причем тот, кто прошел очень серьезную подготовку, будет знать эти основные десять пунктов ни чуть не лучше, чем тот, кто прочел их из брошюрки.

Вопрос стоит в том, насколько четко они будут этим правилам следовать, а вот это зависит уже исключительно от самого человека.

Otstoy
О, коллега! А где у границы? В Сайншанде?

вот это зависит уже исключительно от самого человека.

ка
Частично Вы правы, но все таки вбитое в голову и отработанное до автоматизма - это лучше чем самоучитель и осмысление... не знаю как у Вас, а у нас некоторые вещи требовали выполнять на автомате ни думая ни секунды (и только это может спасти жизнь),а это возможно только через многократных повторение, под присмотром инструктора, который сразу исправляет ошибки не давая им закрепится. Не буду спорить, армия у нас большая и учили по разному в разных местах, я за отработку ТБ до полного автоматизма что бы "вошла в кровь" на уровне подсознания имхо.

Вы о подготовке стрелка и бойца, а я о мерах безопасного обращения с оружием для гражданских лиц, о чем в общем-то и идет речь.

Ему нужно дать несколько общих правил + самые элементарные навыки - достал, вывел на уровень огня, прицелился и выстрелил.

Эти элементарные навыки нашим поколением были отработаны еще в десятилетнем возрасте, когда мы активно играли в войнушку с друзьями по стройплощадком, а не сидели за компьютером.

klopyara
Отпишу в личку.

Очень приятно.
Кстати, дембельскую заколку ношу до сих пор. Видно плохо, но там на латинице написано Чойр (CHOIR )
😀

Меня в принципе тема ОД резиновой пули интересует с сугубо практической точки зрения. В ближайшие дни собираюсь примкнуть к многочисленной когорте адептов травматического оружия и нахожусь в традиционных для новичка муках выбора: 9РА или 10х28? А если еще конкретнее: Гроза-02(V4) или Т12. Существующая уже разница в массе пули (1 гр у 9РА МдИ, 1,8 гр у 10х28) это серьёзное преимущество Т12. С другой стороны, вполне понятно, что никакая резиновая пуля не отдаст тушке импульс, хотя бы приблизительно равный массе этой самой тушки. Соответственно, на первый план выходит не ОД (в чистом виде, я имею в виду), а проникающее действие пули. И здесь вроде как комплекс V4 + 9РА пролучается предпочтительнее.
Но с третьей стороны КСПЗ обещает что "всё будет лучше и лучше" 😛 А с четвертой стороны - 91 Дж. 😞

warwar.72
А если еще конкретнее: Гроза-02(V4) или Т12. (

А почему не Г03в4.1 & StMA1 ? 😀

ЗЫ Взрывать мозх - так уж взравать! 😀

Не Г03: габариты, цена, траблы в работе (инфа форума).
Не Штайр: габариты, цена.
Мне нужен мопед для постоянной носки, боюсь с этими слонярами под рубашкой могу быть непонятым мирными согражданами 😊))

Лично для меня Г-02 это более подходящий девайс. МЕТАЛЛ оружейный. И этим всё сказано. Бьёт он сейчас не хуже Т10 . Т12 к сожалению пока тёмная лошадка , как и Гроза Р 45 ... 9ра сегодня самый крутой калибр. Ногу прострелить при крайней самообороне -легко. Да куртка уже сильно не спасает. В принципе есть смысл рассмотреть ещё и Г-04. На сегодняшний день она доработана полностью.... были расколы пластика (еденичные), но это из за застревания пули в зубах при повторных выстрелах( 3!!! в забитый ствол). Сейчас ствол не содержит элементов типа зубы.

0,45RUBER - не вариант именно с точки зрения необходимости обеспечить хорошее проникающее действие. Может 0.45 с более длинной гильзой и станет интересным боеприпасом....
А Г04 не рассматриваю, ибо законченный ретроград 😊 Знаете ли, оружие ИМХО должно быть железным 😊

warwar.72
Может 0.45 с более длинной гильзой и станет интересным боеприпасом....
А Г04 не рассматриваю, ибо законченный ретроград 😊 Знаете ли, оружие ИМХО должно быть железным 😊

ТТ в 11.43х32?

Угу. Но 91 Дж куда девать прикажете, прекрасный сэр? ;0

Но 91 Дж куда девать прикажете, прекрасный сэр? ;0

11.43х32

warwar.72
1,8 гр у 10х28

всё это пустые разговоры. ГАРАНИРОВАННО остановить нападающего можно ТОЛЬКО убив его.
Страх смерти тоже может остановить, но тут уж без гарантии, то-ли испугается, то-ли нет.

ingener99
всё это пустые разговоры.

piroman77

Originally posted by warwar.72:
1,8 гр у 10х28

Патронов с такой пулей нет сейчас в продаже.

Тут читал про гранаты...

Начальная скорость осколков гранаты составляет 700-720 метров в секунду, масса в среднем 1-2 грамма...
Опасными считаются осколки массой не менее 2 г. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений.

warwar.72
С октября пошли с пульками 1.7-1.8 гр.

Mercur
Опасными считаются осколки массой не менее 2 г. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений.

Однозначно оружие должно наносить физический урон . Если хотите даже иногда при случайном попадание туда куда не стоило калечить... Иначе это будет уже не оружие , а пугач.... Какой смысл брать макарыч если от него толку как от блефа? Не получится остановить без крови. Кирпич тогда надёжнее чем пистолет с 30 Дж зарядом.

Всем тем кто "пострадал " от зарегистрированного травматического оружия хочется тоже напомнить: Никто просто так стрелять бы в них не начал. Нужно было себя вести немного по проще. Если на вас наставили пистолет и вы не рэмбо , старайтесь вести себя менее героически. А то насмотрелись роликов в инете 10 летней давности . Травмат сегодня это уже ТРАВМАТ , а не пукалка первых выпусков. Не надо лезть на ражон и провоцировать стрельбу.

Дык, мы ж законопослушные. И в уме нету никого "того" 😊 Поэтому и меньше 2 гр. И давайте не будем сравнивать воздействие осколков боевой гранаты с воздействием резиновой пули оружия самообороны. Мухи от котлет, так сказать ...
Обратимся к первому сообщению в теме. Чего мы хотим от РС? Я лично желаю, чтобы резиновая пулька обладала именно ПРОНИКАЮЩИМ действием. Если сможет зарыться в ткани на 3-4 см - думаю этого вполне достаточно. 5-6 таких дырок, на мой взгляд, остановят кого угодно, хоть обдолбанного наркошу, хоть поклонника Бахуса, хоть постоянного пациента Кащенко. Человек может не чувствовать боли, но разрывы тканей либо вызовут шок (в идеале с потерей сознания), либо спазм мышц.

Это не так.... Посмотрите украинский ролик о применении травматического оружия налоговой полицией по штурмующим офис массе. Там проникающее ранение брюшной полости. Нападающий по чувствовал это только минут через 10.....Хотя я думаю он бы и пулю от КС не раньше почувствовал бы....

К стати наши законники хотят что бы травмат имел такое действие как показано в рекламном банере про васп как на главной странице этого раздела. Но такое не возможно с точки зрения физики.
Давайте вспомним историю резинострельного оружия..... Оружие с резиновыми пулями было создано для разгона народных волнений на улицах городов. Оно имело большой калибр и мощность сопоставимую с мощностью гладкоствольного ружья. И никто не рассматривал , что с такого можно и убить.... А иначе толку не будет. Но наши умные головы пошли дальше. Они хотят подобное сделать из короткоствольного оружия... А это вообще возможно? Нет конечно.... Физика. ослабишь -толку не будет . Усилишь - летальный исход станет возможным.... И среднего между нет......

Опасными считаются осколки массой не менее 2 г. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений

ingener99
Если резиновую пульку 7,62 сделать 0,8г и разогнать до 2000 м/с - то по убойности она будет экивалентна стандартной пуле АКМ (8г 715м/с) (если в упор)!

Совершенно верно. Вот некоторые здравомыслящие люди и задают вопрос : " А не пора ли просто разрешить честным гражданам иметь КС на законных основаниях? "
Сколько можно играть в резиновые игрушки , если всё равно эволюция идёт к КС? Так же как и в Америке. У гражданского оружия гражданский калибр , отсутствие стальных сердечников в пулях и пули без оболочки в передней части для исключения прострела твёрдых предметов типа стена.
Ан нет... давайте ещё лет 10 эксперементировать с твёрдостью резины и зарядом пороха..... Как ни крути оружие надо либо разрешать , либо запрещать со всеми вытекающими из этого последствиями. А это мы уже проходили.....
Как же бедная Россия жила при царе ? Как только всех не перестреляли , как думают сейчас когда кричат о невозможности иметь гражданам оружие.

Они наверно думают , что революцию вот этим оружием совершили....

при движении в материале мишени легкая пуля, по сравнению с тяжелой, ТОЖЕ БУДЕТ ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ ТЕРЯТЬ ЭНЕРГИЮ, т.е. проникающее действие будет меньше. Плюс к тому, не стОит забывать про некоторую потерю резинкой энергии на деформацию самой себя при столкновении с мишенью. Так что равенства по убойности в Вашем примере все равно не будет.

БЫСТРЕЕ ТЕРЯТЬ ЭНЕРГИЮ

85 Дж из 9х18 с твердой пулей? Не совсем представляю какая будет навеска пороха в этом случае. Сможет ли пуля по нарезам пройти до дульного среза? 😊

warwar.72
...Если сможет зарыться в ткани на 3-4 см - думаю этого вполне достаточно. 5-6 таких дырок, на мой взгляд, остановят кого угодно...

Не, я без подъ@ебки, просто интересуюсь.

В далеком детстве мы стреляли из рогатки и поскольку стрельбище было рядом, то вместо камней использовали пули, лучше всего летали макаровские из-за близкой к шару форме (стреляли и по мишеням на том же стрельбище метров 10-15), от воробья ничего не оставалось, банки пробивались так же.Так что даже на скорости рогатки это на много убойнее резинки.
А ствол может быть и гладким на дистанции 10-15 метров это значения не имеет, за счет массы пули перезаряд на свободном затворе будет. Да и патрон не обязательно ослаблять достаточно просто сыграть длиной и диаметром ствола.

Kilo 1.1
Вы за сколько эти 5-6 выстрелов делаете, с учетом выхвата из под одежды?

ка
В далеком детстве мы стреляли из рогатки и поскольку стрельбище было рядом, то вместо камней использовали пули, лучше всего летали макаровские из-за близкой к шару форме

ка
А ствол может быть и гладким на дистанции 10-15 метров это значения не имеет,

Otstoy

Тут нужна не степень подготовки, а железное соблюдение всего-то десятка общедоступных правил. Причем тот, кто прошел очень серьезную подготовку, будет знать эти основные десять пунктов ни чуть не лучше, чем тот, кто прочел их из брошюрки.

Вопрос стоит в том, насколько четко они будут этим правилам следовать, а вот это зависит уже исключительно от самого человека.

Согласен! Мое первое сообщение на ганзах.

УФ вроде журнашлхи теперь набойцовых собак переключились метода подачи информации одна и таже. ("Прграма максимум")

Теперь по теме.
Идеальным вариантом народного КС по моему ИМХУ будет гладкоствольный пистолет в 45 кал. либо что нибудь на основе 410. С пустотелой пулей весом грамаа 2 -3 либо такой же но тяжелой за счет наполнителя на основе той же соли или еще какого нибуть йаду.

но тяжелой за счет наполнителя на основе той же соли или еще какого нибуть йаду.

Ну или так.

Но с йадом то больнее.

Плотность резины -1,2. Плотность полипропилена 0,9. Лучше дробину всё-таки в резиновый шарик вставлять.

Михалыч Абакан
Идеальным вариантом народного КС по моему ИМХУ будет гладкоствольный пистолет в 45 кал. либо что нибудь

Лучше дробину всё-таки в резиновый шарик вставлять.

ingener99
означает большую энергию передавать "мишени", то есть наносить большие увечья

Free Rider
Достаточное останавливающее действие без проникающего невозможно осуществить в резине ни в одном пистолетном калибре.

V-5 лучше 😊 а вообще хотелось бы повысить Джоули на квадратный миллиметр поперечного сечения с 0,5 до 5-10 и пускай остаётся резина.

Выручит только твердый метаемый предмет.....

стрелял из рогатки..

метал шарики

Адоникам
а вообще хотелось бы повысить Джоули на квадратный миллиметр поперечного сечения с 0,5 до 5-10 и пускай остаётся резина.

резиновая кувалда

Адоникам
У меня имеется.

warwar.72
Секунды за полторы-две.

либо опасный самообман, либо маловероятное утверждение, требующее наглядных доказательств. проще говоря, ложь.
в среднем каждый следующий выстрел с предварительно взведенным курком занимает 0,15 секунды (а зачастую 0,2 - замерялось по таймеру). Время реакции на сигнал таймера - 0,2 секунды. Мое время выхвата из спортивной кобуры с произведением прицельного выстрела составляет 1 секунду (патрон в патроннике; а если брать в расчет не спортивную, а повседневную кобуру - то 1,3 секунды с учетом того, что кобура не скрыта одеждой; пруф есть). Итого, на извлечение пистолета из кобуры (из-под одежды) с последующим наведением на цель вам остается самое максимальное - 0,9 секунды. А теперь представим, что мы не в тире среди друзей, а в опасной обстановке на адреналине. Я бы на это посмотрел.
Или это вы на видео?

Блин, я ж не по сигналу стреляю! У меня лучшее время от момента, когда я облапал пистолет в поясной кобуре (открытая, не под одеждой, на пузе) до окончания серии из 8 выстрелов из ПМ - 3 секунды с небольшим. Патрон в патроннике, врать не буду, но и я не на соревнованиях. Соответственно 5 - за меньшее время. СК я быстро жму, не сомневайтесь 😊
Да мы, если честно не на время стреляем. Задача: без использования прицельных приспособлений вогнать как можно больше в ростовую мишень. Дистанции разные, от 5 до где-то 20 метров. Меняем освещенность, стволы казенные, неухоженные, так что задачка не из лёгких.

Возвращаясь к теме обсуждения. Насколько я знаю выпускаются пули из смеси резины и метталического порошка. Или нет? У них удельный вес должен быть вполне подходящим.

warwar.72
серии из 8 выстрелов из ПМ - 3 секунды с небольшим

warwar.72
СК я быстро жму, не сомневайтесь 😊

А не кажется ли Вам ,что мы немного отошли от темы? 😊

[QUOTE]Originally posted by DENI:
А теперь самое интересное. То, какое Еуд в настоящее время у лидеров комплексов оружие+патрон:
.45 Еуд=0.7
10х28 Еуд=1,3
9-РА МдИ Еуд=2,0
9-РА Магнум май-2009 Еуд=2,3
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд-3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1
10х28 1,8г Еуд=3,1

Если кто напишет, какую масимальную Ед показал .45 (только плиз не врать - можно рассчитать)[/

Стесняюсь спросить, здесь Еуд в джоулях/мм2 или в единицах Еуд минимальной (которая в 0,5 Дж/мм2)? Вроде в джоулях, если смотреть на результат ПМ.

Free Rider
В данном случае неверно. Тело человека не однородная структура, для того, чтобы нанести сколь либо серьезные повреждения пуля должна проникнуть на опр глубину, повреждая что-то, кроме кожных покровов и жира. Дени твердит об этом не первый год, а все пытаются изобрести велосипед. Достаточное останавливающее действие без проникающего невозможно осуществить в резине ни в одном пистолетном калибре.

уже года три пишу о том, что многие оружейные эксперты определяют оптимальную глубину раневого канала в 12 дюймов, но для резины это фантастика. современные "горячие" патроны к РС по воздействию на мягrие ткани очень похожа на мелкокалиберные пистолетный патроны с THV пулями - обширные, но не очень глубокие.

и для размышлений, на скоростях порядка 2-3 скоростей звука, за время которое нужно резинке для принятия изначальной (околосферической) формы, она пролетит минимум полметра...

патроны к РС по воздействию на мягrие ткани очень похожа на мелкокалиберные пистолетный патроны с THV пулями - обширные, но не очень глубокие.

