Когда появится ИЖ-79-9Е

Когда же нам ожидать в магазинах это десятизарядное чудо. Но цена, я думаю, у него будет заоблачная.

А кто сказал, что чудо сие вообще появится?

Слухами земля полнится! А это я в инете нашёл, вроде официальный источник, вот и хотел узнать люди вкурсе или нет!

ag111

А фото похоже на мой 654 с вывинчиным поджимным винтом.

Он не сертифицирован, образцов для сертификации пока нету.
Была попытка сделать партию этих стволов для продажи своим. Не прошло. Так что в ближайшее время - не ждите.

Уважаемый finder00, а вы случаем не в ЭКЦ МВД РФ работаете???, откуды таки сведения??? 😀

EUG S
Уважаемый finder00, а вы случаем не в ЭКЦ МВД РФ работаете???, откуды таки сведения??? 😀

Нет. Не там. А что - хотите предложить? 😀
Просто есть сведения. Достоверность их близка к 100%

ДА тема по ходу левая!

ДА тема по ходу левая!
Похоже на простую утку 😀
Это ж правильный 654, но тока при жутком освещении, чтоб не разглядеть его хорошо.
Но возможно, что на самом деле они решили сделать ствол на базе ПММ (макар мод.)
Так что думаем, Уважаемые

На базе ПММа точно не сделают. Т.к. там непомерная масса затвора. Вот на базе Иж-71-100 - может быть. Но пока вряд ли. Т.к. рынок обычными еще не насыщен.

DENI
На базе ПММа точно не сделают. Т.к. там непомерная масса затвора. Вот на базе Иж-71-100 - может быть. Но пока вряд ли. Т.к. рынок обычными еще не насыщен.

Согласен. Мне вот Иж-71-100 нравится очень спиленный затвор, прям как на 654
А не просвятите по поводу массы затвора на ПММ? А если его облегчить?
(просто мои мысли)
Небольшой офф: DENI вы не в курсе, можно ли найти серую ручку от ПММа? Просто очнь хочется.

Облегчая затвор ПММа получим затвор Иж-71-100. Фактически у ПММ затвор в сечении имеет пятигранную форму.

DENI
На базе ПММа точно не сделают. Т.к. там непомерная масса затвора. Вот на базе Иж-71-100 - может быть. Но пока вряд ли. Т.к. рынок обычными еще не насыщен.

А почему у ПММ непомерная масса затвора? Разве он стреляет патронами 9x19 Parabellum? Просвяти пожалуйста, всегда считал что ПММ от ПМ принципиально отличается только количеством патроном и формой рукоятки.

DENI
На базе ПММа точно не сделают. Т.к. там непомерная масса затвора. Вот на базе Иж-71-100 - может быть. Но пока вряд ли. Т.к. рынок обычными еще не насыщен.

А почему у ПММ непомерная масса затвора? Разве он стреляет патронами 9x19 Parabellum? Просвяти пожалуйста, всегда считал что ПММ от ПМ принципиально отличается только количеством патронов и формой рукоятки.

в ПММ используется как классический Макаровский 9х18, так и усиленный (больше начальная скорость и пробивная способность). Вобщем то для этого и проводилась модернизация. Отсюда и увеличение массы затвора.

Плюс канавки Ревелли, если мне не изменяет память, в варианте под 9х19 мм.
С уважением.

Joker.udm
Плюс канавки Ревелли, если мне не изменяет память, в варианте под 9х19 мм.
С уважением.

На гильзах однако следы от Ревелли. 😊
Да и в патроннике этот самый Ревелли.
Хотя может и были эксперименты со спиралями в патроннике. 😀
С уважением.

Joker.udm
На гильзах однако следы от Ревелли. 😊
Да и в патроннике этот самый Ревелли.
Хотя может и были эксперименты со спиралями в патроннике. 😀
С уважением.

Дело просто в некотором разночтении.
Канавки в патроннике могут быть продольными и под градусом. 😀
Первые действительно служат для облегчения экстракции гильзы с тяжелых условиях. У пулемета Горюнова вроде такие были. А "кривые" - затормозить откат затвора, пока не спадет давление в патроннике. Пока гильзу там колбасит по этим "нарезам", затвору передых.
Помнится пытались пропихнуть ПММ в США, но он не пошел в том числе из-за них, родимых. Гильзу то потом фиг повторно используешь, а американцы вроде релоадинг любят.
С уважением.

ingener
в ПММ используется как классический Макаровский 9х18, так и усиленный (больше начальная скорость и пробивная способность). Вобщем то для этого и проводилась модернизация. Отсюда и увеличение массы затвора.

