Некоторые выкладки по останавливающему действию различного оружия.

Опять ночью пробило на разные измерения/вычисления.
Надеюсь не ошибся... 😊

Как известно, для оружия самообороны очень важна т.н. величина относительного останавливающего действия пули (ООД).

Рассчитывается она по двум разным методикам:

- американца Ю. Хатчера, по формуле:

0,178хMxVxFxS, где
М - масса пули
V - скорость в момент контакта с целью
F - площадь поперечного сечения пули в момент контакта с целью
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

- Француза Жоссерана, по формуле

FxEк, где
F - площадь поперечного сечения пули в момент контакта с целью
Eк - кинетическая энергия пули в момент контакта с целью.

Мне не представляется возможным просчитать ООД травматического оружия в РФ по первой формуле, т.к. не знаю, какова будет величина S.
Поэтому думаю, имеет смысл просчитать по второй формуле.
Общепринято считается по этой методике, что достаточная величина ООД будет равняться 15.

Начнем расчеты.

F=3,14xRR
Eк=MVV/2
R- радиус пули в момент контакта.
М - масса пули
V - скорость пули.
Чтобы особо не думать, считаем, что Ек - как дульную энергию, коей она и является, т.е. цель стоит от дула на расстоянии 1 метр. Также, берем площадь пули - неизменную (хотя наша резиновая пуля в момент контакта образует в диаметре контакта 12 мм)

Для начала, в порядке общего ознакомления просчитаю ООД боевых пистолетов
Итак:

ТТ (7,62 мм, Е=500 Дж)
ООД=23

ПМ (9мм, Е=303 Дж)
ООД=20

Кольт М1911 (11,43мм, Е=474 Дж)
ООД=48

Иж-71 (9мм, Е=224Дж, считаем что пуля при контакте с целью не увеличивается в диаметре)
ООД=14 (естественно, если считать по увеличенной на самом деле площади, то величина будет больше)

ПСМ (5,45мм, Е=129Дж)
ООД=3 (всего 3!!!, правда шьет навылет и кувыркается в теле)

Браунинг 6,35 (6,35мм, Е=92Дж)
ООД=3 (точнее 2,7 - не суть важно)

Ну и теперь перейдем к нашим 'баранам'

Оса/Стражник по паспортным данным (или пресловутая партия патронов 86-04)
18*45Т (15,3мм, Е=85Дж), также считаем идеальный случай, когда пуля четко прямо, а не боком контактирует с целью)
ООД=15

Оса/Стражник по т.н. стабильной нестабильности
18*45Т (15,3мм, Е=65 Дж)
ООД=12

9мм-РА в лучшем законном значении
9мм (10,2мм, Е=40Дж)
ООД=3 (как у ПСМ, но при никакой пробиваемости и т.п.)
Если взять в расчет, что в момент контакта шарик у нас увеличивается в диаметре до 12 мм (в площади контакта), тогда получаем ООД=5 (4,5), что все равно мало
10*22Т и 380GUM не рассчитываю, т.к. они практически идентичны 9-РА.

Вот такие вот цифры получились.

А теперь, в порядке теоретических изысканий: какие параметры энергии должны иметь 9мм травматики чтобы получить нужные ООД=15
Считаем:
При неизменном диаметре
Е=183 Дж, соответственно скорость пули V=723 м/с
При диаметре 12мм
Е=132 Дж, соответственно скорость пули V=615 м/с

Т.е. и первое и второе значение на украинских травматиках спокойно достигается. На российских же - сами все прекрасно понимаете.

Дени, не все так просто с ООД у боевых пистолетов!!! Основным критерием при отказе от калибра 7,62 у пистолетов СССР было именно МАЛОЕ ООД у ТТ по сравнению с калибром 9 мм у ПМ. По свидетельствам воевавших часты были случаи, когда пуля ТТ прошивала противника не останавливая его, в то же время пуля 9 мм пистолетов (Вальтер, Люгер) обладала именно большим останавливающим действием.. Кстати, сами немцы задолго до нас именно по этому отказались от использования 7,63 патрона Маузер (наш ТТ) как штатного патрона для армейских пистолетов. По крайней мере именно такое обьяснение было во всех источниках о причинах перехода на калибр 9 мм в СССР

Да,мне тоже формула не нравится.Например,при увеличении площади,при той же скорости и массе пули,мы получим в результате астрономическое од,а на практике это будет как удар пуховой подушкой,те будет отсутсвовоать проникновение и болевой эффект,поэтому площадь пули не может быть просто прямо пропорциональна од.ИМХО,может физики меня и поправят-))).

DENI
Опять ночью пробило на разные измерения/вычисления.
Надеюсь не ошибся... 😊
Как известно, для оружия самообороны очень важна т.н. величина относительного останавливающего действия пули (ООД).

