По выбору ПМ-Т в магазинах.

Процесс выбора разделим на две стадии.
1. Качество переделки
2. Выбор по исторической составляющей.

По п.1 все просто:
Надо выбирать ПМ-Т с ровной сверловкой ствола, наименее побитый и нержавый. Все остальное уже доводится после покупки отдельно:
http://guns.allzip.org/topic/46/810967.html

По п.2 на самом деле все просто.
ПМ-Т будет (условно) пяти типов.
А. ПМ-Т, переделка из т.н. "ушастого" ПМ, выпускавшегося в 1953м году.
Б. ПМ-Т, переделка из т.н. "переходного" ПМ, выпускавшегося в 1954 и частично в 1955 году
В. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшихся с 1954 по середину 1970-х годов
Г. ПМ-Т, переделка из ПМ, выпускавшегося с 1976 по 1984г.
Д. ПМ-Т, переделка из ПМ-Т выпуска 1985-1989 гг.

На фото: нижний ПМ "ушастый", средний "переходной", верхний - с рамкой 1954-1994 гг.

Вобщем Г и Д будет очень мизерное количество.
Я не буду расписывать все мелочи. Многим они до дверцы, а тем, кому не до дверцы, они и так все прекрасно знают.

Практически все пистолеты будут б/у в той или иной степени.

Общее по выбору для всех: конечно не стоит выбирать ПМ со следами корроззии на металле.

Плюсы "ушастого" и "переходного" ПМ только в их исторической коллекционной ценности.
Минусов у них много:
1. Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее.
2. Отвратительный характер спуска на этих пистолетах: длиннющий ход спускового крючка с минимальнейшим провалом, или даже отсутствием оного при выстреле с предварительного взвода. Буквально в самом конце происходит выстрел, причем при нажатии спусковой крючок практически зажимает кожу пальца между собой и рамкой - довольно неприятные ощущения, и выстрелу препятствует (хотя, конечно, пальцы у всех разные). Может оказаться что выстрела то и не будет, тем более в режиме самообороны. А о темповой стрельбе вообще можно забыть.
3. Настрел пистолетов неизвестен. Зато перкрасно известно, что желательно через каждые 3000 выстрелов менять возвратную пружину, которая имеет свойство садиться. В результате чего затвор начинает бить о рамку, что приводит к образованию трещин или в рамке или в затворе. Это косяк у всех ПМ 50-60-х годов.

4. Они из-за "вальтеровского" типа рамки лезут далеко не во все хорошие формованные кобуры, а уж в пластиковые вообще не лезут.

5. Из-за отсутствия паза на гребне затвора под спусковую тягу могут срываться на очередь.

Т.е. выбирая варианты А и Б можно исходить только из исторической коллекционной ценности, с редкими стрельбами. (я себе такой для этого и возьму)

ПМ 55-середины 70-х отличается хорошим качеством изготовления деталей, мягким удобным спуском, прекрасным качеством воронения. Но косяк пункта 3, что выше у него также присутствует.

ПМ 70-х годов хорош тем, что у него усилена нижняя часть затвора (т.н. борода), что уменьшае вероятность появления трещин в затворе при большом настреле с севшей возвраткой.

На самом деле случаи трещин редки, и на 99,9% не попадутся в варианте ПМ-Т, потому что тировые ПМ со сверх большим настрелом утилизировались, имевшие трещины утилизировались тем более, а импульс затвора на резиновых пулях меньше чем у 9х18, так что про трещины и не думайте.

ПМы 80х хороши тем, что вероятность большого настрела у них минимальна, но плохи тем, что качество воронения у них хуже, чем у более ранних, а также, в 80-х годах началось внедрение литых деталей, которые априори менее надежны, чем изготовленные фрезерованием из поковок.

Ну и в заключение, для большей надежности затворную задержку на всех ПМ лучше ставить с узким длинным отражателем (2).

Информативно.Спасибо.

Вы забыли написать, у которого года была самая бООльшая борода. Думаю, народ истосковался по ней, покупая кастратов и это будет чуть ли не самой главной фишкой. По принципу , "а у меня-то бОльше" ! 😊

THE STIG
самая бООльшая борода

Тогда еще такой вопрос: видел номер на бороде бывает, а бывает, что не на бороде. С годом выпуска это связано и в чем особенность таких пистолетов? Спасибо.

На бороде номер делался до 1955 года.
Просто так делали тогда.

А сейчас в качестве табельных ПМов у следователей, дознавателей и прокурорских, какие года больше всего встречаются? У меня есть знакомый во внутренних войсках МВД, за ним ПМ 1954 года был закреплен совсем до недавнего времени.

У моего приятеля участкового ПМ 1953 года выпуска, у кого-то 80-х, у кого-то 70-х, в другом отделе у приятеля-начМОБа 1968 (но рукоятку он на него поставил от ПМ-01, которая ПММовская но под 8 патронов). В другом отделе у приятеля 1959 года ПМ.

По разному все.

Спасибо, Дени, будет повод подумать над годами

Интересно. Оказывается нет системы по годам табельных - никакой.
Например, сдавать в утиль старье всякое, что многие так хотят для "коллекции" (я от 1949 года не отказался бы) 😊

Уши, бороды-это все замечательно...Ввиду отсутствия пока подзаконных актов не раскрыт вопрос, что с ними будет после 1.07. В частности, если я, к примеру, взял переделку то понятно- все в законе.Но вдруг сложились обстоятельства и нужна продажа для покупки другого пистолета.Так вот возможна ли будет эта самая продажа или придется утилизировать т.к. переделки запрещены. Вопрос однако на который, к сожалению, пока нет ответа.А так конечно хотелось бы нормальный пистолет, а не кастрат.И надо полагать проблем у производителя с реализацией не возникнет.Жаль что через инет скорее всего их не будет,т.е. в отдаленных районах не светит.

как отличить ушастый и переходный от остальных?

THE STIG
Оказывается нет системы по годам табельных - никакой

ИЖ-78-9Т
как отличить ушастый и переходный от остальных?

мсв
Ввиду отсутствия пока подзаконных актов не раскрыт вопрос

По дате появления в продаже конкретика не появилась?

Всему свое время.
Дату я называть не могу, по причине того, что он вообще должен был с начала марта продаваться. Я о его выходе знал еще в январе, а о том, что он будет еще в прошлом году весной-летом. 😊
Не бум торопиться, всему свое время.

1. Спусковой крючок, спусковая тяга и спусковые скобы (последнее не важно) невзаимозаменяемы с основным выпуском ПМ, т.е. ЗИП стоит дороже и найти проблематичнее.

DENI
Я о его выходе знал еще в январе

Дени спасибо за пояснения!
Очень кратко, лаконично и понятно изложенно.
Вы единственно забыли упомянуть что надо брать по 2 штуки минимум 😊

Дени, было бы неплохо увидеть Ваш более подробный обзор ствола ПМ-Т.

Что касательно как выбирать и прочее надеюсь все форумчане понимают что ПМ-Т и ТТ-Т не будут долго залеживатся в магазинах.
Насколько я знаю конечно пока не зная цены данные изделия долго не пролежат на прилавках.

Я правильно понял, основная масса ПМ-Т будит с рамками выпускавшихся с 1955 по середину 1970-х годов?
Тоесть с рамкой как на самом левом\верхнем пистолете, на фото в первом сообщении?

Надеюсь, у акбс не будет практики ижмеха, когда пистолеты собирались из рамок и затворов разных годов выпуска.

Тефтели с рисом, котлета с кортошкой, потом обменяемся! 😊 (С)

Меняться нельзя!!!!! 😊 (С)
Теперь по делу. Вопрос к Дени, как к самому главному гуру по ПМ. В какой период антибликовая полоса была самой широкой?

Питон
В какой период антибликовая полоса была самой широкой?

На ПМ - в 60-е.

Хочу "сталинский" 😊

Хочу "сталинский"

ИЖ-78-9Т
как отличить ушастый и переходный от остальных?

Отличие в форме скобы 😛

Открыть глазки и посмотреть на фото в первом сообщении.

Я так понимаю, у ушастого ПМ скоба выполнена с ушками, врезающимися в затвор.
А вот переходный как отличит от остальных? Борода вроде одинаковая.

Да, кстати, а на пистолетах этих номер года выпуска где-то стоит?

ИЖ-78-9Т
Я так понимаю, у ушастого ПМ скоба выполнена с ушками, врезающимися в затвор.

Вот эту тему изучайте.
http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

Combatant
Хочу "сталинский"

Мой вопрос остался без ответа, повторю:

DENI
Я правильно понял, основная масса ПМ-Т будит с рамками выпускавшихся с 1955 по середину 1970-х годов?
Тоесть с рамкой как на самом левом\верхнем пистолете, на фото в первом сообщении?

nbx говорил что пистолеты будут в основном переходного обрасца, а мне очень хочеться с рамкой после 55 года....