Адоникам
http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html для наглядности хоть какой то.

Nimravus
современные "горячие" патроны к РС по воздействию на мягrие ткани очень похожа на мелкокалиберные пистолетный патроны с THV пулями - обширные, но не очень глубокие.

Alex_L
И какова эффективность таких патронов?

Nimravus

уже года три пишу о том, что многие оружейные эксперты определяют оптимальную глубину раневого канала в 12 дюймов

То есть оптимальная глубина раны для остановки противника = 30 см?))) Это навылет в смысле?))) Шутка или "эксперты" не прошли экспертизу на алкотестере?)))

Это какие то байки предновогодние.

А вот реальная информация NIJ (НИИ ФБР США).
При испытании бронежилетов на макете ранение глубиной в 44 мм считается КРАЙНЕ ОПАСНЫМ для жизни потенциального носителя данного бронежилета.

44 мм считается КРАЙНЕ ОПАСНЫМ

Ассириец
То есть оптимальная глубина раны для остановки противника = 30 см?))) Это навылет в смысле?))) Шутка или "эксперты" не прошли экспертизу на алкотестере?)))

Ассириец
А вот реальная информация NIJ (НИИ ФБР США).
При испытании бронежилетов на макете ранение глубиной в 44 мм считается КРАЙНЕ ОПАСНЫМ для жизни потенциального носителя данного бронежилета.

так что курите терминальную баллистику и не позорьтесь больше

(многие оружейные эксперты определяют оптимальную глубину раневого канала в 12 дюймов).Как думаете до каких джоулях нужно разогнать резиновый шарик 10мм чтобы преблизительно пробить балестический гель или желатин? К примеру пуля 41 кал в 400 дж должна пробить 12дюймов (имхо) но резиновый шарик в этой мощьности мне думается и половину не пробьет.

иш-пр-69
пуля 43кал в 400 дж должна пробить 12дюймов (имхо) но резиновый шарик в этой мощьности мне думается и половину не пробьет.

Поправил.

иш-пр-69
до каких джоулях нужно разогнать резиновый шарик 10мм чтобы преблизительно пробить балестический гель или желатин?

раневой канал в мягких тканях глубиной до 15см

Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?Ни один резиновый шарик ни 9 мм,ни .45 на такое не способен.
Отстрел по мягкому скульптурному пластилину 10 мм шаров показал, что при мощности около 200 Дж глубина раневого канала была равна максимум 4.5 см.Дистанция-1.5 метра. Правда свинцовая пулька калибра 4 мм,выпущенная из флоберта +,прошила этот блок пластилина на вылет. Мощность данного револьвера была в районе 28 Дж.
Так же производился отстрел по одетому в одежду манекену из баллистического геля. Патроны мощностью 130 и 200 Дж с 1 метра показали глубину проникновения 5.5 см и 5 см соответственно. И то,мощнее оказался патрон со 130 Дж.

А вы говорите 15 см...

А вы говорите 15 см...

Действие с 1метра из грозы2 V4 патроном МДи.

Гроза2v4 с метра МДи.....

6

Гроза 2В4 расстояние 1метр МДи..

1 метра показали глубину

Гроза 2V4 с метра патрон МДи..

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

snyper75
мощности около 200 Дж

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

snyper75
мощности около 200 Дж

1 метра показали глубину

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

snyper75
мощности около 200 Дж

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

snyper75
мощности около 200 Дж

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований...

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований

Ни один резиновый шарик ни 9 мм

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

и естественно, все кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований

1 метра показали глубину проникновения 5.5 см и 5 см соответственно. И то,мощнее оказался патрон со 130 Дж.

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований.

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований...

Если шарик будет весить 5гр и диаметр 10мм зайдет....

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

snyper75
мощности около 200 Дж

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований...

snyper75
Вы представляете себе раневой канал глубиной 15 см?

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований...

Гроза2 V4 Расстояние метр патрон МДи

Свинина была завернута в 4слоя старой джинсы

Бородатый
Гроза2 V4 Расстояние метр патрон МДи
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/3893297.jpg]

по живому мясу будет в 4 раза меньше ИМХО.

так что курите терминальную баллистику и не позорьтесь больше

Не курю. Насчет "позора"))): 30 см это практически сквозное ранение.

Ассириец
Насчет "позора"))): 30 см это практически сквозное ранение.

Ассириец
30 см это практически сквозное ранение.

Для ребят из подразделения chairbourne 30 сантиметров из отсиженной за компьютером туши - фигня, даже верхний слой сала не пробьет.

+100)))) Лучше бы написал "по мнению экспертов гарантированная остановка противника - в результате прямого попадания авиабомбы"... Что мелочиться)))

Alexander Z
Видать, судят по себе

впрочем, ничего удивительного, интернет-теоретики вроде вас как всегда все знают лучше всех и мнят себя охриненными знатоками всего сущего 😀

вы точно судите по себе

впрочем, ничего удивительного, интернет-теоретики вроде вас как всегда все знают лучше всех и мнят себя охриненными знатоками всего сущего

Охрененными. Проверочное слово - хрен.
Вы то сами из боевых образцов оружия стреляли?
Давайте не будем переходить на личности и лаяться.
Тезис о 30 см понятное дело немного странный ибо у многих людей просто тела не хватит на такую рану.
А в целом давайте жить дружно.

Nimravus
вы точно судите по себе 😀

Nimravus
впрочем, ничего удивительного, интернет-теоретики вроде вас как всегда все знают лучше всех и мнят себя охриненными знатоками всего сущего 😀

ну куда нам, сирым да убогим, мало того что линейку никогда не видели, так я даже не знаю как вы МОЩНОСТЬ смогли в джоулях измерить

все же кроме вас ничего в оружии не понимают и вообще оное оружие в руках не держали, так что говорим все что в голову взбредет и совсем без всяких оснований...

Вот только не надо всё переворачивать с ног на голову. Вы прекрасно поняли смысл моего сообщения.
Если есть факты проникающих ранений глубиной, хотя бы больше 7 см,нанесённых резиновым шариком - в студию, пожалуйста!Ни где и ни когда, из известных общественности случаев с проникающими ранениями, не было таких глубоких раневых каналов и не будет. Так что не надо ля-ля.Побольше тестируйте-тогда поймёте о чём я говорю. Факты,они и в Африке факты.
А так пока вижу только голую теорию, которая никогда не будет доказана на практике, по причине своей фантастичности изначально и демагогию.

Уважаемые спорщики! Зайдите в короткоствольное оружие! Там есть все о тех патронах и о том оружии которое придумали больше 100лет тому назад!И останавливающее действие давно связывают с проникающим! Чего толку спорить об псевдооружии с резиновым метаемым элементом!Но если поискать то можно и про это найти... Пуля величиной с хоккейную шайбу и весом 300гр точно остановит и даже кости поламает! Да здравствует однозарядный одноразовый резиномет!!!Типа Резино-Муха(складной, портативный!

Если есть факты проникающих ранений глубиной, хотя бы больше 7 см,

snyper75
А так пока вижу только голую теорию, которая никогда не будет доказана на практике, по причине своей фантастичности изначально и демагогию.

Ассириец
Вы то сами из боевых образцов оружия стреляли?

Ассириец
Тезис о 30 см понятное дело немного странный

Alexander Z
Мой вес 80 при росте 190, телосложение спортивное.

посему, прежде чем высказывать скепсис в форме личностных наездов, неплохо бы хоть чуть-чуть ознакомиться с предметом разговора

snyper75
Если есть факты проникающих ранений глубиной, хотя бы больше 7 см,нанесённых резиновым шариком - в студию, пожалуйста!Ни где и ни когда, из известных общественности случаев с проникающими ранениями, не было таких глубоких раневых каналов и не будет. Так что не надо ля-ля.Побольше тестируйте-тогда поймёте о чём я говорю. Факты, они и в Африке факты.
А так пока вижу только голую теорию, которая никогда не будет доказана на практике, по причине своей фантастичности изначально и демагогию.

больше вам ничего не надо? ну там кофе в постель и ключей от моего сейфа? вы просите, не стесняйтесь. хотите случаев - дружите с патологоанатомами и следователями, они вам много любопытного расскажут.

про тестируйте повеселило 😀 вы гражданин маненько попутали, я РС владею с 2004 года, и такого натестировал что вам и не снилось. но на форуме этого никогда не будет выложенно, но целому ряду причин. главная из которых, подобные вам неучи и болтуны

Alexander Z
О, какие подробности всплывают!

Alexander Z
Тогда это пулевой канал

Alexander Z

вы конечно образец нравственного поведения и всегда начинаете разговор с другими с наездов. понимаю, вас так воспитали. зато вы других обличать любите - все хлеб

posted 4-11-2010 22:45

больше вам ничего не надо? ну там кофе в постель и ключей от моего сейфа? вы просите, не стесняйтесь. хотите случаев - дружите с патологоанатомами и следователями, они вам много любопытного расскажут.

про тестируйте повеселило вы гражданин маненько попутали, я РС владею с 2004 года, и такого натестировал что вам и не снилось. но на форуме этого никогда не будет выложенно, но целому ряду причин. главная из которых, подобные вам неучи и болтуны

Я смотрю любите вы на личности переходить. Оскорбления здесь не уместны. Не зная человека-вешать ярлык.... Зря-значит не уверены в своих аргументах. Хотя какие аргументы у вас могут быть?Если вы заявляете то,что резинка может сделать проникающее до 15 см,не приводя реальных фактов, игнорируете предложенные для обозрения тесты, то очень сомневаюсь в вашей осведомлённости в данных вопросах!
Ну и что из того, что владеете с 2004 года?Я,к примеру, владею РС различными с 2001 года. И что из этого?
Стрельба по досточкам, бутылочкам и т.п. хрени ни к чему толковому не приводит. И к правильным тестам отношения не имеет 😊
Я гражданин, вы угадали. Только не одного с вами государства 😊))

не буду по пунктам отвечать, надоело.

Alexander Z
Видать, судят по себе
Для ребят из подразделения chairbourne 30 сантиметров из отсиженной за компьютером туши - фигня, даже верхний слой сала не пробьет.

от вас ни одного сообщения по теме пока так и не дождались, какого вы к себе отношения ждете?
за "бред" и прочие испражнения типа воспитанного человека (коим вы себя наивно мните) отдельное спасибо, с чистой совестью списываю вас в каторгу бакланов.

ЗЫ вот чудно, вместо конструктивного разговора и вопросов по существу - льют говно и обижаются когда им на это указывают.... но требовать информацию не перестают 😀 дети, чисто дети

больше вам ничего не надо? ну там кофе в постель и ключей от моего сейфа? вы просите, не стесняйтесь. хотите случаев - дружите с патологоанатомами и следователями, они вам много любопытного расскажут.

про тестируйте повеселило вы гражданин маненько попутали, я РС владею с 2004 года, и такого натестировал что вам и не снилось. но на форуме этого никогда не будет выложенно, но целому ряду причин. главная из которых, подобные вам неучи и болтуны

Я смотрю любите вы на личности переходить. Оскорбления здесь не уместны. Не зная человека-вешать ярлык.... Зря-значит не уверены в своих аргументах. Хотя какие аргументы у вас могут быть?Если вы заявляете то,что резинка может сделать проникающее до 15 см,не приводя реальных фактов, игнорируете предложенные для обозрения тесты, то очень сомневаюсь в вашей осведомлённости в данных вопросах!
Ну и что из того, что владеете с 2004 года?Я,к примеру, владею РС различными с 2001 года. И что из этого?
Стрельба по досточкам, бутылочкам и т.п. хрени ни к чему толковому не приводит. И к правильным тестам отношения не имеет 😊
Я гражданин, вы угадали. Только не одного с вами государства 😊))

Вы указали что у вас из травмата настрел ваш 3000.У меня в районе 8000.Устраивает?

snyper75

простите, но когда некто сходу оппонентам выдает нечто вроде вашего "Так что не надо ля-ля.Побольше тестируйте-тогда поймёте о чём я говорю" и при этом требует фактов... вы действительно ждете что в ответ ему изложат нечто конструктивное? и каких именно фактов вы ждете? протоколов вскрытия? фото трупов? копий уголовного дела? не смешите

и в моей фразе "раневой канал в мягких тканях глубиной до 15см думаю вполне реален для 10мм резинового шарик" где именно вам померещился конкретный подранок с 15см раневым каналом? или вы не в состоянии отличить предположение от утверждения? к слову, реальный случай с 12см глубины каналом мне известен, стоковым патроном из стокового пистолета. хотите верьте- хотите нет, мне плевать.

про бутылочки и прочий мусор вы верно подметили, вот только как обычно "не в кассу". и мне опять же плевать какой именно страны вы гражданин, если конечно вы не утверждаете что географическое местоположение влияет на законы физики 😀

snyper75
простите, но когда некто сходу оппонентам выдает нечто вроде вашего "Так что не надо ля-ля.Побольше тестируйте-тогда поймёте о чём я говорю" и при этом требует фактов... вы действительно ждете что в ответ ему изложат нечто конструктивное? и каких именно фактов вы ждете? протоколов вскрытия? фото трупов? копий уголовного дела? не смешите

и в моей фразе "раневой канал в мягких тканях глубиной до 15см думаю вполне реален для 10мм резинового шарик" где именно вам померещился конкретный подранок с 15см раневым каналом? или вы не в состоянии отличить предположение от утверждения? к слову, реальный случай с 12см глубины каналом мне известен, стоковым патроном из стокового пистолета. хотите верьте- хотите нет, мне плевать.

про бутылочки и прочий мусор вы верно подметили, вот только как обычно "не в кассу". и мне опять же плевать какой именно страны вы гражданин, если конечно вы не утверждаете что географическое местоположение влияет на законы физики 😀

snyper75
Устраивает?

Alexander Z
вы не то, что тролль - вы, мне кажется, недоумок простj

Alexander Z
и меня это забавляет.

питаю надежду, что достигнув половой зрелости вы немного поумнеете

и в моей фразе "раневой канал в мягких тканях глубиной до 15см думаю вполне реален для 10мм резинового шарик" где именно вам померещился конкретный подранок с 15см раневым каналом? или вы не в состоянии отличить предположение от утверждения?

Подождите. Предположение или утверждение:разные вещи. Я привык доверять фактам, а если появляются какие-то предположения, то стараюсь проверить это на практике. А просто озвучивать предположение и при этом так "биться" за него-удел теоретиков. Если вы действительно много тестировали, то даже в страшном сне вам бы такое не приснилось. И у вас, и у нас проведено масса тестов с использованием баллистических материалов:и ни в одном результат даже близко не был равен хотя бы 7-10 см.А тут вы со своим предположением. Смешно.Нас же люди читают!

И заканчивайте "гнать" в сторону оппонентов. Общайтесь конструктивно, а то плевать, да плевать... Не хорошо это.

что меня должно устраивать? ваш настрел по стеклотаре? так не интересен он совершенно

Самому не смешно такое писать?
Хотя причина ясна:вас обставили и по времени владением травматом, и по настрелу. Просто не надо козырять своими какими-то достижениями без нужды и не по теме. Всегда будут люди умеющие, а так же знающие больше чем вы.

Считаю дальнейшее продолжение нашей "милой" беседы с вами пустой тратой времени.

snyper75
Считаю дальнейшее продолжение нашей "милой" беседы с вами пустой тратой времени.

snyper75
Предположение или утверждение:разные вещи.

snyper75
даже близко не был равен хотя бы 7-10 см

более поздние отстрелы надо поискать на харде - до 8 см точно запротоколированные раневые каналы были

snyper75
Нас же люди читают!

snyper75
И заканчивайте "гнать" в сторону оппонентов.

Nimravus
и не начинал даже

а вообще жесть, конечно. почищу тему от лишнего.

Alexander Z
ничего умнее не придумали? а как же по маме пройтись? быдло

snyper75
Хотя причина ясна:вас обставили и по времени владением травматом, и по настрелу.

snyper75
Всегда будут люди умеющие, а так же знающие больше чем вы.

snyper75
Считаю дальнейшее продолжение нашей "милой" беседы с вами пустой тратой времени.

