Немного мыслей о ношении. В свете поправок к ЗоО

Немного теории.
В нормальных странах, где разрешено ношение нормального оружия, есть понятие "основное оружие" и "запасное оружие" или "оружие последнего шанса". В соответствии с этим, в качестве основного оружия носится хороший, немаленький, многозарядный пистолет нормального калибра. А в качестве запасного - что-то маленькое, малозарядное оружие, всегда готовое к выстрелу.
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя. Значит - револьвер. Но револьвер - слишком малозарядный. Соотв., у нас концепция может выглядеть так:
основное оружие - револьвер.
запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.

Например основное - шестидюймовая Гроза, а запасное какой нибудь "хорек"... 😛

finder00
Немного теории.
В нормальных странах, где разрешено ношение нормального оружия, есть понятие "основное оружие" и "запасное оружие" или "оружие последнего шанса". В соответствии с этим, в качестве основного оружия носится хороший, немаленький, многозарядный пистолет нормального калибра. А в качестве запасного - что-то маленькое, малозарядное оружие, всегда готовое к выстрелу.
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя. Значит - револьвер. Но револьвер - слишком малозарядный. Соотв., у нас концепция может выглядеть так:
основное оружие - револьвер.
запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.

По-моему перепутано основное с запасным.
И насколько я понимаю, то после принятия поправок, патрон в патроннике в резиностреле теперь нарушение будет. Хотя , по идее, огнестрельное и ОООП - не совсем одно и тоже.

Основное - Гроза с 4ым стволом, Т 12 или МР-82. Запасное - Кордон, Шаман или Стражник.

NAVAT
По-моему перепутано основное с запасным.

маленький револьвер, напр., лом-13 - идеально подходит для основного оружия, а Гроза, Хорхе, Т-10/12, Штаер, Стример - на роль запасного...

Получается, что основное оружие - это только револьвер. Причина патрон в патроннике. Но, с другой стороны, насколько оправдано многозарядное оружие если, как я понял, емкость магазина будет ограничена 10 патронами.

------------------
C уважением...

КМ
Но, с другой стороны, насколько оправдано многозарядное оружие если, как я понял, емкость магазина будет ограничена 10 патронами.

Вот я тоже думаю так же... Если патрон в патроннике запретят, то и ограничение на 10 патронов в магазине тоже будет. Так ведь? А у меня в обоих магазинах T12 и в ИННЕ изначально магазины были на 17 и 14 патронов, с завода. Теперь ограничительные вставки заставят вставить?

в принципе да, разница между 6-7 в револьвере и 10 в пистолете не так и велика.

Тема не о том, конечно. Но я могу понять ограничение емкости магазина пистолетов в США. Там нормальное оружие и нормальные патроны. Но они опасаются, что в случае очередной бойни, многозарядное оружие у преступника увеличит число жертв.

У нас резина! И чтобы вывести противника из строя порою не хватает 6-7 выстрелов из "макарыча" и т.п. "оружия". Соответственно, 10 выстрелов - это в самом лучшем случае поражение 2-3 нападавших. Причем поражение не значит остановка.

------------------
C уважением...

Как говорил Габриэль Суарес - да в моем Кольте 7 патронов, но надо быть полным дебилом чтоб умудриться поссориться больше чем с 7ю людьми сразу))

finder00
основное оружие - револьвер

КМ
Вы стреляете как Суарес? И у Вас такой резинострел, который сравним по эффективности с "кольтом"?

Примеры приспособления Хылевского.

http://gunsite.narod.ru/sig_chylewski.htm

Хотя не уверен, что этой приспособой удобно пользоваться.
------------------
C уважением...

Вы о себе в третьем лице говорите? Однако...
Надо было просто улыбнуться. Потому что реплика шла в довесок мыслям Финдера.

интересная задумка... есть пистолеты с таким досылом?

Были. Вроде сейчас китайцы что-то подобное выпускают. Но точно не скажу.

------------------
C уважением...

finder00
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя.

Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?

finder00
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя.

А как они проверят? Нам запрещено передавать свое оружие третьим лицам!

Были. Вроде сейчас китайцы что-то подобное выпускают. Но точно не скажу.

Во у людей проблемы.

Северный Воин
Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?

Северный Воин

Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?

дык по новому закону - огнестрельное оружие, значит прощай патрон в патроннике...

мсв
через год-полтора запретят вообще все травматическое оружие

можно запретить ношение
хранение не запрещать - пожалуйста, пусть дома лежит

и не надо ничего выкупать
в собственности оружие останется, только носить нельзя будет

а у тех кто носит - можно будет вполне законно изымать вместе с лицензией

NAVAT

... запретят... заставят...

проще их запретить

дык по новому закону - огнестрельное оружие, значит прощай патрон в патроннике...

Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?

Где то на нашем форуме было объявление о продаже кобуры под пм и образные с возможностью передергивать затвор в кобуре ,вроде как для служебных чоп. Думаю если стич-профи или ещё кто возьмет на заметку то к лету востребованно очень будет.

Ничего особого в плане ношения не меняется с поправками этими.

Предложение брать с собой два пистолета, да еще ранжировать их как "основной-запасной" - относится только к экстремалам, у кого снесло крышу на самообороне. А эти люди не станут слушать никаких советов и рекомендаций - у них на все будет своя точка зрения.

Остальные же люди на постоянку два пистолета не носят, ибо это мешает жить и работать.

Запрет на патрон в патроннике в гробу видали те, кто хочет этот патрон там носить. Ровно то же будет и в будущем.

Заметили, что "патрон-в-патронные" ганофилы - одновременно и ганофилы "многопатронныя" и "многодевайсныя"? О-тож.

Говоря проще - это те, кому крышу уже снесло, и чинить ее оне не дадут.
Это медицина, и с этим ничего низя сделать. Потому предлагать им револьверы - бессмысленно, они на это никогда не пойдут, "ибо принципы".

Короче - как носили, так и будут носить. А менты - это "романтика". Плох тот носитель патрона в патроннике - который боицца мента. Да и не носитель он тогда - а фуфло и ссыкун, не готовый пострадать за идею.

Нормальным же людям свойственно разделять оружие на "основное-запасное" не по мощностям, а по общей эффективности в аспекте реально поставленных перед этим оружием задач.

В гражданском применении, где "мощностя" резко ограничены - на первое место выходит быстрота применения, которая в свою очередь тут зависит от скорости принятия решения и времени развертывания в боевое положение.

Основное - то с чего начинают. Запасное - на остальные случаи.

Любители городской рефлекторной стрельбы по силуэтам - успешно отлавливаются нынче ОМОН-ами, и скоро отсеются естественным образом в зиндан.

Остальные же либо тяготеют к пониманию - куда и для чего стреляют (а это занимает время, пока поймешь - то и дошлешь), либо предпочитают в качестве основного оружие, позволяющее скорректировать возможныя ошибки идентификации опасности, или выиграть время на принятие решения.

Поэтому - ничего не меняется тут. Основное оружие - ГБ. Бэкап - резинострел или газган, по вкусу. Большой и многозарядный для любителей большой многозарядности, маленький и компактный - для остальных.

сложно это. я бы сказал, МАЛОРЕАЛЬНО

1. Револьвер Гроза-02С. 2. Сайга МК03 7,62х39 в спортивной сумке.

Основное оружие у меня большое, многозарядное (может много раз подряд выполнять свои задачи), я бы даже сказал автоматическое/автоматизированое. Носится абсолютно скрытно, хотя применяется постоянно на право и на лево - МОЗГ.

Необязательно носить с собой два пистолета разом.
Можно носить с собой постоянно (лучше в кармане) маленький малозарядный пистолет (например ЛОМ) и где то в верхней одежде газовый баллончик.
В редких случаях выхода в удаленные и опасные места, путешествия по ночам по трассе и т.д., можно брать дополнительно с собой большой многозарядный пистолет. ИМХО.

VladiT
Любители городской рефлекторной стрельбы по силуэтам - успешно отлавливаются нынче ОМОН-ами, и скоро отсеются естественным образом в зиндан. Остальные же .... тяготеют к пониманию - куда и для чего стреляют

Ins
можно запретить ношение хранение не запрещать - пожалуйста, пусть дома лежити не надо ничего выкупать в собственности оружие останется, только носить нельзя будет

slovot
Когда я на выставке в Гостинном крутил Т-12 Павел (Эрос) мне сказал: нечего крутить- он скоро газовым будет а я не поверил...

И не верьте.
Если и будет, то и ЛОМ13 с ВАСПом Павла - тоже будут газовыми 😛

а я бы хотел многозарядный газган

типа Р99, только металлический и с нормальным УСМ (ну бесит меня этот скрытый курок)

так что чисто газовому Т10(12) только рад буду

VladiT
Основное - то с чего начинают. Запасное - на остальные случаи.

вот и я говорю, в подавляющем большинстве случаев лучше начать с газовичка.

Ins
а я бы хотел многозарядный газган

типа Р99, только металлический и с нормальным УСМ (ну бесит меня этот скрытый курок)

так что чисто газовому Т10(12) только рад буду

вот и я говорю, в подавляющем большинстве случаев лучше начать с газовичка.

Вы о чём говорите какой там нах... газген? Надо думать о КС, ну и пох... о чём там говорит Медвед он вообще непонятный! "ПО ПАСПОРТУ ПРИОБРЕТАЮТ.....". Жизнь покажет.

VladiT
Остальные же люди на постоянку два пистолета не носят, ибо это мешает жить и работать.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Где то на нашем форуме было объявление о продаже кобуры под пм и образные с возможностью передергивать затвор в кобуре ,вроде как для служебных чоп.

С Э М
о чём там говорит Медвед он вообще непонятный!

да я и не спорю
странный он какой-то, мягко говоря

Мне тоже хотелось бы, чтоб "Верховный Главнокомандующий" лучше разбирался в оружии.

Нет ничего проще - на следующих выборах голосуем за Президента, который отслужил в Армии! На мой взгляд - давно пора принять закон о том, что выборные должности государственной службы могут заниматься ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМИ ОТСЛУЖИВШИМИ В ВООРУЖЁННЫХ СИЛАХ!

Ins

да я и не спорю

бан пожизненный хотите?
если нет - то до утра удалите свое сообщение, оскорбляющее президента.

Командир-63
На мой взгляд - давно пора принять закон о том, что выборные должности государственной службы могут заниматься ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМИ ОТСЛУЖИВШИМИ В ВООРУЖЁННЫХ СИЛАХ!

Знаете, есть не только уклонисты, есть еще кандидаты/доктора наук, граждане, имеющие двух и более детей, граждане, чьи родственники погибли при исполнении воинского/служебного долга.
А есть и такие, кто по состоянию здоровья не попал в ВС, зато в сфере своей деятельности очень преуспели, и много хорошего сделали для общества.
Так что, товарищ Командир-63, Ващ взгляд имеет право на существование, но с таким подходом дальше трех звездочек на двух полосках едва ли можно уехать.

Topaz
Знаете, есть не только уклонисты, есть еще кандидаты/доктора наук, граждане, имеющие двух и более детей, граждане, чьи родственники погибли при исполнении воинского/служебного долга.
А есть и такие, кто по состоянию здоровья не попал в ВС, зато в сфере своей деятельности очень преуспели, и много хорошего сделали для общества.

Topaz
Так что, товарищ Командир-63, Ващ взгляд имеет право на существование, но с таким подходом дальше трех звездочек на двух полосках едва ли можно уехать.

Sorry за ОффТоп

finder00
основное оружие - револьвер.
запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.

Если на борту два - то именно в таком сочетании и последовательности.
Тем более первый в "выходе" здесь имеет преимущество (при закончившемся конфликте без каких либо серьёзных последствий и свидетелей.. как условия доп. последующих хлопот) в том, что не нужно искать "после" пустые картриджи на земле..
Ну а уж если этого не хватит (по кол-ву боезапаса) то всё верно, тогда путь пистолету ...

А о том что кто-то перед извлечением второго обязательно должен спрятать "первый" и на это кому то нужно достаточное время..
так это лечится тренировками и продумыванием сценариев..
да и правильно сказал Паша Абакан главное оружие - это мозг!

И в принципе предложение от Командир-63 имеет здравый смысл.

Пусть он тогда стреляет из МР. А Steel и Грозу выкинет. Что бы совсем честно было. Раз служил, должен иметь только отечественное оружие.