С такой как на фото:

Федя
Он все равно не поймет. Там на первой моей фотке все прекрасно понятно.

СВП
nbx говорил что пистолеты будут в основном переходного обрасца, а мне очень хочеться с рамкой после 55 года....

Гляжу на фото ну хоть убей отличий не вижу
этож каким нуна быть знатоком ценителем что бы отличить затворы просто в шоке.

DENI
Не говорил он такого. 1953-1970 годы. чуток 80-х.

Мне в РМ говорил... Я спрашивал его про производство на такой рамке он ответил что только на каких-то годах будет... я понял из его ответа что того что я хочу не будит.

Какие рамки когда выпускались - я написал.

Мустафа
Володя, а мне без разницы.... Хочу потёртый, типа того как DENI писал про пистолет "от участкового до нач. отдела и обратно"... Мне очень нравится в оружии "рабочие потёртости" воронения.

А наградного мало? 😛

У бати моего именно 50-х годов табельный был вот и хочется такой. Жаль не дожил - подарил бы ему.

Потертости появятся сами, куда уж без них. А вот к своему старенькому Макарычу 2004 года хочу прикупить "правильный" ПМ оид да ТТоид и угомонюсь на этот год. Надеюсь (еще компакт от ТА...).

Дени пишет: "Плюсы "ушастого" и "переходного" ПМ только в их исторической коллекционной ценности.
Минусов у них много:..."

Да что нам из них стрелять что ли?! 😀 Для о...зма коллекционного покупаем.

Вообще не фанатею с ПМ - но если кто увидит 1989г выпуска,дайте знать 😊

Combatant
А наградного мало?

А в каком из вариантов характер спуска самый приемлемый? Хотя, имхо, на ПМ-ах он в принципе ужасен 😞

DENI:

Спасибо. Как всегда лаконично и понятно.
Главное теперь начинаю понимать мысль коммерсов пытающихся вытащить на свет сие изделие. И симбиоз ПМ-Т и Макарычей на прилавках тоже теперь очень понятен...
М-да, как же все просто...

Мустафа
Это другая категория... 😊 В сейфе лежит и для борьбы с гопниками не совсем подходит, бумаг много писать придется в случае применения. Для БД сейчас использую оттюнингованный АПС-М, а сейчас планирую для этих целей ПМ-Т. Но надо еще посмотреть на его "боевые возможности". Но ПМ-Т куплю обязательно, т.к. очень люблю ПМы и всё с ними связанное.... 😛

ПМы не люблю, но отдаю им должное в плане функциональности и харизмы. В США, кстати, ПМ позиционруется как компакт. Говорят дамы его любят: недорогой, небольшой, отдача комфортная и калибр помощнее, чем у ППК.

я, хоть и не дама, но тоже на пм-т засматриваюсь из-за размеров. но чую что мне не хватит. взрослые дядьки всё разберут... подумываю о макарыче доведённом 😞

Федя
фото раннего и переходного.

Но я не понял, как переходный отличить от поздних (с 1955 по середину 1970). В чем отличие то?

ИЖ-79-9Т
....не понял, как [b]переходный отличить от поздних (с 1955 по середину 1970). В чем отличие то?
[/B]

SplavMD
но чую что мне не хватит

ИЖ-79-9Т
Но я не понял, как переходный отличить от поздних (с 1955 по середину 1970). В чем отличие то?

Мустафа
Да всем хватит... Что Вы думаете, их 100 штук всего выпустят? По АПС-Мам тоже думали, что не хватит, так вон лежат везде и никому не нужны.

Yakoff74
Прошу прощения выскажу ИМХО
1. Не хватит ибо это наименее изуродованный образец с историей и нармальными ТТХ.
2. АПС изуродовали, и цена на него такая что долго надо думать что бы его приобрести.

To DENI: Результат большого настрела выражается только в стертости курка затвором и усадке возвратки?? Есть еще критерии по настрелу?

dustman
DENI:

Спасибо. Как всегда лаконично и понятно.
Главное теперь начинаю понимать мысль коммерсов пытающихся вытащить на свет сие изделие. И симбиоз ПМ-Т и Макарычей на прилавках тоже теперь очень понятен...
М-да, как же все просто...

Да умные люди, типа Глеба (который модератор) писали еще давным-давно про это (пусть мое сообщение и удалят). А писал он так: сначала макарыч-кастратыч, потом гладкий ствол (ЛОМ и Ратник вспоминаем) потом как в Украине и потом новодел 9х17.

Вы поймите - кушать все хотят. Надо всем дать возможность заработать.
А покупать никто не заставляет.

THE STIG
Да умные люди, типа Глеба (который модератор) писали еще давным-давно про это

Не хватит ибо это наименее изуродованный образец с историей и нармальными ТТХ.

Да, мой опрос знакомых, имеющих отношение к табельному и вообще оружию, но не с ганзру показал, что им вообще одинаково МР79 или ПМ-Т. Очень мало людей реально заморачивается на бороду, дутые ЗЗ, антиблики, литье или ковку... Рукоятку оригинальную - почитают - это факт. А что рама и скоба - литые - не важно. Мало кто заморачивается, 50 или 150 ДЖ выдает пистолет. И многие уверены, что ИХ макарыч (из сейфа) не выдаст больше 50 ДЖ! Поэтому, когда увидят пистолет, под который с первого 07, будут продавать патроны 91 дж на коробке 😛 , купят его. Мотивировкой будут лишние 41 ДЖ. И это ПРАВДА! Такая она в народе и не самом далеком от травматического оружия. А вы говорите...

THE STIG
Вот кстати интересно написали. попробую по пунктам:

THE STIG
им вообще одинаково МР79 или ПМ-Т

THE STIG
Рукоятку оригинальную - почитают - это факт

THE STIG
Мало кто заморачивается, 50 или 150 ДЖ выдает пистолет.

THE STIG
И многие уверены, что ИХ макарыч (из сейфа) не выдаст больше 50 ДЖ!

С последним тезисом не поспоришь. Еще герой В.Ливанова говорил "Человеческий мозг - это как пустой чердак. Умный тащит туда то, что ему нужно, глупый все подряд. Я тащу только то, что мне нужно для моей работы, чтоб места осталось" Это он отвечал Д. Ватсону (герою покойного Соломина), когда тот спросил его про планету Земля на предмет (в курсе ли он) 😛

DENI "На самом деле она, оригинальная эта, только внешний вид и дает. Она, конечно лучше полиамидного новодела по удобности. Но это до тех пор, пока в руках не оказывается резиновая рукоятка, если человек в оружием РАБОТАЕТ (если оно у него на поясе просто висит - тут все пох)."

Я обратил внимание на аналогичную закономерность... Травматический "Макарыч" большенство владельцев стремятся по максимуму "подогнать" к оригиналу (красные курки, предохранители, наварка бороды, рукоятка и т.д.), а боевой наоборот.... 😊 Я вот на свой 9мм ПМ установил эргономичную американскую рукоятку, благодаря помощи Deni, купил вольфовскую возвратную пружину 19bl.... 😊 Когда куплю ПМ-Т, то оставлю его таким как и должен выглядеть ПМ, без всяких "наворотов".

DENI, спасибо за хорошо поданную, сжатую и информативную тему.
Феде тоже отдельное спасибо.
Для любителей ПМ это очередная доступно-обучающая тема на форуме.

Да я вот тут с отечественной резиновой и краской для сборных моделей посидел. Вот что получилось на скорую руку (красил т.н. "сухой кистью", в идеале потом еще глянцевым лаком из аэрографа, но тот на даче). в принципе надо чуть смешать краску и получится вообще совсем нужный оттенок.

Вот отдельно.
Надо при солнечном свете сфотографировать...

DENI
Да я вот тут с отечественной резиновой и краской для сборных моделей посидел. Вот что получилось на скорую руку (красил т.н. "сухой кистью", в идеале потом еще глянцевым лаком из аэрографа, но тот на даче). в принципе надо чуть смешать краску и получится вообще совсем нужный оттенок.
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/4508163.jpg][/URL]

М-да... Ну, Вы и затейник DENI! Зачем же так убиваться? Хотя... Наши руки не для скуки, а?

коллеги, кто нибудь видел уже данный девайс в продаже в Москве?

dustman
М-да... Ну, Вы и затейник DENI! Зачем же так убиваться? Хотя... Наши руки не для скуки, а?

rusname
коллеги, кто нибудь видел уже данный девайс в продаже в Москве?