Nimravus
слив засчитан

snyper75
Если вы действительно много тестировали, то даже в страшном сне вам бы такое не приснилось. И у вас, и у нас проведено масса тестов с использованием баллистических материалов:и ни в одном результат даже близко не был равен хотя бы 7-10 см.А тут вы со своим предположением. Смешно. Нас же люди читают

Про глубину раневого канала ничего сказать не могу, никогда таким не занимался, но хрон есть и скорость мерил. Так скорость найденных на помойке патронов может достигать 400дж со стволами с зубами, с гладким и по более. Так что предполагаю, что резинка может глубоко проникнуть.

Свинки хоть и сходны по строению с человеческим организмом(так говорят 😊),но всё же не являются идеальным образцом для тестов. При стрельбе по одетому живому человеку резинка никогда не даст такой глубокий раневой канал. Случаев для рассмотрения и изучения предостаточно. Как у вас, так и у нас.

Недавно провёл тест:так вот результаты чётко показали то,что при увеличении навески пороха поражающая способность резинового шарика, при стрельбе по баллистическому пластилину, одетому в зимнюю одежду, не изменилась. При навесках 0.25;0.30 и 0.35 Крука;Сильвера повреждения, наносимые резинкой, остались абсолютно идентичными. Из чего следует то,что большая мощность резинострельного патрона ещё не означает большую поражающую способность шарика. На фото приведённого в пример теста прекрасно видно и понятно, что разницы в проникающих способностях патронов 130 Дж и 200 Дж нет абсолютно ни какой!
При стрельбе патронами в 400 Дж воздействия на цель будут практически одинаковы с более слабыми патронами или хуже. Причина:при такой мощности патрона шарик уже не будет иметь те характеристики на вылете, которые он имел изначально. При выстреле будет уже не упругий резиновый шарик, а не понятно что.

А разрешите вставить свои пять копек? Какая, собственно, разница, 150 или 400 дж в "резиновом" варианте? 150 Дж вполне хватает, чтобы внедриться в ткани и, тем самым, нейтрализовать ненужные поползновения. 400 Дж я так понимаю более приемлемы для "твёрдого" тела.... Свинец, например, а ещё лучше свинец в оболочке со стальным сердечником 😊

Собственно физика говорит о том, что для совершения работы "разрушения" необходимо затратить энергию и чем ее больше тем больше можно совершить работы. Тело которое совершает работу может часть энергии потратить на себя (собственно деформация и разрушение) остальное на проникновение в преграду. По сему и сумма энергии резинки и преграды дает меньше проникновения чем у твердого предмета (меньше затраты на деформацию) 150 и 400 разница огромна и вся история резинки лежит в этом - в развитии от 35 до 80 дж (по маркам патронов).Законодатель по всей видимости не различает энергии патрона и удельной и ему никто не объяснит этого. Упрощая все можно сравнить 10мм и 12мм шарик при одинаковом проникновении ясно что 12мм причинит больше разрушений (дырка по диаметру будет больше) чем 10,

Специально отстрелял по твёрдому предмету, не разрушающемуся при попадании резинки, несколько патронов с одинаковой навеской(0.30),но разными шарами:красным 10 мм,весом 0.7 гр;чёрным 8-9мм,очень жёстким, весом 0.55 гр и ещё каким-то помню уже. Результат таков:все шары, не зависимо от веса и жёсткости, а так же диаметра "расплющились" на одинаковую величину-13 мм.
Так же исходя из тестов с пластилином видно, что при стрельбе разными шарами(чёрным, очень жёстким 8-9 мм,0.5 гр и красным) по диаметр и глубина повреждений одинаковые. Это на одном типе пороха. При использовании другого пороха(импортного пистолетного)тот же пластилин получил повреждения практически в два раза большие, чем при использовании охотничьего пороха, да и не только его. При этом навески были как равные, так и больше при использовании Крука и Сильвера.

Кстати, вот первый отстрел через хрон нашего .45 Rubber 😊

Кстати, вот первый отстрел через хрон нашего .45 Rubber 😊

http://www.travmatik.com/forum/travmaticheskie-pistolety/fort-12r-45-Rubber/

с одинаковой навеской(0.30)

По порохам, навескам и т.п вещам в курсе 😊При тестовом отстреле некоторых видов порохов по маятнику наблюдался провал в мощности при увеличении навески. Ствол пистолета полированный цилиндр, 7 мм.Крук и Сильвер дали провал до уровня 100 Дж на навесках 0.35 и 0.30 соответственно. К данному типу ствола идеально подходит порошок из стройпатронов Д4 и Д3.
А вообще правильно:зависимость мощности от величины навески не линейна. Так как, действительно, влияет много факторов на это.

У Федорова есть графики и формулы расчета давления, в частности приращение скорости и давления от увеличения навески... Для таких навесок как 0,35-0,3 диаметр ствола должен быть 5,5мм либо зуб за патронником оставляющий просвет около 3,5-4мм при диаметре 8мм, иначе в стволе нет достаточного давления для полного и быстрого сгорания пороха как следствие низкая скорость резинки.

warwar.72
А разрешите вставить свои пять копек? Какая, собственно, разница, 150 или 400 дж в "резиновом" варианте? 150 Дж вполне хватает, чтобы внедриться в ткани и, тем самым, нейтрализовать ненужные поползновения. 400 Дж я так понимаю более приемлемы для "твёрдого" тела.... Свинец, например, а ещё лучше свинец в оболочке со стальным сердечником 😊

Разница очень большая, N1 меньшая потеря инергии до цели.

У Федорова есть графики и формулы расчета давления, в частности приращение скорости и давления от увеличения навески... Для таких навесок как 0,35-0,3 диаметр ствола должен быть 5,5мм либо зуб за патронником оставляющий просвет около 3,5-4мм при диаметре 8мм, иначе в стволе нет достаточного давления для полного и быстрого сгорания пороха как следствие низкая скорость резинки.

Верно. Но так же зависит и от типа пороха и его характеристик. К примеру:ранее тестировали различные пистолеты с различными диаметрами на пистолетных порохах, используемых в калибре 9 мм Р.А. Так вот, пистолеты с диаметром стволов меньше 6 мм проиграли пистолям с диаметром 7 мм.При более узком диаметре шарик идёт по стволу с большим трением, а это негативно сказывается на скорости. Если использовать при этом пистолетный порох(горение в районе 4 сек.)не требующий форсирования давлением, то на выходе получаем меньшую скорость, чем у "крупнокалиберных" собратьев. И наоборот:при использовании порохов типа Крук, которые требовательны к давлению и работающие при высоком давлении, то как раз такие стволы(5.5-6 мм) будут показывать результат лучший в отличии от 7 мм.

Вот сегодня постреляли по баллистическому пластилину нашими сертифицированными патронами(50-60 Дж),а так же несертификатом MFS(примерно 130-140 Дж) и одним вашим КСПЗ 50 Дж 😊

Какой то КСПЗ 50дж мощный оказался, показывает результат один из лучших, если учесть что у нас есть еще КСПЗ 80Дж и АКБС Иннна, Магнум,то получается что Дж у нас разные. Либо эксперимент не совсем чистый, дистанция ,температура, угол входа, количество отсрелов....

Украинские патроны, даже и несертифицированные, слабее, чем наши сертифицированные.
Это обусловлено тем, что стволы в Украине изначально гладкие. А наши - зубастые.

Дистанция 1.5 метра, температура +20.
Пластилин был мягче обычного по причине того, что стреляли на улице в тёплый день. К сожалению ваш патрон был всего один.
Наши несертифицированные патроны в основном имеют три варианта мощности:130 Дж,150 Дж,200 Дж. Есть конечно и промежуточные варианты. На то они и несиртифицированные.

Я бы не стал так утверждать о мощности наших несертификатов без точных сравнительных отстрелов с ваших травматов и наших.
Гладкий ствол ну ни как не является причиной меньшей мощности 😊Хоть и один был ваш патрон, но результат виден на пластилине.

в Украине изначально гладкие. А наши - зубастые.

ТО snyper75:
это всё 9РА были?

Да.Они самые 9 мм Р.А.
У нас нет других травматических калибров. Ну за исключением появившегося .45 Rubber и ожидающего своей очереди, но уже проверенного на хроне , 40-ого калибра. Отстрел производился из переделки из ПМ под этот патрон. Так заявил производитель.

Ну и тут есть интересное замечание, что не всегда гладкий мощнее зубастого.

Без сравнительного теста подтвердить или опровергнуть это затруднительно.

Тесты проводили, да и Вы сами об этом писали, там где требуется давление форсирования лучше иметь сопротивление за патронником (зуб) либо конус, короче преграда, так как завальцовка патрона с резинкой не в состоянии обеспечить давление форсирования.

snyper75
А вы не пробовали шарики тяжелые? 1.35г к примеру! думаю результаты в корне изменяца.

В теории ничего, увеличение веса приведет к уменьшению скорости и при прочих равных энергия без изменения, на самом деле еще твердость резины потеря скорости на дистанции и прочее, но на 5 метрах все равно.

В теории ничего

У.Е. выросли с 80 до 170.

ХРОН.

ка
В теории ничего, увеличение веса приведет к уменьшению скорости и при прочих равных энергия без изменения, на самом деле еще твердость резины потеря скорости на дистанции и прочее, но на 5 метрах все равно.

При прочих равных, увеличение веса пули приведет к увеличению давления, если не менять навеску. Это не очень предсказуемо, до какой степени (экспериментаторы - ребята рисковые!), если увеличивать вес вдвое. Намного, как видно по получающимся скоростям. Не удивлюсь, если в разы.

Штука в том, что на разгон пули уходит только часть энергии пороха (25-30% в огнестреле), с ростом давления эта доля меняется. Все в порядке, полная энергия сохраняется.

Пороха не предназначены для таких легких снарядов, поэтому приходится заужать ствол. Теоретически ствол должен быть равен внутреннему диаметру гильзы.

Ну тут еще момент такой как обтюрация - запирание пороховых газов пулей. Огнестрельные стволы не точно равны диаметру пули, она врезается в нарезы относительно мягкой оболочкой (или телом, если это свинец) и проходит по стволу под действием колоссального давления, сохраняя его "за спиной".

как я понимаю, это решено узким стволом в РС.

A пороха, наверно, быстрые, да.

Намного, как видно

Интересное изменение единиц, без изменения навески. Но у нас нет в наличии таких тяжёлых шаров, а то по любому бы протестил. Максимальный вес шарика у нас 0.9-1 гр 😞
С увлечением завальцовыванием надо быть аккуратнее, а то и кабум в гильзе получить не долго. Особенно если не знать хар-ки применяемого пороха.
В принципе качественный пыж поможет решить проблему с нехваткой давления. По опыту:ради интереса разобрал наши газовые патроны Терен-внутри на порохе был пластиковый пыж. Навеска пороха плёвая:где-то 0.06
Не трогая пыж, поставил шарик. Завальцовку не трогал. Получилось таких 5 патронов. Тогда мерять не было на чём,вот и пострелял по ведру. Сравнивал с патроном 80-100 Дж и сертифицированными патронами. Результат, мягко говоря, поразил.
Единственное что огорчило, так это разрывы и клины гильз в патроннике. Из 5 только одна нормально экстрагировалась. Но,гильзы были стальные. В принципе это и объясняет такую неприятность.

как я понимаю, это решено узким стволом в РС.

A пороха, наверно, быстрые, да.

По замерам скорости горения порохов, использующихся в различных РС патронах получается 3.5-4 сек.
Что сравнимо со скоростью горения пистолетного пороха:4 сек.

Пистолетный какой? от 9х18 пм?

Просто "пистолетный порох".Он так и классифицируется. Это требования по скорости сгорания к использующимся в нарезном КС порохе. А порох в разных патронах может быть разных марок.

Можно обойтись, наверно, и без пыжа в некоторых партиях АКБС порох был в гильзе так запрессован, что его и выковырнуть было проблемно. А может это делается специально, что бы воспламенение было нормальным.

ка
Дело в том, что как пишит автор, энергия выросла с 80 до 170 при увеличении массы в два раза, а это значит, что скорость осталась без изменений, и весь прирост энергии за счет веса шарика. Это и показалось странным, хотя возможно тут вес снаряда на столько мал, что его увеличение не сказывается на давлении и скорости горения пороха. Скорее "завальцовка" окажет большее влияние на давление форсирования чем вес шарика.

Может быть и так. И наверно так и есть.

А может быть случайная компенсация скорости за счет возросшего давления б.-м. точно до ее прежнего значения, несмотря на увеличения массы пули. Тоже может быть, хотя и менее вероятно - с чего бы вдруг такая точная компенсация завелась

Я не знаю. Привычные методики для 10 граммовых пуль могут не сработать для 1-граммовых шариков. Производители играют в темную и нам не рассказывают о своих исследованиях.

snyper75

По замерам скорости горения порохов, использующихся в различных РС патронах получается 3.5-4 сек.
Что сравнимо со скоростью горения пистолетного пороха:4 сек.

Сколько я понимаю в этом деле, 0.5 сек - огромная разница по быстроте сгорания, что-то 12%. Такой софт, как QuickLoad, рекомендует изменения на 1% в параметрах быстроты сгорания для получения уже заметных изменений давления/скорости на выходе

(Параметров сгорания пороха много, но есть там один Burning Rate Factor Ba, в единицах 1/сек, вот его и меняют, остальные фиксируют, хотя они тоже немного плывут от партии к партии - http://www.neconos.com/details3c.htm или http://www.the-long-family.com/Tuning%20QL%20to%20achieve%20best%20results.pdf )

Я перевел 0.30 и 0.35 грамм навески в привычные мне граны и получил 4.6 и 5.4 соответственно. Последнее - это почти сколько я сыплю в 9х19 и получаю +Р скорости (1250 фт/сек или 380 м/сек) для 8 граммовой (124 гр) оболочечной пули.

(6 грайн Alliant Power Pistol, магнум капсюль, патрон короткий 1.116" при стандарте 1.169", или 28.35 mm и 29.70 мм соответственно, 1.3 мм разницы)

Я бы не отважился, честно говоря, на такие эксперименты, какие вы проводите. Давления у вас недетские, хотя пули и резиновые. Но это вы знаете. Все-таки, имейте это в виду, пожалуйста - очки там, т.д. Нo вы все это знаете без меня.

Вообще-то, здесь информация о быстроте порохов очень сильно адаптированная, в широком обиходе только таблицы быстроты порохов с простым перечислением позиций порохов от самых быстрых пистолетно/дробовых к самым медленным для винтовочных магнумов, без указаний каких-либо количественных параметров скоростей горения. Количественная техническая информация есть в QuickLoad (см выше) для очень многих, если не всех, западных порохов, около 250. Там шесть параметров, только два из них понятно что такое просто по единицам. Остальное - надо смотреть, что это такое, как меняется от пороха к пороху и от партии к партии и как влияют на давление. Думаю, что ни Д3 ни Д4 там нет 😊 , хотя они сидят где-то в диапазоне пистолетных скоростей, это ясно.

Вся эта наука сведена для среднего релодыря к адаптированным простым правилам и подбор начальной навески для практически любого калиба/пороха уже есть в мануалах. А то что вы делаете - задачи оборудованных баллистических лабораторий.

http://www.shootingsoftware.com/pressure.htm - вот машина, которая измеряет давления в стволе при выстреле с помощью временно приклееных датчиков, $475 без доставки - может пригодиться такая информация. А может и не пригодиться.

Удачи и успехов

Одна и таже навеска п-125 и к примеру ирбис24м дает очень разные результаты. Так что пистолетный порох не в пример.

Потому давайте, для начала, поймем - насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого, а потом будем обсуждать уже всякую фигню типа остановки противника, калибры, допустимую их мощность и пр...

А на баллистическом желатине по методике ФБР не судьба запытать?

