Отстрел МАКа через одежду в баллистический материал

postmurr

Под впечатлением топика Экспертиза выстреллил в обвернутый в 2 слоя ткани блок б.пластилина стандартным и усиленным патронами.
Фотки щас уменьшу и выложу




SHammer

postmurr
Под впечатлением топика Экспертиза выстреллил в обвернутый в 2 слоя ткани блок б.пластилина стандартным и усиленным патронами.
Фотки щас уменьшу и выложу
Ждемс....

finder00

postmurr
Под впечатлением топика Экспертиза выстреллил в обвернутый в 2 слоя ткани блок б.пластилина стандартным и усиленным патронами.
Фотки щас уменьшу и выложу

До завтра потерпеть не мог, да?

postmurr

Не утерпел 😊
В верхнем посте последнее фото усиленный патрон

Gunmen

Какова дистанция выстрела была?

finder00

Красиво!
Надо этого пластилина побольше. И потом уже посмотреть.

postmurr

Gunmen
Какова дистанция выстрела была?

Меньше метра, вся одежда в этой гадости но хорошо что не в крови 😊
На самом деле баллистический пластилин это самое лучшая иммитация человеческих тканей то можно сделать вывод о разрушениях мышечных тканей, образования большой полости, и болевых ощущениях.
Кстати получился эффект "минус ткань"

Gunmen

Дистанция вероятной самообороны ...
хороший вариант. особо если в пах. достоинство вывалиться ... чето добрый я сегодня 😊

elder

ЛЮДИ дайте же проффесиональную оценку и анализ случившегося в конце то концов!!!

3ABXO3

Ткань это замечательно, но думаю стоило использовать кожу. Сильно прижатая кожа к блоку, хоть как то будет имитировать настоящий кожный покров и будет препятствовать образованию таких ужасных кратеров.

Gunmen

Елдер, а что тебе не понятно. видишь тряпку - это одежда, видешь балистический пластелин - это мясо вероятной мишени. про дырку писать?
в реале ранение будет конечно поменьше, но не думаю что на много легче от этого будет мишени. опять же куда и как стрелять ...
я вот читаю про ящики, мясо, свинешек разных и все таки склоняюсь к мысле что применять мака надо точечно...

SunDog

3ABXO3
Ткань это замечательно, но думаю стоило использовать кожу. Сильно прижатая кожа к блоку, хоть как то будет имитировать настоящий кожный покров и будет препятствовать образованию таких ужасных кратеров.

Имхо, кратеры от тренировочного патрона все равно будут дай боже. Уж больно у меня яркие впечаления после расстрела твоего ящика остались. Да и перфорация металла блока питания... При стрельбе в упор через кожу, мне кажется,эффект будет похож на эти фотки с тренировочным патроном. И брызги разлетаться будут.

WBR,SunDog

Bonifatich

Юра, не утерпел? 😊

3ABXO3

SunDog

Имхо, кратеры от тренировочного патрона все равно будут дай боже. Уж больно у меня яркие впечаления после расстрела твоего ящика остались. Да и перфорация металла блока питания... При стрельбе в упор через кожу, мне кажется,эффект будет похож на эти фотки с тренировочным патроном. И брызги разлетаться будут.

WBR,SunDog

При такой массе пластилина скорее всего так и будет хотя и в меньшей мере. Самое конешно интригуещее это растрел пластилина массой более 20 кг.

SunDog

Bonifatich
Юра, не утерпел? 😊

😊 😊 Там чуть выше finger уже возмутился 😛
Жень, почту получил, спасибо за разъяснения.
Эх, токаря искать надо...

WBR,SunDog

SunDog

3ABXO3
Самое конешно интригуещее это растрел пластилина массой более 20 кг.

Ага. Согласен. Где бы достать "смоляное чучелко"?

WBR,SunDog

postmurr

3ABXO3
Ткань это замечательно, но думаю стоило использовать кожу. Сильно прижатая кожа к блоку, хоть как то будет имитировать настоящий кожный покров и будет препятствовать образованию таких ужасных кратеров.

С кого содрать кожу?

3ABXO3

postmurr

С кого содрать кожу?

:-))))))))))))))
Наверно всетаки старая кожаная куртка подойдет :-)

finder00

3ABXO3
Ткань это замечательно, но думаю стоило использовать кожу. Сильно прижатая кожа к блоку, хоть как то будет имитировать настоящий кожный покров и будет препятствовать образованию таких ужасных кратеров.