а ещё можно выбирать по принципу "какого сам года издания, такого и пистолет" 😊 наверное, так и поступлю и поищу 76-го года...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI
Но тут только чуток другое. АКБС до этого не могла выпустить переделку ПМа. Путь переделкам проторил Молот, по конструкции стволов завесу прорвал Т12, позже стало проще, хотя в случае с ПМ-Т и ТТ-Т намного сложнее.
Тот же ИМЗ до сих пор не может выпустить малозубастые стволы.

Например, если запатентован будет вариант с поперечным вварным штифтом-зубом, так в таком виде его смогут производить только те, кому можно. 😊
А про "этапы" появления вариантов- вполне очевидно, что, разумеется сама мысль о появлении у частных граждан во владении пистолетов, хотя бы газовых или сигнальных, например 1985 году была абсурдна. Каковой она казалась в 1980-х и относительно газовых пистолетов. Мне работники МВД в чинах доказывали, что у нас "этого" никогда не будет, ибо-все друг друга перестреляют нафиг! 😊 (При этом те же пистолеты в Гемании свободно продавались в табачных магазинах. И носились.)
Но никто не мог бы поверить в 1995 году, в расцвет газовых пистолетов, в возможность травматики... До 2004 года. Я имею ввиду не электро-бесствольное. Затем пошли прорывы. В том же 204-2005 году Т10 с его стволом не смог бы появиться НИКОГДА.
Потом был шок и БУМ-появился сигнальный Блеф! Даже тогда никто не мог поверить!!! Потом, Т12. Но, надо понимать, что годом раньше- не смог бы появиться ни он, Т12, ни Ратник 410, ни Гроза или Лом13.
А с ПМ-Т и ТТ-Т вообще писец, это всё на грани чуда, как оно таки товось.
Такая эпопея, что я, давно продав свой Макарыч в ожидании, уже отчаялся и понял что всё, не будет ничего. И оно сложилось чудом, в общем, когда надежд уже и не было. Так что те, кто ждал, и надеялся- могут ходить каждый день (всё равно делать пока нечего в ожидании) и ставить свечку.

да, LAD, тяжелая судьба, однако )))

хорошо что моей первой и поа единственной любовью был и есть Т12. А то смотрю тут можно крышей поехать... вот что значит страна 70 лет без кс )

Что тут ехать крышей.
Ожидаемый пистолет. Иметь хочется. Если бы не было - ну жил бы с тем, что есть сейчас.

Уважаемый DENI, нужно ваше мнение. У меня МР-79 9Т из боевого. С годом донора мне все понятно. Вопрос по рукоятке, на какой год она ставилась и соответствует ли она данному пистолету? Звезда на плоской тарелочке, но рукоять не чёрная. Заранее спасибо.

Камрады, киньте пожалуйста ссылкой как определить год выпуска ПМа по номеру, была где-то таблица, не могу найти, хоть тресни!!!

Дзержинский Ф.Э
Очень "пессимистичный" номер на затворе Вашего пистолета 😊

Дзержинский Ф.Э
У меня МР-79 9Т из боевого.

У него что затвор вообще не шлифованный?!

ak-74m
У него что затвор вообще не шлифованный?!

asman
похоже это ПМ сужу по дульному срезу, не похоже на фтулку с наползанием

Не ПМ. На боевом срез другой.

Zepp_Led
Дзержинский Ф.Э
Очень "пессимистичный" номер на затворе Вашего пистолета 😊

Ага...мистика... 😞

Да я вот тут с отечественной резиновой и краской для сборных моделей посидел.

Идет только изготовление еще.

Интересно, кто из первых покупателей обсуждаемого девайса, ПЕРВЫМ согласится отстрелять пачечку МдИ в быстром темпе?... 😛

1. Это не ПМ, а МР-79. 2.Воронил ржавым лаком. Так кто по рукоятке подскажет?

Тыльную сторону рукоятки нужно смотреть для начала.
Ну и как внутри выглядит тоже. Тогда скажу.

Фото

[Serzh]
Интересно, кто из первых покупателей обсуждаемого девайса, ПЕРВЫМ согласится отстрелять пачечку МдИ в быстром темпе?...

Дзержинский Ф.Э
Фото

1954 соответствует.

как определить год выпуска ПМа по номеру,

не как.

Нет. Это просто номер пистолета.
Год на ПМ/АПС обозначается или цифрами года дополнительными, или отдельно стоящей буквой после номера.

Поняно, значит бум по внешним признакам выбирать...

Год на пистолетах УКАЗАН.

Фак... Зачем я купил ВАСПа месяц назад...
Ладно, будем считать что ПМ-Т это неожиданное щщщастье 😊

universum
Фак... Зачем я купил ВАСПа месяц назад...

Be single wolf
А чем он хуже то? 😀 Совершенно разные категории оружия. Вот если бы Вы купили Макарыч...

В принципе, если подумать, то Вы правы. Вася все-же субкомпакт. Для совсем скрытого ношения. Но если б первым я взял ПМ-М, то ВАСПа за 24 тыр я бы потом вряд-ли купил.
А так, у меня будут оба 😊 АКБС все-же молодцы!

Be single wolf
Ну я (зевает). А что в этом такого? Не развалится же. Но клин словить может.

[Serzh]
А вдруг ствол порвет?...

Ну порвет и что? За такие деньги выбросить и купить новый. Да и не порвет его от МдИ - не змеевик от ИЖМЕХа.

[Serzh]
А вдруг ствол порвет?...

Да и не порвет его от МдИ - не змеевик от ИЖМЕХа.

Да ни чего с ним не будет!
Никита же писал, что ничего с этим стволом не случится, даже при использовании МдИ...

Вопрос такой. Подзабыл. Хотя где то мелькало. К каким годам относятся мои любимые светлые рыжие оболочки рукояти? Условно делю оболочки на 3 типа (не считая импорта и тех, что шли с "ромбом", без "звезды" в конце 40-х):
- практически черная,
- темная коричневая (вишневый оттенок),
- коричневая (красноватый оттенок),
- светлая коричневая (рыжеватая). Которая и интересует.

Be single wolf
Вряд ли.

Вы что смеетесь? Старый добрый тюненгованый макарыч 200 уе выдает а вы про ствол практически без преграды и от АКБС.Акститесь.

Ассириец
- практически черная,
- темная коричневая (вишневый оттенок),
- коричневая (красноватый оттенок),
- светлая коричневая (рыжеватая). Которая и интересует.

Ассириец
светлые рыжие оболочки рукояти?

Это которые цвета баклажанной икры?

Как бы да.
Денис, фото.

Ассириец
Как бы да.

А чем они примечательны? Или Вам просто более светлые по душе, как мне коричневые?

именно так)

Ассириец
именно так)

Тогда понятно 😛 А я уж думал, может дело в видоизмененной форме.

А кто видел как выглядит наружная поверхность ствола ПМ-Т и ТТ-Т? Если есть фотки скиньте ссылку плз!

Никто не видел. Но, они есть.

ranet22
А кто видел как выглядит наружная поверхность ствола ПМ-Т и ТТ-Т?

Она выполнена сложным технологическим процессом. Благодаря изобретательности конструкторов, сотрудничающих с АКБС, наружная поверхность ствола ПМ-Т и ТТ-Т, в пику ИжМеховским МР-81 и МР-79-9Т, выполнена с давленностями, выпирающими наружу 😀

проплатил сегодня 13 тыс в 13 калибр за пм-т. сказали ,25 числа забирать...договор грамотный,в случае если не будет выполнен до 10 мая,гарантируют 100 возврат денег. так же могу и сам отказаться,но с удержанием 15 процентов. в общем,решил сыграть!...

луканин
...договор грамотный,в случае если не будет выполнен до 10 мая,гарантируют 100 возврат денег. так же могу и сам отказаться,но с удержанием 15 процентов...

Внатуре грамотно! Бабосы можно почти месяц крутить на халяву.

😀

договор грамотный,в случае если не будет выполнен до 10 мая,гарантируют 100 возврат денег

О! Теперь хоть знаю что у меня в договоре написано))) а то там не прочитал, а дома подальше от жены спрятал

Внатуре грамотно! Бабосы можно почти месяц крутить на халяву.

Да и не порвет его от МдИ - не змеевик от ИЖМЕХа.

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

ale94106499
Не может такого быть что из хорошего ствола сделали - непонятно что?

[/B]

[B]Не может такого быть что из хорошего ствола сделали - непонятно что?