The test media used by the FBI to simulate living tissue is 10% Ballistic Gelatin (Kind & Knox 250-A), mixed by weight (i.e., one pound of gelatin to 9 pounds of water). The gelatin is stored at 4. Centigrade (39.2. Fahrenheit) and shot within 20 minutes of being removed from the refrigerator. The temperature of the gelatin is critical, because penetration changes significantly with temperature. This specific gelatin mix was determined and calibrated by the U.S. Army Wound Ballistics Research Laboratory, Presidio of San Francisco, to produce the same penetration results as that obtained in actual living tissue. The 10 % gelatin has been correlated against the actual results of over 200 shooting incidents....The gelatin blocks for handgun rounds are approximately six inches square and 16 inches long.

+ нацепить одежду.. у нас не майами чтобы в шортах груглый год ходить...

The gelatin block is covered with four layers of clothing: one layer of cotton T-shirt material (48 threads per inch); one layer of cotton shirt material (80 threads per inch); a 10 ounce down comforter in a cambric shell cover (232 threads per inch); and one layer of 13 ounce cotton denim (50 threads per inch). This simulates typical cold weather wear. The block is shot at ten feet, measured from the muzzle to the front of the block.

а то кто во что горазд.. кто по ведрам, кто по курице и магазинной свинине.. кто по найденным на улице черепам.. пиздец, тут глубочайшее непонимаение процесса.. а потом идут глубокомысленные выводы и засовывание в жопу с проворотом, если не повезет...

сделайте все по стандарту и сравните.. хоть с огнестрелом забугорным, условия теже. Какая нужна проникаемость, вот ответ: Briefly, the performance standards are simple. A handgun bullet must consistently penetrate a minimum of 12 inches of tissue in order to reliably penetrate vital organs within the human target regardless of the angle of impact or intervening obstacles such as arms, clothing, glass, etc. Penetration of 18 inches is even better.

При испытании бронежилетов на макете ранение глубиной в 44 мм считается КРАЙНЕ ОПАСНЫМ для жизни потенциального носителя данного бронежилета.

Давления у вас недетские,

а то кто во что горазд.. кто по ведрам, кто по курице и магазинной свинине.. кто по найденным на улице черепам.. пиздец, тут глубочайшее непонимаение процесса.. а потом идут глубокомысленные выводы и засовывание в жопу с проворотом, если не повезет...

Если бы Вы внимательно прочитали всю тему, то нашли бы в ней информацию по отстрелу и по просто баллистическому пластилину, и по нему же,но только "одетого" в одежду. Так же тестировали и по баллистическому желатину. А вёдра... это было очень давно 😊

snyper75

Если бы Вы внимательно прочитали всю тему, то нашли бы в ней информацию по отстрелу и по просто баллистическому пластилину, и по нему же,но только "одетого" в одежду. Так же тестировали и по баллистическому желатину. А вёдра... это было очень давно 😊

Понимаю.. это сложнее организовать, чем пулять "по ведрам"... а что делать.. в ФБРе не лохи сидят, методика проверена десятилетиями..

Вообще останавливающие действиве для травматики несет несколько другой смысл нежели для КС, я бы сказал причинение максимального болевого воздействия с целью прекращения нападения. Может не совсем корректно, но это наиболее верное определение касательно травматического оружия. Тут смысл останавливающего эффекта именно в прекращении нападения, а не обездвиживание или убийства. Соответсвенно надо рассматривать резиновый снаряд как способ нанесения максимально болезненной травмы. И тут получается что мы должны доставить резиновый шарик к болевой точке нападающего, посколько их у человека не так много и расположены они в определенных местах можно определенно говорить что стрельба по корпусу и тем более в брюшную полость не принесет должного эффекта даже при проникающем ранении, голова шея, нижняя часть тела (пах) конечности (ноги),как правило мало прикрыты одеждой и проникающие действие тут не обязательно, а вот энергетика (сила удара) по прежнему важна имхо я бы выделил следующие параметры: точность, многозарядность,энергетика, калибр.Грубо говоря один точно попавший шарик может решить проблему нападения. Поскольку точность у резинки не на высоте и тренируемся мы мало, то емкость магазина очень важна даже больше чем мощность, ну остальное и так понятно.

ка
Поскольку точность у резинки не на высоте и тренируемся мы мало, то емкость магазина очень важна даже больше чем мощность, ну остальное и так понятно.

ка
Вообще останавливающие действиве для травматики несет несколько другой смысл нежели для КС, я бы сказал причинение максимального болевого воздействия с целью прекращения нападения.

Хочу отстрелять Т12 по желатину. Вопрос: где можно купить желатин в нормальной расфасовке, а не по 5 грамм, как в продуктовых магазинах?

Ну отстреляешь по пластилину для детских поделок.. баллистическому типа, дома... какой-нидь стример прошьет его насквозь, см 40.

О!Это даже больше заявленных тут ранее 15 см 😊
Вы то сами тестировали хотя бы по тому же скульптурному пластилину?
Если да,то должны бы знать, что глубина повреждений, наносимых пластилину, не превышает 55 мм с 1.5 метров. Использую пластилин для сравнения травматов и патронов. Не более того.
Скажу за себя:я прекрасно знаю как действует травмат на человека в случае СО и сколько патронов в принципе хватит для прекращения агрессии(сужу по своим случаям).Но речь идёт о нормальной(адекватной) самообороне, а не сжигании патронов по причине того, что у "страха глаза велики" и руки у стрелка трясутся.
Но для этого нужны, как ни странно 😊,регулярные тренировки с отстрелом за раз 100-150 патронов. И много-много холощения помимо стрельбы.
Это как в спорте:хочешь результатов-тренируйся.

snyper75
Вы то сами тестировали хотя бы по тому же скульптурному пластилину?
Если да,то должны бы знать, что глубина повреждений, наносимых пластилину, не превышает 55 мм с 1.5 метров. Использую пластилин для сравнения травматов и патронов. Не более того.

snyper75
Это как в спорте:хочешь результатов-тренируйся.

XRR
это так, голос в пусстоту.. к "ведерщикам"... "раз пробило стальное ведро, человека точно пробьет! какая у меня могучая волына!"

Кстати я как то давненько уже свой ИЖ-81 (не путать с МР-81) тестировал по цинковыму тазику с метров 10 наверно 0000 нолями если не ошибаюсь так ведь не пробил каналья. Ну что тут скажеш стало быть волына не могучая.

В тему о вёдрах 😊 200 Дж патрон простреливает навылет цинк из-под патронов, но при тесте по баллистическому желатину, одетому в куртку, он показал себя даже чуток хуже чем 130 Дж патрон при одинаковых условиях.
Так что не стоит, действительно,ровнять результаты на всяких предметах и влияние резинового шарика на человека.

Вот именно. в спортзале.
Лет пять хотя бы регулярно.
Это полезнее, эффективнее и целесообразнее чем жечь по 150 патронов за тренировку.

В каком смысле?Я ни чуть не умоляю необходимость владением приёмами рукопашки и т.п. Это должно быть в арсенале мужика 😊
150 патронов - фигня по вашему?Вы(не лично вы)владеете оружием, возлагаете на него надежду при СО(носите его с собой),а толком пользоваться им не умеете. О какой такой удачной самообороне может идти речь?Примеров этому из жизни масса.
Правильное! и регулярное сжигание 100-150 патронов за тренировку(а не просто стрельба по банкам и т.п.) помогут пользователю овладеть необходимыми навыками обращения с оружием, технически и тактически правильно его применять в условиях столкновения. Оружие(в умелых руках )всегда будет весомым дополнением к хорошо тренированным в спортзале ногам и рукам. Главное чтобы мозги были у обладателя всего этого 😊
Или кто-то не согласен с этим?

snyper75
Правильное! и регулярное сжигание 100-150 патронов за тренировку(а не просто стрельба по банкам и т.п.)

Ну я как раз с этим и не спорю. К счастью кое-какие навыки есть 😊

А патроны мне обходятся в копейки-если сравнивать с магазинными ценами.

Посчитал относительное останавливающее действие пуль калибров 18х45Т, 9ммРА и 10х28Т. Все расчеты производились для патронов-лидеров в каждом классе.

Вот, что получилось:

По формуле Хэтчера:

18х45Т - 45,53 😊

9ммРА - 8,38

10х28Т - 16,84

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

По формуле Жоссерана:

18х45Т - 15,35

9ммРА - 14,13

10х28Т - 22,00

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

Хм.Показания как-то скачут. Особенно если учесть то,что одинаковая величина ООД.

Да, исходя из таблиц получается, что Т12 - вундервафля. А 18х45 действительно что-то большой разброс даёт, такого, наверно, не должно быть.
Для "резинки" ИМХО необходимо разработать какую-то иную методику измерения ОД. Не в чистом виде (возможность передачи собственной энергии телу), а с учётом именно травмирующего действия. Может повторюсь в миллионный раз, но 10 "Осиных" выстрелов в одетого в зимнюю куртку человека ничто по сравнению с парочкой 9РА. Опять-таки, сугубо личное мнение, но до появления КС основным "останавливающим" фактором резинострельного оружия является "проникающая" способность пули.
Жаль, физику забыл напрочь, а то бы какую-нибудь формулу расчета такой "проникаемости" нарисовал 😊

"Основы стрелкового оружия" Бабак Ф.К. глава "Мощность стрельбы оружия" стр 76-80. Есть все включая останавливающие действие. Все это можно прочитать в интернете. Доходчиво и понятно особенно в качестве "проникающего", что это не есть останавливающие. Особенно слабо верится в преимущество 10х28 относительно 18х45.

Blind Sniper
Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

В других источниках - достаточная величина ООД для человека = 8ед, для собаки = 20ед.

Blind Sniper
Посчитал относительное останавливающее действие пуль калибров 18х45Т, 9ммРА и 10х28Т. Все расчеты производились для патронов-лидеров в каждом классе.

Вот, что получилось:

[b]По формуле Хэтчера:

18х45Т - 45,53 😊

9ммРА - 8,38

10х28Т - 16,84

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

По формуле Жоссерана:

18х45Т - 15,35

9ммРА - 14,13

10х28Т - 22,00

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.[/B]

В качестве переменных там: а) импульс б) калибр в) тип пули... что из этого работает в РСах? Только а). Его выше считал один товарищ... смотрите. Это единственный "чистый" параметр по которому можно сравнивать РСы и "свинец"... удар пули о тело... формула m(кг)*v(метр).

ООД любого.. даже самого настероидно-помоечного РСа ниже уровня .22LR, у которого по Хэтчеру ООД измеряется цифрой 5. Потому, что у него а) импульс выше (за осу нескажу) б) работает как калибр, так и тип пули.. что вместе качественно раскурочивает тельце на всем его протяжении.

ПС Писец просто...

Формула Хэтчера идеально работает в одном калибре, к примеру в трёхлинейном - .308&30-06&7.62х54. По его же словам применять его формулу для сравнения 30-06 vs .270 не стоит.

Как говорят "Пуля дура" А резиновая пуля это вообще отмороженная дура..... Может и голову пробить на сквозняк , а может и синяка не оставить..... Такая хрень не предсказуемая....

BobbyS
Формула Хэтчера идеально работает в одном калибре, к примеру в трёхлинейном - .308&30-06&7.62х54. По его же словам применять его формулу для сравнения 30-06 vs .270 не стоит.

Вот только надо же было умудриться применять ее для РСов.. да еще с пояснениями, типа 15 достаточно или 8 достаточно по человеку, а 20 для собаки... нет бы поправить что, простите, хуйню сморозили. Цирк с резиновыми бабами какой-то выходит, а не ганза, где по идее более менее грамотные люди должны быть.. опять же, если 8 достаточно, а Оса выдает 45... что-тут не так, согласитесь. 10 RSP выдает 7,65 браунинг, что если трансформировать в "8 минимально достаточно", уже более менее соответствует, между прочим из него Гитлер застрелился 😛. А так вообще как бы менее 9х19 лучше не опускаться, у которого около 30.. что опять же меньше вундерваффе Осы. Почему так, уже писал... калибр и тип пули в РСе не работает.. так в формулу попадает офигенный калибр Осы, по сравнению с которым .45-е и .50-е КСные просто детский лепет, вот и результат.

Ну я Хэтчера, признаюсь - довольно не внимательно читал - раздел про КС не заметил.

XRR
Мда... люди, вы хотя бы чуточку вдумывайтесь в эти формулы. Рассчитывать по ним ООД.. это сродни "стрельбы по ведрам".. возьмитесь за мозг как говорится.

ПС Писец просто...

а они такие, формулу нашли и тупо по ней считают делая умные выводы. а понимания процесса нет и не было. зато спорить горазды.

к нашему с тобой разговору об ОДП, ИМХО, единственная более-менее внятная характеристика этого явления - OSS, но господам интернет эрудитам слабо ее посчитать для РС 😀

XRR
Briefly, the performance standards are simple. A handgun bullet must consistently penetrate a minimum of 12 inches of tissue in order to reliably penetrate vital organs within the human target regardless of the angle of impact or intervening obstacles such as arms, clothing, glass, etc. Penetration of 18 inches is even better.

😀 сейчас тебе скажут что это враки и 12 дюймов быть не может, это же почти сквозное!

меня не перестают удивлять некоторые владельцы РС что растопыривают пальцы и с умным видом пытаються изобретать велосипед, при этом не понимая разницы между запреградной травмой при попадении в бронежилет и проникающим ранением.

Интересное фото:

Калибр 9PA

5,5 см. попадание в manubrium sterni у еремной вырезки. теперь понятно, откуда берутся эти "переломы грудины" в сводках.

а откуда вера в то, что если первые 4 выстрела эффекта не дали, то у вас будет вообще возможность дострелять остальные 21??? особенно с вашей кракозяброй, извлекаемой из-под одежды в три приема
если первые 4 не дадут результата и супостат не прекратит нападение - значит у нас высокомотивированный персонаж уже бьет вам в репу рукой или в пузо - ножом, уж как свезет
так что вера в количество патронов очень наивна. скорость применения гораздо приоритетнее.

А+А
Калибр 9PA

Renat18rus
а что за патроны (130 и 200дж)?

Это украинские несертифицированные-такие имеются у нас на рынке травматических патронов.Отстрел производился из Форт 12Р.

Нет у резиновой пули меньше диаметра30мм останавливающего действия...
Проникающее5мм да! В голову(не дайбог)200!
Да и у короткоствола оно не очень....
А останавливающее есть только у 12калибра...
Мое ИХМО!

Значит кто предпочтительнее при 91 дж? 1 гр 9ПА или же 10х28 в 3 грамма где то (думаю АКБС доведет до этого веса пулю)..

Думаю, 10х28 при 91 джоуле будет иметь смысл с пулей (12 мм в диаметре) НЕ ЛЕГЧЕ 7 грамм..

Ассириец
Значит кто предпочтительнее при 91 дж? 1 гр 9ПА или же 10х28 в 3 грамма где то (думаю АКБС доведет до этого веса пулю)..

Ассириец
Значит кто предпочтительнее при 91 дж? 1 гр 9ПА или же 10х28 в 3 грамма где то (думаю АКБС доведет до этого веса пулю)..

------------------
Себе честь - Родине слава!

при 91 Дж КМК вообще предпочтительнее не 9РА или 10*28, а калибры начиная от 18*45 - утяжеленная сердечником пуля обладает большим останавливающим действием чем легкая, но более скоростная мелкокалиберная пуля, ИМХО конечно. скоро все в бесствольный раздел перейдем 😛

Farmacevt
скоро все в бесствольный раздел перейдем

Farmacevt
при 91 Дж КМК вообще предпочтительнее не 9РА или 10*28, а калибры начиная от 18*45 - утяжеленная сердечником пуля обладает большим останавливающим действием чем легкая, но более скоростная мелкокалиберная пуля, ИМХО конечно. скоро все в бесствольный раздел перейдем 😛

Уже ведь давали ссылку про это, можно даже было и почитать ...

http://guns.allzip.org/topic/46/295362.html

зимой ни 18*45 ни 10*28 зимнюю кожанную куртку и толстый свитер под ней (я к примеру так хожу сейчас) скорее всего не пробьют КМК. а летом мелкокалиберная пуля даст не останавливающее, а пробивное действие - в то время как например новый патрон от АКБС с РШ будет обладать как раз останавливающим действием.

зимой ни 18*45 ни 10*28 зимнюю кожанную куртку и толстый свитер под ней (я к примеру так хожу сейчас) скорее всего не пробьют КМК.