Э.., вот я например не служил, но извините, с пистолетом обращаться весьма умею 😊
По теме -буду таскать один пистолет без патрона в патроннике, 10 в магазине ( ну это мне близко т.к. IDPA).

Все тренировки в своем клубе сейчас корректирую в части добавления больше упражнений с досылом.
Теперь все только по правилам IDPA , никакого IPSC .

Нож на помощь пистолету... Очень близко - пользуем режик. Дальше - пистолет.

------------------
Lupus lupo homo est

А за что больше дадут - за первое или за второе? 😊 Ведь в первом случае это хозбыт, а во втором какое-никакое "оружие" ?

------------------
Себе честь - Родине слава!

А не попадайся.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А не попадайся.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Эт точно ! 😊

И в принципе предложение от Командир-63 имеет здравый смысл.

Joker12
Пусть он тогда стреляет из МР. А Steel и Грозу выкинет. Что бы совсем честно было. Раз служил, должен иметь только отечественное оружие.

Мне просто надоело читать глупости. Любую глупость можно возвезти в ранг догмы или маразма. Решайте сами, что вам ближе. Треп про армию, или конкретные предложения о ношении револьвера.

Мля!
Не цените вы моего нежелания банить...
Вечером увижу злостный оффтопик - забаню.

THE STIG

А как они проверят? Нам запрещено передавать свое оружие третьим лицам!

Глеб, я не считаю это оффтопиком. Это важно! Для всех, причем.
Вы пишете, что раз "Огнестрелом" назвали, значит, согласно (приказу 814, как я понял) патрона в стволе быть не должно.
Меня это и не смущает. Только глупец будет в "кедрыче" носить патрон. Ибо сядет боевая пружина. А их, ну можно найти, но не на каждом углу...
Поэтому я не ношу патрона в стволе, но мне не понятно, а Вы так и не ответили.

Общался я с европейским адвокатом. Он - поведал мне, что запретили у них экспансивные пули. Но раньше - это было ЛЕГАЛЬНО.
я, конечно, задал вопроса два ему, но языковой барьер, мать его...
1) С какого он должен давать в руки свой Таурус 32-го калибра полицаям?
2) Что значит "ан легал" если когда ты его покупал (патрон экспансивный) , он был - легал... ??

Адвокат толком не ответил.
Он сам, походу не знает! Как ребенок. Но знает одно. С полицаями нужно себя вести "джентл" и все выполнять, что они говорят. Даже оружие свое им отдавать... А у него КС вообще-то...

Вот я и не понял толком.
С одной стороны посыл - не залупаХХся, но как же закон и оружие третьим лицам? 😊

THE STIG
С одной стороны посыл - не залупаХХся

посему гораздо проще разрядить оружие, дать его посмотреть сотруднику, показать свои бумаги на него и идти/ехать дальше.

Спасибо.

Ins

да я и не спорю
странный он какой-то, мягко говоря

У меня тесть профессор мед. наук так он про него сказал что по телу сложения визуально из сеРии рахитов!

Так, для статистики мнений отпишусь 😊

Пистолет ношу всегда. И всегда только один.
Пока меня не отправили за языком на территорию, занятую противником, ничего второго брать с собой не буду.

Смысл таскания нескольких стволов вижу только если предполагается выполнение разнородных задач. Например, для неожиданного контакта - что-то постоянно готовое к выстрелу находится под рукой и что-то помощнее и поточнее - для нападения. Ну, типа как в 40х годах Наган - для немедленного реагирования и Люгер - когда сам нападаешь.
Но тут мы говорим об участии в боевых действиях с настоящим оружием.
Переносить это на жвачкомет в условиях повседневности - ИМХО игры 😊

Да. Я как-то стрельнул не так давно через хрон из револьвера (Гроза с 4дюймовым стволом) 80Дж патроном и из моего пистолетика 50Дж патроном. Мой с 50 показал скорость значительно выше.
Так что, револьвер признаю начиная с 357 магнум 😊
НЕ ХОЧУ РЕВОЛЬВЕР С РЕЗИНОЙ!!! ВАЩЩЕ НЕ ХОЧУ!!!

Если Штайры до нас доедут, куплю его и (если он практически окажется так хорош, как я теоретически ожидаю) буду носить его с пустым патронником, а Хорька положу в сейф.
Если ччо, успею сделать что-то одно: либо патрон дослать, если есть дистанция, либо вбить переносицу в моск, если близко.

А часто возникновение нехорошей ситуации можно и спрогнозировать за полминуты-минуту.
И вообще отойти в сторону (ДДД) и таким образом конфликт просто не возникнет.

------------------
С уважением, Я

основное оружие - револьвер.
запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.

Я такой вариант для себя принял, правда пистолета пока нет (австрийцы паразиты) 😊

проще разрядить оружие, дать его посмотреть сотруднику

------------------
Lupus lupo homo est

насколько мне известно, два пистолета носят за рубежом преимущественно так называемые "вооруженные професионалы" - сотрудники полиции, служб безопасности и тд. цивилы носят по одному пистолету/револьверу, причем все чаще компакт или субкомпакт класса.

в наших реалиях носить два пистолета явно излишне, тем более когда полноразмерный пистолет в качестве бекапа. но и револьвер являеться на мой взгляд неудовлетворительным выбором, явно не отвечающим поставленной задаче. так что проголосую рублем за компакт под однорядный магазин на 10 патронов.

PS Суарес к слову носит Глок 😊

Nimravus
Суарес к слову носит Глок

finder00
и револь тоже носит в качестве запасного + еще ножик нефиговый...

в РФ бекапом может стать ГБ, нож или телескоп - в зависимости от нывыков владельца

NAVAT

По-моему перепутано основное с запасным.
И насколько я понимаю, то после принятия поправок, патрон в патроннике в резиностреле теперь нарушение будет. Хотя , по идее, огнестрельное и ОООП - не совсем одно и тоже.

Как бы да, но "отбрехаться" можно попытаться: "Шел, за углом была попытка нападения (люди ли собаки - нужное подчеркнуть), дослал патрон, отстали. Не разряжать же мне его на улице - это обнажение оружия без повода, тем более, что на горизонте появились 3-и лица, а при разрядке возможен случайный выстрел, что могло бы привести к нанесению данным 3-им лицам травм".

Другой вопрос, что если упрутся, то могут попртить нервы.

Nimravus
насколько мне известно, два пистолета носят за рубежом преимущественно так называемые "вооруженные професионалы" - сотрудники полиции, служб безопасности и тд. цивилы носят по одному пистолету/револьверу, причем все чаще компакт или субкомпакт класса. в наших реалиях носить два пистолета явно излишне, тем более когда полноразмерный пистолет в качестве бекапа. но и револьвер являеться на мой взгляд неудовлетворительным выбором, явно не отвечающим поставленной задаче. так что проголосую рублем за компакт под однорядный магазин на 10 патронов.

VladiT
Остальные же люди на постоянку два пистолета не носят, ибо это мешает жить и работать.

Не будьте так категоричны. Смотря каие "стволы", смотря как, в чем и куда носит.

Что-то созрел до покупки Ратника, хотя громоздок он.

Farmacevt
но там цивилы носят один БОЕВОЙ пистолет, который в 95 случаев из 100 остановит преступника. а у нас резиноплюи с непре

Nimravus
дело даже не в том какой пистолет, а для чего он носиться - для введения его в дело когда основной девайс получил неустранимую задержку или по иным причинам вышел из строя, что как минмум предполагеет что стрелок участвует в перестрелке с вооружонным/ми огнестрелом противниками. в нашем случаи дистанции явно не те чтоб успеть извлечь и применить второй пистолет

Ситуации бывают разные. Например на тебя бежит группа погромщиков, как на Манежке, или четверо бандитов с ножами и Стримером, как чуть раньше Манежки. В обоих случаях ни патронов, ни оружия много не бывает. Не надо забывать, что наши РС легко могут выйти из строя - вот и запасной понадобится. Оса хорошо "работает" летом по корпусу, но зимой она эффективна только по незащищенным участкам тела. РС хорошо работает по зимней одежде (лучше Осы), но летом может нанести нежелательный ущерб нападающему, если он не крайне опасен, в то время как Оса может быть использована чтобы остановить идиота без проникающих в корпус.

Про два ствола: для себя одним из стволов избрал Осу или Стражник, независимо от другого оружия. Ну и ГБ для мелких хулиганов и пьяных героев кабаков - убивать их нет никакого смысла и желания.

Combatant
Например на тебя бежит группа погромщиков, как на Манежке, или четверо бандитов с ножами и Стримером, как чуть раньше Манежки. В обоих случаях ни патронов, ни оружия много не бывает

на дистанциях которые позволяют более-менее эфективно применть РС (метров до 5-7), в случаи поломки оружия все сведеться к рукопашной, извлечь бекап боюсь не будет никакой возможности. опять же искренне убежден: в вопросе применения оружия все должно быть на рефлексах, после оценки степени угрозы и принятия решения о применении оружия думать за какой пистолет хвататься уже не будет времени. так что чем проще алгоритм - тем лучше. это значит один пистолет в индивидуально подобранной кобуре и многие часы тренировок

ну... если по теме, то на мой взгляд, есть смысл дождаться пояснений к зоо (когда тот таки примут), ведь не факт, что запретят только наличие патрона в патроннике, а то, не дай Бог, и сам патрон (либо его использование) не совсем разрешат. тогда уж и думать про основное/запасное.
для статистики: сейчас ношу удар+шихановские бамы (в расстёгнутом кармане куртки) и Т12 (в поясной кобуре без фиксатора, без патрона в патроннике). разделение на основное/запасное не делаю - ВСЁ ПО СИТУАЦИИ !!! в какой-то ситуации, основное - удар, в какой-то Т12. Патрон в патроннике - хорошо, но я не сильно жалею, что его там носить нельзя. ИМХО - если нет 1 секунды на досыл, лучше вообще ствол не доставать - один хрен затопчут. Ещё раз поясню, что предыдущая фраза - исключительно ИМХО и я не претендую на правильность этой самой имхи... 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Ну а зачем нужны все извращения с досылом патрона двумя руками? Ставим пистолет на ЗЗ, магазин в рукоятку. При выхвате элементарно снимаем с ЗЗ одним легким движением большого ( или указательного для левши) пальца и пистолет готов к работе.

Эксперты конечно скажут что возвратка может просесть но это устранимо - купи пару запасных и не будет геморроя. Ну а чтоб просесть пружине надо довольно много времени.

Nimravus
в вопросе применения оружия все должно быть на рефлексах, после оценки степени угрозы и принятия решения о применении оружия думать за какой пистолет хвататься уже не будет времени. так что чем проще алгоритм - тем лучше. это значит один пистолет в индивидуально подобранной кобуре и многие часы тренировок

Именно на рефлексах. Не вижу препятствий для выработки данных рефлексов на 2-3 ситвола. Кстати, зачастую два ствола лучше нескольких магазинов с собой - выбили у тебя оружие, есть еще одно. В партере можно достать, если уже ногами бьют. + разное оружие для разных ситуаций.

дядя Фёдор
Ну а зачем нужны все извращения с досылом патрона двумя руками? Ставим пистолет на ЗЗ, магазин в рукоятку. При выхвате элементарно снимаем с ЗЗ одним легким движением большого ( или указательного для левши) пальца и пистолет готов к работе.

Эксперты конечно скажут что возвратка может просесть но это устранимо - купи пару запасных и не будет геморроя. Ну а чтоб просесть пружине надо довольно много времени.

Нужно будет подбирать кобуру. Кроме того - элементарно "засрется" (пыль с маслом - хороший такой наждак). И еще одежду испачкает, если смазан. Ну и еще: не боитесь случайно снять с ЗЗ при носке (зацепившись чем-нибудь?) - оруже со всведенным курком на поясе. Можно и покалечиться.

Эксперты конечно скажут что возвратка может просесть

Combatant

Нужно будет подбирать кобуру. Кроме того - элементарно "засрется" (пыль с маслом - хороший такой наждак). И еще одежду испачкает, если смазан. Ну и еще: не боитесь случайно снять с ЗЗ при носке (зацепившись чем-нибудь?) - оруже со всведенным курком на поясе. Можно и покалечиться.