не думаю, что о дудках стОит сильно беспокоиться. на Т10/12 тоже есть ослабляющие проточки, владельцев Т-10/12 не так уж и мало, скорее много, а случаи проблем со стволами единичны, да и то, если в них разобраться... 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

на Т10/12 тоже есть ослабляющие проточки

на т12 толщина ствола полпальца ))))

))))))Блин! Ствол НОВЫЙ!!!! (((((( DENI я в курсе! Это в ТТ-Т настоящий но со снятыми нарезами и т.д. Я к тому что и новый ствол вроде заявляется как очень надежный. Просто народ в эйфории по поводу дж УКН так вот и закралась мысль что проточка (так и не нашел описание и т.д.) ограничит мощность путем если не разрушения так какого то раздутия или еще чего. Вот как то так!

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

на т12 толщина ствола полпальца ))))

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

УКН

на Т10/12 тоже есть ослабляющие проточки, владельцев Т-10/12 не так уж

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

луканин
а нафиг он нужен то? или вы им правда самообороняться надумали? грамовой резиновой пулькой?)))

никита обещал на страничке акбс в ближайшее время подробные фото ствола выложить,ну а в реале числа 25 сам увижу

Своие песнопения по этому поводу попрошу в других разделах.

Как звучит так и звучит. Раздел - технический.

Раздел - технический.

На стволе ПМ-Т проточки будут как у Штаера. На ТТ-Т как у прототипного Т-12.

В техническом разделе не принято писать ересь. За нее наказывают.
Ознакомьтесь с правилами раздела и форума.

На стволе ПМ-Т проточки будут как у Штаера

На стволе ПМ-Т проточки будут как у Штаера. На ТТ-Т как у прототипного Т-12.

Что за проточки, можно пример глянуть, а то читаю уже не первый раз, а о чем речь не совсем пойму

Аналогичная просьба.... У кого есть, сделайте фотку ствола Штаера и проточки на нём.

Денис. Сделайте уже обзор ПМ-Т с фото. Вы ведь пока единственный владелец на ганзе.

+1, если Вы, Денис, владеете! Ну хоть кратко как-то, до начала продаж!
С уважением,

Всё, народ с ума сошёл. )))))

Всё, народ с ума сошёл. )))))

DOSPEX
+1, если Вы, Денис, владеете! Ну хоть кратко как-то, до начала продаж!С уважением,

DOSPEX
+1, если Вы, Денис, владеете! Ну хоть кратко как-то, до начала продаж!С уважением,

Что за проточки, можно пример глянуть, а то читаю уже не первый раз, а о чем речь не совсем пойму
Аналогичная просьба.... У кого есть, сделайте фотку ствола Штаера и проточки на нём.

.

Повторюсь - учу общению с Гуглом. Дорого.

http://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=shmrTcm-Ac-xhAekosHJCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAsQ_AUoAQ&biw=1655&bih=824

Той информации, которая выложена достаточно в настоящее время.

вроде как и на т-10 ствол то...

луканин
вроде как и на т-10 ствол то...

дени,а какой наружний диаметр ствола мп и ствола тт?

грубо говоря,у кого ствол толще?

Точно ткие же как у ПМ и ТТ соответственно.

ну так у кого из них толще то?) у пм или тт...

одинаковы практически

одинаковы практически

они одинаково прочные и лучше ижмеховских.

лучше ижмеховских.

Вот дались всем эти проточки! Вы лучше задумайтесь над тем, КТО делает этот ствол! Я так понимаю, не ГрандПауэр, а ЗиД. И то, как он сделает ствол в плане соблюдения размеров, качества обработки, в том числе термической, будет зависить конечное качество изделия. Так что реально судить о том, что получилось, можно будет только после хорошего реального отстрела пользователями.

DENI
Точно ткие же как у ПМ и ТТ соответственно

А интересно - Климовский Темп много закажет?
Будет там из чего выбрать? Или сметут все нахрен за 15 минут после открытия? )

сметут все нахрен за 15 минут после открытия?

сметут все нахрен за 15 минут после открытия?

луканин
на сколько я знаю,в тепме уже трясет всех работников от звонков телефона...

луканин
в тепме уже трясет всех работников от звонков телефона...

Совсем скоро (очень-очень) первая партия в магазинах. 😛

Да, МдИ выдают столько же, сколько и в Грозе-02v4

денис!!! слава всевышнему,хоть вы поддерживаете,а то никита совсем забросил страдальцев)))

Никита трудится и не всегда может отписать вовремя на форуме.
Пистолетов (вообще), а не в первой партии будет много. Ажиотаж создавать не стоит совершенно.

DENI
Совсем скоро (очень-очень) первая партия в магазинах. 😛
Да, МдИ выдают столько же, сколько и в Грозе-02v4
Пистолетов (вообще), а не в первой партии будет много.

DENI
Да, МдИ выдают столько же, сколько и в Грозе-02v4

DENI
Пистолетов (вообще), а не в первой партии будет много...

Хорошо если энергетика как на Грозе с V4 - тогда ПМ-Т станет моим штатным компактом для офиса.

DENI
Да, МдИ выдают столько же, сколько и в Грозе-02v4

и народ спешит избавляться от поганычей...
даешь народный пистолет!
стал тут почитывать про ПМ, узнал много нового, очень удивился, когда Н.Ф. Макаров предложил первый вариант, дык в нем боевая пружина выполняла аж 7 функций!

DENI
Пистолетов (вообще), а не в первой партии будет много. Ажиотаж создавать не стоит совершенно.

+1000. Золотые слова!!!

Combatant
тогда ПМ-Т станет моим штатным компактом для офиса.

Мустафа
Володя,у меня тоже для офиса штатный..... 9мм ПМ есть. 😊 .

Слушай, грешно смеяться над больными людьми. 😛 У меня фотки твоего ПМа в архиве - давеча слюни пускал. Даже промелькнула мысль обратится в наш чеченский офис на предмет "наградного за деньги заказчика" 😊 Хотя вряд ли пройдет - связи уже не те.

likeshot
7 функций!

DENI
Она их и выполняет

Да, МдИ выдают столько же, сколько и в Грозе-02v4

По вашему мнению ствол ПМ-Т по надёжности и прочности сопоставим с v4 (при стрельбе хорошим патроном)???

Лунатик1992
По вашему мнению ствол ПМ-Т по надёжности и прочности сопоставим с v4

Так жизнь покажет 😛

ПМ сам по себе во всем мире признан одним из надежнейших пистолетов.
В ПМ-Т единственное отличие от ПМ - ствол.
Возможно, какие-то детские болезни всплывут, но связаны они будут только с качеством обработки нового ствола от ЗиД.

Совсем скоро (очень-очень) первая партия в магазинах.

Возможно, какие-то детские болезни всплывут, но связаны они будут только с качеством обработки нового ствола от ЗиД.

Zepp_Led
Денис, на следующей неделе можем ожидать ПМ-Т в магазинах столицы?

Первая маленькая установочная доза ПМ-Т уже у нас. Вчера отстрел прошёл нормально, лично всё отстреливал МдИ. Вечерком в 131 разделе опубликую фотографии серийного образца.

ТТ-Т серийные будут попозже.

я извиняюсь,а 131-й раздел это где ?

Yeti Hunter
я извиняюсь,а 131-й раздел это где

nbx
Первая маленькая установочная доза ПМ-Т уже у нас. Вчера отстрел прошёл нормально, лично всё отстреливал МдИ. Вечерком в 131 разделе опубликую фотографии серийного образца

Поскорее бы уж в магазинах появились 😊

Вчера отстрел прошёл нормально, лично всё отстреливал МдИ.

Первая маленькая установочная доза ПМ-Т уже у нас

Ну что, тайна расположения штифтов ещё не раскрыта? Хочу внести свою лепту. Я далёк от технических теорий и терминов ( по образованию -юрист), но по моему глубокому убеждению, разное расположение штифтов в ПМ-Т и ТТ-Т связано с разной длиной патронника. Объяснить внятно не могу, но интуиция и анализ имеющихся на рынке ТТ-образных подсказывает,что причина именно в этом.

Народ, а подскажите дремучему, на ПМ-Т не будут использоваться втулки на стволах как на макарычах и ему подобных?

не будут. они ему не нужны.

Если можно осведомите по обширнее данный вопрос...

VitaminZ
Если можно осведомите по обширнее данный вопрос

На хрена втулки на Т12?! Вот и на ПМ-Т они не нужны.

Понятно, спс

Ну что, тайна расположения штифтов ещё не раскрыта? Хочу внести свою лепту.

мой ответ как врача - так получилось.

Скорее всего на ТТ-Т ствол, посредством штифта намертво крепится к затворной рамке, т.к. ствол подвижный у боевого. Это мое предположение.

petrostr
Скорее всего на ТТ-Т ствол, посредством штифта намертво крепится к затворной рамке, т.к. ствол подвижный у боевого. Это мое предположение.

Что-то не совсем понял... А направляющая втулка в каком месте?

petrostr
А направляющая втулка в каком месте?