Дык это я знаю. Просто вот решил применить наши резинки к сим рассчетам. Тоже не понимаю, почему у ТТ ООД получается больше чем у ПМ.

Как эти формулы выводились, из каких соображений. А еще что в физическом смысле представляет собой ООД имея такую размерность М^2*Дж ?

2 DINI "Тоже не понимаю, почему у ТТ ООД получается больше чем у ПМ."
Слабо разбираюсь в математике, но во второй формуле расчёта для боевых учитывается коэффициент "S"? Форма пули ИМХО является в этом случае принципиальной.

AndrewX
Дени, не все так просто с ООД у боевых пистолетов!!! Основным критерием при отказе от калибра 7,62 у пистолетов СССР было именно МАЛОЕ ООД у ТТ по сравнению с калибром 9 мм у ПМ. По свидетельствам воевавших часты были случаи, когда пуля ТТ прошивала противника не останавливая его, в то же время пуля 9 мм пистолетов (Вальтер, Люгер) обладала именно большим останавливающим действием.. Кстати, сами немцы задолго до нас именно по этому отказались от использования 7,63 патрона Маузер (наш ТТ) как штатного патрона для армейских пистолетов. По крайней мере именно такое обьяснение было во всех источниках о причинах перехода на калибр 9 мм в СССР

К слову говоря, ЛЮБОЙ 9-мм патрон будет шить человека насквозь за исключением случаев попадания во всякие кости...

Casatic

К слову говоря, ЛЮБОЙ 9-мм патрон будет шить человека насквозь за исключением случаев попадания во всякие кости...

Далеко не любой.
Есть пули, рассчитаные именно на останов противника. Так называемые, "дуд-дум". Есть они и для 9х18, 9х19.

D_I_V.
Вторая формула без этого коэффициента.
Я же сказал - есть две методики. Если вы готовы назвать коэффициент S для первой формулы для каждого из патронов - то это можно подсчитать.

Естественно я учитывал стандарные патроны, без экспансивного действия.

Насчет формы пули, один из важных элементов.
Пуля ТТ не остановит, в большинстве случаев, нет у неё ОД, а у ПСМ вообще смешно (почему и отказались от них).
Бывали случаи когда пуля ПСМ била лёгкий броник, а ТТ по бронику, вот где ОД (лучше сразу подохнуть).
Так что форму главное содержанием не замарать 😊
В случае с резиной, форма для достижения эффекта правильная, а вот остальные элементы... тоска 😞

2 Касатик: я и не говорил, что 9 мм пуля не может прошить насквозь человека, я сказал, что она обладает реально БОЛЬШИМ останавливающим действием по сравнению с 7,62. Кстати, немцы проводили даже натурные эксперименты на своих ЗК. не знаю, делали ли подобные проверки наши...

2 Deni К вопросу о том что у ТТ ОД выше чем у ПМ - так оно и есть, а немци перешли от 7,63 Маузер на 9Parabellum по трём приинам 1 / - патрон действительно имеет более высокое ОД 2/ патрон удобнее для армии в смысле производства и паковки 3 /и продвижения новой модели более технологичного P08 для вооружения рядового состава вермахта и, к тому же при цилиндрической форме гильзы (при длинне пистолетного патрона ) случаев утыкания или не досыла патрона меньше чем на том же 7,62 ТТ или любом другом патроне с гильзой бутылочной формы по причине более простой конструкции подающих элементов , а если вспомнить что был общий переход на единый патрон ещё и для Фольмер -Эрма МП 38 то выбор не случаен

Дык для 9мм существует несколько видов пуль. Я попытался нарисовать пистолетный патрон. В рис.1 пуля "тупая" и имеет бОльший останавливающий еффект по сравнению со стандартной пулей изображенной на рис.2, плюс ко всему рана на теле человека от первой пули будет гораздо бОльшей по своему диаметру ежели во втором случае. И это при одинаковых скоростях! А у ТТ гильза бутылочная и патрон помоему вообще заостренный как на калаше, добавьте к этому меньший каллибр и более мощный заряд пороха, и естесственно пуля выпущенная из ТТ будет просто прошивать тело насквозь, не оказывая практически ни какого останавливающего действия. А в резиновом патроне мы имеем шарик (я не стал рисовать третий патрон, а подрисовал на рис.2 контур). Который при своей массе тоже не оказывает должного эффекта, хотя и делает некое подобие останавливающего действия в момент когда он плющится. Эх блин вот бы ему хотябы массы поболее...

2 Архангел Вы правы. У ТТ пуля острая и ОД у неё почти нет. Шьёт не только тело, но и броник, в отличии от ПМ.