С тебя кожанка 😀

SunDog

postmurr

С кого содрать кожу?

"оббиваем двери кожей заказчика"? 😀 😀

WBR,SunDog

postmurr

С участников завтрашнего безобразия кусок кожи, можно свою. 😊

finder00

postmurr
С участников завтрашнего безобразия кусок кожи, можно свою. 😊

Я лучше денег дам за чью-нибудь 😀

SunDog

Ребят, в качестве идеи 😛. Зачем куртка, опросите жен и подруг, может у кого будет сумка кожанная на выброс. Там и кожа достаточно плотная, и не так жалко 😛

WBR,SunDog

finder00

SunDog
Ребят, в качестве идеи 😛. Зачем куртка, опросите жен и подруг, может у кого будет сумка кожанная на выброс. Там и кожа достаточно плотная, и не так жалко 😛

WBR,SunDog

Или штаны, юбки кожанные.
Но у моей - нету. Все недавно повыбрасывали.

Dr. San

Коллеги, мой решпект за оперативность и целеустремленность. 😊

Дело в том, что изначально роль баллистического пластилина в этих экспериментах понята форумчанами не совсем правильно.

Баллистический пластилин ни в коей мере не является "лучшей имитацией человеческих тканей". Поэтому эти "кратеры" и "брызги мозгов" не стоит экстраполировать на реальные телесные повреждения.

Баллистический пластилин по своим свойствам является почти идеальным материалом для изучения процесса распределения энергии удара в животных тканях. То есть человеческим тканям он соответствует только по по параметру полощение/перераспределение энергии удара. Размеры полученного "кратера" соответсвуют границе зоны тканей организма, получивших "повреждающую дозу энергии" (того самого, рекламируемого производителями "болевого эффекта").

Другими словами - стенка полученной полости - внешняя граница "ушибленных" поглощенной энергией пули мягких тканей биообъекта.
И поскольку на резинострельных скоростях/энергетиках невозможно получение таких феноменов как "сверхзвуковая струя", "полости кавитации", "зона молекулярного сотрясения" и др., то и ушиб тканей, граница зоны которого отмечена в баллистическом пластилине, не является фатальным, т.е. ведущим в дальнейшем к необратимой некротизации ушибленных тканей.

Что обязательно наблюдается при формировании зоны молекулярного сотрясения, где поперечник зоны некротизации тканей может достигать 15-30!!! см, при реальной ширине раневого канала с раневым разрушением тканей в 3-5 см (при ранении нестабилизированной высокоскоростной пулей, например - 5,45 при 800-1300 м/с )

ЗЫ: Лучшей имитацией человеческих тканей по-прежнему остается так называемый трупный материал, в качестве коего можно с успехом использовать тушки биообъектов, имеющих кожный покров соответсвующий человеческой коже по параметрам толщина-эластичность и весом от 20-30 кг.
Разумеется в размороженном и побритом состоянии 😊.

С уважением, Dr. San.

Dr. San

Вот, "на скорую руку" набросал "иллюстрацию" (если можно так сказать 😛).

Отмечено стрелками:
1. Зона кожных повреждений. Т.е. это реальный размер сформирующейся в дальнейшем кожной гематомы (синяка) с максимальной выраженностью около места попадания пули, естественно.

2. Зона ушибленных подкожных тканей. Патофизиологически аналогично ушибу мышечных тканей руки/ноги и т.д. при достаточно сильном и хлестком ударе нетяжелой палкой/кнутом (достаточно сильно болит, возможен и выраженный отек этого участка мышцы).

3. Неповрежденные ткани.

4. Зона размером 4-5 мм, где (гипотетически) может наблюдаться легедарный эффект "минус-ткань" на глубину 0,5-1 мм (т.е. не на всю толщину кожи!) при тех самых димедрольных скоростях. 😛

Раневой канал при наличии проникающего ранения, конечно, не показан, но это будет почти прямой, аналогичный ране при тычковом ударе металлическим стержнем диаметром 5-8 мм с неострым торцом. Такие раны заживают достаточно долго и болезено, поскольку волокна тканей не "разрезаются", а "разрываются" по всей длине канала. И, хотя зоны сплошного некроза по ходу раневого канала не возникает (как при ранении обычной пулей, такие вот рваные раны заживают гораздо хуже резаных.