Ну не надо заливать так маслом чтоб пыль не садилась. Следовательно и одежду не запачкает. Да и потом - вы что оружие не проверяете вечером когда достаете его из кобуры? Снять с ЗЗ случайно??? Это как надо постараться? Я 15 лет ношу так разные пистолеты начиная с газюков. Единственный пистолет который был полное Г в этом плане - Рек Майами - у него ЗЗ слетала сама по себе потому и не носил так. А вот Вальтер П88 КОМПАКТ держал нормально. Обе Грозы - и 4 и 5 - отлично все.
К слову - кобура обычная узкая оперативка от Рашида из кордуры. Пистолет сидит глубоко и даже если такое случится то СК закрыт - нажать никак)))

В следующем посте внизу фотки.

ss-stingray
не только, ещё и боевая...

Ну насколько надо просесть боевой пружине чтоб она не смогла сделать накол капсюля? В процентах скажите если можно)
И сколько для этого нужно времени. По моему стоимость пружинов пусть даже возвратка+боевая - по стоимости не идет в расчет если учесть что сэеокномленное время на досыл может стоить вам жизни. Вот пусть меня поправят если взведенная пружина сядет до состояние недонакола меньше чем за хотя бы полгода. А раз в год потратиться на 100р. и поменять пружинку по моему это вообще не тема для обсуждения.
К слову - я для ускорения досыла сделал на затворе такие штучки.

Вот как это выглядит с "улицы"

А это так сказать со стороны тела.

И нигде ничего не пылится и не мажет одежду.

Глеб, доброго вечера! А где, на Ваш взгляд, лучше располагать револьвер и пистолет на теле (зима, лето)? Да, и что будет Вашим выбором основного и запасного с началом "эры 91" (от nbx термин, так сказать), что у Вас основное- запасное сейчас, если не затруднит, то почему? Сегодня попробовал Г-02V4+МдИ VS LOM-13 в нерже, немного непривычно, подумаваю о смене некоторой амуниции.
С уважением, ждём новых передач!

Слушайте, товарищи! Вам Скорпион надо брать от АКБС. А лучше два. И гранат побольше.

зачем нужны все извращения с досылом патрона двумя руками? Ставим пистолет на ЗЗ, магазин в рукоятку.

раз в год потратиться на 100р

сэеокномленное время на досыл может стоить вам жизни

------------------
Lupus lupo homo est

Не рискнул бы носить пистолет, стоящий на ЗЗ. Случайное движение и вот уже патрон в патроннике, а курок взведен.

Скорее поддержу Сергея Макарова и буду тренироваться в быстром выхвате с передергиванием затвора.

------------------
C уважением...

Всех участников теоретического срача прошу ответить на простой вопрос:
скольлько раз вас досмотрели на предмет наличия РС, сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике, сколько раз проверили соответствие патронов в магазине калибру, указанному в ЛОа?

matrozello
кольлько раз вас досмотрели на предмет наличия Р

matrozello
сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике

matrozello
сколько раз проверили соответствие патронов в магазине калибру

А у меня другой вопрос. Точнее пожелание. Даже требование.

Требую, чтобы владельцы "ос" и "эгид" носили свою оружие без патрона в патроннике!

😊 😊 😊

------------------
C уважением...

matrozello
Всех участников теоретического срача прошу ответить на простой вопрос:
скольлько раз вас досмотрели на предмет наличия РС, сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике, сколько раз проверили соответствие патронов в магазине калибру, указанному в ЛОа?

За 15 лет ни разу 😊 Просто я не в их вкусе - меня не тормозят 😊

КМ
Скорее поддержу Сергея Макарова и буду тренироваться в быстром выхвате с передергиванием затвора.

в Ваши-то годы анонизъмом заниматься совсем не пристало 😀 😀 😀

А что делать? Покупать "ратник" и при нападении кричать - "Нас рать!"? 😊

------------------
C уважением...

за 15 лет с апреля 1995г. - 3 раза. И то все 3 раза были в том же 1995г. Таким образом все таки получается что за 15 лет ни разу.

Дог
Потому его надо делать дома. И точка.

Согласен с этой фразой.

matrozello
скольлько раз вас досмотрели на предмет наличия РС, сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике,

------------------
Себе честь - Родине слава!

Combatant

Именно на рефлексах. Не вижу препятствий для выработки данных рефлексов на 2-3 ситвола. Кстати, зачастую два ствола лучше нескольких магазинов с собой - выбили у тебя оружие, есть еще одно. В партере можно достать, если уже ногами бьют. + разное оружие для разных ситуаций.

я вижу - это значительно сложней и дольше. в партере лучше нож, пользы от него будет несоизмеримо больше

matrozello
Всех участников теоретического срача прошу ответить на простой вопрос:
скольлько раз вас досмотрели на предмет наличия РС, сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике, сколько раз проверили соответствие патронов в магазине калибру, указанному в ЛОа?

за более чем 10 лет - один раз. когда под какую-то массовую проверку на жд вокзале попал

Ну у меня три раза смотрели лицензию. За 15 лет. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

за 4 года ни разу (ношу каждый день).

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

C 1993г. ни разу не досматривали ни на наличие РС(ГСВ, сорри...), ни на патрон в патроннике, ни на соответствие маркировки патрона записи в лицензии. Сам предьявлял, было дело... Ну и иногда засылают домой курсантов-практикантов из ЛРО по проверке условий хранения.

------------------
Я приду по ваши души...

С "ужесточением" мер и нагнетанием в СМИ обстановки вокруг травматики, могут теперь докапываться до всего, что им не понравится. При любом "качании прав" будут доставлять "злостного владельца" в отдел для выяснения.
ЗЫ: сколько раз летал с оружием(Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень) не разу не возникало вопросов по количеству патронов м магазине (14 в Хорхе) ни по патрону в патроннике. Всегда перед сдачей разряжал пистолет и патрон обратно в магазин вкладывал. Не разу не один СМ и тем более САБовец не проявил интереса.

А с какого куста оно поймет, что при вас пистолет? Ведь предполагается скрытое ношение.

------------------
Lupus lupo homo est

Ещё никто и нигде надеюсь и далее никогда,моей лицензией на улице не интересовался.

Orlan
С "ужесточением" мер и нагнетанием в СМИ обстановки вокруг травматики, могут теперь докапываться до всего, что им не понравится. При любом "качании прав" будут доставлять "злостного владельца" в отдел для выяснения.
ЗЫ: сколько раз летал с оружием(Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень) не разу не возникало вопросов по количеству патронов м магазине (14 в Хорхе) ни по патрону в патроннике. Всегда перед сдачей разряжал пистолет и патрон обратно в магазин вкладывал. Не разу не один СМ и тем более САБовец не проявил интереса.

При перелете можно вообще патрончики в пакетик ссыпать и пустой магазин дать, причем еще перед входом а здание аэропорта. Чего гусей дразнить.

Combatant

При перелете можно вообще патрончики в пакетик ссыпать и пустой магазин дать, причем еще перед входом а здание аэропорта. Чего гусей дразнить.

Вообще то патроны надо транспортировать в заводской упаковке. Чтобы гусей не дразнить.

По теме топика: ГБ - Оса с АКБС РШ (в свете поправок становится основным) - Т-12.

matrozello
Всех участников теоретического срача прошу ответить на простой вопрос:
скольлько раз вас досмотрели на предмет наличия РС, сколько раз при этом проверили наличие патрона в патроннике, сколько раз проверили соответствие патронов в магазине калибру, указанному в ЛОа?

ни разу не досматривали, только один раз казанским гаишникам пришлось показать, и то шайтан за язык дернул, что с собой есть 😊

Когда ездил по временным правам, их надлежит удостоверять документом, так вот в качестве документа личности я показывал лицензию на травму! 😊 Оружие никто не проверял. А вот по поводу проверки патрона в патроннике я недоумеваю как это правильно по закону должно выглядеть, ведь нечистоплотный СМ может сам передёрнуть затвор и сказать: Ага! Вот тот самый редкий случай! Ты попал! Ровно как сегодня подкидывают наркоту или из пачки авто-документов таинственным образом исчезает один из доков!
В свете предстоящего геморроя как для новых владельцев так и для уже состоявшихся- стоит открыть тему об альтернативных нелицензируемых предметах самообороны.... м.б. у властей в мозгах проснутся мыслительные процессы когда в списке средств для нападения доступных гражданам окажутся авто-мотосредства, катера и яхты (бедный Абрамович), пресловутый кухонный нож и даже дуэт аэрозоля и зажигалки... самая пора на каждом из этих объектов наносить предупредительную надпись: НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ И НАПАДЕНИЯ!!!

Kristall78
К А вот по поводу проверки патрона в патроннике я недоумеваю как это правильно по закону должно выглядеть, ведь нечистоплотный СМ может сам передёрнуть затвор и сказать: Ага! Вот тот самый редкий случай! Ты попал! Ровно как сегодня подкидывают наркоту или из пачки авто-документов таинственным образом исчезает один из доков!

Абсолютно верно!
Все патроны в стволах, что оказались при проверке - это все СМы самостоятельно сделали. И пальцы их есть на стволе. 😊
Вообще патрон в патроннике (запрет) это идиотизм!!! 😞
Дети убивают себя из ОСЫ чаще всего. А там и спуск легче в разы и предохранителя нет. И гильза по-сути и есть ствол, разгоняющий пулю. А самое плохое - безответственные взрослые. Поэтому не патрон виноват, что "закон" пытается нам сказать и "уберечь", а дятлы, которые ХЗ как лицензию на руки получили. Лучше бы от них гос-во нас уберечь пыталось!

А то мне инспектор-новичок ЛРО, сказал однажды: "Захочу у любого отберу оружие! Два нарушения в году и прощай... А я ведь найдууу, если захочу!"
О, как! намекнул он однозначно. Радует, что недавно работает. Жизнь - научит. А вообще видеорегистратор - рулит.

Это как в том анекдоте:
ИГБДД тормозит на посту авто. А водитель не выходя из машины молча показывает на КоАП и Конституцию РФ, опуская стекло со словами: "Я знаю свои права!"
ИГИБДД: "А что у Вас по всей куртке провода переплетены?"
Водитель: "А это диктофон! Я знаю свои права!"
ИГИБДД: "А видеокамеры у Вас нет случайно?"
Водитель: "Нет, к сожалению!"
ИГБДД ПОКАЗЫВАЯ ВОДИТЕЛЮ СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ: "Счастливого пути!"

инспектор-новичок ЛРО, сказал однажды: "Захочу у любого отберу оружие! Два нарушения в году и прощай... А я ведь найдууу, если захочу!"

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Kristall78
нечистоплотный СМ может сам передёрнуть затвор и сказать: Ага! Вот тот самый редкий случай! Ты попал!

Что решает вопрос патрона.

------------------
Lupus lupo homo est

intra90
Прежде,чем передать СМ оружие,отщелкни магазин и передерни затвор.Только так ты имеешь право передать кому-либо оружие.Пущай дергает сколько душе угодно.

В свете последних событий убрал хорька, сейчас таскаю наганыч с АКБС 100 дж
Хотя меня вообще ни разу не останавливали и никогда не проверяли документы.
Только пару раз гаишники и то в общей волне. 😊

Пришел в ЛРО с первым пистолетом и призвел вышеперечисленные манипуляции.Инспектор одобрительно пробурчал "знаешь",больше никаких вопросов.Вписал пестик,шлепнул печать: - "свободен".Все.

не возникает вопросов является ли СМ на самом деле сотрудником МВД, а м.б. это переодетый преступник с липовой корочкой на угнанном авто?

знает ли, например, этот сотрудник устройство и принцип проверки конкретно травматического оружия

------------------
Lupus lupo homo est

Большинство народа право доказать, что у тебя был патрон в патроннике невозможно,если ты выполнил "инструкцию" вынул магазин и передернул затвор,тем более что закрыть окно выброса рукой поймав патрон не проблема.За те же 15 лет, что ношу оружие в большинстве своем просто спрашивали есть или нет, в руки никому не давал, один раз полгода назад давал из своих рук сличить номер (сотрудник ДПС),отказался давать в руки сказав, что после случая в супермаркете это просто опасно.В целом наверно это больше зависит от Вашего имиджа(внешнего вида манеры говорить) будут Вас трясти или нет.К стате МР81 (ТТ) можно передернуть затвор одной рукой вставив большой палец в предохранительную (спусковую) скобу,а указательным за затвор в месте под стволом,нажав указательным пальцем затвор смещается назад.Сам так делаю (левая рука сейчас сломана).При тренировке получается просто и быстро.