Спасибо, а как согласуются оба патрона? В принципе если при усиленных всё ОК - то при обычных должны быть проблемы с перезарядкой, если с обычными всё ОК - то должен быть сильный резкий удар при усилинном патроне, или что-то не так?

На официальном сайте ижмеха написано про ПММ:
"Принцип работы автоматики - использование энергии отдачи затвора с торможением отката трением гильзы в патроннике." - кто знает точно, как это работает?

там проточки в патрониике под углом. Канавки.
Привыстреле гильзу распирает в эти канавки. Сходно какв пулю вгрызаются нарезы. Канавки под углом - экстрактирование гильзы происходит сложнее с большим давлением.
Примерно так.

lazyman
там проточки в патрониике под углом. Канавки.
Привыстреле гильзу распирает в эти канавки. Сходно какв пулю вгрызаются нарезы. Канавки под углом - экстрактирование гильзы происходит сложнее с большим давлением.
Примерно так.

Тогда какой смысл утежелять затвор, если гильза и так теряет энергию в канавках?

видимо они решили, что этого достаточно.
Насколько я знаю, вернее слышал - такая система еще используется в автоматах 9*18 типа "Кедр" , "Клин"
Но это не проверенно

Сорри Тангажу, - торможу. 😊
В самом деле, канавки в ПММ можно назвать спиральными. Просто, думал с утра о другой спирали, вот и привиделось в патроннике черт знает что. 😀
Там, по-моему штук шесть канавок (а могет, восемь, уже не помню) под углом градусов 15. Но это все равно мало. Свободный затвор под патрон 9х19 требует около кэгэ массы, а в стандартном "Маке" около 300-400 (точно не помню) так что все равно приходится утяжелять.
С уважением.

Joker.udm
Сорри Тангажу, - торможу. 😊
В самом деле, канавки в ПММ можно назвать спиральными. Просто, думал с утра о другой спирали, вот и привиделось в патроннике черт знает что. 😀
Там, по-моему штук шесть канавок (а могет, восемь, уже не помню) под углом градусов 15. Но это все равно мало. Свободный затвор под патрон 9х19 требует около кэгэ массы, а в стандартном "Маке" около 300-400 (точно не помню) так что все равно приходится утяжелять.
С уважением.

А как тогда у него обстоят дела со стандартным 9x18 ПМ патроном? Если там канавки и тяжёлый затвор, чтобы удержать 9x19 Para, то по идее обычная 9x18 гильза должна там и остаться...

Черт его знает. На завод звонить уже поздно, но полагаю, что первоначально ПММ и создавался под усиленный отечественный 9 мм патрон для силовиков, заодно и "пару" с перспективой импорта. Там канавки были. Что касается 9х18, то, полагаю, там канавок нет, просто подражание внешнему виду, да заодно патронов побольше. Тут на форуме, наверное, полно спецов. Где-то читал, что DENY крут по этим вопросам. Детали, думаю, они лучше знают.

С уважением.

Joker.udm
Черт его знает. На завод звонить уже поздно, но полагаю, что первоначально ПММ и создавался под усиленный отечественный 9 мм патрон для силовиков, заодно и "пару" с перспективой импорта. Там канавки были. Что касается 9х18, то, полагаю, там канавок нет, просто подражание внешнему виду, да заодно патронов побольше.

Хочешь сказать, что под разные патроны разные пистолеты? Тогда смысл какой? Так бы и написали, есть модель под 9x18 ПМ, а есть под 9x19 Para + 9x18 усиленный.
Я думал, что это один и тот же пистолет умеет стрелять всем этим делом. Просто интересовало, зачем затвор утяжелять, если стандартным патроном тоже стреляем.
DENI, проясни пожалуйста.

ИМХО, если в патронник ПМ полезет 9x19 Para, думаю при выстреле ничего особо страшного не случится. Износ, удар сильнее. Я где-то читал, что при большом желании патрон ПМ 9x18 можно засунуть в патронник ТТ (благо он туда хорошо входит, потому что гильза 9x18 есть ни что иное, как обрезок гильзы патрона Токарева-Браунинга) и выстрелить. При выстреле мягкая свинцовая пуля сожмётся и вытянется, станет 7,62.