Соответственно, при повышении скорости/энергии пули (второй выстрел) увеличивается и размер области тканей, получившей удар (энергию пули). Небольшие объемы балистического пластилина, в силу его структурных особеностей, этого "не выдерживают", производя "столь страшную" картину "раскинутых мозгов" 😀.
Однако, примерный размер области "ушиба" тканей он показывает верно.

С уважением, Dr. San.

ed-lawer

Ещё со вчера зарёкся "соваться" на форум,пока не выполню неотложную(к завтрашнему дню) работу. Сейчас сижу ,долблю как дятел по "клаве" и стараюсь ни на что не отвлекаться. Однако не удержался, "усилием воли" в порядке "перекура" убедил себя заглянуть на форум.
postmurr & Dr.Sun:Большой решпект!
Очень неплохой практический экспериментальный материал по теме "Экспертиза" набирается,плюс очень квалифицированный судебно-медицинский коментарий данного материала.
Думаю,что в принципе,к концу темы можно будет с высокой степенью вероятности прогнозировать результаты реального применения Мака при самообороне, а также
достаточно полно и подробно
ответить на подавляющее большинство остро волнующих всех "резинострельщиков вопросов.
Всё, "выпустил пар" и убегаю.

ЗЫ: Всё таки Ганз.ру- это диагноз.

Вирт

Dr. San
Вот, "на скорую руку" набросал "иллюстрацию" (если можно так сказать 😛).
........

С уважением, Dr. San.

Это я так понимаю была фотка стандартного патрона?

Вирт

2 постмур

А "стандартный" - это какой из них был? 😊
новый или старый? 😊

postmurr

Вирт
2 постмур

А "стандартный" - это какой из них был? 😊
новый или старый? 😊

Стандартный это самый обычный из кольчуги причем еще до усиления с навеской 0.14гр, правда у меня немного "отшлифованный" пистоль 😊

postmurr

Нашел кожу несколько кусков завтра будем стрелять.

Dr. San

Вирт
Это я так понимаю была фотка стандартного патрона?

Да, это фото выстрела стандартным патроном.

Только он был выбран для иллюстрации по единственной причине - сохранение более полной картины (всех элементов) распределения энергии пули.

ed-lawer

finder00

Я лучше денег дам за чью-нибудь 😀

Есть несколько дициметров кожи борца сумо.Но очень очень дорого(Попробуй вырастить борца сумо)
😀

postmurr

Отстреляли в баллистический пластилин через два типа кожи (свиная и еще какая то может быть то же свиная) Фотки выложим позже но результат классный шарик легко пробивает толстую кожу и образует большую воронку причем кожу рвет так что в нее кулак пролазит.

Вирт

А результат "классный" для каких патронов?
Я конечно понимаю, что инициативная группа продвинулась очень далеко, но все же большинство пользователей Мака использует стандартные патроны из Кольчуги, и в первую очередь интересует эффективность именно этих патронов.

postmurr

Вирт
А результат "классный" для каких патронов?
Я конечно понимаю, что инициативная группа продвинулась очень далеко, но все же большинство пользователей Мака использует стандартные патроны из Кольчуги, и в первую очередь интересует эффективность именно этих патронов.

Ну ослабленным патроном то же прорывается кожа обоих типов и образуется кратер но маленький примерно 25-30 мм в диаметре но учитывая что кожа свиньи гораздо толще человеческой то гарантированно проникающее да же такими патронами.

finder00

Вирт
А результат "классный" для каких патронов?
Я конечно понимаю, что инициативная группа продвинулась очень далеко, но все же большинство пользователей Мака использует стандартные патроны из Кольчуги, и в первую очередь интересует эффективность именно этих патронов.

Эффективность стандартного патрона со стандартным стволом стремится к нулю.

Вирт

postmurr
Ну ослабленным патроном то же прорывается кожа обоих типов и образуется кратер но маленький примерно 25-30 мм в диаметре но учитывая что кожа свиньи гораздо толще человеческой то гарантированно проникающее да же такими патронами.