Проводили эксперимент (описывался отчетом моим на форуме):
кожаная куртка, несколько слоев ткани футболки, толстая свиная шкурка, пластилин).
Как то так. 1 метр. 10х28. Все прошил, в пластилине вмятина 1 см.

Кстати 91дж считается вполне приемлимой энергетикой для поражения твердым метаемым снаряжением..Короч если в 10\28 резинка будет весить 5гр оч даже хорошо будет прикладывать..

но КМК между твердым метаемым объектом и резиновой эластичной пулей есть некоторая разница 😊 и еще, как утяжелить пулю до 5 гр так, что бы она после этого и через *зубы* проходила? пока что все оружие с действительно тяжелыми пулями - бесствольное крупнокалиберное: от Ратника и до Кордона.

Да можно изобрести.. Опилок свинцовых в резину добавить или еще чего... И через зубы проскочит..А так Ратник точно рулит если бы не его веселая внешность точно бы купил....

NEO
9мм Р.А.

Farmacevt
для его развития надо стволы менять: зубы убирать или как можно меньше делать, иначе развития у калибра не будет - (утяжелить или увеличить шарик трудно.

Farmacevt
зимой ни 18*45 ни 10*28 зимнюю кожанную куртку и толстый свитер под ней (я к примеру так хожу сейчас) скорее всего не пробьют КМК. а летом мелкокалиберная пуля даст не останавливающее, а пробивное действие - в то время как например новый патрон от АКБС с РШ будет обладать как раз останавливающим действием.

Почему Вы упорно не хотите почитать форум ??? Зачем такую откровенно глупую дезу пускать в специализированном разделе ???

http://guns.allzip.org/topic/223/710295.html

http://guns.allzip.org/topic/223/710810.html

И ещё раз, видимо опять не заметили.
http://guns.allzip.org/topic/46/295362.html

Бородатый
А так Ратник точно рулит если бы не его веселая внешность точно бы купил....

+1000 😊

я наверно ошибаюсь, но ПРОБИВАЕМОСТЬ и ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ это разные вещи.

Farmacevt
но ПРОБИВАЕМОСТЬ и ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ это разные вещи.

т.е. для остановки объекта пуле надо не просто ударить по корпусу, но и слегка проникнуть внутрь тела?

Скажем так - что есть остановка?
Остановка есть как бы 2 типов:
- когда уже несовместимо с жизнью (это не про наши РС),
- когда очень больно (а чтобы больно было надо проткнуть, а не просто "ударить")

для остановки объекта пуле надо максимально много проникнуть в корпус тела и нанести максимальные повреждения.

а как же пули 18*45 и подобные?

Farmacevt
а как же пули 18*45 и подобные?

Чем больше масса снаряда, площадь его поперечного сечения и его скорость - тем лучше.

Согласен. Но масса, диаметр и скорость пули все же, скажем так, условно зависят друг от друга в плане эффективности.
Скажу опять же:
пуля ОБЯЗАТЕЛЬНО должна пробить кожный покров тела.

Еще прикинем насчет 10х28. Если считать эффект ОСЫ более менее достаточным, то:
диаметр пули ОСЫ около 16 мм, масса - 13, дж - 95
Подгоним под 10х28 (пропорцианально):

диаметр имеем 12 мм (больше не впихнуть в гильзу наверное), масса тогда 10 гр при тех же 95 дж...

Таким образом, при энергетике патрона "10х28" в 90 дж масса его пули должна быть равна 10 граммам, не меньше...
Другой вопрос - выдержит ли ствол Т12 это, я уверен, что легко. Еще вопрос - а как достичь такой массы?...

а сейчас насколько я заню его масса порядка 2 гр. итого вопрос: как повысить массу почти в 5 раз?

а сейчас насколько я заню его масса порядка 2 гр. итого вопрос: как повысить массу почти в 5 раз?

Ну не будем столь категоричны - это все лишь моя такая "разработка" - сравнить в пропорциях с ОСОЙ. В этом может вполне крыться моя ошибка.

у 18Х45 так сказать "площадь опоры"(поперечного сечения) больше, чем у шарика 10х28. Меньше площадь, меньше площадь сопротивления при попадании, а следовательно пробивное действие увеличивается. Для сравнения попробуйте проткнуть мясную тушку шилом и бейсбольной битой 😊 Что лучше войдёт? Конечно шило! Принцип тот же. Не заморачиваясь в расчётах, на глаз скажу что 3гр будет достаточно чтобы самооборониться.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Меньше площадь, меньше площадь сопротивления при попадании, а следовательно пробивное действие увеличивается

согласен

Кстати, у пистолета Тульский Коровин энергия выстрела была всего то около 85-90 ДЖ. Правда пуля была 6,35 мм и свинцовой...

))) Это вы про легендарный 0.25 АСР? Он же 6,35х15-Б...

6,35х15-Б: масса пули - 3,3 грамма, энергия - 91 дж

)))!!!))) Странное совпадение!
Джоуль в джоуль! Уж не с него ли содрали наши законотворцы "91 дж"?)))
Приятно греет душу этот факт, НО РЕЗИНА ПРОТИВ МЕТАЛЛА.

Он самый! 😊 Теоретически, если выстрелить ну с очень близкого расстояния, эффект будет примерно одинаковым... И это радует 😊

думаю физика выстрелов 10х28 и 0.25 до 1 метра будет одинакова

Не будет одинакова. 10*28 - явно хуже. Разница в диаметре уж больно большая - 6,35 против почти 13 мм у Т12. Соответсвенно, удельное количество джоулей на кг у 10*28 явно меньше... 9ПА в этом плане чуток поинтересней, хотя до уровня 0,25 всё равно не дотянет...

Это вы про легендарный 0.25 АСР? Он же 6,35х15-Б...

6,35х15-Б: масса пули - 3,3 грамма, энергия - 91 дж

Бородатый
Во всем мире этот калибр считают мягко сказать несурьезным..

это простите где же его несерьезным считают?

Бородатый
Популярным патроном

Производители патронов и оружия конечно из кожи вон лезут доказывая что 6.35 это панацея от всех бед..

Вообщето у 6,35 немного своя ниша. Это признанный калибр пистолетов компакт-класса: бекапов, дамских и киллеров 😊

Точно так же, как у 9*17 и 9*18 - ниша субкомпактных пистолетов самообороны

9*19, *45 - полноразмерных, со сцепленным затвором...

Повторюсь если сделать резинку 5гр.. мало злодею не покажется!

Бородатый
Популярным патроном во всем мире считают 9.19 и даже не 9.17-9.18 !!!Можно сколь угодно долго рассуждать у кого толще...

Наша резиновая пуля при высокой скорости, безусловно, быстрее теряет энергию как с дистанцией так и ВПП ее гораздо меньше по глубине. Но на ту глубину, что она входит, она наносит довольно серьезные повреждения оргнам, особенно ввиду своего нестабильного центра масс.

ка
Или разогнать до 1000 м\сек.На коротке получим то же если не лучше.Вес имеет значение на дистанции,а тут на 1-2 метрах это не принципиально.

Жаль только,что наши малограмотные законотворци этого не учитывают.Ведь решение проблемы на поверхности, реальная возможность защитится от грабителя и не возможность причинить вред "полиции в бронике".

и не возможность причинить вред "полиции в бронике".

Боевому 9*17 тоже бронник не позубам, зато идентифицируется при экспертизе 😛

Алмин
Боевому 9*17 тоже бронник не позубам, зато идентифицируется при экспертизе

он лично мне больше нравится

Согласен. Мне тоже компакт нравится. 😊 А всё, что пробивает бронник можно было бы оставить для охотников и стрелков, без права ношения в населённом пункте. Думаю никто в обиде не был бы... Эх, мячты... 😊

Алмин
зато идентифицируется при экспертизе

Алмин
А всё, что пробивает бронник можно было бы оставить для охотников и стрелков, без права ношения в населённом пункте.

название темы смотрим.

во сне

ДЕНИ, не будьте так категоричны! Понятное дело, что от гильзотеки толку мало (ибо никто не будет сравнивать тысячу отстреляных боеприпасов с конкретной пулей), но если есть конкретный подозреваемый, то сравнить пулю из его пистолета с извлечённой из трупа вполне можно... С известной долей вероятности, разумеется...

название темы смотрим.

всё, умолкаю... 😊

Народ, ближе к нашим баранам.
И это к Дени вопрос наверное..

91 дж 9ПА 1 гр и 91 дж 10х28 1,8 гр

Что можете сказать объективно?

Объективно
1. Лень считать Еуд.
2. Создавайте запас патронов
3. УКН вам в помощь.

УКН становится важной вещью...

Ассириец
УКН становится важной вещью...

Чтобы наказать, надо доказать, чтобы доказать, надо найти.

DENI
Чтобы наказать, надо доказать, чтобы доказать, надо найти.

эксперт увидит ситуацию

не нападайте с РС на экспертов 😛

Blind Sniper
Думаю, он легко сделает заключение

Мужики, уходим в поле "неправовое")))

Патрон 10х28 не УКНтабелен. Врят ли сможете самостоятельно запихать обратно шарик 12мм.

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
Патрон 10х28 не УКНтабелен. Врят ли сможете самостоятельно запихать обратно шарик 12мм.

Есть информация из области слухов, что бракованный патрон 10х28 с двойной (!!) навеской пороха Т12 выдержал.

Дени, будь любезен формулу Еуд еще раз, не могу найти.

И все таки,как оптимисту,мне кажется что нарисованные кем то 91 дж,так и останутся на бумаге.
Еуд как - давление = сила (энергия)на еденицу площади.F/S2

ка
Еуд как - давление = сила (энергия)на еденицу площади.F/S2

давление = сила (энергия)

Приятно с утра зайти на ганзу, получить заряд позитива ...

finder00
Потому давайте, для начала, поймем - насколько далеко мы хотим зайти в обороне себя любимого,

Насколько далеко ??? Для ношения минимум 9*18, дома 20к.

Уверяю вас, что психологически готовы применить оружие, зная что вероятность убийства оппонента высока, из нынешних владельцев РС лишь %-ов 10. При этом часто те, на кого вы наводите свои РС, готовы это сделать так же легко как помыть руки перед едой. С той лишь разницей, что под сиденьем "самооборонца" лежит РС-ый ТТ, а под сиденьем "человека N" - его боевой вариант. И в Москве он был первый и, возможно, последний день. Проездом...

DENI
правда что ли?

А я бы предпочел 5,7х28.

------------------
C уважением...

а зачем это Вам боеприпас созданный против противников в бронежилетах? 😛

малый калибр и малая масса пули = неустойчивость пули в теле. ВПП серьезная, соответственно, больше шансов мгновенной остановки. Опять же никто не мешает сделать пулю HP.

Farmacevt
а зачем это Вам боеприпас созданный против противников в бронежилетах?

ОД неплохое, и больше патронов в магазин влезает - 20 штук. Но это так, мечты и офф.

------------------
C уважением...

Я за 9х17 Курц раз уж такой сыр-бор..

Ассириец
Я за 9х17 Курц раз уж такой сыр-бор..

Патрон не очень удачный - слишком короткий и энергетика посредственная.

------------------
C уважением...

Раздел называется "резинострельное".

Резинострел не оружие. А оооп напоминает осетрину второй свежести, по Булгакову.

DENI
Раздел называется "резинострельное".

У меня такое впечатление что ВСЕ (!) затаились и выжидают.

------------------
C уважением...

Ассириец
Есть информация из области слухов, что бракованный патрон 10х28 с двойной (!!) навеской пороха Т12 выдержал.

Двойная не влазит. 350 влазит без проблем. И на выходе получается, что Александр прав только от части - в базовом виде

ag111
Резинострел не оружие

Вобщем и с этим вопросом заканчиваем обсуждение, чтоб не входить в базу 222 и 223 УК РФ с 1 июля.

DENI
Двойная не влазит. 350 влазит без проблем. И на выходе получается, что Александр прав только от части - в базовом виде
Но это в базовом.

Вобщем и с этим вопросом заканчиваем обсуждение, чтоб не входить в базу 222 и 223 УК РФ с 1 июля.

Это Ратников придумал термин ОООП, не иначе 😊 Поскольку огнестрельное оружие предназначено для поражения цели, а он все настаивал, что резинострел огнестрельное оружие. Когда я указал на несоответствие резинострела этому требованию, вот он и придумал ...

Если треп мешает, потру. 😉

ag111
что резинострел огнестрельное оружие.

DENI
донастаивался

Какая разница, если его все равно считали огнестрельным. Незаконно, но считали. Теперь хоть официально дурачками выглядят, с оружием второй свежести ...

Конечно огнестрельное по логике.Порох воспламеняется,совершает работу по перемещению,с целью поражения цели,так что огнестрельное.Объем посчитать не сложно налив воду в гильзу,соотвественно и пересчитать на вес заряда.

ка
Конечно огнестрельное по логике.Порох воспламеняется,совершает работу по перемещению,с целью поражения цели,так что огнестрельное.Объем посчитать не сложно налив воду в гильзу,соотвественно и пересчитать на вес заряда.

ТЗ когда-нибудь писать приходилось ???

ТЗ на что?

наверное техничка (техническое задание))))))))))))))))))

наверное техничка (техническое задание))))))))))))))))))

мне если честно не больше вашего понятно было

Невозможно написать ТЗ на травмат как на оружие.

Невозможно написать ТЗ на травмат как на оружие.

Оружие убивает. иначе это не оружие.

Вы о чем? Резинострел не может причинить смерть?

Originally posted by :
Вы о чем? Резинострел не может причинить смерть?

ТЗ на причинение смерти резиной ??? Самому не смешно ???

У Вас русский не родной?Вы пишите "Оружие убивает.Иначе это не оружие."Я спрашиваю "Вы о чем?Резинострел не может причинить смерть?" Мы ведь обсуждаем ТЗ на резинострел.Вы отвечаете каким то бредом про ТЗ на причинение смерти....Сами то, что хотите сказать? Или запутались в своих вопросах?
Если понимать буквально термин "Техническое задание"
Техника - круг наук связанных с изучением и созданием средств производства и орудий труда.
Задание- то что назначено для выполнения,поручения.
И того это поручение на выполнение работ по изготовлению технического изделия.
Это ни как не согласуется с Вашим заявлением,но согласуется с темой " Изготовление технического изделия,которое причиняет биологическому объекту повреждения не летального характера дистанционно.Или расширенно с уточнением... Метаемые снаряды (элементы) выполненны из эластичных материалов.Само изделие, в конструкции, исключает возможность использования снаряжения твердого метаемого элемента, либо боеприпасов стандартного образца используемого в огнестрельном оружии. Вот Вам схема ТЗ на резинострел.Она может быть неограниченно дополнена любыми замечаниями,касающимися как энергией,так и материалом изготовления.

Ребята, давайте назад, в мир адекватности)
АГ111:
Вы, правда, запутали всех с этим ТЗ.
Предлагаю вернуться к теме.

Пришла такая мысль... Резина это хорошо, конечно... А что насчет пластика? Он же тоже разный бывает...

Не пройдет пластик из за преград в стволе.За западе есть пластиковые пули с насыпанной внутри дробью,для нарезного оружия.Так сказать боеприпасы не летального действия,хотя их используют и СБ на самолетах.

Открою страшный секрет. Проводил эксперимент с 9ПА, покрытым китайским супер клеем. Вещь интересная. Он как бы въедается в резину, прожигая ее... Вес шарика значительно не изменяется, но при этом он приобретает как бы "рубашку" плотную, пробивной "колпак". Единственное, что я отметил в сравнении результатов выстрелов - обычный 9ПА делает "неаккуратную" дырку ("пролом"), а 9ПА с покрытой суперклеем наружной частью - шьет более аккуратно. Как "вырезка" получается, эффект прокомпостированного трамвайного билетика. Глубина примерно одинаковая (проклеенный на 1 мм может глубже, но это так, на глаз).

Информация к размышлению:

http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html

Согласен, что не пройдет.
ДАЛЕЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Реально ли применить "твердую" пулю диаметра (Х мм - А мм - 1 мм), при условии внутреннего диаметра ствола Х мм и штифта преграды А мм?