Там же, где ей и положено быть 😀

В ПМ-Т нет никаких направляющих втулок.

Остался главный вопрос - КОГДА?

Zepp_Led
Тут главное соблюсти термообработку и обеспечить равностенность, остальное ерунда.

А зачем равностенность? У товарища Иж-18, на дульном срезе одна стенка 3 мм, другая 4, и ниче, хорошо стреляет 😊

petrostr
А направляющая втулка в каком месте?

DENI
В ПМ-Т нет никаких направляющих втулок.

Денис, а ПМ-Т абсолютно равен Грозе02, или все таки есть не большой перевес?)

mr. K
или все таки есть не большой перевес?)

universum
С ужасом, могу предположить, что может быть и не большой недовес

у грозы 02 и ПМ-Т длина ствола практически одинаковая
штифт в начале ствола ПМ-Т, думается, мало сказывается на разгоне шарика... к тому же в ПМ-Т ствол гладкий и ровный, без долов, которые присутствуют в грозе, следовательно, ПМ-Т может быть и мощнее грозы 02
но это только предположения, необходимо будет владельцам грозы 02 и ПМ-Т отстрелять для сравнения оба образца "с одной пачки", вот тогда и можно будет точно сказать, что мощнее...

Сравнение ПМ-Т с Грозой-02 понятно, соглашусь. Единственное, что останавливает от приобритения ПМ-Т - магазин на 8 патронов.Маловато для резинострела. Кстати, а ПММ в переделку не поступят? :-))) Будет нечто вроде ПММ-Т. Там и магазин "шахматный".

Единственное, что останавливает от приобритения ПМ-Т - магазин на 8 патронов.Маловато для резинострела

UgraMan
Сравнение ПМ-Т с Грозой-02 понятно, соглашусь. Единственное, что останавливает от приобритения ПМ-Т - магазин на 8 патронов.Маловато для резинострела. Кстати, а ПММ в переделку не поступят? :-))) Будет нечто вроде ПММ-Т. Там и магазин "шахматный".

еще, не будет магазин выпадать, как на ТТ ))
защелка ПМа - более надежное удержание магазина, чем в пистолетах "с кнопкой"
а если нужен более емкий магазин (например атаку толпы зомби в хеды отстреливать) - берите стример ))

likeshot
а если нужен более емкий магазин (например атаку толпы зомби в хеды отстреливать) - берите стример ))

И тут "остапов" понесло... Кто про зомби, кто про спаивание магазинов... :-)
Согласитесь, 8 патронов разве что боевых гражданскому лицу хватит как говориться, "за глаза". А резина штука непредсказуемая. Особенно зимой, когда нападающий в тёплую одежду будет одет.

likeshot
защелка ПМа - более надежное удержание магазина, чем в пистолетах "с кнопкой"

Согласен. Тут, как говорится, без вариантов. Хотя современные пистолеты в основном с кнопками идут. Не ясно, почему Макаров не усовершенствовал там механизм, а сделал защёлку. Ведь с тактической точки зрения, смена магазина идёт быстрее: одна рука нажимает кнопку, магазин вылетает, а другая в это время уже на подходе к карману за новым магазином...

likeshot
а если нужен более емкий магазин (например атаку толпы зомби в хеды отстреливать) - берите стример ))

😀 Или Есаул с магазином на 30.

UgraMan
Не ясно, почему Макаров не усовершенствовал там механизм, а сделал защёлку.

Он упростил механизм специально, облегчив производство.

спаивание магазинов...

firelake

Он упростил механизм специально, облегчив производство.

Да, да, имиенно с этой целью он и изобрел курок ПМ 😉

Он упростил механизм специально, облегчив производство.

защелка ПМа - более надежное удержание магазина, чем в пистолетах "с кнопкой"

скорей всего, у создателя пистолета не было задачи по быстрой смене магазина (таких требований), а раз боевая пружина выполняет 7 функций, он старался сконструировать ПМ таким образом, чтобы упростить его (всего 32 детали)
кстати, кто хорошо разбирается к устройстве ПМа, перечислите все 7 функций боевой пружины? ))
1. отбой курка
2. защелка магазина
3. подпружинивание курка
еще четыре функции?..

likeshot
1. отбой курка
2. защелка магазина
3. подпружинивание курка
еще четыре функции?..

universum
Про выброс стрелянной гильзы и подачу нового патрона не забыли случайно?

likeshot
1. отбой курка
2. защелка магазина
3. подпружинивание курка

4. Подпружинивает СК.

universum
Про выброс стрелянной гильзы и подачу нового патрона не забыли случайно?

При чем здесь это?

Про выброс стрелянной гильзы и подачу нового патрона не забыли случайно?

ak-74m
4. Подпружинивает СК.

Обознался маленько 😀 Возвратную с боевой попутал. Позорище на мою седую голову 😛
Хорошо хоть магазин обоймой не обозвал.

СК и курок суть разные вещи...

klimich56
СК и курок суть разные вещи...

Собственно, приводит в действие курок, рычаг взвода и спусковую тягу.

5. рычаг взвода
6. спусковая тяга
курок уже был, осталась одна функция

Отбой курка и приведение в действие разные вещи, я думаю.

На ягодице пистоль носить, ИМХО, большой грех 😛

firelake
На ягодице пистоль носить, ИМХО, большой грех 😛

😀 рухнул под стол

firelake
На ягодице пистоль носить, ИМХО, большой грех

😊 😊 "ИМХО" в данном контексте, меня просто попалам соглнуло 😊 😊

Денис, написали бы обзор небольшой что ли... А то народ мается. Оно конечно и за небольшую инфу про мощу спасибо. Но все ж таки хочется знать побольше чего ждем. Тем более, что обзоры вы пишите здОрово.

Денис, написали бы обзор небольшой что ли...

cash-st
Или будем новые поправки провоцировать?

DENI уже все, что можно было по ПМ написал давно, а ПМ-Т отличается только стволом. Про мощность уже давно сказали 91 Дж, больше законом не разрешат. Или будем новые поправки провоцировать?

Или будем новые поправки провоцировать?

Vinl74
😀 Рухнул под стол

Михалыч Абакан
😊 😊"ИМХО" в данном контексте, меня просто попалам соглнуло 😊 😊

Да, прикольно 😊 Просто камрад написал, шо по уставу кобуру надо носить на ягодице и доставать пистоль неудобно, я и запостил в ответ 😀

После изучения форума вдруг захотел ПМ-Т 1973 года, почему - не знаю.

Слухи ходят , Денис уже протестил ПМ-Т ? как впечатление ?

Да, прикольно Просто камрад написал, шо по уставу кобуру надо носить на ягодице и доставать пистоль неудобно, я и запостил в ответ

нахождение кабуры чуть-ли не посередине ягодиц

оказавшемуся у тебя за спиной!!!"

Хотелось бы увидеть продолжение темы"Отедвенатился" ,прочитать новую "Опээмтесился"

С 16 мая в продаже в Самаре и подмосковном Климовске.

Цены - на своести оружейных магазинов. Цена отпускная с АКБС - известна.

А в нижегородских магазинах АКБСа с 16 будет?

C 16 мая и в Обнинске, вроде как...

Уважаемые DENI и nbx ответье, когда ожидаются пм-т в регионах? В Ставрополе, Пятигорске, Владикавказе и.т.д?

Звоните в ормагии своих регионов.

Ждем отчетов о первых приобретенных экземплярах.

В Ставрополе

С 16 мая в продаже в Самаре и подмосковном Климовске.

16 мая в продаже в Самаре и подмосковном Климовске.

Удивительно и странно собственно что до сих пор нет лиц, купивших ПМ-Т, в чем проблема то? Столько обсуждений и сломанных копий, и ни одного хвастуна.В Омске пока тоже их нет, НО уже ожидают

проверим ща инфу про 16-е.......

звонил в Климовск - пока не поступали 😊

Ай, Денисама! Девушка с сексуальным голосом из Темпа сказала по телефону, что ПМ-Т пока нет, звоните в конце недели 😞

Врут. Машина к ним пришла давно уже.

в 13 К кстати тоже ничего не поступало........дезинформация вообщем 😊

Как я и предвидел пока продают только своим...для остальных -нет в продаже! Вот же ж сцуки!

Вот это удачно я в подмосковье собрался 😊 загляну на неделе

Сегодня в 8-30 (магазин работает с 9-00) подъехал в Климовск за ПМ-Т(кстати не первый, собралось в итоге человек 7) На входе курили продавцы, которых знаю лично не первый год, и мне сразу в лоб ты тоже за пм-т? (со смехом) Так вот их нету там и будут возможно в среду, ничего никто еще не отгружал и не получал 100% (Кстати все приехавшие ссылались на ганзу на эту ветку)

Если девайсы пришли в магазины в субботу -воскресенье, то появиться они в продаже не ранее чем через 3 дня.(как это в основном везде бывает).