Ослабленные - это какие были - с навеской 0.14 или 0.17?
И какая была дистанция стрельбы стандартными?

postmurr

Вирт

Ослабленные - это какие были - с навеской 0.14 или 0.17?
И какая была дистанция стрельбы стандартными?

А все они ослабленные 😀 0,17 а дистанция см-30 в связи с маленькими размерами блока.

finder00

Во вторние-среду повешу на сайте результаты испытаний и фото. Думаю, что все вопросы отпадут 😀
По результатам стрельбы по пластилину сделал для себя вывод - выступы однозначно убирать.

ed-lawer

postmurr
Отстреляли в баллистический пластилин через два типа кожи (свиная и еще какая то может быть то же свиная) Фотки выложим позже но результат классный шарик легко пробивает толстую кожу и образует большую воронку причем кожу рвет так что в нее кулак пролазит.

Для др.Сан.
Учитыая даже совсем непрофессиональное описание эффекта выстрелов участниками испытаний,тем не менее приходит в голову мысль,что всё это нужно оценивать с учётом ранее уже существовавшего опыта.
Малая масса пули, при достаточно высокой скорости не обязательно слабое поражающее и останавливающее действие.
Если вспомнить датские пистолеты системы Шоубое калибра 11,35 мм(как раз наш калибр)
с алюминиевыми пулями с деревянным сердечником(вес 3,1 гр. скорость 485 м/сек.)-скорости тоже "наши".
Эти пистолеты отличались очень значительным останавливающим действием на сверхблизких(до 2-х метров)дистанциях именно только за счёт достаточно высоких(для пистолетных дистанций )скоростей и лёгкой пули достаточно быстро теряющей свою энергию в цели и передающей всю свою энергию этой цели.
Мне представляется,что поражающее действие Мака более корректно сравнивать именно с этим образцом КС.

postmurr

finder00
Во вторние-среду повешу на сайте результаты испытаний и фото. Думаю, что все вопросы отпадут 😀
По результатам стрельбы по пластилину сделал для себя вывод - выступы однозначно убирать.

А че так долго то?
А мне эти прыщи не мешают 😊

finder00

postmurr

А че так долго то?
А мне эти прыщи не мешают 😊

Долго? Да я только во вторник-среду фото заберу! 😞

А как может мешать то, чего нету? 😀

ed-lawer

Три часа назад "сдал все дела". Психологически тянет на "расслабуху"(40%),но какой-то внутренний "Инет-каннабис" опять тянет на форум. Пальцы ,что ли себе пообрубать и спокойно пойти пить водку? Дилемма какая-то.

😀 😀 😀

postmurr

finder00

Долго? Да я только во вторник-среду фото заберу! 😞

А как может мешать то, чего нету? 😀

У меня только гребни выступов сточились от частой стрельбы 😊

postmurr

ed-lawer
Три часа назад "сдал все дела". Психологически тянет на "расслабуху"(40%),но какой-то внутренний "Инет-каннабис" опять тянет на форум. Пальцы ,что ли себе пообрубать и спокойно пойти пить водку? Дилемма какая-то.

😀 😀 😀

А ты сомести приятное с полезным 😊
Мы сегодня здорово постреляли.

ed-lawer

Рад за вас,а особенно за то что "посовмещали".
Мне сейчас такое недоступно.
Как для той обезьяны из анекдота. Или идти и становиться к "красивым", или к "умным".
Хоть разорвись.

finder00

ed-lawer
Рад за вас,а особенно за то что "посовмещали".
Мне сейчас такое недоступно.
Как для той обезьяны из анекдота. Или идти и становиться к "красивым", или к "умным".
Хоть разорвись.