2 D_I_V: ТТ пробивает броник, вопрос с какой степенью защиты!? Обычный кевлар, без пластин наверное, а вот с пластинами с 3-5 метров, НЕ БЬЁТ, это точно, но как уже постил, лучше сразу сдохнуть (2-я группа инвалидности обеспечена).

кузя
Насчет формы пули, один из важных элементов.
Пуля ТТ не остановит, в большинстве случаев, нет у неё ОД, а у ПСМ вообще смешно (почему и отказались от них).
Бывали случаи когда пуля ПСМ била лёгкий броник, а ТТ по бронику, вот где ОД (лучше сразу подохнуть).
Так что форму главное содержанием не замарать 😊
В случае с резиной, форма для достижения эффекта правильная, а вот остальные элементы... тоска 😞

Ну насчёт того что пуля ТТ не остановит эт вы малость того... 😊
А от ПСМ никто не отказывался они с самого начала шли на вооружение генеральского состава (или старшего офицерского) и никогда не рассматривались как армейское оружие...
Кстати недавно Ганс н Аммо провели тест и выяснили что как раз пуля тт часто при попадании начинала вращяться в теле..

Casatic

К слову говоря, ЛЮБОЙ 9-мм патрон будет шить человека насквозь за исключением случаев попадания во всякие кости...

Будет Будет насквозь на мне попробовали.Хотя их было две одна насквозь, вторая осталась под кожей.Лежит дома как сувенир.С уважением

Вообще-то патроны ПМ далеко не самые мощьные из имеющихся(слабее только куртс).....
Интерено а для ТТ делались спецпатроны???

finder00

Далеко не любой.
Есть пули, рассчитаные именно на останов противника. Так называемые, "дуд-дум". Есть они и для 9х18, 9х19.

Хорошо, оговариваюсь, любой 9-мм патрон с цельнооболоченной пулей будет шить человека насквозь, за исключением попадания во всякие кости и т д.
К слову говоря, если верить всяким американцам, то останавливающее действие FMJ 9х19 не особо отличается от оного у FMJ 45 АСР (one-shot-stop - примерно 60%). Рискну предположить, что в реальной жизни останавливающее действие и у ПМ и ТТ не особо отличаются.

(Огромная просьба неофитам: не надо рассказывать страшные рассказы про "тупые ПМ-овские пули, швыряющие людей на снег" ((С.) А. Константинов, "Адвокат").

[QUOTE]Originally posted by Casatic:
[B]
К слову говоря, если верить всяким американцам, то останавливающее действие FMJ 9х19 не особо отличается от оного у FMJ 45 АСР (one-shot-stop - примерно 60%). Рискну предположить, что в реальной жизни останавливающее действие и у ПМ и ТТ не особо отличаются.

Смотря какой патрон..

Железненький такой, с желтенькой гильзочкой и бурой пулькой.

Casatic
Железненький такой, с желтенькой гильзочкой и бурой пулькой.

😀

Вообщето к 45кал патронов разных производителей (с разными пулями немеряно)

WERWOLF
Вообщето к 45кал патронов разных производителей (с разными пулями немеряно)

Только в России таких нету 😞
По крайнем мере, официально 😞

Не... официально - есть... Но не для обычных граждан... Даже КПЗ их делает... 😊

DENI
Не... официально - есть... Но не для обычных граждан... Даже КПЗ их делает... 😊

Вопрос по ходу например есть именной кольт 45
может владелец покупать патроны и где и сколько??

WERWOLF

Вопрос по ходу например есть именной кольт 45
может владелец покупать патроны и где и сколько??

НЕ может, т.к. в РФ этот боеприпас несертифицирован 😞

finder00

Только в России таких нету 😞
По крайнем мере, официально 😞

ОфицияльНО у нас вообще мало что есть и то с огоВОРками..
А я имел ввиду ненашенские государства...

WERWOLF
Вообщето к 45кал патронов разных производителей (с разными пулями немеряно)

Перечитай: речь шла о патронах с цельнооболоченными пулями, которые в подавляющем большинстве случаев стандартные (масса 230 гран, скорость сколько-то там, не помню сколько).

WERWOLF

Вопрос по ходу например есть именной кольт 45
может владелец покупать патроны и где и сколько??

Не ИМЕННОЙ, а НАГРАДНОЙ. А то все бы себе имена на пестиках гравировали.

Производиться он у нас должен на экспорт и для нужд разработчиков и испытателей оружия.
А так, безусловно, он не сертифицирован.
http://www.kspz.ru/future.phtml

Casatic

Перечитай: речь шла о патронах с цельнооболоченными пулями, которые в подавляющем большинстве случаев стандартные (масса 230 гран, скорость сколько-то там, не помню сколько).

Во первых тыкать не надо..
Во вторых даже цельнооболочки бывают разные..
В третьих я спрашивал Уважаемого Дени...