ка
К стате МР81 (ТТ) можно передернуть затвор одной рукой вставив большой палец в предохранительную (спусковую) скобу,а указательным за затвор в месте под стволом,нажав указательным пальцем затвор смещается назад.Сам так делаю (левая рука сейчас сломана).При тренировке получается просто и быстро

(левая рука сейчас сломана).

На весу?

Читаешь посты, будто люди живут в Гарлеме при этом являясь белыми. Даже Сайги собрались таскать..

будто люди живут в Гарлеме при этом являясь белыми.

------------------
Lupus lupo homo est

Ivan Fuckoff
Читаешь посты, будто люди живут в Гарлеме при этом являясь белыми. Даже Сайги собрались таскать..

А разве нет? У МКАДА вечером оно так и есть. Про ЗА МКАДОМ - не скажу.

бес
наганыч с АКБС 100 дж

ка
Если у Вас он крутится на большом пальце попробуйте взводить средним, а указательным давить в районе мушки

Всех братьев по оружию с наступающим 😊

Belthazor
Это что за чудо-патроны?

Да там наганыч - видимо, беззубый. Зубастик - даже пРАвильными патронами магазинными 08-09 годов 100 дж не выдаст. Про найденные - не скажу. За всю жизнь на помойке нашел только пачку строительных - честное слово! 😊 И выкинул подальше, чтоб дети не нашли.

THE STIG
Да там наганыч - видимо, беззубый

все верно написано,была дефектная партия где то 1,5 года назад-зело много на выходе было, так что "проститутки существуют и это фантастика, сынок " 😀

Ижсмех к Есаулу не имеет же никакого отношения. Есаул делает Златоуст.
Меня за 18 лет ношения чего-либо проверили один раз в СПб, тогда был с собой газган, с патроном в патроннике. Провели в отделение в станции метро, близ которого взяли на встрече с местным товарищем (видимо, заподозрили трафик). Посмотрели - сказали о нежелательности ношеня патроноа - на что я возразил, что газовые - можно, ну и на этом меня отпустили.
Но если за ношение патрона в патронике будет четкий законодательный и недвусмысленный запрет с санкцией в виде лишения лицензии - я бы не стал рисковать.
Техническое решение известно - револьвер. Эти все разговоры о малозарядности, конечно, объективны, но реальная статистика уверенно говорит о 4-х достаточных выстрелах. Все последующие сильно гипотетичны и не факт, что не могут быть произведены и из револьвера - ведь его перезарядка по скорости ничем не уступает пистолету - все зависит от доступности запасного клипа/магазина.
При выборе пустой патронник против 5 патронов мой выбор 5 патронов в револьвере ЛОМ13

Тогда действительно в каких-то стремных случаях стоит носить револьвер в кармане, и многозарядный пистолет как бэкап как говорил Файндер00. Только воспользоваться этим бэкапом, носимом, допустим, в поясной кобуре под верхней одеждой, более чем проблематично.
Именно поэтому я являлся и являюсь активным сторонником концепции ношения для самообороны небольших револьверов/осы, но которые носятся в карманах и "в случае чего" могут быть БЫСТРО применены. Я не представляю, где можно носить полноразмерник в холодное время года, чтобы он оставался боеготовым.
После покупки ЛОМ-13 ОСА переехала в сумку, где чувствует себя нормально.
необходимо помнить, что если вы действитлеьно заботитесь о собственной безопасности, то совершенно необходимо иметь при себе что-то газовое - ГБ или УДАР, причем он именно имеет статус "основного" т.е. того, что как правило применяется первым. здесь не совсем так, конечно, так как существуют случаи, и их тут полно на форуме, когда какое-то воздействие производить уже надо, иначе ситуация накрутится, а стрелять выйдет себе дороже. и тут струйный ГБ или УДАР рулят с отрывом.
учитывая мобильный телефон на поясе (а у некоторых и по два), необходимость носки мультитула и запасных клипов/магазинов места под полноразмерник не хватает катастрофически, с учетом того, что если в ездите на машине, то что-либо на спине размещать сильно некомфортно

В теплое время года, да, полноразмерный/среднеразмерный пистолет носить условно скрытно можно(условно скрытно - это когда владелец думает, что ношение скрытно 😊), но стоит подумать и взвестить что более вероятно - блокировка второй руки противником/обстоятельствами или необходимость дополнительных 8-10 патронов
Складной нож с собой иметь нормальному мужчине категорически обязательно. Я его воспринимаю чисто как хозбыт, он может многое из того, что никакому пистолету или револьверу, даже настоящему не под силу в принципе - например, аккуратно нарезать колбаску, огурчики и сделать бутерброды, нарезать тортик, прорезать боковину колеса и т.п. 😛
Помню эпизод какого-то фильма, название не помню, но что-то по сюжету типа Бездны - нужно было открыть дверь, иначе пипец, а дверь на гидроприводе - герой достает из кармана нож и перерезает шланг. Не было бы его ....

его перезарядка по скорости ничем не уступает пистолету

Я не представляю, где можно носить полноразмерник в холодное время года, чтобы он оставался боеготовым.

учитывая мобильный телефон на поясе (а у некоторых и по два), необходимость носки мультитула и запасных клипов/магазинов места под полноразмерник не хватает катастрофически, с учетом того, что если в ездите на машине, то что-либо на спине размещать сильно некомфортно

(условно скрытно - это когда владелец думает, что ношение скрытно )

Складной нож с собой иметь нормальному мужчине категорически обязательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Ратник 410 + ГБ очень хороший вариант после вступления в силу поправок в ЗоО... А ограничение в 10 птаронов введут же? Тогда ратник вдвойне рулит...

Михаил HORNET
Я не представляю, где можно носить полноразмерник в холодное время года, чтобы он оставался боеготовым.

Ivani4
Ничего сложного - http://guns.allzip.org/topic/223/737284.html

Что расстегнуть куртку,что карман на куртке - имхо однойухственно 😛

А у меня короткая зимняя куртка и внутрипоясная кобура. Всё нормально достаётся одной рукой.

Что подумалось по теме - патрон в патроннике всю жизнь носил и носить буду 😛 В России живем - лучше дать немного денег докопавшимся СМ,чем не успеть передернуть затвор....

Ну еще от куртки зависит. Можно найти очень теплую(в -40 в ней ходил нормально) многокарманную куртку с карманом под правую руку для пистолета. У меня как раз такая, называется Гром-2. Карман, где зимой ношу пистолет, вообще случайно нашел помню, глубина кармана позволяет пихнуть даже АПС 😊
Прошу прощения за качество второй фотографии, снимал без вспышки(а то она все "забеляла")

На это фотографии обведено место, где это карман находится(как видите, доступ обеспен оперативный и легкий). На момент съемки пистолет как раз в кармане

Я сейчас Стражника просто в кармане брюк ношу. Оказалось что он реально компактный и незаметный. Просто с покупки его в поясной или плечевой кобуре носил, и там он ощущался 😞 А револьвер - в переднем правом кармане куртки 😊

Farmacevt
Я сейчас Стражника просто в кармане брюк ношу

Balag
На предохранителе? Если нет, то рисково....пардон, можно без хозяйства остаться. Знакомый ОСУ носил спереди за поясом(на 12 часах)...отделался сильным ожогом

Раньше в танковых и летных куртках был карман под макаров на левой груди снаружи - удобно.

ка
Раньше в танковых и летных куртках был карман под макаров на левой груди снаружи - удобно.

в других куртах 5.11 надо смотреть внимательнее, нагрудные карманы под оружие могут быть более узкие ( в 5 в 1 куртке точно уже, чем в 3 в 1).

Balag, ТБ 😊

Куртки это хорошо - но скажем в ресторане,тоже в ней сидеть?...

Ivani4
Куртки это хорошо - но скажем в ресторане,тоже в ней сидеть?...

2 пистолета - однако паранойя 😛 Хотя если говорить о связке ГБ+пистолет,то да,баллон живет у меня исключительно в куртке - пистолет аналогично наоборот,всегда на теле...

Ivani4
2 пистолета - однако паранойя

Не,мне кажется все-таки с двух(имеется в виду постоянное ношение) 😊

Ivani4
Не,мне кажется все-таки с двух(имеется в виду постоянное ношение)

Ivani4
Куртки это хорошо - но скажем в ресторане,тоже в ней сидеть?...

Не знаю как правильно назвать- есть такие кобуры, которые крепятся прищепкой к поясу с внутренней стороны.В такой МР81(ТТ), если находится сзади у копчика, не виден даже прикрытый футболкой.

Balag
НУ меня как раз такая, называется Гром-2 [/URL]

ага, Гром отличная штука, ношу в нем пистолет с 2000 года. правда не так давно перешел на парку 3 in 1 от 5.11

Makaroff
Нет конечно- пришли в заведение,зашли в туалет-вытащили из куртки,вставили в поясную кобуру и ок.
Уходя, производите манипуляции в обратном порядке.

Farmacevt
3 пистолета: основной, запасной и бекап на крайний случай.

Ivani4
Куртки это хорошо - но скажем в ресторане,тоже в ней сидеть?...

Смотря как выглядите. С недавних пор не афишируя прсто перекладываю в карман пиджака или за пояс, или в мягкую кобуру на поясе. Если кто и увидит - то я ничего не нарушаю. И что интересно - никто не шумит. Если делатьв се спокойно и уверенно, то все решают что "Вам можно".

Combatant
Смотря как выглядите

Ivani4
Лысый,в берцах,186/80 😊 Но все равно афишировать не хочу 😛

К берцам автомат будет хорошо смотреться. Ну и борода 😊

Черт,зря наверное я DUMMY продал 😞 И бороду недельную сегодня сбрил 😞

Ivani4
Черт,зря наверное я DUMMY продал 😞 И бороду недельную сегодня сбрил 😞

Купите Сайгу МК 😊 Оно эффективнее, правда до первого звонка перепуганного посетителя 😊

Еще 2 года стажа треба... А так - мысль 😊

подвесная кобура это лишь частное, весьма узкое, решение задачи. годится с курткамиЯ/дубленками на редких пуговицах которые носятся не снимая.
на куртке с молнией и закрывающей ее тканью на кнопках неприменимо, ну и без снятия - слишком специфично. хочу посмотреть нп куртку, у которой есть потайной карман для полноразмерника и не просто положить, а комфортно носить

Михаил HORNET
на куртке с молнией и закрывающей ее тканью на кнопках неприменимо

Михаил HORNET
хочу посмотреть нп куртку, у которой есть потайной карман для полноразмерника и не просто положить, а комфортно носить

Combatant
...Если кто и увидит - то я ничего не нарушаю...

Это пока... А дальше - административка, и "прощай, оружие".

------------------
Lupus lupo homo est

Nimravus
на парку 3 in 1 от 5.11

Михаил HORNET
хочу посмотреть нп куртку, у которой есть потайной карман для полноразмерника и не просто положить, а комфортно носить

на этой фотографии пистолет в кармане

Balag
А это что такое,

Balag
РС в спец. кармашке(он на фото виден).

5.11 полубому удобнее, ибо карманы на груди не на молнии а на 2-х хороших липучках, соотв. открывание идет рывком.

Makaroff
5.11 полубому удобнее

Дог
А написать контрзаявление о попытке изнасилования?

Посреди кафе или ресторана, при куче свидетелей - ну-ну...
Пишите, а я поржу, как Вас засадят за заведомо ложный донос.

Orlan
В наши -30-35 5.11 как то не комельфо

Хотя с другой стороны зимой хожу в 5.11 всегда-но в Москве.

Посреди кафе или ресторана, при куче свидетелей - ну-ну...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вы уверены, что никто и никуда не отлучался в туалет, иль покурить?

Дог, случаи конечно разные бывают. НО - сейчас в большинстве заведений есть видеонаблюдение с регистратором. А во-вторых - ситуация, когда НИКТО ничего не видел и не слышал - практически исключена. Ну кроме разве что случаев, если изнасиловать решили прямо в кабинке, а помещение туалета неслабо изолировано от залов и служебных помешений. Но в таком случае никто и не сможет увидеть факт обнажения.