Да бросай все на фиг. И приезжай на пострелушки 😀

ed-lawer

Да я совсем недавно уже "бросил всё нафиг" и поехал.
Тилифон гавариль:"Дарагой Эдик-джан приезжай пожалюста, я многа дэнги пригатовиль",-я то приехал,а дальше ты сам знаешь.
Как вспомню,так сразу стрелять и хочется.
Но всё-таки надеюсь ещё вскорости приехать уже полноценно,по людски.
Да,тут токарь уже спрашивает про точные размеры углубления (именнно глубину)в детали 1(матрица под дульце)На чертеже этих точных размеров нет.Гильзы или патрона Мака,для замера параметров фабричной завальцовки у меня под рукой нет.Можно ли делать радиус 9,5 мм идеально сферическим? Или нужна заданная глубина?
У меня сейчас в инете не понять что.Твой сайт не открывается даже с 45-й попытки.И не только твой.
Один день не открывался даже Ганз.ру.
80% всех сайтов на которые я раньше "ходил" не задумываясь и с первого "тыка" не открываются вообще.Провайдер,Би Лайн только извиняется за "нестабильность работы услуги на базе технологии GPRS". И такая херня уже несколько дней. Не могу уже четыре дня открыть свои почтовые ящики на Яндексе и Ганз.ру.
Finder00,по размерам выемки(глубине) матрицы скинь мне на edward-advocat@rambler.ru
Этот ящик пока ещё открывается.
Пока.

finder00

ed-lawer
Да,тут токарь уже спрашивает про точные размеры углубления (именнно глубину)в детали 1(матрица под дульце)На чертеже этих точных размеров нет.Гильзы или патрона Мака,для замера параметров фабричной завальцовки у меня под рукой нет.Можно ли делать радиус 9,5 мм идеально сферическим? Или нужна заданная глубина?
Пока.

там не совсем полусфера. Не знаю как тебе это описать ирпромерять. Может Постмурр поможет?

postmurr

finder00

там не совсем полусфера. Не знаю как тебе это описать ирпромерять. Может Постмурр поможет?

Делалось это руководствуясь здравым смыслом я не совсем врубился в вопрос, напиши на мыло я все раскажу и вышлю фото уже новой модели.

ed-lawer

postmurr

Делалось это руководствуясь здравым смыслом я не совсем врубился в вопрос, напиши на мыло я все раскажу и вышлю фото уже новой модели.

Завтра намылю. Скорее всего с Рамблера.
Инет сейчас какой-то чумовой.

мар

И мне,если можно новую модель.
Старую мне сделал токарь-алкаш,так что все равно придется переделывать.

DENI

Чуть не в тему. Наконец закончилась череда массовых мероприятий. И в выходные буду более свободен для пострелушек... 😊

postmurr

DENI
Чуть не в тему. Наконец закончилась череда массовых мероприятий. И в выходные буду более свободен для пострелушек... 😊

Давай! мы хотим на следующих повторить статью ...свинье не товарищь

DENI

Ага, я кстати "Калашников" со статьей про Эскорт прикупил. Он уже не эскорт, а Вальтер П-22Т. Но все остальное "г"- осталось.
Сижу и думаю, сканить чтоб вывесить, или всеж соблюсти авторское право?

postmurr

DENI
Ага, я кстати "Калашников" со статьей про Эскорт прикупил. Он уже не эскорт, а Вальтер П-22Т. Но все остальное "г"- осталось.
Сижу и думаю, сканить чтоб вывесить, или всеж соблюсти авторское право?

Отскань, соблюдая авторское право, дай ссылку на источник, там еще реклама LVE (НЗНвА) о которой я писал, отскань тоже плиз.

AIS

DENI
Сижу и думаю, сканить чтоб вывесить, или всеж соблюсти авторское право?
А можно хотя-бы основные моменты оттуда кратко озвучить? (газовый или бесствольный сертификат, ствол или щель, сроки появления, материал критичных к износу частей, масса, ресурс, патроны, энергетика, кучность...) Я так понимаю, по сравнению с первоначальными анонсами в нем кое-что могло измениться.

postmurr

AIS
А можно хотя-бы основные моменты оттуда кратко озвучить? (газовый или бесствольный сертификат, ствол или щель, сроки появления, материал критичных к износу частей, масса, ресурс, патроны, энергетика, кучность...) Я так понимаю, по сравнению с первоначальными анонсами в нем кое-что могло измениться.

По памяти
Уже газовый так как кольчуга смогла пробить такую возможность.
Щели боковые, боковые сужения, вставка щелевая.
Сроки очередной раз обещаны июнь а Р99 к концу года 16-зарядный.
Силумин но рамка ПОЛИМЕРНАЯ 7-зарядный.
про ресурс-молчок, патроны-новосибирск энергетика-35дж, кучность хвалят.
Не смотря на явно проплаченную статью тон более менее сдержанный, что похвально.