Root'у
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
Патрон ТТ, впрочем, как и все (если мне не изменяет память), фиксируются в патроннике срезом гильзы, а не фланцем. Не исключаю, более того, почти уверен, что с нашей стандартизацией и патрон ПМ можно в патронник ТТ засунуть. А смысл?
Ударник до него не достанет, если патрон в переднем положении, если патрон в заднем, то не уверен, что ударник победит маленький вес ПМ-патрона.
Но если вдруг это произойдет? Мягкую свицовую пулю в ПМ не видел, все с сердечником. Представте, что у вас в патроннике маленький барабум: низы (пороховой заряд) хотят, а верхи (ствол несколько меньшего калибра) не могут?
Вопрос к спецам по ТТ: с какой скоростью затвор полетит в лицо жертве?
С уважением.

Патрон ТТ фиксируется в патроннике скатами дульца гильзы, а 9x18 получен именно срезанием у патрона Токарева-Браунинга скатов с дульцем. Так что патрон ПМ упрётся пулей в скаты патронника ТТ, и боёк до него прекрасно дотянется и разобъёт капсюль. Всё остальное будет зависеть от пули.
Давай смотерть, разница в калибрах 9,25 - 7,62 = 1,63. Далее, 1,63/2 = 0,815. Пулю ПМ надо ужать на 0,815 мм с каждой стороны. Толщина мягкой оболочки пули ПМ, которую я видел была больше 0,815 мм, так что с большим натягом, сильными нагрузками она может стать 7,62 и протиснуться в ствол ТТ. А затвор никуда не полетит, он жёстко сцеплен со стволом в момент выстрела. Так что пуле некуда деться, как только в ствол вылететь. А вот потом будет и рильная отдача затвора и не детская экстракция гильзы.

Это сугубо моё ИМХО, основанное на статье, ссылку на которую уже второй час не могу отыскать.

Зато вот в соседней ветке: http://guns.allzip.org/topic/46/730.html
Читайте пост Доктора Сана в середине страницы примерно... Про то как из ТТ патронами ПМ стреляют. 😛

2Root
Вопросы про то, как засунуть патрон ПМ в ТТ являются бессмысленной риторикой - вроде как лежу на диване и думу думаю. Хотел бы я посмотреть на человека, который захочет выстрелить из своего раритетного таким образом, разве только, себе в башку. Или на исполнителя который пойдет на дело с китайским, заряженным таким образом... Кроме того, какой калибр гильзы ТТ, если она переобжата из гильзы 9Х19? Во всяком случае, калибр 9Х18 больше 9Х19 почти на 0,4. Ну и как она войдет в патронник ТТ? Впрочем, войдет конечно - молотком или как... Ну, а смысл?

Вот как был получена гильза патрона ПМ 9x18:
"Его разработал Б.В. Семин для пистолетов Макарова (ПМ) и Стечкина (АПС). При проектировании патрона за основу была взята гильза от патрона ТТ 7,62х25 мм, "обрезанная" на уровне 18 мм от донца."
И в патронник ТТ она войдёт как родная.

Конечно, никто не будет стрелять так, рассматривается теоретическая возможность, она существует, если верить данным этих источников.
С другой стороны, одна из причин, почему новые патроны стали делать 9 мм, по некоторым данным - лишить возможность население стрелять новыми патронами из старого оружия, оставшегося на руках после войны.
Лично мне она кажется маловероятной, много было других конструктивных причин, основная - повышение ОД пули. А гильзу решили получать из патрона ТТ, вроде как чтобы использовать имеющееся измерительное оборудование.
Может быть (это моё ИМХО) было много заготовлено гильз 7,62x25 для основного оружия (ТТ, ППШ, ППС) в последние годы войны и экономически выгоднее было обрезать имеющиеся гильзы, чем делать новые.

Хочется, чтобы кто-нибудь из хороших знатоков ТТ прокомментировал ситуацию.

Одной из причин разработки своего патрона была, например, попытка отсечь все привезенное нами из заграницы трофейное и свое армейское в частных руках. Т.к. изъять все это было просто невозможно, то хоть чтоб патроны кончились... А новые подходить не будут. Такое вот мнение я встречал.
Кстати, мне вообще интересно, а кто-нибудь, когда-нибудь видел в живую ПМ/ПММ под патрон 9*19?. Вот у меня есть ММГ этого патрона - при всем желании в магазин он не входит по длине. (если не утопить пулю в гильзе, или не сточить ее). ИМХО, ПМ под 9*19 не существет!