Я же говорю про случаи, когда некто посторонний УВИДЕЛ факт обнажения.
Будет ли он сообщать об этом в милицию? Воспримут ли всерьёз такое сообщение в милиции? Примут ли меры (выезд, опрос свидетелей, задержание) по АДМИНИСТРАТИВНОМУ делу? - все эти вопросы меня НЕ ВОЛНУЮТ АБСОЛЮТНО. Я говорю о том, что с июля обнажение оружия в общественном месте равняется изъятию всего имеющегося лицензионного оружия. И дальше - хоть трава не расти, мне похрен, кто что на эту тему ДУМАЕТ. Вот если некто сможет ДОКАЗАТЬ обратное - было бы интересно и полезно увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Но именно системные доказательства, а не частные случаи.

Куртка эта 5,11 хороша, но дорогая какая-то 😞
Я свой гром 2 года назад за 3500 в Веке брал....это норм цена

Landgraf
Я говорю о том, что с июля обнажение оружия в общественном месте равняется изъятию всего имеющегося лицензионного оружи

Balag
вроде там про наказание не сказано ничего...просто запрещено обнажение. А чем это светит-не сказано...

Нарушение правил оборота - вот что будет. А наказание можно поискать в КоАП.

Makaroff

Originally posted by Orlan:

В наши -30-35 5.11 как то не комельфо

Это да- в такую погоду в ней будет холодно
Хотя с другой стороны зимой хожу в 5.11 всегда-но в Москве.

Носил при температуре до 40... Поддевал просто еще одну флиску и нормально 😊
А карманы на груди - правда удобные... Внутренняя кобура вставляется на липучке (фиксируется к стенке кармана) и оружие помещается без проблем и не отсвечивает...

Landgraf
Это пока... А дальше - административка, и "прощай, оружие".

Сделать тоже самое так, чтобы никто ничего не увидел.
Насчет "прощай, оружие" - разрешитель тоже кюшать хочит.

mitrich
Сделать тоже самое так, чтобы никто ничего не увидел...

mitrich
...Насчет "прощай, оружие" - разрешитель тоже кюшать хочит.

Landgraf
Вопрос - доколе мы будем их всех кормить???

Farmacevt
покуда оне думать будут что имеют право с нас кормиться 😛

У-уууууу... 😞

Farmacevt - профессиональный так сказать вопрос - таблеток от жадности ещё не изготовили ? А то можно было бы государевых людей угощать 😊

изготовили, "Пурген" нарекли 😛

Фенолфталеин (так вроде дженерик называется 😊 ) не помогает 😞
Повышенная скорость избавления от продуктов питания вызывает припадки голода 😊
Надо что-то прямо противоположное, чтоб даже маленькая доза корма задерживалась очень надолго, в идеале - навсегда 😊

Landgraf
Farmacevt - профессиональный так сказать вопрос - таблеток от жадности ещё не изготовили ? А то можно было бы государевых людей угощать 😊

Нипокушайтесь на основы усударственности и димакратии 😊

mitrich

Нипокушайтесь на основы усударственности и димакратии 😊

Вы хотели сказать "ВЛАДИМИРственности и ДИМАкратии"??? 😊 😊 😊

ну тады порция VX;-)

Просто кое-кто тут хвастается, что ему дескать пофигу, видит кто или не видит...

ОБНАЖИ́ТЬ, обнажу, обнажишь, .совер. (к обнажать) (.книж. ).

1. кого-что. Оголить, оставить нагим, сняв одежду. Обнажить тело. Обнажить спину. Обнажить ребенка. «Он обнажил и показал колено.» Гончаров.

| что. Лишить листвы, растительности, сделать оголенным (лес, поле и т.п.; .поэт. ). Осень обнажила поля.

2. что. Освободить от покровов, наружной оболочки, сделать видимым (что-нибудь прикрытое). Обнажить нерв. Обнажить десны (раскрыв рот). Обнажить шпагу (вынуть из ножен)(!!!).
Вот по аналогии с "шпагой" и нужно понимать обнажение оружия. То есть "обнажить пистолет" - это извлечь его из кобуры\кармана\сумки.

А если я на пистолет чулок надену и в таком виде его из кабуры достану - это обнажение или нет? 😀

От жадности есть старое проверенное средство: веревочная петля. Китайцы до сих пор пользуют - говорят, помогает. 😛 Но не демократично, да.

Alex_L
А если я на пистолет чулок надену и в таком виде его из кабуры достану - это обнажение или нет?

Orlan
Обнажение не есть демонстрация, так ведь? Если я например снял куртку а у меня на поясе парабеллум в кобуре - это разве обнажение? А вот если я его достал, то это уже обнажение.
Обратимся к Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
обнажить

ОБНАЖИ́ТЬ, обнажу, обнажишь, .совер. (к обнажать) (.книж. ).

1. кого-что. Оголить, оставить нагим, сняв одежду. Обнажить тело. Обнажить спину. Обнажить ребенка. «Он обнажил и показал колено.» Гончаров.

| что. Лишить листвы, растительности, сделать оголенным (лес, поле и т.п.; .поэт. ). Осень обнажила поля.

2. что. Освободить от покровов, наружной оболочки, сделать видимым (что-нибудь прикрытое). Обнажить нерв. Обнажить десны (раскрыв рот). Обнажить шпагу (вынуть из ножен)(!!!).
Вот по аналогии с "шпагой" и нужно понимать обнажение оружия. То есть "обнажить пистолет" - это извлечь его из кобуры\кармана\сумки.

Олег, это всё придётся рассказывать судье... ИМХО вполне могут начать трактовать так - "посторонний заметил? значит оружие обнажено". И это будет в какой-то мере правильно. Вспомни ситуации, когда люди просто оттягивают пОлу пиджака, и показывают оружие в кобуре - в качестве угрозы.
Да и в любом случае - процесс перекладывания оружия из кармана в карман, из кабуры в карман (или наоборот) ну никак нельзя не посчитать обнажением, даже в твоей трактовке.

Alex_L
А если я на пистолет чулок надену и в таком виде его из кабуры достану - это обнажение или нет? 😀...

Alex_L
...От жадности есть старое проверенное средство: веревочная петля. Китайцы до сих пор пользуют - говорят, помогает. 😛 Но не демократично, да.

Надо что-то прямо противоположное, чтоб даже маленькая доза корма задерживалась очень надолго, в идеале - навсегда

это всё придётся рассказывать судье... ИМХО вполне могут начать трактовать так - "посторонний заметил? значит оружие обнажено".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А это вообще не оружие. Это предмет похожий. Вот этот ММГ. Ну и?

Детский сад, ну чесслово...

Landgraf
"посторонний заметил? значит оружие обнажено".

Борода
Получается опять нечетко...

Формулировку судьи "У меня нет оснований не верить показаниям сотрудника ДПС" надеюсь все помнят? 😛

Да вот купил дитю игрушку, домой несу. А пистолета нету. Вот те крест, нету, и не видел у меня его никто. Досмотр? А пройдемте ка в отделение, туда же адвокат и телевидение подтянутся, им как раз сюжет про произвол и бестредел нужен.

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати, какая ответственность, если сказал "нет" а потом нашли? А оно разрешенное.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
им как раз сюжет про произвол и бестредел нужен.

В общем, 100% коррупционная эта "обнаженка", в таком виде, как она прописана. Хороший адвокат поможет отбрехаться, но он то же не бесплатно работает.

Дог
Кстати, какая ответственность, если сказал "нет" а потом нашли? А оно разрешенное.

Может не в тему.
Вспомнился случай... Помню в прошлом году решил сыну прикупить подарок. Походив по магазинам увидел китайский пластмассовый АК-74, повертел в руках, и купил. Положил его в пакет, т.к в пакет он не влез полностью, часть осталась видна. Из магазина пошел на остановку, дождался автобуса. При выходе на остановке увидел СМ в уазике возле магазина что то покупали. Ну я пошел не обращая внимания на них. Не доходя до подъезда несколько метров, подлетает уазик, выскакивают СМ, скрутили мне руки и в уазик. После чего извинились и отпустили. Вот такая вот история.
Потом сына с автоматом на улицу долго не пускал играть с ребятами.

Борода
Тоже не совсем правильно...я например могу заметить скрытое под одеждой оружие (в определенных случаях). Значит оно тоже было обнажено?
Получается опять нечетко...ох юристы, юристы...беда с вами... 😛

Скрытое под одеждой оружие может оказаться не оружием 😊 А толстым бумажником, спутниковым телефоном, или ещё чем-то...

ПОДОЗРЕВАТЬ, что имеется оружие, не совсем тоже самое, что ВИДЕТЬ это оружие (или предмет, используемый в качестве такового)... Плюс тут уже идёт буквальное толкование - оружие под одеждой (в чехле, кофре, укупорке) не ОБНАЖЕНО.
Мне пока не до конца ясен вопрос, как будет трактоваться обнажение оружия в кабуре, которая не полностью закрывает оружие. То есть с одной стороны - оружие в некоей упаковке, а с другой - посторонний ведь чётко видел именно оружие... Я пока склоняюсь к тому, что и такая "засветка в кабуре" будет считаться обнажением.

Дог
Кстати, какая ответственность, если сказал "нет" а потом нашли? А оно разрешенное.

kasper2015
Может не в тему.
Вспомнился случай... Помню в прошлом году решил сыну прикупить подарок. Походив по магазинам увидел китайский пластмассовый АК-74, повертел в руках, и купил. Положил его в пакет, т.к в пакет он не влез полностью, часть осталась видна. Из магазина пошел на остановку, дождался автобуса. При выходе на остановке увидел СМ в уазике возле магазина что то покупали. Ну я пошел не обращая внимания на них. Не доходя до подъезда несколько метров, подлетает уазик, выскакивают СМ, скрутили мне руки и в уазик. После чего извинились и отпустили. Вот такая вот история.
Потом сына с автоматом на улицу долго не пускал играть с ребятами.

Это с одной стороны, у меня СМ на дом приехали как-то, т.к. бдительный сосед углядел, как я домой пулемёт вносил (ММГ пулемёта, естественно). А с другой - есть куча случаев, когда народ из ормагов выносил длинноствол, и нёс приличное расстояние до машины в "голом" виде - и ничего.

Landgraf
То есть с одной стороны - оружие в некоей упаковке, а с другой - посторонний ведь чётко видел именно оружие... Я пока склоняюсь к тому, что и такая "засветка в кабуре" будет считаться обнажением.

Orlan
Ну вопервых, постороннему нужно ещё доказать что он видел оружие, да и оружие ли вообще он видел 😊 А видел ли он на самом деле в своей жизни оружие и сколько раз и в каком количестве что бы судить о том, действительно ли оружие он видел???...

Orlan
...Во вторых - по поводу доказательства обножения...
При хорошо подвешенном языке и адвокат не нужен.
СМ: вы обножили оружие!!! (тыча пальцем в открытую кобуру на поясе)
Гражданин: Господин поцейский, вы считаете меня обнаженным?
СМ: В смысле?
Гр: ну вы ведь видете мою руку, моё лицо, правильно?
СМ: Ну типа да.
Гр: значит моё тело обнажено и я перед вами обнаженный стою?
СМ: ну...эээ... счастливого пути.

Landgraf
Тут ИМХО всё будет гораздо проще. Будут "принимать" на месте или по горячим следам - а там постороннему уже ничего доказывать не надо будет, всё после досмотра будет налицо...

Презумпция невиновности противопоставляется показаниям свидетеля (постороннего, видевшего оружие). Что в этом противопоставлении возьмёт верх - шайтан его знает...

Landgraf
Что в этом противопоставлении возьмёт верх - шайтан его знает...

Landgraf
Презумпция невиновности

Существует... Но хреново 😊

надо доставать вместе с кобурой и стрелять не снимая ее, тогда обнажения вообще не будет. можно из поворотной кобуры от бедра, а можно вообще через карман

anton24
надо доставать вместе с кобурой и стрелять не снимая ее

anton24
через карман

Суешь пистолет в пакетик и ходишь

anton24
ну да, а можно попросить жену сшить одежку на пистоль, и тогда он никогда не будет обнаженным

У меня почему-то первая ассоциация - с платьями для Барби 😊
Сошьёт она... Как-же... Розовенькое, и с рюшечками 😊

Сошьёт она... Как-же... Розовенькое, и с рюшечками

Orlan
Ну вопервых, постороннему нужно ещё доказать что он видел оружие, да и оружие ли вообще он видел А видел ли он на самом деле в своей жизни оружие и сколько раз и в каком количестве что бы судить о том, действительно ли оружие он видел???