Звонил сегодня тоже и тоже сказали звонить в среду,возможно что то прояснится.

Globusara
не первый, собралось в итоге человек 7, кстати все приехавшие ссылались на ганзу на эту ветку

Ага, те самые, которые наперебой ЛОМ-13 друг другу советовали. 😀 😀 😀

ну в общем по моим данным пм-т у них есть но в продажу не запускают решают вопрос цены, груз оприходован но в продажу пока не запускают в чем причина кроме цены не знаю.
скорей всего надо звонить им еще и во вторник.

Причина задержки, мое ИМХО, отборка по своим под нужные характеристики (елси на коробке года нет, то займет время). Ну или по тем, кто будет затем "суперправильные" продавать по 2-3 цены.

наврятли
я када брал свой т12 так они зная меня не хотели лезть мол они в масле не хотим ручки портить
не думаю что это так я думаю что во первых Дени прав в первую голову своим хотят раскидать вторая не забываем что климовский магазин это в первую очередь оптовик а потом уже розничный продавец и зачем им продавать в розницу когда они могут продать все скопом другим магазам.
спрос на продукцию есть и особенно у силовиков так что думаю там просто очередь на дележ это мое ИМХО.

будет затем "суперправильные" продавать по 2-3 цены.

P.S. Я вот больше боюсь, что будут выносить ПМ-Т с рыжими рукоятками и литыми деталями УСМ и будут предлагать купить "правильную" рукоятку рублей за 800 и устанешь им доказывать, что АКБС литые детали не делает и что рыжие рукоятки - это удел кошмарычей.

Ну да, в среду после обеда, говорят в темпгане...

Не волнуйтесь, пистолей всем хватит! Первая партия 800 шт. еще в воскресенье отгружена АКБС в московский регион.

oleg999
Причина задержки, мое ИМХО, отборка по своим под нужные характеристики (елси на коробке года нет, то займет время). Ну или по тем, кто будет затем "суперправильные" продавать по 2-3 цены.

Не волнуйтесь, пистолей всем хватит! Первая партия 800 шт. еще в воскресенье отгружена АКБС в московский регион.

Тундра большая, однако... Если только в Темп, то таки-да, физически не успеют за 1 день расхватать, а если на весь регион по 10 штук в магазин, то искать уцелевшие устанешь.
ЗЫ: Хорошо, что сегодня не сдернул с работы, а предварительно сюда глянул - сэкономил время и деньги за проезд.

Ну да, в среду после обеда, говорят в темпгане...

Так они ж без обеда работают 😊

Хорошо, что сегодня не сдернул с работы, а предварительно сюда глянул - сэкономил время и деньги за проезд.

И это правильно.

HW
Так они ж без обеда работают

Ну вот как пообедают так и появятся в продаже.

Доширака им привезти, что ли... 😊

Заходил на Багрицкого "Мир охоты" ,там разводят руками.Говорят уже 4-ую неделю обещают подвести,но так и не подвозят.

Заходил на Багрицкого "Мир охоты" ,там разводят руками.Говорят уже 4-ую неделю обещают подвести,но так и не подвозят.

Чем сильнее ожидание, тем сильнее и огорчение ввиду неоправдавшихся надежд 😛

Значит близко к правде 😊

universum

Originally posted by oleg999:

Причина задержки, мое ИМХО, отборка по своим под нужные характеристики (елси на коробке года нет, то займет время). Ну или по тем, кто будет затем "суперправильные" продавать по 2-3 цены.

Некоторые ИМХО лучше держать при себе. Ибо напоминает провокационный вброс.

Чем сильнее ожидание, тем сильнее и огорчение ввиду неоправдавшихся надежд

m-x-r
Чем сильнее ожидание, тем

выше цена в магазинах

m-x-r
Чем сильнее ожидание, тем сильнее и огорчение ввиду неоправдавшихся надежд

коп
.Хотя конечно рамка и затвор не подверглись изменениям-это безусловный плюс.

и в рамке и в зтаворе есть изменения , почитаите фото посмотрите.

m-x-r
Чем сильнее ожидание, тем

выше цена в магазинах

учитывая всю информацию -следующая партия пм-т в спб будет к 26 мая,при всей хотелке девайса (относительная раритетность и теоретическая прочность) мысли склоняются к новому злому малышу от техноармс, а про маркетологов АКБС говорить не хочетсо

колхозники

учитывая всю информацию -следующая партия пм-т в спб будет к 26 мая

Не надо включать "бздо", друзья! К концу недели (сб., вс.) купите Вы свои девайсы. Будьте дома, а не на даче!

И не надо дергать по этому вопросу nbx и DENI. Готовьте бабки. Пацан сказал- пацан сделал!

И не надо дергать по этому вопросу nbx и DENI.

К концу недели (сб., вс.) купите Вы свои девайсы.

cash-st
Сами народ дернули раньше времени

В Климовске сказали звонить в конце недели. Обещают что на этой недели должно быть. Сказали завезут много. (Хотя не факт что они оптовикам их талкать будут). Цена около 14 000
Охотник на киевском - мы ХЗ звоните на недели, должны прибыть.

Biznesment
Не надо включать "бздо", друзья! К концу недели (сб., вс.) купите Вы свои девайсы. Будьте дома, а не на даче!

А что было "включено" при заявлении что с 16 в продаже?

при заявлении что с 16 в продаже?

В климовском охотнике 139.. я купил и даже уже пострелял (ВЕЩЬ)

Globusara
В климовском охотнике 139.. я купил и даже уже пострелял (ВЕЩЬ)

Не так 😊

Никита просто сообщил информацию

а народ издергался сам

P.S. Ничего против DENI и Никиты не имею. Получилось как получилось, всякое бывает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. 😊

В климовском охотнике 139.. я купил и даже уже пострелял (ВЕЩЬ)

Всю партию ПМ-Т продали в Климовске за 4 часа...

Ули фото ,видео в з-D 😊

cash-st
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Всю партию ПМ-Т продали в Климовске за 4 часа...

colt 911
Всю партию ПМ-Т продали в Климовске за 4 часа...

Ловкий шницель
Мне сказали, что только завтра продавать начнут.

Интрига закручивалась...

Ловкий шницель
Мне сказали, что только завтра продавать начнут.

Только сейчас позвонил в Темп (ответили во внерабочее время) - были, закончились, звоните в пятницу.

oleg999
Только сейчас позвонил в Темп (ответили во внерабочее время) - были, закончились, звоните в пятницу.

скорее всего продавцам это столпотворение наф было не нужно

Просто один и тот же сотрудник вчера говорил-звоните в конце недели, а сегодня весёлым голосом сообщил, что ПМ-Т появился в продаже 4 часа назад, но уже всё продано. Так что верить им нельзя, DENI правильно сказал, что они врут постоянно.

Просто продавали под свой тихий заказ +5000

Насчет цены не думаю, что сильно будет выше.
По поводу первой партии, сейчас наверное напишут, что я ажиотаж нагнитаю и т.д. - кто поверит, что Климовск заказал партию которая ушла за 4 часа (те порядка 30-70 штук) - те партия дефакто пришла большая, но была разобрана "по своим", а то, что не подошло либо по иным причинам - народу-с

Старый Русский
Столпотворение,двигатель и реклама.Все продавцы мечтают о сиём.Просто продавали под свой тихий заказ.Цена на следующие будет другой

likeshot
скорее всего продавцам это столпотворение наф было не нужно, вот они и говорили всем: нету
а кто подъехал - тому продавали и на витрине были

colt 911
Так что верить им нельзя

Как правило, это действительно так получается, ибо слов на ветер не бросаю и стараюсь следовать пословице: "Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь!"

Просто несколько обидно (если так можно сказать)
Сказали среду (Темп) - OK, планировали приехать, не все из Москвы ну т.д.

DENI

Originally posted by colt 911:

Так что верить им нельзя

С интонацией Мюллера замечу:"В наше время никому верить нельзя... Мне - можно".

DENI
С интонацией Мюллера замечу:"В наше время никому верить нельзя... Мне - можно".

Как правило, это действительно так получается, ибо слов на ветер не бросаю и стараюсь следовать пословице: "Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь!"

Тогда Вы подскажите - стоит завтра ехать или нет? 😊

Это не ко мне вопросы.
Я к Темпу отношения не имею. Как и к любым другим оружейным магазинам и фирмам производящим оружие.
У меня просто есть некоторый авторитет в оружейном гражданском мире страны, и не более.

У меня просто есть некоторый авторитет в оружейном гражданском мире страны, и не более.