Затвор У ПММ утяжелили из-за большой мощности патрона ПММ. Испытания ПМ с патроном ПММ выдали возможность сделать только в среднем 50 выстрелов. Затвор ПМа раскалывался. Ведь, раз патрон мощнее, значит затвор надо утяжелить (свободный затвор, он же запирает патрон в момент выстрела, если завтор имеет меньшую массу, пуля не успеет набрать нужную скорость до момента его отката, мощность упадет, плюс больше металла - крепче затвор, это прочность. Вобщем из ПМа стрелть надо только ПМовскими, а из ПММа можно и ПМовскими и ППМовскими. По размеру гильз патроны не отличаются. Основное отличие в упаковке и в пуле.

Доводилось мне малость криминалистику изучать... Так вот, из ТТ стреляли патронами от ПМ. В совецкое время не было такой халявы с оружием и боеприпасом, поэтому криминальный элемент использовал то, чего смог раздобыть. Пули при этом вытягивались, что в общем то неудивительно... Даже в стандартных процедурах для эксперта есть такой пункт как определить стреляли ли из оружия штатным боеприпасом или нет. Как такое зверство отражалось на ресурсе оружия - о том мне не ведомо, но думаю это не заботило умные головы от криминала, а в книге этот вопрос не освещался. Но как я из контекста понял речь не шла про один единственный выстрел.
По поводу гильзы от ТТ - не уверен что совсем так, все же ТТшная гильза конусная, а ПМ строго цилинтричная. А вот донца у них действительно один к одному.

Кстати не только с ТТшными донца одинаковы, а еще и с АКашными, как 7,62 так и 5,45 - унификация производства.... Между прочим по диаметру, гильзы в на протяжении 18мм от ее донца, и у 7,62 и 5,45 от АК и Пмовские - одинаковы.

DENI
Кстати не только с ТТшными донца одинаковы, а еще и с АКашными, как 7,62 так и 5,45 - унификация производства.... Между прочим по диаметру, гильзы в на протяжении 18мм от ее донца, и у 7,62 и 5,45 от АК и Пмовские - одинаковы.

Мог немного попутать,, т.к. во время замера штангеля не было... А вот донца у них точно одинаковые по диаметру. Кстати, погрешность в диаметре гильзы может доходить до 0,8 мм. И еще важно, что мерять - гильзу после выстрела и патрон до выстрела. Т.к. после выстрела гильза несколько расширяется.
Я для сравнения использовал гильзу ПМ после выстрела. гильзу АК 5,45 после выстрела и ММГ патрона АК-47 (видимо заводской сборки).

DENI
Мог немного попутать,, т.к. во время замера штангеля не было... А вот донца у них точно одинаковые по диаметру. ...ММГ патрона АК-47 (видимо заводской сборки).

Скорее всего действительно неточно мерил... Давно было и к тому же где-то дома лежат... Я в псоледнее время больше 9*18 и 9*17 замерениями и сравнениями занимался...

Затвор У ПММ утяжелили из-за большой мощности патрона ПММ. Испытания ПМ с патроном ПММ выдали возможность сделать только в среднем 50 выстрелов. Затвор ПМа раскалывался. Ведь, раз патрон мощнее, значит затвор надо утяжелить (свободный затвор, он же запирает патрон в момент выстрела, если завтор имеет меньшую массу, пуля не успеет набрать нужную скорость до момента его отката, мощность упадет, плюс больше металла - крепче затвор, это прочность. Вобщем из ПМа стрелть надо только ПМовскими, а из ПММа можно и ПМовскими и ППМовскими. По размеру гильз патроны не отличаются. Основное отличие в упаковке и в пуле.

Главный вопрос - при выстреле из ПММ патроном ПМ, нормально ли пройдёт экстракция и перезаряжание? ИМХО - нет, силы у ПМ патрона не хватит на тяжёлый затвор.

Моё мнение - было бы лучше, если бы изначально конструкторы для ПМ (и далее) взяли бы патрон 9x19 Para, он мощнее, он себя получше зарекомендовал, да и с унификацией, экспортом и наличием таких патронов вопросов бы меньше было.

Экстракция и досылание нормально проходят. А 9*19 - я не разу не видел даже фото ПМ под него. А патрон 9*19 в магазин ПМ не влазит по габаритам.

Чеммощнее патрон тем сильнее раздувает гильзу. Все патроны работают хорошо, как и задумывалось при разработке ПММ