Проводил эксперимент с 9ПА, покрытым китайским супер клеем.

На каком стволе?

ЗЫ "неаккуратная" дырка при СО предпочтительней - эффект пули со смещённым ЦТ в действии...

МР-79

Повторюсь - все было одинаково, за исключением "полировки" краев отверстия.

Ассириец
А что насчет пластика? Он же тоже разный бывает...

И вот еще что...

91 дж - некий порог, который ни одна связка "пистолет-патрон" не может превышать. Тогда, допустим, навеска пороха для МдИ на МАКе и на Грозе должны отличаться? Бред. Получается, производить будут ДЛЯ КАЖДОГО ПИСТОЛЕТА ОТДЕЛЬНЫЙ ПАТРОН? Ведь если он на МАКЕ выдает грубо говоря 91 дж, то на Грозе будет уже 91 дж + Икс...

будут ДЛЯ КАЖДОГО ПИСТОЛЕТА ОТДЕЛЬНЫЙ ПАТРОН?

Не будут. Просто будут выпускать только 50Дж патроны, которые даже на гладком стволе (V4) выдадут не более 90 Дж.

Если Вас так донимает пластик,то возьмите патроны и положите их минут на 15-20 на улице вместе с пистолетом (нынешних -25 должно хватить).Потом зарядите пистоль, спрячтесь за угол и стрельните.Да, рука лучше в перчатке от рыцарских доспехов, на всякий случай. Для любителей воткнуть в шарик железку,посмотрите школьный учебник по физике,либо конструкцию бронебойной пули - эффект тот же,резинка останется на поверхности,а железка пробьет на сквозь.Чтите УК, нафига Вам эти криминальные эксперименты,мало УКНа что ли, там и так получаешь на уровне КС.

Осталось чуть чуть и будет 2.5-3.0г на т12.Что еще нужно?

Что еще нужно?

Чтобы эти 3 г были свинцовыми 😛

А на мощность выстрела как-нибудь влияет этот суперклей?Не сравнивали?

По моим оценкам - никак.

Осталось чуть чуть и будет 2.5-3.0г на т12.Что еще нужно?

Три грамма, три грамма... Вопрос, какова у них будет пробивная способность. Мое мнение - недостаточная. ИМХО еще раз повторюсь.

Осталось чуть чуть и будет 2.5-3.0г на т12.Что еще нужно?

ка
При одинаковой энергии и твердости шарика его преимущество будет заметно только на больших дистанциях,что в принципе не имеет ни какого смысла для стрельбы на 1-3 метра.

Blind Sniper
более тяжелый шарик, при равной энергетике, ВСЕГДА будет иметь преимущество, и на малых, и на больших дистанциях.

В прошлые выходные тестил Есаул, Т12 и Стражник. Сравнивал пробиваемость, и кучность на разных дистанциях. Т12 со своим "средним" по массе(1,8гр) шариком был лидером во всём. Ибо пробивал как Стражник, а кучность давал лучше чем у Есаула.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Т12 со своим "средним" по массе(1,8гр

вы не забывайте что после реформы скорости изменятся и шарик будет лететь медленне е в разы

УКНа реформы не касаются никогда 😛

------------------
Себе честь - Родине слава!

УКНа реформы не касаются никогда

УКНа реформы не касаются никогда

Ещё бы выпускали его... 😞

Патроны с одинаковой энергетикой, но с разным весом шарика (0,8 грамма и 1 грамм).

ка
как Вы определили одинаковую энергетику? Надписью на коробке?

Ассириец
для 10х28 есть

------------------
Себе честь - Родине слава!

Более тяжелый шарик имел меньшую, по сравнению с более легким, скорость

Blind Sniper
При этом, более тяжелый все равно пробивал значительно лучше.

кстати, расчеты предсказывают крайне забавные результаты, например, что пуля Осы (НОТ) пробьет желатин гораздо глубже, чем Т12. Интересно, правда или бред?

QUOTE]Originally posted by Blind Sniper:

Я замерил скорость хронографом и вычислил энергетику для каждого типа патрона, с учетом веса пули. Более тяжелый шарик имел меньшую, по сравнению с более легким, скорость.

[/QUOTE]
А кто вам сказал что навеска пороха одинакова в разных патронах при этом?

DENI
А кто вам сказал что навеска пороха одинакова в разных патронах при этом?

Единственное, что я утверждаю:

ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ И ДИАМЕТРЕ ПУЛИ, БОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ ПУЛЯ БУДЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШЕЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.

Все! Ни про навеску, ни про непосредственно скорость речь не идет. Только ЭНЕРГИЯ, ВЕС И ДИАМЕТР ПУЛИ. Естественно, энергия зависит от скорости, но мы сравниваем разные по весу пули при ОДИНАКОВОЙ энергетике. Разумеется, для того, чтобы иметь равную энергетику, при РАЗНОМ весе, пули будут иметь РАЗНУЮ скорость. Способ достижения этого, т.е. навеска, мною не обсуждается. Я говорю только о результате.

В данном варианте мне не понятна физика процесса.Как при равных геометрических размерах,твердости и энергии, тяжелый проникает глубже.За счет чего?У нас нет физических формул учитывающих только вес, следовательно везде действует комплекс -энергия - работа-импульс. Если рассмотреть чисто работу то там сила на путь.Опять при равной энергии проникнет (затратит энергию)глубже легкая пуля.Для пресловутых 91 дж это будет 509 м/сек для 0.7 и 426м/сек для 1гр.Если же мы предположим, что заряд остался тем же, то энергия на тяжелой пуле составит уже 129дж т.е фактически прирост в 30% при прочих равных.Тогда и можно будет наблюдать большее проникновение,а так...объясните пожалуйста почему при равной энергии тяжелый пройдет глубже?Имхо Вы просто не учли, что тяжелый, того же размера, более плотный и соотвественно меньше деформируется,т.е. меньше потерь энергии и как следствие глубже проникает, больше полезной энергии на совершение работы про разрушению преграды.По энергетике....узнать энергию пули даже проще чем скорость, достаточно повесить чугунную сковороду на веревке и линейку.Стреляете в сковороду и смотрите отклонения, условно видите, что имеет большую энергию по отклонению сковороды на подвесе.Оттарировать можно с помощью предмета ударяющего по сковороде известного веса с известной высоты (второй подвес с грузом).

Легкий шарик при вхождении в среду будет испытывать ту же силу сопротивления, что и тяжелый. Следовательно его ускорение торможения будет выше. Дальше лень, я свои пятерки в школе уже все получил. 😊

Алмин
Ещё бы выпускали его...

nig
кстати, расчеты предсказывают крайне забавные результаты, например, что пуля Осы (НОТ) пробьет желатин гораздо глубже, чем Т12. Интересно, правда или бред?

Blind Sniper
ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ И ДИАМЕТРЕ ПУЛИ, БОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ ПУЛЯ БУДЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШЕЕ ПРОНИКАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.

nig
Интересно, правда или бред?

------------------
Себе честь - Родине слава!

ускорение торможения

* сила имеет первопричину - взаимодействие и его проявление - изменение. От размерности взаимодействия выявляется (должна выявляться) природа силы, природа массы и природа инерции.
На практике чем большую силу (работу,энергию) мы затратим на разгон предмета, тем большую энергию (инерцию) он будет иметь.Вес этого предмета для конечной (запасенной) энергии не имеет значения, если равна энергия (инерция)то равно произведение массы на скорость.По сему шарики с разной массой но имеющий одинаковой запас энергии могут совершить одинаковую работу.

ag111
Легкий шарик при вхождении в среду будет испытывать ту же силу сопротивления, что и тяжелый. Следовательно его ускорение торможения будет выше. Дальше лень, я свои пятерки в школе уже все получил.

general1986
Полный бред, ибо геометрия пули играет не последнюю роль. Также не следует забывать нестабильное состояние осиной пули в полёте(кувыркается). Шарик 10х28 летит куда устойчивее на дистанции в 10 метров.

gvgg4
Вы спрашиваете или утверждаете? Какими расчетами пользовались? Не верю я в то, что у Осы (НОТ 18х45) больше проникающего чем у Т12 (10х28)! Или вы расчитывали при равной энергетике?

я, собственно, писал, надеясь, что у кого-нибудь есть результаты экспериментов. всегда приятно, когда теория предсказывает нетривиальные результаты, и они подтверждаются 😊

Да. В прошлые выходные. Тестил 9РА, 18х45 и 10х28. Только не на желатине, а на ламинированом ДВП.

Так же стрелял в кипу газет. 10х28 пробил больше чем 18х45. Осиная пуля сильно мнёт, но слабже рвёт. И только по тому что "тупоносая". Если бы её форма была бы более остроконечной, то количество пробитых листов увеличилось. Из этого и делаю вывод, что шарик 10х28 войдёт глубже осиной пули, так как балистика лучше - стабильна в полёте и имеет меньшую площадь соприкосновения с телом.

Не приходило в голову мысль о том почему винтовочные пули именно острые, а не квадратные? 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

Не приходило в голову мысль о том почему винтовочные пули именно острые, а не квадратные?

Думаю квадратный ствол тяжелее делать 😊

Кстати, а у Нагана пули как раз плоские - для повышенного отстанавливающего действия. А вот при использовании с БраМитом выпускали остроконечные - дабы резиновые прокладки подольше служили...

Да с квадратом скорости Вы правы.Тут действительно с увеличением скорости возрастает сопротивление среды и как следствие проникновение и чем выше скорость тем существеннее разница.Кинетический удар будет одинаковый,а проникновение разное.Это только для твердого предмета различия не существенны в следствии быстрой потери скорости.

general1986
Тестил 9РА,

nig
про пятерки вы, похоже, правы, про силу - нет.

Главное заставить думать ... других, 😊 А каким методом, провокацией, неважно 😊

я теперь за это пятерки получаю 😊

inozemec
а где про это??

------------------
Себе честь - Родине слава!

если я ничё не перепутал то при равной кинетической энергии E=mvv, у более тяжёлого боеприпаса будет больший импульс P=mv

Ассириец

Три грамма, три грамма... Вопрос, какова у них будет пробивная способность. Мое мнение - недостаточная. ИМХО еще раз повторюсь.

Вы меня удевляете,патроны с шаром 1г и 1.75 сами же тэстили в 10х28 а тут в 3г сомневаемся.Посмотрим что появится после дня х,вот тогда и проведем тэсты на хронах и мясе.Никита упомянул про 3г на испытаниях,и намек был что очень серьезно получается,понятно что порошка будет на 91дж так что мешает купить укн http://guns.allzip.org/topic/120/590577.html

иш-пр-69
так что мешает купить укн

УКН в любом случае нужен. Хорошие патроны или нет - неизвестно, пока не прокнтролирована навеска. Риск должен быть сведен к минимуму, т.к. к капсюлю.

иш-пр-69
что мешает купить укн

------------------
Себе честь - Родине слава!

Надеюсь понятно что это шутка!!!

Блин, а я уже заяву накатал... 😀

Главное чек сохраните на покупку патронов старого периода, для подтверждения их мощности.

Упаковка тоже сойдет.

прежде всего, давайте договоримся о терминологии.
я сейчас ничего не говорю об абстрактной проникающей способности, а только о глубине проникновения пули в желатиновый блок. этот тест достаточно близок к реальной поражающей способности для металлических пуль, поскольку с точки зрения параметров металла человеческое тело и желатиновый блок очень близки. с точки зрения же резинового шарика все несколько иначе, так что давайте различать понятия.

general1986
Только не на желатине, а на ламинированом ДВП.

general1986
Не приходило в голову мысль о том почему винтовочные пули именно острые, а не квадратные?

ag111
Главное заставить думать ... других, А каким методом, провокацией, неважно

ка
действительно с увеличением скорости возрастает сопротивление среды и как следствие проникновение и чем выше скорость тем существеннее разница

итак.

на пулю, движущуюся в желатине, действуют две составляющие силы сопротивления:
на "больших" скоростях - гидродинамическая сила сопротивления, пропорциональная квадрату скорости и квадрату диаметра,
на "малых" - преодоление прочности желатинового блока.
для упрощения расчетов будем считать скорости большими, если больше динамическое сопротивление, и малыми, если статическое.
пищевые желатины имеют прочность от 7 до 19 Н по прибору Валента (пробник диаметром 16мм), возьмем для упрощения 12.
тогда статическое сопротивление пуле Осы будет 11Н, 10*28 6,8Н, 9PA 4.7Н
динамическое сопротивление: ~0.5*(плотность воды)*S*V^2 ~= 400 * D^2 * V^2 (D - диаметр, V - скорость в единицах СИ)
получаем, что силы совпадут на 11м/с, и путь 11м/с->0 составит 7 см для 18*45, 1,6см для 10*28, 1,2 и 1,0 для 9РА
Теперь самое интересное: динамическое сопротивление. Имеем:
dE = -F dx,
m/2 dV^2 = -400 D^2 * V^2 dx
d ln(V^2/V0^2) = d ln(E/E0) = -800 D^2/m dx
E = E0 exp (-800D^2(x-x0)/m), или путь
x-x0=ln(E0/E)*m/(800D^2)
оса - 31 см, Т12 12 см, 9PA 10 и 8 см (для гипотетических энергий в 85, 180, 160, 160 гипотетических единиц)
итого суммарный путь
оса 38 см, Т12 14 см, 9PA 11 и 9 см.
Лично мне результаты кажутся неожиданными, готов выслушать аргументированные замечания.

Бррр.р.р.р.р, А по русски можно, понимаю труд проделан большой, но всеже.... особенно с выводом. Также хотел вопрос по поводу сохранения патронов, точнее самого шарика. Кто нибудь знает через сколько лет шарик задубинеет или наоборот..... Ну вообщем вы меня поняли.

Slava46
особенно с выводом

Спасибо. А что со свойством шарика при длительном хранении? Кто нибудь подскажет? День Х приближается и хорошо если шухер окажется ложным. Только не надо типа "перед ...... не надышешся".

При хранении в темном сухом месте думаю лет 10 ничего не будет.

ка
Главное чек сохраните на покупку патронов старого периода, для подтверждения их мощности.

Про задубевшие шары...
А что их бояться? Наоборот лучше - в твёрдый предмет превратится 😊

А если рассказать как мы тут на ганзе мощность патронов увеличивали без использования УКНа пару лет назад, то вы вообще аКуеете 😊 Я лично сам до сих пор так делаю.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Стирали... 😀

В порошке "Дени"...и на батареях грели! 😀

------------------
Себе честь - Родине слава!

Лучше в СВЧ "этот проверенный вот рванет так рванет".

ка
Лучше в СВЧ

------------------
Себе честь - Родине слава!

Если учесть технологию и затраченное время,то даже при наличии положительного эффекта - УКН быстрее,лучше и гарантированный результат.А так конечно личное дело каждого.

ка
Если учесть технологию и затраченное время,то даже при наличии положительного эффекта - УКН быстрее,лучше и гарантированный результат

------------------
Себе честь - Родине слава!

А если рассказать как мы тут на ганзе мощность патронов увеличивали без использования УКНа пару лет назад, то вы вообще аКуеете

ДА, это сильно действительно))))

А ссылку можно? Так для общего развития скуки ради.

Смотрите тему про "испытание резинострелов" двухлетней давности.

А по сути - постирайте патроны в машинке, и храните на батарее. И будет вам счастье...особенно если на хроне потом проверите 😛

------------------
Себе честь - Родине слава!

general1986
постирайте патроны в машинке, и храните на батарее

А стирать зачем?

Да это чтоб с бубном вокруг не танцевать... 😊

что-то они все тут темнят и недоговаривают) и знают "старички" то, что не знают "новички".....интересно...

и храните на батарее

Если россыпью,то ничего еще,только заикой станете,а если в пачке,то можно соседей залить кипятком из отопления.

Спасибо. Пробовать желания нет никакого. А вот по теме можно и поговорить. Прочел всю ветку. И хочу высказать свое понимание: Максимальное останавливающее действие это когда пуля не вышла с другой стороны и отдала все свои Дж цели то есть чем больше Дж тем лучше не зависимо от калибра, в свою очередь калибр тот хорош который может донести до цели и передать ей максимум этих Дж. Вот так я это понимаю. Не путать с повреждениями цели т.к. остановить не значит повредить(ИМХО).