Где ж вы все такие умные были, когда был создан топик http://guns.allzip.org/topic/226/717903.html

Там все на дерьмо исходили, мол что за фигня, "обнажение", "нахрен это вообще надо" вместо того, чтобы свои умные мысли написать... Я ведь там писал сто раз, что надо по-быстрому конкретизировать формулировку и успеть её протащить...

Зато теперь толпы возмущающихся - что за фигня, "обнажение"...

За что боролись, на то и напоролись...

Kristall78
-Стой! Стрелять буду!
-А у тебя оружие то есть?!

"-Вы арестованы
-А у тебя пистолетик то есть?
-Тогда задержаны"
(с)
"Особенности национальной охоты"

anton24
ну да, а можно попросить жену сшить одежку на пистоль, и тогда он никогда не будет обнаженным

Мы не законодатели и можно в 1000 тем писать истину но точку поставит Президент не читая что подмахивает.

Зато теперь толпы возмущающихся - что за фигня, "обнажение"...

И именно пистоля хватит на один выстрел. Потом будет клин автоматики из-за одежки...

Kristall78
Мы не законодатели и можно в 1000 тем писать истину но точку поставит Президент не читая что подмахивает.

Была возможность внести в поправки формулировку этого чёртового "обнажения". БЫЛА. И Президент бы её "неглядя подмахнул".

anton24
... я не вижу проблем в толковании термина "обнажение оружия" - это извлечение из кобуры/кармана/пакета/сумки с целью применения...

anton24
...одежка должна быть грамотной и не стеснять движений затвора)

Еще как вариант(правда бредовый) таскать с собой ММГ или пневматический пистолет/револьвер который визуально как РС(например МР-654 и ПМ-образный РС, МР-81/82/Лидер/Лидер-М и МР-656). Если что, то заявить что ты обнажил пневмат/ММГ. И пусть докажут обратное 😀

Может, я макакыч достал, чтоб пивасик открыть...

Balag
Еще как вариант(правда бредовый) таскать с собой ММГ или пневматический пистолет/револьвер который визуально как РС(например МР-654 и ПМ-образный РС, МР-81/82/Лидер/Лидер-М и МР-656). Если что, то заявить что ты обнажил пневмат/ММГ. И пусть докажут обратное 😀

anton24
прилюдно? в общественном месте?
обычно когда я ношу оружие оно всегда в кобуре. случай для извлечения/обнажения может быть только один - необходимость применения. остальные варианты это извлечение дома (в ЛРО, на работе) и помещение в сейф. больше случаев для демонстрации оружия не вижу. ну может еще при проходе через рамку для проверки лицензии.

Balag
Еще как вариант(правда бредовый) таскать с собой ММГ или пневматический пистолет/револьвер который визуально как РС(например МР-654 и ПМ-образный РС, МР-81/82/Лидер/Лидер-М и МР-656). Если что, то заявить что ты обнажил пневмат/ММГ. И пусть докажут обратное 😀

дык они и этот вариант "отбили": ношение пневмы в снаряжённом виде в городе- НИЗЗЯ с 1го июля с.г. Так что для Вашего "варианта фокуса" нужно носить с собой табличку с названием Вашего населённого пункта перечёркнутого красной полосой.. если что: а я вне нас.пункта! И пусть потом они доказывают что поймали вас именно внутри нас.пункта.. 😊 И нужно было эту норму доводить до конца: на столбах с табличками с названием нас.пункта надо сделать платные ящики для временно хранения пневмы.... идём из деревни в город за хлебушком, пересекаем городскую черту.. куда девать подарок отца? А тут бы хреняк- в ящичек положил и государство в наваре и закон не ущемлён! Впрочем можно несколько миллионов по стране с биржи труда занять работой по временному хранению "у пограничного столба": за символичную плату будут прицеплять пневматики цепью к столбу и отдавать хозяину при возвращении в "село".

Kristall78
снаряжённом виде в городе

Landgraf
Вариант, конечно, НО - запрещено обнажение ЛЮБОГО оружия, а не только огнестрельного...

Kristall78
дык они и этот вариант "отбили": ношение пневмы в снаряжённом виде в городе- НИЗЗЯ с 1го июля с.г...

А зачем пневму с собой таскать ЗАРЯЖЕННУЮ??? Тут суть в другом - таскать с собой нечто внешне похожее на травматическое оружие, чтобы в случае чего говорить, что "обнажал" не травматик, а пневму (разряженную, без пулек и баллона)

Balag

А хто говорил про снаряженный вид? Магазин лежит отдельно в кармане

Kristall78
пробка

Balag
А хто говорил про снаряженный вид? Магазин лежит отдельно в кармане...

Kristall78
Угум с: а также отдельно по карманам в отдельных чехлах лежат баллончик, пробка и коробка с шариками 😊

Да бубёныть, я много чего могу понять, кроме одного - НА**Я при наличии травматика таскать с собой пневму с боезапасом??????????

Landgraf

А зачем пневму с собой таскать ЗАРЯЖЕННУЮ??? Тут суть в другом - таскать с собой нечто внешне похожее на травматическое оружие, чтобы в случае чего говорить, что "обнажал" не травматик, а пневму (разряженную, без пулек и баллона)

Плох тот мент что до столба... самое главное вы так и не поняли: что вы тут не придумывайте-это лишние проблемы на свою голову и лишние аргументы Главному Юристу "с красной кнопкой" запретить всё нах.. просто есть недовольство власти и пущенная ею волна недовольства будет реализована тем или иным способом так как надо власти а не прыщавым любителям свободы с пистолетом! Всё!

Balag
Хм....ну ладно, абы как ММГ не оружие ))))

Когда как... Вон, ММГ уже стрелять вовсю начали в руках у экспертов... Пули из пропиленного вдоль ствола вылетают, балаклейские макеты вообще боеспособны практически...

Balag
а что за пробка? В рамках общего развития интересуюсь

её самую вы закручиваете подпирая балон.. у вас сифон в детстве был вообще или родились когда Пепси свободно продавалась?! 😀

Landgraf

Когда как... Вон, ММГ уже стрелять вовсю начали в руках у экспертов... Пули из пропиленного вдоль ствола вылетают, балаклейские макеты вообще боеспособны практически...

а у нас военрук в ПТУ давно говорил, что и метла раз в год стреляет! 😀 Правда в то время уже всё оружие по школам и ПТУ всё изъяли оставив плакаты.. я только сейчас стал понимать про смысл "метлы" и почему одногрупники боялись выходить к плакату АК-74.. плакаты тоже раз в год стреляют!

в кафе частенько приходится перекладывать ствол из кармана в кабуру

И вот то самое "извлечение на работе" становится незаконным...

Landgraf
Да бубёныть, я много чего могу понять, кроме одного - НА**Я при наличии травматика таскать с собой пневму с боезапасом??????????

anton24
ну это если вас сдадут коллеги. если они увидят конечно.

😊 Российский менталитет - "Деяние станет незаконным, если сдадут" 😊

А вот и НЕТ !!! Деяние является незаконным вне зависимости от того, видел ли это кто-либо, "сдал" ли кто-то... От этого зависит "всего-лишь" неотвратимость наказания 😊

Kristall78
Да не парьтесь: просто пацаны на "хитрый болт" стараются выточить гайку с такой же "хитрой резьбой" 😀 Мой метод проще: носите пистолет на гениталиях тогда проблему "обнажения" можно свести в справлению нужды и уж вряд ли судья признает оборону струёй мочи смертельной для толпы гопов. К тому же, гениталии о пяти стволах (касается владельцев Осы) окажут неизменно шокирующее воздействие на неокрепшую психику агрессоров и, скорее всего, из сожаления, владелец таких гениталий будет из сочувствия отпущен и премирован деньгами и мобилАй. В случае обороны какой гоп напишет заяву что его обмочил терпила о пяти гениталиях?!
А для ментов: ширинку расстёгивал?! Расстёгивал! Из неё что то доставал/обнажал?! Разумеется! Зачем?! Выказать знак презрения гопам пометив их своим запахом как бабуин! Аааа! Так это же не злодей, а свой пацан... он просто захотел в туалет а гопы случайно попали в рассеяние ветром брызг! 😀 И никто не будет мучить вопросами: а что это у вас меж ног торчит за ширинкой! Я мужчина и всё торчащее- признак моего пола! пшли нах!

Для "вытачивания хитрой гайки" достаточно пневмы БЕЗ боезапаса 😊

Про остальное - изощрённенько, гламурненько 😊 Ну да ничего, когда-нить на Ютубе посмотрим, КАК ОНО 😊

Интересно, на что будет опираться судья в суде, при рассмотрении дела "об обнажении оружия"? На толкование самого слова "обнажение" или на постпринятые поправки к ЗоО на этот счёт?
Если первое - то это отлично, толкование "обнажение" чётко прописано в толковых словарях. И тогда я согласен с тем что его ввели в поправки к закону. Меньше долбо.бов будут размахивать пестиками в пробках и в кабаках. А вот привинтивная мера перед быкующим противником, такая как демонстрация оружия в кобуре или под мышкой остаётся в рамках закона.
А вот если на постпоправки, то там ещё "бабушка на двое сказала", как они там растолкую эту обнаженку 😊

Orlan
Меньше долбо.бов будут размахивать пестиками в пробках и в кабаках.

Поменяется - их можно будет за такое лишать оружия.

их можно будет за такое лишать оружия.

Каким интересно образом они получают оружие так, что для них даже судебный запрет на владение оружием ничего не значит?
Да, безусловно, есть некий круг "особо приближённых", которым будет пофиг... Но всякое пьяное быдло будет лишаться оружия только в путь...

Каким интересно образом они получают оружие так, что для них даже судебный запрет на владение оружием ничего не значит?

Но всякое пьяное быдло будет лишаться оружия

Не факт, что в обход закона... Зачастую как раз формально в полном соответствии с законом (медсправка, проверка на судимости, рапорт участкового, экзамен)... Медсправку можно купить, рапорт участкового и экзамен - тоже. Вот запрос (точнее ответ) из базы - намного сложнее обойти...

Медсправку можно купить, рапорт участкового и экзамен - тоже.

В обход - это когда домой приносят вместе со свежекупленным оружием 😊

это когда домой приносят вместе со свежекупленным оружием

Не только наградное на дом носят, гораздо чаще обычное травматическое, по ЛоА.

если пьяное быдло имеет оружие, значит оно его получило в обход закона, и ничто, кроме пули в лоб, не помешает ему получить его снова.

Orlan
Не соглашусь.
Человек нормально получил справку (врачи же не в курсе что он лубит побыковать, когда тяпнет).
Человек реально получил рапорт участкового, которому быдло впадлу идти, опрашивать соседей, на предмет поведения соседа. А даже если и сходил, что могут сказать соселди? "Да нормальный мужик, ну выпиват, как и все мы, что тут такого?"
Человек номально сдал экзамен, что там сложного? Он же не "под шафе" его сдавал?
Xltkfkb запрос: не привлекался.
ВСЁ! ЛОа готова, иди, покупай.
А вот дальше и буде то, что сказал Сергей:"Начал бычить и размахивать стволом - разрешение и оружие отдай на 5 лет и свободен, иди бухай дальше!

Олег, всё верно, за одним исключением - участковый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (!!!) ходить и опрашивать соседей! У него единственная функция - проверить наличие условий для хранения оружия.

А про эти "условия" мы все тут знаем: любая жестянка с замочком, хоть почтовый ящик - вот и все "условия"...

Про то, что будет - разрешение такой быдлогоп отдаст на пять лет, а оружие - навсегда. Ибо не предусмотрено хранение оружия до получения нового разрешения. Оружие изымается, и всё. Если и получит он разрешение через пять лет, то пойдёт по-новой покупать "валыну", за свои денежки...

Человек нормально получил справку (врачи же не в курсе что он лубит побыковать, когда тяпнет).

anton24
если он нормально получил справку, то это подразумевает разговор с наркологом и психиатром (я в свое время у них был, беседовал, а не просто бумажку подмахнули и отпустили), а они уж должны определить любит он быковать или нет. это если в идеале как должно быть.