У меня лично МЕНТОлитет. Со всеми вытекающими последствиями для незаконопослушных граждан.
Хватит обо мне - тема о ПМ-Т.

Простите ,поправлю.ПОЛИтет.После утвеждения аттестации.Пока да,Менталитет... 😊

Мозги не перестроить. Так что ментолитет.

DENI
Мозги не перестроить. Так что ментолитет.

По поводу ехать завтра в темп - звонил им около 17.45 - сказали все продано, ждите пятницы (как видимо в прошлый раз - среды обеда).

согласен, т.к. то, как это называлось на протяжении почти века нельзя изменить "росчерком пера" за полгода

Мне тоже сказали, что сегодня все продали, сказали звонить в пятницу после обеда 😊
С меня хватит забивать на работу из-за резиноплюя. Когда выйдет не под грифом секретно, тогда и возьму

Старый Русский
Ерунда

первый советский.

Нет, в смысле мой первый паспорт - советский. А не темно серый первый советский паспорт 😊

Старый Русский
а Главнокомандующий 9 мая на параде сидит в кресле перед войсками,отдающими ему честь...Ерунда...

темно серый первый

Elem
Ему ветераны сказали: "Будите стоять - мы тоже будем".

Все, закрыли тему!!!!
Только о ПМ-Т теперь. Не заставляете репрессии учинять

Ему ветераны сказали: "Будите стоять - мы тоже будем".

Elem
Ему ветераны сказали: "Будите стоять - мы тоже будем".

2 Ден!
Ну извини, не сдержались. 😊

Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/131/808278.html есть первые фото от первого розничного обладателя ПМ-Т!

Народ при выборе ПМ-Т попробуйте похолостить самовзводом. При мне сегодня в Климовске один из пистолетов отказался стрелять самовзводом (походу пружина)

Ошибаетесь 😊 Первое фото было выложено около 14-00
http://guns.allzip.org/topic/45/798255.html

De Niro
Первое фото было выложено около 14-00

DENI
Ну если на то пошло, то первое фото задолго появилось до всех сегодняшних.

Это Вы на свой намекаете? 😛

Народ, который сегодня купил ПМ-т в Темпе, подскажите стоит ли туда ехать завтра с утра или вся партия реально была распродана за сегодня?

VitaminZ
Народ, который сегодня купил ПМ-т в Темпе, подскажите стоит ли туда ехать завтра с утра или вся партия реально была распродана за сегодня?

надо с утра звонить.. хотя девушка скажет - "звоните после обеда"

Ну вот и я про тоже, что звонить нет смысла так как все равно правдивую инфу не скажут.Просто слабо верится, что за пол дня распродали всю партию....имхо не реально

ну.... первую половину дня распродавали по своим, а вторую - то что осталось 😞

Народ если кому интересно в защиту Климовского ТЭМПа, так называемые (СВОИ) стояли в очереди вместе со всеми, просто общаюсь с этими людьми не первый год, и был удивлен увидев их в ОЧЕРЕДИ. Пистолеты были получены сегодня в первой половине дня. (11-12:30) В продажу пошли около часа дня, я был там в 14-14:30 и к этому времени за ними уже была очередь как за шаурмой в 90е на чиркизоне. Как то так.

Дело не в очереди. дело в осведомленности.....

Питон
в осведомленности

Э

Дело не в очереди. дело в осведомленности.....

Хотя, положа руку на сердце - респект Дени!!! но вот темп климовский - редиски. сказали бы что 100 стволов приехало - забил бы на работу и с утра рванул бы к ним 😞

Ну и чё, когда теперь 2 партия? Для "обычных" людей-то?

Столько стволом раскупили.. и ни одной фотки с отсчётом 😊

Народ если кому интересно в защиту Климовского ТЭМПа, так называемые (СВОИ) стояли в очереди вместе со всеми, просто общаюсь с этими людьми не первый год, и был удивлен увидев их в ОЧЕРЕДИ

Это была отдельная очередь из тех, кто "без очереди" 😊
По-любому, осведомленность рулит. А с таким телефонным подходом менеджоров (типа только что не было, а вот сразу и кончился) я лично уже готов в "самарцы" записаться (не в смысле поездки туда, а в смысле покупки в московском магазине по самарской цене).

Охотник на киевском 10.00 18 мая за ПМ-Т 25 человек!

Сегодня утром в Темпе цирк был. Поскольку нехватка информации имеет место, расскажу, что видел сам. Приехал к 8 утра (чтобы не по пробкам ехать, цели занять раньше очередь не имел). Потусовались до без пяти 9, всего собралось меньше десяти человек. Работник магазина, куривший на входе, сказал "а нет ПМТ, вчера все раскупили за три часа, зря стоите". Все огорчились, но раз уж приехали, решили увидеть глазами, что нет пистолетов. Еще через пару минут прошла одна из двух продавщиц, тоже сказала, что вчера все разобрали, пистолетов нет, зря ждете. В 9 зашли внутрь. Пистолетов на витрине нет, продавщица занимается своей кассой, ситуация странная. Но народ не расходится, кто-то патроны закупает, кто-то просто за компанию остается в маленьком и тесном зале. Минут через 5 ранее куривший работник спрашивает, все ли за пмт (Кэп, ответ же очевиден) и кто старший (омг, почему эти люди считают, что собравшиеся в количестве больше трех должны выбрать старшего и начать рыть окопы...). Предлагает сходить "к менеджерам" наверх, причем с непонятной целью. Идем коридорами, приходим "к менеджерам" с вопросом "нас послали к вам узнать, что с пистолетами и когда что будет". Те, не отрываясь от своих дел (ну там в носу поковыряться, в окно посмотреть) говорят "идите в торговый зал, пистолеты там есть". В торговом зале, услышав эту инфу, достают первый ПМТ. Первый оформляется. Продавщица говорит, что всего есть два (в это время курящий продавец убирает под прилавок пистолет, который отложил себе) и продавцы начинают обсуждать, кто сколько отложил и из какой кучки нельзя брать пистолеты (I love this game). Потом спрашивают, сколько народу приехали за ПМТ. Ответ - 7+1 оформляющийся. На что звучит ответ "передайте тем, кто будет приезжать, что пистолетов больше нет, есть только 7+1". Звучали указания "убрать с витрины ценник", "по телефону отвечать - пистолетов нет" и т.д. Так что звонить туда смысла нет, вы ничего не узнаете (вернее не узнаете, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обстоят дела). Не знаю, все ли приобрели в итоге, т.к. уехал раньше, купив себе, но думаю, что 8 человек стали счастливыми обладателями. Судя по всему эти 8 пистолетов были взяты из резерва оптовиков (про оптовиков постоянно звучало). Цирк с конями, короче.

Отстрелять не успел, на работу спешил (хотя лесочки подходящие по пути были, подмывало остановиться). Себе взял один из двух имевшихся конца 50х годов, держал в руках 71, еще один видел 72 или 73. По слухам ушастых и переходных были единицы в партии, их разобрали вчера. Внешне осмотром удовлетворен, хотя горка патронника нового ствола обработана разве что не рашпилем. Но довольный, чего уж там.

ну и как после всего этого узнать когда будет следующая партия, или ездить туда каждый день.

Скотское отношение, как и ожидалось

(вернее не узнаете, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обстоят дела

Арчи767
Сегодня утром в Темпе цирк был. Поскольку нехватка информации имеет место, расскажу, что видел сам. Приехал к 8 утра (чтобы не по пробкам ехать, цели занять раньше очередь не имел). Потусовались до без пяти 9, всего собралось меньше десяти человек. Работник магазина, куривший на входе, сказал "а нет ПМТ, вчера все раскупили за три часа, зря стоите". Все огорчились, но раз уж приехали, решили увидеть глазами, что нет пистолетов. Еще через пару минут прошла одна из двух продавщиц, тоже сказала, что вчера все разобрали, пистолетов нет, зря ждете. В 9 зашли внутрь. Пистолетов на витрине нет, продавщица занимается своей кассой, ситуация странная. Но народ не расходится, кто-то патроны закупает, кто-то просто за компанию остается в маленьком и тесном зале. Минут через 5 ранее куривший работник спрашивает, все ли за пмт (Кэп, ответ же очевиден) и кто старший (омг, почему эти люди считают, что собравшиеся в количестве больше трех должны выбрать старшего и начать рыть окопы...). Предлагает сходить "к менеджерам" наверх, причем с непонятной целью. Идем коридорами, приходим "к менеджерам" с вопросом "нас послали к вам узнать, что с пистолетами и когда что будет". Те, не отрываясь от своих дел (ну там в носу поковыряться, в окно посмотреть) говорят "идите в торговый зал, пистолеты там есть". В торговом зале, услышав эту инфу, достают первый ПМТ. Первый оформляется. Продавщица говорит, что всего есть два (в это время курящий продавец убирает под прилавок пистолет, который отложил себе) и продавцы начинают обсуждать, кто сколько отложил и из какой кучки нельзя брать пистолеты (I love this game). Потом спрашивают, сколько народу приехали за ПМТ. Ответ - 7+1 оформляющийся. На что звучит ответ "передайте тем, кто будет приезжать, что пистолетов больше нет, есть только 7+1". Звучали указания "убрать с витрины ценник", "по телефону отвечать - пистолетов нет" и т.д. Так что звонить туда смысла нет, вы ничего не узнаете (вернее не узнаете, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обстоят дела). Не знаю, все ли приобрели в итоге, т.к. уехал раньше, купив себе, но думаю, что 8 человек стали счастливыми обладателями. Судя по всему эти 8 пистолетов были взяты из резерва оптовиков (про оптовиков постоянно звучало). Цирк с конями, короче.
Отстрелять не успел, на работу спешил (хотя лесочки подходящие по пути были, подмывало остановиться). Себе взял один из двух имевшихся конца 50х годов, держал в руках 71, еще один видел 72 или 73. По слухам ушастых и переходных были единицы в партии, их разобрали вчера. Внешне осмотром удовлетворен, хотя горка патронника нового ствола обработана разве что не рашпилем. Но довольный, чего уж там.