что-то они все тут темнят и недоговаривают)

Да никакой тайны нет. Просто в результате стирки патронов происходит динамизация, потенциация и ещё что-то из уровня нанотехнологий и квантовой физики на уровне молекул пороха и резины шарика 😊 Раньше и не такое придумывали: и шарики утапливали и лаком покрывали и ещё много чего... 😊 Один фиг: проще запастись патронами сейчас, чем плясать с бубном потом. При правильном хранении пролежат все 25 лет и ничего... 😛

Если россыпью,то ничего еще,только заикой станете,а если в пачке,то можно соседей залить кипятком из отопления.

)))) +100

Главное - только Тайдом! Ариэль и тп не даеь эффекта! Шучу, мужики)

по теме у кого есть что сказать? А то сейчас начнется конкурс "лучший стиральный порошок для патрона" шутка.

по теме у кого есть что сказать?

Помоему началось. Все пошел спать.

Если серьезно,то увеличение скорости, на том же весе пороха, можно достичь только за счет увеличения давления,а это связано со скоростью горения пороха.Чем он быстрее горит, тем больше давление, и на оборот чем больше давление, тем быстрее он горит.По сему завальцовка создает дополнительное сопротивление для вылета шарика и как следствие повышает давление и скорость.Такой же эффект получается от конструкции ствола (сужение за патронником), поэтому у одних моделей мощность выше у других меньше.Хим состав пороха - быстрее или медленне горит (стирка сушка и т.п.)Размер зерен пороха, чем мельче тем быстрее.Итого - можно разными способами добиться того, что порох не сгорит,а сдетанирует (взрыв) и смотри пришедшие в негодность резинострелы.Прежде чем, что то делать надо понимать физический смысл - а то результат может быть другой.Читайте основы огнестрельного оружия - все расписано доходчиво.

Gamal 05
про сушку на батарее,кто что скажет?

Про лачёный шарик...Лаком покрывать надо только капсюль, ибо через него проходит влага в патрон - ДОКАЗАНО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО. А вот лачить шарики не стоит, ибо они показали куда меньшую скорость по сравнению с обычными.

Если не собираетесь стирать то лучше всего посушить с недельку, чтоб "просушить" немного, и залачить капсюль, чтоб влажность уже никогда туда не попала.

------------------
Себе честь - Родине слава!

стирать я не собираюсь их,вроде пролежали на батарее, пока целые )

У меня всю зиму и не первый год, как Емеля на печи лежат 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

А как лежат на печи (батарее)? В упаковке в которой покупали? В магазине? На досточке? Как их удобнее и в чем сушить? Не ухудшит ли порох и шарик, столь длительное и сильное нагревание? На сколько примерно увеличивается мощность после сушки, в %? На сколько увеличивается мощность в %, после вальцовки?

gvgg4
А как лежат

gvgg4
Не ухудшит ли порох и шарик, столь длительное и сильное нагревание?

gvgg4
На сколько примерно увеличивается мощность после сушки, в %?

------------------
Себе честь - Родине слава!

Парни я тут не давно, и не знаю ваших сокращений. Что такое "УКН" и что за день "Х"? если не трудно ответе.

укн- http://guns.allzip.org/topic/86/103973.html , а день х - это 1.07.11.год,новые поправки ЗОО

Andpeika
Парни я тут не давно, и не знаю ваших сокращений.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Slava46
Максимальное останавливающее действие это когда пуля не вышла с другой стороны и отдала все свои Дж цели то есть чем больше Дж тем лучше не зависимо от калибра, в свою очередь калибр тот хорош который может донести до цели и передать ей максимум этих Дж. Вот так я это понимаю. Не путать с повреждениями цели т.к. остановить не значит повредить(ИМХО).

Остановить без повреждений это больше из разряда научной фантастики, с транклюкаторами парализаторами. Или по выбору газбалоны.

suppra2
Джоули это пустая характеристика

Вес, твердость и конструкция пули КРАЙНЕ важны.

ка
Если Вы говорите о проникновении,то основное это твердость пули,если о так называемом "остонавливающем" то тут важно все.Но энергия в общем понимание это главное - иначе ее просто бы никто не считал и не указывал как ограничение.Пуля 9х19 может быть по останавливающему лучше 45 за счет своей конструкции и скорости - т.е.энергетике. Хотя она меньше и легче.

И с этой точки зрения, энергия существующих резиновых пуль уже гораздо менее важна, чем их вес и твердость.

Зец
Главное - куда попасть.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Энергия все таки главенствует.Увеличение скорости шарика с 550 до 750 дает зримый результат ну а порог в 1000м/сек еще более эффектен.Вес шарика позволяет снизить скорость,понизить давление в патроннике,выстрел тише при все той же энергии.Шарики в 13мм и весом 1,7-1.3 гр.легко переходят барьер в 300дж , а это очень серьезно и по зффективности (останавливающий)имхо превосходит 5,6 свинец.Только не надо сравнивать с проникающим,ясно что маленькая свинцовая пройдет глубже.

ка
Если Вы говорите о проникновении,то основное это твердость пули,если о так называемом "остонавливающем" то тут важно все.Но энергия в общем понимание это главное - иначе ее просто бы никто не считал и не указывал как ограничение.Пуля 9х19 может быть по останавливающему лучше 45 за счет своей конструкции и скорости - т.е.энергетике. Хотя она меньше и легче.

Из ближайшего, удар ломом, без проникающего, джоулей кот наплакал. По слухам останавливает ан ура. Масса умноженная на скорость. Вот вам и числовое выражение "непроникаемого" останавливающего действия, сила удара. Из него будет ясно, что 0,7 гр и даже 2 гр резиновые шарики, есмь ересь и вся их эффективность сводится к резкой кожной боли, как внезапно (sic!) в состоянии покоя отдавить себе палец шкафом. Я не про выстрел в голову, тут понятно, возможно пробитие черепа и повреждение головного мозга.

Есть другие предложения в чем измерять о.д.? Очень похоже на охотников, которые до сих пор пользуются терминами "резкость" и прочими около шаманскими штучками, вместо того чтобы выразисть это точно в цифрах. XXI век на дворе, а не конец XIX, вроде совсем безграмотных нет, консерватории оканчивали, хронометры есть, весы есть, даже всякие пьезо измерители и высокоскоростные камеры есть, желатин в свободной продаже. Только в отличии от охотников, тут подменяют все едиными джоулями, джоулями на квадратный мм. Пустое это.

джоулями на квадратный мм. Пустое это.

Масса умноженная на скорость.

Из ближайшего, удар ломом, без проникающего, джоулей кот наплакал.

По слухам останавливает ан ура.

ка
Вот это хорошее сравнение,действительно проникающего нет,но врядли кто устоит на ногах получив такой подарок по ребрам или ногам.

Blind Sniper
Так коллега suppra2 как раз об этом и говорит: энергия сравнительно небольшая, но зато большой импульс. Как результат, высокая эффективность.

Еще раз. В качестве начальной точки возьмем оружие ограниченного поражения, как оно нынче называется, рассматриваем ОД. У ОД две фазы, ФАЗАДА УДАРА, БЕЗ ПРОНИКНОВЕНИЯ И ПОВРЕЖДЕНИЯ и ФАЗА ПРОНИКНОВЕНИЯ И ПОВРЕЖДЕНИЯ.

Для простоты уберем фазу проникновения в ткани, прилетает резиновая болванка и гуманно так накаутирует без повреждений.

Нокаутирование и останавливающий эффект равен джоулям, скажете вы? На что я отвечаю, сравните макарыч (120 дж), осу (80 дж), лом (40 дж). Мое утверждение, что джоули это пустое неверно?

Второй этап сравнение импульса лома, с импульсом макарыча. Вместо лома можно выбрать любой ударно-дробящий предмет, без ножей и копий, для чистоты эксперимента. У лома он многократно больше, вот она причина разницы.

СРАВНИВАТЬ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ БЕЗ ПРОНИКНОВЕНИЯ И ПОВРЕЖДЕНИЯ ВНУТРЕННОСТЕЙ НУЖНО ИМПУЛЬСОМ, А НЕ ДЖОУЛЯМИ.

Джоули работают в одной системе координат, по которым например можно понять, что патрон 5,56 мм винтовки М-16 и 7,62 мм патрон АКМ, оба промежуточные одноклассники, ну и понятно что по о.д. они превосходят пистолеты, у которых в 10 раз меньше джоулей. Есть еще 18,5 мм ружья, которые не блещут сверх джоулями, но отличаются отменными о.д. характеристиками, странно не правда ли?

suppra2
Нокаутирование и останавливающий эффект равен джоулям, скажете вы? На что я отвечаю, сравните макарыч (120 дж), осу (80 дж), лом (40 дж). Мое утверждение, что джоули это пустое неверно?

итого: для проникающих снарядов останавливающее действие определяется сочетанием удельной энергии (достичь жизненно важных органов) и абсолютной (все там порушить)
для травматики, где мы постулируем отсутствие проникающих, остается одна реальная величина - энергия.

теперь по поводу ваших постов: ваши выводы необоснованны, рассуждения некорректны, а примеры не относятся к делу. выглядите очередным троллем, забредшим на форум.

Для тех кто в фашистком танке на дне озера.

Оса http://rutube.ru/tracks/1611792.html?confirm=b3e4063378e1f75872db8fbfbbd1c20c&v=8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2

Аналог макарыча http://rutube.ru/tracks/1922971.html?confirm=6f43f9e65d050164787fd982480a7a5f&v=732cb5bb59f60f12d73e8bd3a8927626

Вы еще верите, что "они примерно идентичны"? Про лом, весит он 5-10 кг, скорость удара, незнаю даже, пусть метра 4 в секунду, такой бандурой быстро не махнешь. Сколько получается джоулей? А по хребту получить таким не желаете в порядке эксперимента? А чего так? А говорили "вообще незаметно" 😊.

В ФБР все правильно сформулировано, проникающее важно, емнип 18 дюймов. Достичь органов и все максимально порушить. Далее идет ошибка ввиде одних и тех же граблей, под названием джоули. Противоречия не видите? Как же макарычи, у которых так много джоулей и которые так мало пробивают на практике? Импульс, килограммы, секунды, все это очень важно в удельном ввиде. Не в курсах, что у армейцев в фаворе большие калибры именно из-за лучшей пробиваемости укрытий? А думающие охотники, которым важно пробить толстую кожу и череп, предпочитают тяжелые пули легким? Между тем у легких может быть больше джоулей, так как их проще разогнать, а скорость в джоулеобразовании имеет решающий характер, ооп прекрасный пример.

Для травматики единственная величина это импульс, все что за ним имеет общее ничтожное воздействие, проникающее незначительное по своему объему. И импульс ничтожен у подавляющего числа образцов. Вот такой бермудов треугольник. Стрелять в голову оно не просто так появилось.

Иллюстрация того как импульс влияет на пробиваемость http://rutube.ru/tracks/1321448.html?v=efe0aeed18913adb04a3d516dffd170c

ваши выводы необоснованны, рассуждения некорректны, а примеры не относятся к делу. выглядите очередным троллем, забредшим на форум.

А у трех кг кирпича кинутово рукой 150 дж, а Вы говарите лом. И зачем тогда РС покупать взял пару кирпичеков и пошел гулять смело вечерком. Это я к тому, что тема про пули. А про 7,62 и 5,6 пробивая цель на вылет большую часть своих дж они несут дальше. Ну а чтоб сравнивать резину и металл, надо до этого еще додуматься.

ка
+1

А у трех кг кирпича кинутово рукой 150 дж, а Вы говарите лом. И зачем тогда РС покупать взял пару кирпичеков и пошел гулять смело вечерком. Это я к тому, что тема про пули. А про 7,62 и 5,56 пробивая цель на вылет большую часть своих дж они несут дальше, а 12 калибр отдает все цели. Ну а чтоб сравнивать резину и металл, надо до этого еще додуматься.. Да проникающие зависит не от Е, а от Еу по этому кирпич под кожу и не залазит также как и пуля осы. (ИМХО)

nig
во-первых, оса и макарыч - совсем не очевидно, при энергиях порядка осиных они примерно идентичны.

мда. познавательно. испытатель смелый человек.

теперь про вас.

1) я верю, что они примерно идентичны, потому что поведение испытателя примерно одинаково (время 2.00-2.03 во втором ролике, когда он согнувшись подходит, примерно столько же он неподвижен в первом ролике с 2.09)

2) про лом. вы все правильно посчитали, 40-80 дж.
лома дома нет, уронил на себя рюкзак 5 кг с 60см (30 дж), ничего не почувствовал. а вот под макарыч или осу я в порядке эксперимента не встану. а вы, написав это, неявно предполагаете, что под макарыч встанут все? это не так, вы передергиваете.

3) про ошибку - опять ни одного аргумента, только слова.
нет никакой ошибки.
у макарычей не много, а мало джоулей по сравнению с тем, что реально пробивает, поэтому и пробивает он на практике мало.

4) ну хоть один аргумент о связи импульса и поражаюшего эффекта «b»для оооп«/b» приведите. одна вода.

5) армейцы и охотники предпочитают для достижения эффекта не столько тяжелые, сколько крупнокалиберные. а вот при одинаковом калибре - пули с большей энергией.

6) >> у легких может быть больше джоулей, так как их проще разогнать
объясните пожалуйста, почему? т.е. я считаю, что если мы говорим о разгоне до одинаковой энергии - это бред, но у вас, наверное, есть какие-то мысли?

7) >> Для травматики единственная величина это импульс
заметьте, опять ни единого аргумента, одна вода. давайте все-таки по делу, бредовый и безответственный трындеж на работе достал.

Blind Sniper
При всем уважении, вот именно здесь Вы СОВЕРШЕННО неправы. При одинаковых значениях энергии, ОСА серьезно превосходит по эффективности мелкокалиберные РС.

Slava46
А у трех кг кирпича кинутово рукой 150 дж, а Вы говарите лом. И зачем тогда РС покупать взял пару кирпичеков и пошел гулять смело вечерком. Это я к тому, что тема про пули. А про 7,62 и 5,6 пробивая цель на вылет большую часть своих дж они несут дальше. Ну а чтоб сравнивать резину и металл, надо до этого еще додуматься.

Тема про останавливающее действие, пуль, разных. Как, почему. У некоторых были мысли такие, метать грузила, подшипники, стрелять из рогатки, бросать камни. 3 кг кирпич с 150 дж и 0,7 гр макарыч с 150 дж, это две совершенно разные вещи.

Это да, многие додумываются, хочется думать что у тебя настоящий пекаль, не хуже заморского, самовнушение. Обидно когда раскрывают глаза, понимаю.

Slava46
А у трех кг кирпича кинутово рукой 150 дж, а Вы говарите лом. И зачем тогда РС покупать взял пару кирпичеков и пошел гулять смело вечерком. Это я к тому, что тема про пули. А про 7,62 и 5,6 пробивая цель на вылет большую часть своих дж они несут дальше. Ну а чтоб сравнивать резину и металл, надо до этого еще додуматься.

Тема про останавливающее действие, пуль, разных. Как, почему. У некоторых были мысли такие, метать грузила, подшипники, стрелять из рогатки, бросать камни. 3 кг кирпич с 150 дж и 0,7 гр макарыч с 150 дж, это две совершенно разные вещи.

Это да, многие додумываются, хочется думать что у тебя настоящий пекаль, не хуже заморского, самовнушение. Обидно когда раскрывают глаза, понимаю.

12 калибр отдает все свои Дж цели отсюда и ОД на максимум, и врядли еще какая то пуля из ручного оружия сможет столько передать. (ИМХО)

nig
1) я верю, что они примерно идентичны, потому что поведение испытателя примерно одинаково (время 2.00-2.03 во втором ролике, когда он согнувшись подходит, примерно столько же он неподвижен в первом ролике с 2.09)

Человек описывает ощущения, раз, после осы его складывает, после малокалиберного почти не сгибается, два. Или против веры все бессильно? Все вода вам мерещится. Что еще могу посоветовать, пусть кинут в вас стальным шаром, с безопасной энергией, как у рюкзака, 30 дж.