Наркологу вообще всё пофигу, а психиатр... Да, он может определить характер личности и наклонности. НО - как авторитетно заявляют маститые специалисты, для точной достоверной "расшифровки" надо проводить как минимум трёхмесячную госпитализацию. За пятиминутную беседу всё прояснить нереально, и подтвердить (или опровергнуть) возникшие сомнения невозможно. А любые недоказанные сомнения не имеют никакой силы. Это всё равно, как если бы сотрудник ЛРО при приёме документов отказался принимать заявление о выдаче лицензии на основании "чо-та мне твоя морда не нравится, ты в натуре уголовник"...

Landgraf
За пятиминутную беседу всё прояснить нереально, и подтвердить (или опровергнуть) возникшие сомнения невозможно.

Balag
со мной 15 мин о жизни он беседовал 😊 ...

Balag
...чтобы тебе дали боевой АК/ПК/РПГ или вообще доверили БТТ и т.д. нужно всего лишь сказать "жалоб нет", а чтобы купить резиноплюй надо реально беседовать с психиатром

Не передёргивайте - в армии НИКОМУ не дают оружие просто так. Всё происходит под надзором и контролем, и в строго определённых рамках использования и применения. На том-же стрельбище солдат даже зарядить-разрядить по собственному желанию не имеет права - только по команде.
То есть СОЛДАТ ОРУЖИЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ !!! Солдат становится чем-то типа дистанционного голосового управления - сказали "ОГОНЬ" - начал стрелять, сказали "ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ" - прекратил, сказали "РАЗРЯДИТЬ" - разрядил. Никакой самовольности в обращении с оружием в армии нет.
Так что ВЛАДЕНИЕ оружием на гражданке и его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в армии сравнивать между собой совершенно невозможно.

Landgraf
Где дают боевой АК/ПК/РПГ по "жалоб нет" ??? Заверните мне по парочке каждого артикула !!!

Но по сути вы верно написали. Но то, что в армии тебе доверяют(пусть в рамках уставов и приказов) штурмовую винтовку, а на гражданке тебе же нельзя доверить дамский браунинг=маразм чистой воды 😞

Balag
Вооруженные силы Российской Федерации 😊
Именно мне дадут на год этим летом, после защиты диплома)..

Balag
...Но по сути вы верно написали. Но то, что в армии тебе доверяют(пусть в рамках уставов и приказов) штурмовую винтовку, а на гражданке тебе же нельзя доверить дамский браунинг=маразм чистой воды 😞

Landgraf
Мои соболезнования

Landgraf
Когда вернётесь, не забудьте отписать

Landgraf
То есть СОЛДАТ ОРУЖИЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ !!! Солдат становится чем-то типа дистанционного голосового управления - сказали "ОГОНЬ" - начал стрелять, сказали "ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ" - прекратил, сказали "РАЗРЯДИТЬ" - разрядил. Никакой самовольности в обращении с оружием в армии нет.

Олег, всё верно, за одним исключением - участковый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (!!!) ходить и опрашивать соседей! У него единственная функция - проверить наличие условий для хранения оружия.

Landgraf

Наркологу вообще всё пофигу, а психиатр... Да, он может определить характер личности и наклонности. НО - как авторитетно заявляют маститые специалисты, для точной достоверной "расшифровки" надо проводить как минимум трёхмесячную госпитализацию. За пятиминутную беседу всё прояснить нереально, и подтвердить (или опровергнуть) возникшие сомнения невозможно. А любые недоказанные сомнения не имеют никакой силы. Это всё равно, как если бы сотрудник ЛРО при приёме документов отказался принимать заявление о выдаче лицензии на основании "чо-та мне твоя морда не нравится, ты в натуре уголовник"...

Постоянно при прохождении "наркоши" и "психа" для любой справки этих врачей интересовало в первую очередь оплачена ли услуга!!! Как я понимаю, сперва надо проводить обследование или делать свою работу а потом требовать оплаты.. а вдруг человека забракуют а оплата произведена? А у нас деньги- на первом месте, ну и если придёт милый молодой человек с купюрами вне кассы- ему рады. Нарколог вообще по картотеке только сверяет есть ты в базе или нет: если нет- получи и оплати! Иногда нужна оплата в кассе а врач требует наличку той же суммы без чека мотивируя что через кассу очередь стоять.. и люди отдают. Но это лишь одна половина проблемы, вторая- само общество: у нас позвонить и что то сообщить милиции считается зазорным, типа стукач и всё! Но ведь если так посмотреть, то если тема "придурков" обществу не интересна, то зачем тогда вопить, что "придурки" во всех сферах калечат и убивают людей? Давайте будем честными и пассивными до конца. Сейчас вот с коррупцией бороться затеяли: зарплата 4тыр а в имении Хаммеры и замки пятиэтажные.... все молчат стараясь на молчании добиться того же.
Не так давно в нашем регионе упекли хорошую "шишку" из ЛРО за какие то махинации.. на местном форуме сразу стали вздыхать, дескать, хороший был "дядя" и не раз выручал! Охренеть можно! И тут есть вся правда что личные знакомства порой позволяют решать кучу нерешаемых вопросов и, в частности, такие связи и посредничество есть хорошо защищённый канал мздоимства. И таким людям также не понять, что и твою семью могут убить и задавить один из тех кому ты за мзду выдал бумажку на лицензию или права потому что на твоей семье не написано что они твои и ни чьи больше! Жажда быстрых денег и красивых сытых перспектив очень сильно дурманят сознание и подрывают всю правоохранительную систему, что в свою очередь порождает гражданское недовольство из-за несоответствия того как должно быть и как есть на самом деле со всеми вытекающими проблемами для государства и общества.

Kristall78
вдруг человека забракуют а оплата произведена?

Постоянно при прохождении "наркоши" и "психа" для любой справки этих врачей интересовало в первую очередь оплачена ли услуга!!!

Так это ж хорошо.
Я к ним не лечится иду.
Заплатил - получил бумажку, свободен.
А если не дай Бог заболею чем - буду искать нормального врача, а не полуграмотного подписывальщика бамажек из казённого учреждения.
Кстати о птичках: по моим скромным наблюдениям, процентов эдак под 100 "быкующих" - вполне себе здоровенькие хлопцы. Просто ндравиццо им ето занятие 😊

Я лично "ЗА" наказание за необоснованное обнажение оружия, но только с правильной его трактовкой.

noise1
Извините, если зашел в туалет и на очке снял

Кстати как то в подобной ситуации был. Но сунувшийся в кабинку мужик ойкнул и сказал "все нормально, парень. Не мешаю" 😀
Как я потом сообразил, щеколда в кабинку сорвалась, когда мужик сильно дверь дернул. Ну а там я сижу и о великом и вечном думаю, с МР-81 в руке 😊

Мб в подзаконных актах будет толкование "ху из ху"...а то реально бред выходит

noise1
В данной трактовке- идиотизм. Встретились несколько владельцев, показали, что у кого из травматики и куча заявок в МВД

noise1
Выстрелил по бобику, заяви, напиши бумагу.

noise1
Выпал из кобуры......

noise1
Извините, если зашел в туалет и на очке снял, то же писать, или это уже обоснованное?

Orlan
А вы в кабинку толпой ходите?

Landgraf

Олег, всё верно, за одним исключением - участковый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (!!!) ходить и опрашивать соседей! У него единственная функция - проверить наличие условий для хранения оружия.

Чтобы через суд что либо анулировать, нужна доказательная база и показания соседей - это только основания для ее сбора. Интересно какой участковый бросит все свои дела и будет заниматься оперативной работой? Так и до неполного недалеко. А если гражданин пьяница и дебошир, то участковому и без всяких запросов это должно быть известно.

Postoyan
Он опрашивает соседей о Вас,Вашем образе жизни.. И если соберет необходимую информацию о Вас которая будет отрицательна то на основании показания соседей,например о том, что Вы употребляете спиртное,шумите, скандалите

Интересно какой участковый бросит все свои дела и будет заниматься оперативной работой?

Борода
Чтобы через суд что либо анулировать, нужна доказательная база и показания соседей - это только основания для ее сбора. И

И вообще,кстати он имеет права даже проверить условия хранения оружия..
У нас был рейд, так по проверке условий хранения работали все. Им раздали адреса и понеслась. Сам в таком рейде участвовал,правда это было еще в далеком 1987 году. Больше не припонмю,но обязанности участкового настолько обширны, что он должен делать все, в том числе и оружие в его ведении.
У каждого участкового на участке список владельцев оружия. Зачем бы ему это надо?

Postoyan
У каждого участкового на участке список владельцев оружия. Зачем бы ему это надо?

Я когда пришел к участковому, он спросил сколько у меня стволов и какие. И положил справку в паспорт участка. Заставляют их все таки.. ПРР и застявляет.

Postoyan
он через суд с помощью сотрудников ЛРР может через суд аннулировать Ваше разрешение.

Нормы закона сможете указать:
1) кто (какое лицо) вправе в таком случае ОБРАТИТЬСЯ в суд;
2) которую должен применить суд ?

Landgraf

Олег, всё верно, за одним исключением - участковый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (!!!) ходить и опрашивать соседей! У него единственная функция - проверить наличие условий для хранения оружия.

...

Ты здесь не оговорился : "для указанных целей" ...

AU-Ratnikov
"для указанных целей" ...

Опросить соседей участковый, конечно же, может - кто ему это запретит? Но вот отражать результаты опроса в рапорте по проверке УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ оружия он не может. Не, конечно, если сосед скажет: "Да вон у него ключи от квартиры и от сейфа под ковриком лежат, пойдемте, я вам все открою, покажу, Ванька поздно придет, что ж вам, ждать его?" - тогда, конечно, ой! 😊

Напишу только одно... Участковый имеет право на многое..

То что вы написали-МОЖЕТ! И ОБЯЗАН!!!

http://www.gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./11204/75077/275988/363968/363978
Вот его обязанности..
А вот и пунктик..

Участковый уполномоченный в целях выявления, предупреждения и пресечения преступлений и административных правонарушений должен:

. Участвовать в проверках соблюдения гражданами и должностными лицами на территории административного участка правил хранения огнестрельного оружия и боеприпасов, а также правил хранения организациями взрывчатых веществ и материалов, законодательства о частной детективной и охранной деятельности. При выявлении фактов нарушений информировать об этом заинтересованные подразделения органов внутренних дел для принятия мер по их устранению.

Последнюю фразу прочтите.. Доклавывает рапортом, как и водится сотруднику милиции.. Это своего рода фиксация правонарушения. Не спорьте со старым подполковником.

Orlan, Ваши комментарии можно рассматривать, как призывы к нарушению закона? Если о преступлении не известно, то оно таковым не является?По букве закона, даже после предъявления оружия СМ, Вы обязаны сообщить. Вы имеете полномочия трактовать закон? Насчет раздолбайства. Если у Вас в течении 40 лет ни разу не выпадет, съем шляпу.

По моему FaQ уже надо создать "Что может участковый"

Postoyan
Это своего рода фиксация правонарушения

рапорт-это сообщение сотрудника милиции о правонарушении или преступлении.. Если участковый обнаружил нарушение он зафиксировал это правонарушение рапортом,рапорт может регистрироваться в книге учета происшествий.
Естественно,что меры не он будет принимать,но все действия по проверке он может провести на уровне ЛРР.
А насчет "что значит своего рода" к словам просто не нужно придираться.

К словам придираться не нужно, согласен, извиняюсь. Просто слегка зацепила ваша фраза: "Не спорьте со старым подполковником". Это почему же? 😛
Я иногда и со старыми генералами позволяю себе... 😊

http://base.garant.ru/1352823/

Дык,Борода,просто ну говорю прописные истины ментовские,не спорят,участковый не имеет права. Ну мне то лучше знать что он имеет, а что нет. Нет - все равно.. Ну как тут не сорваться?

Postoyan
Дык,Борода,просто ну говорю прописные истины ментовские,не спорят,участковый не имеет права. Ну мне то лучше знать что он имеет, а что нет. Нет - все равно.. Ну как тут не сорваться?

😊
Нет, товарищ п/полковник, лучше это знать не Вам, а товарищу советнику юстиции 😊 а еще лучше тому который в мантии 😊 😊 😊

Я уже в мае будет 7 лет как на пенсии.

Postoyan
По моему FaQ уже надо создать "Что может участковый"

Очень бы интересно почитать.

Какую юридическую силу имеют бредни шизофренических соседей, поведанные под бутылку участковому.

ag111

Очень бы интересно почитать.

Какую юридическую силу имеют бредни шизофренических соседей, поведанные под бутылку участковому.