DENI

Да, причем читая между строк - патрон и для Макарычы и для него - одинаковый (кстати материал пули: пластикат - надо посмотреть что за...).
Масса пистолета - 430 г
7 патронов. Ствол - круглого сечения (а не овального) Внутренний диаметр ствола - больше диаметра пули. Сертифицирован как и Макарыч, но конструкция "бесствольная". Скорость пули - 315 м/с. Дульная энергия - 36 Дж. Уже все сертифицировано и ждут поставки. Между строк - патроны от НЗВНА к появлению в магазинах пистолета могут не успеть. Две продольные щели на 1/3 длины ствола (c учетом длины патронника). Ну а все остальное - типичный газовый П-22...
Причем цитирую: (мне смешно) "...Где пуля после прохождения деформируемой вставки движется в газовом потоке не касаясь стенок фальшствола. При этом в отличие от классической схемы, устраняется сопротивление движению пули, снижаются потери полезной энергии (!!!), уменьшается количество движения, передаваемое затвору." Во как! У них (авторов статьи или конструкторов, скорее первое) пороховые газы толкают видимо пулю тоненькой струйкой, бьющей прямо в центр пули, и не обтекающей ее! Новое что-то в газодинамике! Пора, блин, нобелевскую премию давать!

AIS

postmurr,
Спасибо большое. А полимерная рамка - это хорошо или плохо (по сравнению с силумином)? Хрен с ним с ресурсом (ну 1500-то будет?), уж очень легкостью и относительной компактностью соблазняет... И ржаветь не будет 😀

VasGUN

Уже сертифицировано? Ура! Впрочем, сроки этой самой поставки могут и огорчить 😞 А что насчёт цены: неизвестно пока?

DENI

Вот...
Марка может быть другая...
Пластикат ПВХ Л-85М

Пластикат поливинилхлоридный литьевой для подошв обуви марок Л-85М
Вобщем Не выбрасывайте старые ботиники! Они вам еще пригодятся!!!!

postmurr, Шутки-шутками а у меня родилась идея, не выйти ли на производителей резины для обувной промышленности и не заказать ли у них кой-чего... Естественно после испытания данных патронов...


postmurr

AIS
postmurr,
Хрен с ним с ресурсом (ну 1500-то будет?), уж очень легкостью и относительной компактностью соблазняет... И ржаветь не будет 😀

Не думаю что будет гарантия больше 200выстрелов, буду рад ошибится

postmurr

DENI
Вот...
postmurr, Шутки-шутками а у меня родилась идея, не выйти ли на производителей резины для обувной промышленности и не заказать ли у них кой-чего... Естественно после испытания данных патронов...

Уже во всю ведем переговоры, ты у нас давно не был 😊

DENI

Как говаривала моя учительница музыки, когда я прогуливал занятия по аккордеону: День не поиграл - неделю потерял, неделю не играл - месяц потерял... Вот, а тут уж месяц не участвовал (на аакрдеоне уж пару лет точно не играл) 😊

Shtykov

Характеристики Пластиката ПВХ Л-85М
http://elcom-nnov.narod.ru/TH/plastikat/plastikat2112.htm

Keltec

AIS
А полимерная рамка - это хорошо или плохо (по сравнению с силумином)?
Полимерная рама - хорошо, если из хорошего полимера 😊
Глок, Р-99 имеют пластиковую раму и как-то особых проблем в этой связи не испытывают 😊


Shtykov

Keltec
Полимерная рама - хорошо, если из хорошего полимера 😊
Глок, Р-99 имеют пластиковую раму и как-то особых проблем в этой связи не испытывают 😊

Ну блин 😊
Сравнили продукцию Glock, Walther и ВПМЗ "Молот"... (имею в виду продукцию для гражданских)

У того же Глока ресурс не менее 10000 выстрелов...

Bonifatich

Вирт
А результат "классный" для каких патронов?
Я конечно понимаю, что инициативная группа продвинулась очень далеко, но все же большинство пользователей Мака использует стандартные патроны из Кольчуги, и в первую очередь интересует эффективность именно этих патронов.

Стандартные патроны уже давно изучены, и сделаны весьма печальные выводы. И по пластилину из них стреляли, и по дереву, и по металлу. Я думаю, что выскажу мнение всех участников инциативной группы, сказав что исследования в области стандартных патронов - неинтересны.

finder00

Bonifatich

Стандартные патроны уже давно изучены, и сделаны весьма печальные выводы. И по пластилину из них стреляли, и по дереву, и по металлу. Я думаю, что выскажу мнение всех участников инциативной группы, сказав что исследования в области стандартных патронов - неинтересны.