Blind Sniper
то время, как во втором, где Т10, энергетика примерно В ДВА РАЗА ВЫШЕ

suppra23 кг кирпич с 150 дж и 0,7 гр макарыч с 150 дж, это две совершенно разные вещи

про почти не сгибается - он лишен возможности совершать активные действия примерно на одинаковое время - раз.
имеем всего по одному примеру - два.

мой пойнт: если мы говорим о травматике (и соответственно недалеко уходим от порога огнестрельности) - все прочее кроме энергии имеет мало значения. включая импульс, массу итд. иначе в рассмотрение добавляется удельная энергия. попытки притянуть импульсы и коэффициенты тейлора играют роль для энергий (не импульсов!) очень далеко за границами оооп.

предложения кинуть в меня стальным шаром с негодованием отметаю как жалкую попытку тролля увильнуть от разоблачения.

Slava46
12 калибр отдает все свои Дж цели отсюда и ОД на максимум, и врядли еще какая то пуля из ручного оружия сможет столько передать. (ИМХО)

suppra2
Для травматики, где проникновение и разрушение отстутствует, импульс практически единственная работающая величина останавливающего действия.

вы хотите сказать 85дж осиный патрон и 0.7г шарик 85дж будет эффект одинаковый?

Не силен я в физике, но тут пошарил немного в нете. Импульс ето шо? А давайте энергию будем так называть и мерить например в литрах, чтоб враги не догадались.

>так что же лучше? кирпич? ведь у него импульс выше ВОСЕМЬДЕСЯТ раз? значит, он в 80 раз эффективнее?
(упс - в 80 силикатный, ваш всего в 65)

Это значит, что у него сила удара в 80-65 раз больше. Это что значит? Значит что вас гораздо сильнее ударит. В испытаниях с осой именно это и наблюдается, бьет сильнее, человек сгибается. Импульс осы 15 ньютон, "макарыча" 4 ньютон, разница почти в 4 раза, с учетом большей энергии у второго. Что еще тут должно влиять на ОД, кроме силы удара, может какие нейтрино из космоса?

Про тролля, может харе уже? В игнор пущу, задолбало. Шар чтобы прочуствовать самому, объяснений не понимаете, видео не верите, осу с макарычем испытвать не хотите.

Gamal 05
вы хотите сказать 85дж осиный патрон и 0.7г шарик 85дж будет эффект одинаковый?

на видео т10 по моему)

suppra2
Это значит, что у него сила удара в 80-65 раз больше.

suppra2
Про тролля, может харе уже?

Тело импульс не отдает, импульс характеризует тело в нашем случае пулю, по этому может хватит про импульс, а то мы так до космической пыли дойдем.

при одинаковой энергетике вес пули у которого больше выиграет по любому,сколько бы вы не спорили.
после вступление поправок(91дж), осиные и шаманские патроны будут самыми эффективными патронами для СО,хотя шаман и сегодня лидирует.

осу с макарычем испытвать не хотите

осу с макарычем испытывать как то.................... глупо

Gamal 05
осу с макарычем испытывать как то.................... глупо

Эффективными относительно. Не забывайте про Еу, а у них оно почти никакое. Все свои Дж они оставляют на коже где максимум нервных рецепторов, а болевой порог сами знаете разный вплоть до отсутствия. Конечно это то самое для чего придуман РС в нашей стране. Выводы делайте сами, а то и в прямь может кирпич?

На счет ватника не забудьте отписаться желательно и видео. Лично я не доверяю такого рода сюжетам. По скольку несколько раз экспериментировал со свиным окороком обернутым ватником.

а макарыч какой?

Gamal 05
при одинаковой энергетике вес пули у которого больше выиграет по любому,сколько бы вы не спорили.

Gamal 05
шаман и сегодня лидирует

suppra2
Все сразу прочуствуется и джоули и импульсы.

Ну вы блин развели бодягу, мужики. Читаю-читаю, и думаю для полной картины надо за учебником физики сбегать 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

Slava46
На счет ватника не забудьте отписаться желательно и видео. Лично я не доверяю такого рода сюжетам. По скольку несколько раз экспериментировал со свиным окороком обернутым ватником.

Удар битой 1 кг со скорость 15 метров в секунду, получается 110 джоулей. Вы еще верите, что эффект будет такой же как у макарыча у которого столько же? Тогда мне вас жаль. 150 ньютонов против 4 ньютонов.

suppra2
Удар битой 1 кг со скорость 15 метров в секунду, получается 110 джоулей. Вы еще верите, что эффект будет такой же как у макарыча у которого столько же? Тогда мне вас жаль. 150 ньютонов против 4 ньютонов.

Не знаю...пока с битой добежишь до стрелка с хорошим макароном...остановить пулькой можно, если по яйкам попасть, или в глаз, да еще серией выстрелов. ИМХО.

Не 110 дж,а 11,48 ну 11,5дж.Если вы конечно берете биту весом 1 кг.если сравнивать с макарычем, то ее вес должен быть 10кг.

ка
Не 110 дж,а 11,48 ну 11,5дж.

nig
у меня нет сомнений, что вы тролль

firelake

Не знаю...пока с битой добежишь до стрелка с хорошим макароном...остановить пулькой можно, если по яйкам попасть, или в глаз, да еще серией выстрелов. ИМХО.

suppra2
Тема про останавливающее действие

...пули.

Вот и вывод - кирпич рулит! Может пули всетаки сравнивать будем? На счет ОД, нет не одной формулы, может и ОД тоже нет? Или ОД и есть повреждение? Тогда надо ни ОД пули рассматривать, а способность к нанесению ТП разной степени, которые в свою очередь и останавливают цель. Для ясности надо сказать, что движущейся живой организм можно остановить двумя способами: первый на вроде слабой взрывной волны когда энергия просто валит с ног. А второй когда организму наносятся ранения в результате которых организм не может продолжать движение. Я думаю, что о ОД можно говарить только в первом случае. А это значит учитывая закон сохранения энергии, что ни в РС ни в КС ОД нет, а есть способность наносить ТП, которые в свою очередь останавливают организм, но уже по средствам физиологии организма и это уже не ОД, а ТТП.

Blind Sniper
По моему, он говорит по делу.

сообщение 645 - ничего конкретного

сообщение 641 - давайте разберем. самый дальний удар в бейсболе - 193 метра, но это нам неитересно. а вот хоумраны выбиваются регулярно, это соответствует скорости мяча и биты в момент удара >=30 м/с и энергии килограммовой биты >=400 дж. пусть здоровый, но неподготовленный человек бьет в 2 раза слабее - с энергией 200 дж. такая энергия вполне соответствует известным повреждениям от биты.
тут же - безо всяких доказательств - приравняли энергию биты к 115 дж и сказали - вот смотрите. так почему 115, а не, к примеру, 40?
разумеется, и 115дж нанесет повреждения - сравнимые с макарычем, при условии, что 115 дж макарыча передается мишени.
итого - бездоказательный трындеж и попытка передернуть.

сообщение 640 - трындеж ни о чем

предыдущие сообщения я комментировал раньше.

заметьте, что мои просьбы разъяснить ситуацию - например, в #630 - так и остались без ответа. повторю здесь:

если импульс есть единственная определяющая величина для эффективности, готов ли тролль и дальше доказывать, что пуля осы с энергией 7 (семь) дж столь же эффективна, что и пуля макарыча с энергией 120 дж?
то же самое про кирпич с энергией 0.02дж?
а вы, уважаемый Blind Sniper, готовы это поддержать?

ОД - нет. Есть ООД.
В РФ принято считать ООД в Еуд, соответственно, по нашему сия величина должна быть больше 0,5Дж/мм2.
Я уже давал расчет:
18х45Т Еуд=0,49
.45 Еуд=0.7
10х28 Еуд=1,3
9-РА МдИ Еуд=2,0
9-РА Магнум май-2009 Еуд=2,3
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд-3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1 при Ед=250Дж
10х28 1,8г Еуд=3,1 при Ед=350Дж

Так что что то, что самым лучшим после дня "П" опять станет семейство бесствольных пельменниц - говорить не стоит. Даже обычный МР-80-13Т и то лучше окажется.

Вот это и есть истина. Спасибо DENI. А пуля Осы будет актуальна если "стволы" заберут и пули надо будет кидать руками. А пока 9РА рулит.

Для тех кто не понял, бита лишь для сравнения и в контексте влияния джоулей. ОД - поверхностная боль, удар, внутренние повреждения (внутренняя боль).

Макарыч - поверхностная боль и незначительный удар (4 ньютон).
Бита - сильный удар (150 ньютон).
Макаров - слабый удар (18 ньютон), внутренние повреждения.

Упрощенно, понятно что и удар вызывает боль, повреждения и ряд других тонкостей. По эффекту сильный удар и внутренние повреждения, тут соперничество. По еденичному воздействию (один удар), я бы дал медаль бите, если сравнивать с макаровым, а не с винтовкой. Поверхностная боль, как прижигание утюгом или ушиб пальца ноги, надежность эффекта ниже, в АО или под адреналином ее почуствуют потом. Выстрел в яйка может дать глубокую боль, но и это может не помочь, случаи не редки. Самым надежным остаются повреждения после которых происходит смерть организма или вывод его из строя.

Рассчитаю про 91Дж для всего спектра резинострельных метаемых снаряжений, выложу. Дело не долгое, заняться лень.

А ООД напомню - ОТНОСИТЕЛЬНОЕ останавливающее действие. Именно так правильно называется сей параметр. Потому что четкого ОД нет, есть относительное. Кому-то хватит и 30Дж 0,7г пули в живот, а кто-то и с .45АКП из М1911 в кишках будет способен если не продолжать нападение, то во всяком случае двигаться какое-то время в нужном направлении.

suppra2
Самым надежным остаются повреждения после которых происходит смерть организма или вывод его из строя.

suppra2
Макарыч - поверхностная боль и незначительный удар (4 ньютон).

>Именно это и характеризует удельная дульная энергия. Т.е. Еуд

На примере с битой, джоули и их производная Еуд именно что ни о чем. Эта характеристика не ООД, а криминалистических требований, который явно устарели. Джоули нельзя ни в каком виде применять для сравнения кислого со сладким, чтобы не получить парадоксальные результаты, Иж-71 Еуд-3,6 и 9-РА 1г Еуд=3,1 при Ед=250Дж. Различие ООД тут гораздо больше, чем небольшая разница в 0,5 Еуд.

>Макарычи - разные бывают как сами по себе, так и в зависимости от применямого патрона. Так что не стоит сыпать ньютонами без привязки к дульной энергии пистолета.

Макарыч 110 джоулей, пуля весом 0,7 гр. Вариация ньютонов с пулями любой массы, 1,2 гр незначительна для схожего эффекта удара с битой. За основу взята бита 30 унций, что даже легче 1 кг и средний удар в 15 метров, профессиональный бейсболисты бьют 20+ метров. У меня средний человек и средний замах. Не путать скорость мяча и скорость биты.

Даже обычный МР-80-13Т и то лучше окажется.

suppra2
Эта характеристика не ООД, а криминалистических требований, который явно устарели.

suppra2
Что ж о бите, давайте о тепловозе поговорим, что ли...

Прекращайте троллить, иначе будет бан.

Gamal 05
даже чем т12?

Нахватались верхов....просто набор слов без смысла.Вы даже не знаете разницу между весом и массой.У Вас бита весом 1 кг это тоже самое, что масса в 1 кг.Епрст.Масса это мера инерции, а вес это мера силы, вес равен массе умноженной на ускорении свободного падения."Вес это сила которая давит на опору или растягивает подвес..." как то так звучит.Идите в школу или прочитайте всю тему с начала и не несите....С Вашей битой Вы ошиблись в 10 раз у Вас не 115,а 11,5дж.

ка
Это кто-то из участников создал тролля.
Не кормите его.

Да умолкаю.

Так что что то, что самым лучшим после дня "П" опять станет семейство бесствольных пельменниц - говорить не стоит. Даже обычный МР-80-13Т и то лучше окажется.

а что с ними станет после числа х,они и так не более 85 дж выдают,кроме шамана,что мр80-13Т лучше них будет?

Сейчас в МР-80 Ед=100Дж, а Еуд 0,7Дж

После дня "П".
.45 Еуд=0,68
10х28 Еуд=0,80
9-РА/10х22Т Еуд=1,1
18х45Т с пулей Д=15мм Ед=0,51

Кто напомнит мне диаметры пуль в других патронах 18х45Т от АКБС, и другие бесствольные диаметры пуль? (а то я не слежу за этими пертрубациями)

Только есть разница. Все данные приведены с учетом дульной энергии, которая, как известно меряется на дистанции 1м от дульного среза.
Поэтому на дистанции в 3м и в 5м будут изменения, где характеристики 10мм пуль с массой 1г, 0,7г, 0,8г будут на равне или ниже пуль 12мм 10х28. 1,5г пули .45 в силу БОЛЬШЕЙ площади поперечного сечения при меньшей массе будут терять скорость быстрее чем 10х28.

Вообще было бы интересно график нарисовать. После испытаний через хрон. Ближе к дню "П" сделаю.

DENI
suppra2
Что ж о бите, давайте о тепловозе поговорим, что ли...

Бита, оса. Разницу то между осой и т-12 (правильно?) видно?

Еще один пример, разгон демонстрантов резиновыми пулями. За счет чего там останавливающее действие достигается, за счет джоулей? Неа. За счет массы. Резиновые пули там весом как в гладкоствольных ружьях магнум, под 50 гр. Порядок величины джоулей как в нашем макарыче, около 110 джоулей. Скручивает такой батон конкретно.

Помойму все отчетливо говорит в пользу импульса.

Макарыч 4 ньютон - человек стоит.
Оса 18 ньютон - человек согнулся на несколько секунд.
Полицейский разгонятор 60 ньютон - человек согнется и ляжет.

Джоули одного порядка!! В каком месте я троллю? Пытаюсь достучаться до разума всего лишь.

У кого получается 11 дж, а не 110 дж, у того проблемы с калькулятором.

Вы просто троллите. Вобщем бан. Идите в домохозяйство свое что ли.

АКБС 18х45 22мм вроде заявлено, правдо не знаю как они туда запихнуть сее умудрились и какой смысл? Не глупые всетаки люди там работают и физику хорошо знают на верняка. Скорей всего сделали специально для людей с битами в голове т.к. любой бизнес это прежде всего получения прибыли, а остальное на второй план.

На счет полиции и 50гр пуль объясню не Вам, а другим участникам, т.к. Не собираюсь головой о стену. Не кто не применяет данное оружие с 3 метров как мы РС. Большой вес резиновой пули это единственный способ донести те же 100 дж до толпы которая находятся на достаточно большом расстоянии.

ка
Идите в школу или прочитайте всю тему с начала и не несите....С Вашей битой Вы ошиблись в 10 раз у Вас не 115,а 11,5дж.

Формула следующая: (1000 г х 15 м/с х 15 м/c)/2000 = 112.5 Джоулей

Удельная энергия - не лучший показатель останавливающего действия, т.к. она одинакова, к примеру, для пули осы и нелицензируемой пневматической пульки с энергией 7,5 дж.
я бы согласился вот с этим - "останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела", тем более это добавлено в фак 6 лет назад.

DENI
Вообще было бы интересно график нарисовать.

Удельная энергия - не лучший показатель останавливающего действия, т.к. она одинакова, к примеру, для пули осы и нелицензируемой пневматической пульки с энергией 7,5 дж.

это проверено?

Ассириец
это проверено?

Думаю, тогда имеет смысл оценивать банально "по джоулям".

Ассириец
Думаю, тогда имеет смысл оценивать банально "по джоулям".

nig
Удельная энергия - не лучший показатель останавливающего действия

имхо именно удельная энергия наиболее точно характеризует оружие.Только представьте себе Т12 или Мр353 с патронами с шариком 13мм и удельной энергией 9РА очень не плохо бы было.Вот только тогда общая энергия была бы уже за 180 дж.