Имеют.
В принципе за них можно "поиметь" ... и соседей и участкового ...

Судя по профайлу вы вышли на пенсию в 37 лет в звании подполковника милиции. В каком спецподразделении служили? Вопрос без сарказма, просто интересно.

"А как все хорошо начиналось - "Приглашаем в Москву..." (С) Х/ф "Волга-Волга" 😛

По теме.
Основное ношу МР81,а запасное - ШАРК .В свете поправок -и на обоих почти одинаковый УСМ -без самовзвода. Значить всеравно передергивать придется,не перепутаешь. 😊

В принципе за них можно "поиметь" ... и соседей и участкового ...

Postoyan
Неужели? С чего Вы это взяли и где это написано?
Только не нужно свои мысли выдавать за реальность.
Участковый имеет право собрать характеризующую Вас и Вашу семью информацию. Это называется сбор данных методом разведопроса.
Он опрашивает соседей о Вас,Вашем образе жизни.. И если соберет необходимую информацию о Вас которая будет отрицательна то на основании показания соседей,например о том, что Вы употребляете спиртное,шумите, скандалите,он через суд с помощью сотрудников ЛРР может через суд аннулировать Ваше разрешение.
Ибо не всегда все золото,что блестит, и когда работник ЛРР и участковый приходят для проверки адреса и условий хранения.все может быть довольно радужно.. Участковый не живет с вАми и не проводит вечера.
То что участковый этого не делает, просто потому что не считает нужным, и полагается на авось,ибо у него куча других дел.
А когда в попу клюет жареный петух, он сразу вспоминает свои обязанности и думать начинает, а какого я это не сделал раньше.

Да пусть хоть об-опрашивается. Но в том документе, который участковый составляет для ОЛРР, НИКАКИХ данных, полученных от соседей, марсиан, или Аллы Пугачёвой, не присутствует. Есть установленная форма бланка, где чётко прописано, ЧТО должен проверить участковый.
Выйти в суд с требованием аннулировать лицензию участковый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по процессуальному законодательству.
Участковый может составить протокол об административном правонарушении по определённым статьям КоАП, потом ещё один (в течении года) - тогда уже сотрудники ОЛРР будут принимать решение о аннулировании лицензии.
И употребление спиртного, скандалы и шум НЕ относятся к тем статьям КоАП, за нарушение которых следует аннулирование лицензии.
Вот публичное распитие, мелкое хулиганство - да, могут "потянуть" на лишение лицензии.

Orlan
Он может это просто указать в рапорте, который подписывает при оформлении разрешения, а уж потом дело за разрешиловкрй.

AU-Ratnikov
Ты здесь не оговорился : "для указанных целей" ...

Postoyan
Напишу только одно... Участковый имеет право на многое..

То что вы написали-МОЖЕТ! И ОБЯЗАН!!!

http://www.gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./11204/75077/275988/363968/363978
Вот его обязанности..
А вот и пунктик..

Участковый уполномоченный в целях выявления, предупреждения и пресечения преступлений и административных правонарушений должен:
. Участвовать в проверках соблюдения гражданами и должностными лицами на территории административного участка правил хранения огнестрельного оружия и боеприпасов, а также правил хранения организациями взрывчатых веществ и материалов, законодательства о частной детективной и охранной деятельности. При выявлении фактов нарушений информировать об этом заинтересованные подразделения органов внутренних дел для принятия мер по их устранению.

Последнюю фразу прочтите.. Доклавывает рапортом, как и водится сотруднику милиции.. Это своего рода фиксация правонарушения. Не спорьте со старым подполковником.

Postoyan
Дык,Борода,просто ну говорю прописные истины ментовские,не спорят,участковый не имеет права. Ну мне то лучше знать что он имеет, а что нет. Нет - все равно.. Ну как тут не сорваться?

Landgraf
И употребление спиртного, скандалы и шум НЕ относятся к тем статьям КоАП, за нарушение которых следует аннулирование лицензии.

По теме:
ИМХО - что будет основным, а что соответственно станет бэкапом следует исходить из конкретной складывающейся ситуации. Так, как схема действий зависит от реальной степени опасности, которую нужно еще суметь правильно, грамотно и быстро оценить. Ибо ежли НЕ дооценишь - можно потерять здоровье или жизнь, а если ПЕРЕ оценишь - можно потерять значительные финансовые средства или (и) свободу.
В качестве ежедневного набора обеспечения личной безопасности видится следующее (в порядке применения в стандартном("базовом") режиме):
1) гзовое оружие: ГБ и (или) Устройство аэрозольного распыления ("УДАР", "БАМЕР" и т.п.);
2) ООП (оружие ограниченного поражения):
а) полноразмерный пистолет с емкостью магазина не менее 10 патронов + 3-4 запасных магазина либо револьвер + 3-4 клипа с патронами;
б) самооборонный комплекс БСО (бесствольное огнестрельное оружие), типа "ОСА", "Стражнмк", "Кордон" и т.п.;
3) предметы хозяйственно-бытового назначения, которые могут быть использованы в качестве подручных средств при самообороне (ножи ХБ, зонты (на качественном стальном каркасе), прочные трости, ногайки, кнуты, плети и прочие водопроводные вентили больших размеров).
Ну и самое главное - ко всем трем позициям должен прикладываться тот самый девайс о котором неоднократно упоминали коллеги - МОЗГ.
Удачи всем и дай Бог жечь патроны только в тире. 😊

Greengippopotam
а) полноразмерный пистолет с емкостью магазина не менее 10 патронов + 3-4 запасных магазина либо револьвер + 3-4 клипа с патронами;

Kristall78
к каждому оружию иметь больше одного комплекта боезарядности нет смысла

finder00
я тоже так думаю - перезарядиться, один фиг, не дадут...

QUOTE]Originally posted by Kristall78:

к каждому оружию иметь больше одного комплекта боезарядности нет смысла по разным причинам

[/QUOTE]

Можно так сказать, в принципе, хотя я бы поспорил! Но!
Дополнительный магазин нужен не совсем для того, чтобы перезарядиться если не хватит, а для того чтобы после стычки не идти домой с опустошенным пистолетом, ибо и на старуху бывает свой маньяк-дендрофил.
А еще дополнительный магазин должен иметь патроны такие, которые с 1 июля в вашем пистолете выдают не более 91Дж.

Борода
Судя по профайлу вы вышли на пенсию в 37 лет в звании подполковника милиции. В каком спецподразделении служили? Вопрос без сарказма, просто интересно.

Зам.начальника ОУР..

Landgraf
Судя по Вашим словам, вам лучше знать, что надо делать. И законодательство вместе с установленными формами документов Вам не указ.

А вы что, реально считаете, что резинострел оружие ??? 😞

Резинострел это еще один шанс, не более того.

[QUOTE]Originally posted by Postoyan:

А господин старый подполковник читать умеет, хотя-бы то, что сам и написал???? Фраза "Участвовать в проверках соблюдения гражданами и должностными лицами на территории административного участка правил хранения..." не на водит на мысли о том, что мнение старушки о владельце оружия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ ХРАНЕНИЯ ?????????????

[QUOTE].

Есть определенные приказы которые позволяют участковому контактировать с гражданами, и если он решит, что Вы как владелец оружия ведете вышеуказанный образ жизни,то участковый,предполагая что с вами могут возникнуть проблемы, может принять различные меры по ВАшей лицензии..

Участковому не нужен самострел,а также использование оружия по пьянке,он получит за это по полной программе. Он может формально отнестись к этому, а может и нет.

Landgraf

Если гражданин позволяет себе в состоянии алкогольного опьянения достать из сейфа ружье, помахать им, хвастаясь, перед собутыльниками и гостями, а тем паче, если этот гражданин в нетрезвом состоянии решит из него пострелять во дворе или с балкона, то, поверьте, участковый инспектор милиции об этом узнает непременно. А узнает он - будем знать и мы, после чего любитель стрельбы очень быстро окажется без ружья. Прецедентов в нашей практике, поверьте, достаточно.
http://oblvesti.volgorik.ru/?issue=912&rub=life&art=6

А вот вы темки почитайте аналогичные.. И не надо со злостью мне тут писать..

«Если человек за последний год дважды привлекался к ответственности за совершение правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления (к примеру, за мелкое хулиганство или появление в общественных местах в пьяном виде.- ИП), в выдачелицензии ему будет отказано»,- сказал ИП начальник 2-го отдела УОЛРР ГУВД Москвы Андрей Куликов.

смотрите http://www.moscow-faq.ru/all_question/references/2008/February/4306/11154#ixzz1Bqyr14dD

Если во время не распознали пьяницу и дебошира во владельце оружия,Закон не запрещает делать это после,таким образом профилактируя будущие правонарушения и преступления.

А разговоры бабушек на скамейке порой помогают раскрытии многих преступлений.. Они все видят и все знают.
Например некто дебоширит и скандалит, у него во владении есть оружие.
С бабушки или соседа берется объяснение,составляется на основании их показаний, протокол об административном правонарушении.. А нарушении спокойстия граждан в ночное время,и т.п. Два протокола-прощай лицензия. Читай комментарии Куликова..
Законы Вам надо знать.. А если будете слюной тут брызгать я вообще общаться с Вами не буду.

ag111

Очень бы интересно почитать.

Какую юридическую силу имеют бредни шизофренических соседей, поведанные под бутылку участковому.

Подобное подобным надо лечить. 😊
"-Что будете пить?
- Я на службе, сэр!
- Значит, виски!" (с) 😊

Postoyan
Есть куча подзаконных актов и ведомственных приказов,которые к сожалению расходятся с законодательством.

После тщательного выполнения приказов, по странному недоразумению "имеющих расхождение с законодательством", участковый, по-видимому, имеет неплохие шансы стать похожим на персонажа песенки: "и он сидит за превышенье полномочий" 😊

Вы бы сами прочли,мне такое попадалось.

Участковый - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит!
Не надо тут пересказывать 900-й приказ. Одно дело - бумага, другое - жизнь. Может быть где-нибудь в кукуевке и заняться нечем участковому. а в наших спальных ново-2,17бенео, где количество жителей на душу участкового давно раза три перевалило за 900-й приказ - участковому больше заняться нечем, как ходить и дебоширов выяылять до того, как они надебоширят.

Так что ЗАКОНЧИЛИ на этом!

Вы бы сами прочли,мне такое попадалось.Вот и думаешь, как поступить..
Например
Есть требование МВД говорящее о том,что сейфы должны быть с двумя замками,и иметь внутри помещение для боеприпасов,закрывающееся на замок.
Вы видели сейфы для оружия с одним замком и без условия хранения боеприпасов? Я -нет.
А Закон об оружии четко говорит о том,что ящик для хранения оружия должен иметь замок,быть выполненным из стали или быть обитым железом.
Причем какой замок внутренний или наружный-не написано в Законе,патроны должны храниться отдельно от оружия, и про два замка ничего не написано. Тогда почему в сейфе делается помещение для боеприпасов с замком? Где написано в Законе об оружии?
Если у меня патроны храняться в комоде-уже они отдельно от оружия.

Значит по сути требование о сейфе с двумя замками и внутренней секции для патронов - не законно..
Чего Вы удивляетесь?
Значит требования работников ЛРР и вообще МВД о том,что я указал свыше являентся ни чем иным как превышением полномочий. Просто никто этим не занимался и просто не хочет ругаться с ЛРР,привыкли покупать сейфы в магазинах, а там они как раз таткие как МВД надо.
Лично у меня сейф с одним замком,правда их хорошей стали и без какого либо помещени я для боеприпасов.
Участковому своему я подарил Закон об Оружии и никаких претензий у него нет.

Postoyan
Если у меня патроны храняться в комоде-уже они отдельно от оружия.

Postoyan
Требования ведомственных приказов на граждан не распространяются.

Я последний раз говорю ХВАТИТ ОФФТОПИТЬ!

Принято,не я кстати эту бадягу начал..

finder00
но не обеспечивается отсутствие доступа просторонних к ним

Greengippopotam
Ну-у-у-у, Глеб, эт смотря какой комод 😛 😊 ...ежли такой, как у моей бабушки - хрен кто посторонний туда влезет без "болгарки", с обычной ножёвкой и долотом там ловить нечего... умели раньше вещи делать! 😊

да и не каждый вор стерпит такой запах нафталина! 😀 так что там ещё и хим.защита!