Ага. И последние испытания это подтвердили.

Вирт

Bonifatich
Стандартные патроны уже давно изучены, и сделаны весьма печальные выводы. И по пластилину из них стреляли, и по дереву, и по металлу. Я думаю, что выскажу мнение всех участников инциативной группы, сказав что исследования в области стандартных патронов - неинтересны.

Ну, стандартные партии 01/04 появились только недавно 😊
Знаю:.знаю, что в холостом навеска такая же 😊 Но, тем не менее, на мой взгляд, их действие все же изучено не достаточно. Я тут в топике про 'Экспертизу' написал свои соображения по этому поводу.

А так, я почему то вспомнил как весной некоторые товарищи очень критиковали Зухру за его высказывания в адрес эффективности Мака 😊

Потом, в проводимых испытания, на мой взгляд, как бывшего научного работника 😊 пока что отсутствует методическая база (все таки у участников по моему нет базового медицинского образования), и мне кажется, что участие в испытаниях доктора Сана сможет это исправить.
Ведь, останавливающее действие Мака - это как писал др. Сан носит специфический характер и отличается от воздействия огнестрела. А увеличивать навеску и пилить уступы - это стремиться привести резинострел к огнестрелу (ведь у 'димедрольных' Маков энергетика уже переходит за цифру 0.5). А я, кстати, не исключаю, что через полгода-год власть решит устранить пробелы в законодательстве как по поводу ношения обреза, так и по переделке патронов к газовому и т.п.
Конечно, реально действие Мака можно понять только после испытаниях на добровольцах, но где найти столько бомжей? 😊

Вирт

Bonifatich
Стандартные патроны уже давно изучены, и сделаны весьма печальные выводы. И по пластилину из них стреляли, и по дереву, и по металлу. Я думаю, что выскажу мнение всех участников инциативной группы, сказав что исследования в области стандартных патронов - неинтересны.

Ну, стандартные партии 01/04 появились только недавно 😊
Знаю:.знаю, что в холостом навеска такая же 😊 Но, тем не менее, на мой взгляд, их действие все же изучено не достаточно. Я тут в топике про 'Экспертизу' написал свои соображения по этому поводу.

А так, я почему то вспомнил как весной некоторые товарищи очень критиковали Зухру за его высказывания в адрес эффективности Мака 😊

Потом, в проводимых испытания, на мой взгляд, как бывшего научного работника 😊 пока что отсутствует методическая база (все таки у участников по моему нет базового медицинского образования), и мне кажется, что участие в испытаниях доктора Сана сможет это исправить.
Ведь, останавливающее действие Мака - это как писал др. Сан носит специфический характер и отличается от воздействия огнестрела. А увеличивать навеску и пилить уступы - это стремиться привести резинострел к огнестрелу (ведь у 'димедрольных' Маков энергетика уже переходит за цифру 0.5). А я, кстати, не исключаю, что через полгода-год власть решит устранить пробелы в законодательстве как по поводу ношения обреза, так и по переделке патронов к газовому и т.п.
Конечно, реально действие Мака можно понять только после испытаниях на добровольцах, но где найти столько бомжей? 😊

Dr. San

Вирт
Ведь, останавливающее действие Мака - это как писал др. Сан носит специфический характер и отличается от воздействия огнестрела. А увеличивать навеску и пилить уступы - это стремиться привести резинострел к огнестрелу (ведь у 'димедрольных' Маков энергетика уже переходит за цифру 0.5).

Отпишусь по этому вопросу, чтобы устранить возможные неясности.

1. В связи с тем, что резиновая пуля при ее малой массе не может аккумулировать в момент выстрела достаточное количество энергии для передачи тканям, и, в силу тех же причин, слишком быстро передает эту энергию в вязко-эластической тканевой среде, не проникая на значительную глубину, достижение огнестрельного эффекта можно считать весьма маловероятным.

2. Я затрудняюсь определить порог, за которым пуля 9ммТ могла бы произвести "огнестрельный эффект". Как показала экстраполяция предварительных исследований,(не моих 😊), прочностные характеристики материала пуль недостаточны, чтобы выдержать скорости, превышающие 800-1000 м/с, (они просто будут разрушаться при выстреле), маловероятна возможность преодоления скоростного порога в 600-700 м/с. При повышении же энергии пули до соответствующего этой скорости уровня произойдет только усиление "штатного" эффекта резиновой пули с увеличением объема поражаемой ушибом ткани по площади и в глубину, и увеличением глубины проникающего ранения.

3. Для достижения огнестрельного эффекта неизбежно необходимо повышение массы пули (для повышения ее "энергоемкости" и увеличения времени, затрачиваемого на передачу этой энергии), что невозможно без изменения материала пули в направлении повышения плотности, что, естественно приведет к снижению эластичности и невозможности прохождения через уступы, что разумеется, вызовет необходимость удаления этих уступов. В результате получаем - ровный цилиндрический ствол и свинцовая пуля массой грамм 6-8 с навеской пороха 0,25 - 0,32 С-52.
Угадайте-ка с трех раз, что получилось? 😛

С уважением, Dr. San.

Joker.udm

ПМ!
С уважением.

ed-lawer

Dr. San

Отпишусь по этому вопросу, чтобы устранить возможные неясности.

1. В связи с тем, что резиновая пуля при ее малой массе не может аккумулировать в момент выстрела достаточное количество энергии для передачи тканям, и, в силу тех же причин, слишком быстро передает эту энергию в вязко-эластической тканевой среде, не проникая на значительную глубину, достижение огнестрельного эффекта можно считать весьма маловероятным.

2. Я затрудняюсь определить порог, за которым пуля 9ммТ могла бы произвести "огнестрельный эффект". Как показала экстраполяция предварительных исследований,(не моих 😊), прочностные характеристики материала пуль недостаточны, чтобы выдержать скорости, превышающие 800-1000 м/с, (они просто будут разрушаться при выстреле), маловероятна возможность преодоления скоростного порога в 600-700 м/с. При повышении же энергии пули до соответствующего этой скорости уровня произойдет только усиление "штатного" эффекта резиновой пули с увеличением объема поражаемой ушибом ткани по площади и в глубину, и увеличением глубины проникающего ранения.

3. Для достижения огнестрельного эффекта неизбежно необходимо повышение массы пули (для повышения ее "энергоемкости" и увеличения времени, затрачиваемого на передачу этой энергии), что невозможно без изменения материала пули в направлении повышения плотности, что, естественно приведет к снижению эластичности и невозможности прохождения через уступы, что разумеется, вызовет необходимость удаления этих уступов. В результате получаем - ровный цилиндрический ствол и свинцовая пуля массой грамм 6-8 с навеской пороха 0,25 - 0,32 С-52.
Угадайте-ка с трех раз, что получилось? 😛

С уважением, Dr. San.

Dr. San! Не могли бы Вы данный пост ,ради логической завершённости Вашего же поста по возможности причинения Маком "огнестрельных" повреждений в топике "Экспертиза" перенести(в смысле скопировать)в и в тот топик тоже.
Ведь этот пост очень удачно сформулирован, и как бы резюмирует всё ранее уже сказанное Вами в"Экспертизе".(т.е. сравнение с хлыстом,нагайкой и т.п.)
Дело в том,что далеко не все "прыгают" из топика в топик так часто и активно,чтобы
"пройтись" по всей логической цепочке обоснования "неогнестрельности" Мака по своей сути.
Отредактируйте пожалуйста,если не трудно, свой пост в "Экспертизе" с добавлением, в виде своеобразного резюме, и данного поста.

Вирт

Dr. San
В результате получаем - ровный цилиндрический ствол и свинцовая пуля массой грамм 6-8 с навеской пороха 0,25 - 0,32 С-52.
Угадайте-ка с трех раз, что получилось? 😛

С уважением, Dr. San.

Ну так к этому постепенно и идет инициативная группа - выступы пилят, навеску увеличивают 😊 осталось только пулю утяжелить 😊

Dr. San

ed-lawer
Отредактируйте пожалуйста,если не трудно, свой пост в "Экспертизе" с добавлением, в виде своеобразного резюме, и данного поста.

С удовольствием!
Сам собирался, да руки все не доходили. 😊

2 Вирт: Инициаторы, однако... 😀

С уважением, Dr. San.