гыг, порадовал рассказ, вспомнилось мне как я свою грозу Р нержа покупал,
во время дифицита мне скинули в ПМ координаты мага, ну в общем я подорвался, позвонил в Ор МАГ и забронировал девайс, приезжаю туда - картина - пустые полки, лежат пара-тройка силуминовых гроз в.3, немного патронов и один парень крутит в руках Т10, в остальном, в плане травматики всё практически пусто, может быть пару ос ещё лежат и скорпион....
народа в ОрМаге довольно много, я захожу, спускаюсь.. мол я за грозой.., молчиливый продавец берёт ключи, идёт в соседнюю комнату и через всех людей проносит мне Грозу-Р-нержа, забирает лицуху и даёт мне револьвер,,,
тот чек, который т10 выбирал, вместо осмотра т10 начал глазеть на новенький кусок нержи))
в общем забрал и доволен!

п.с. а Вы говорите из под прилавка у нас не торгуют... ещё как торгуют ;-)

добавлю, нужно просто оказаться в нужном месте в нужное время

ну ясчитаю что это просто скотство если все так как сказал наш форумчанин, я могу позвонить в климовск и пмт у меня будет но считаю что это ниже человеческого достоинства.

оптовики берут по более низким ценам, и как мне кажется - выгоднее продавать в розницу. где логика?

Питон
оптовики берут по более низким ценам, и как мне кажется - выгоднее продавать в розницу. где логика?

Арчи767 я продублировал ваш пост на форум темпгана, посмотрим, что они ответят ))

мне кажется, что Темп уже пора всем форумом игнорировать, пока их отношение к покупателям не изменится в лучшую сторону...

finder00
мне кажется, что Темп уже пора всем форумом игнорировать, пока их отношение к покупателям не изменится в лучшую сторону...

в 13к, тоже самое говорят по телефону,только,что приходить маленькими партиями будет,всех будем обзванивать и тд..звоните в пятницу.. (

за сколько купили,напишите в личку плиз,в темпе!

Они подняли сегодня цену на 800 рублей по сравнению со вчерашней. Меньше пятнадцати, точную цифру не помню (в машине чеки валяются).

finder00
мне кажется, что Темп уже пора всем форумом игнорировать, пока их отношение к покупателям не изменится в лучшую сторону...

Ощущение такие, что ПМ-Т будет схож с грозой 4.1 Помнится были времена когда все ждали грозу 4.1 и так же говорилось, что будет не хуже чем гроза "четверка", а в итоге получили непонятно что.Так же будет обстоять дела с ПМ-т, имхо конечно.

На следующей неделе дилеру в Питере придет первая партия ПМ-Т (примерно 100 шт.). Из них 70 шт. будут розданы другим ормагам города.

Как эту х0ету назвать не знаю, сам в понедельник и вторник звонил в темп после сообщения Дениса, эти кондомы говорили "ниче не знаем звоните в пятницу".

в Самарском "Охотнике" взял за 20т.. образец 1983г, осталось еще 2-3 штуки, завозилось как мне сказали "много" - забирают оптовики.
Машинку еще не опробовал.

VitaminZ, аватарка у Вас некорректная.

Здоровый ажиотаж-это нормально!!!!

Biznesment
VitaminZ, аватарка у Вас некорректная.

Согласен, нечего американских кукол в аватар ставить 😀

warrior_h

Согласен, нечего американских кукол в аватар ставить 😀

Это не кукла, а штатный сотрудник ЦРУ. Пора уже знать штатное расписание 😛

А вам не пох че у человека на аватарке? Кто решает кого можно, а кого нет?

В каждой стране свои безделушки - Jedes Land hat seinen Tand

Warg88, у них у самих просто аватарок нету, вот и завидуют =)

likeshot
В каждой стране свои безделушки

А можно так: в каждой избушке свои погремушки 😊

Появятся лишние деньги, отправлю вас в Комеди клаб, чувство юмора поправлять 😀

Появятся лишние деньги, отправлю вас в Комеди клаб, чувство юмора поправлять

Warg88
Кто решает кого можно, а кого нет?

Темп свиноты редкостные всего то радостей цены. Ну нах я там уже давно не тарюсь.

Темп свиноты редкостные

цены

И масштабы, масштабы! Где еще можно патроны ящиками покупать? - везде максимум по 5-6 пачек одинаковой номенклатуры... Не, ну наверное, где-то еще и можно, но туда добираться еще сложнее...

"По-поемка, по-поемка, женщина со взросленьким ребенком"-Камеди клаб, Влад Пихайлов.

там на форуме уже защищают продаванов: http://tempgun.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=2&TID=321

Warg88
А давайте лучше Камеди клаб отправим канал какой-нибудь рыть, или целину копать

likeshot
там на форуме уже защищают продаванов

Globusara
Пистолетов 16 числа не было в ТЕМПЕ

DENI
Из Нижнего машина в Темп ушла в четверг 12-го мая.

Но пришла 17го :-)

Дени, а в 13К машина сегодня ушла, вы не в курсе?

Globusara
Globusara, похоже вас обманули ))

Не знаю. Я знал про первую поставку. Больше не интересуюсь.

Globusara
Исключено. И ни кого я лопухом и неудачником я не считаю.

likeshot
заметано ))

все кто приехали за пм-т уехали с пистолетом (с оптовых поставок выдернули)

Globusara
все кто приехали за пм-т уехали с пистолетом (с оптовых поставок выдернули)

Брал в Мире Охоты сегодня. Пяток там оставался... м.Кунцево Багрицкого д3 к 1, цена 16тр с копейками...тел 985 994-77-01

Я на кунцево живу там нЭт

Ну вот вчера были...

Вот уже как цены взвинтили
http://www.salon-arms.ru/news/skoro-v-prodazhe-travmaticheskie-pistolety-pm-t-i-tt-t.html

iluha-k
http://www.salon-arms.ru/news/skoro-v-prodazhe-travmaticheskie-pistolety-pm-t-i-tt-t.html

Гы.
Для членов клуба дружинников САО без ажиотажа по 14тыр в одном прекрасном месте. Кто не вступил, тот опоздал 😀

DENI
Гы.
Для членов клуба дружинников САО без ажиотажа по 14тыр в одном прекрасном месте. Кто не вступил, тот опоздал

DEN_300
В этой стране даже для того, чтобы что-то более-менее доступное и качественное купить надо быть членом хотя бы чего-то...

DENI
Или я не прав?

Jeni477
Брал в Мире Охоты сегодня. Пяток там оставался... м.Кунцево Багрицкого д3 к 1, цена 16тр с копейками...тел 985 994-77-01

Я там резервировал 2 ПМ-Т. Выкупил один второй не понравился кстати на нем год не стоял! И его дали в резерв Александренко на 30 мин! Удачи тебе! Кстати у мя завтра день варенье! Буду бахать!

DEN_300
ДНД САО

DEN_300
может послужить

andrey090
на нем год не стоял!

DENI
Год на ПМ есть всегда. Или явно указан цифрами или одна буква после номера.

Года небыло 100% и на бороде тоже... количество букв не заметил (вроде) 3 потом номер и значек после него пусто... Продавец тоже заметил.

andrey090
Года небыло 100% и на бороде тоже... количество букв не заметил (вроде) 3 потом номер и значек после него пусто... Продавец тоже заметил.

Удачи тебе! Кстати у мя завтра день варенье! Буду бахать!

andrey090
Года небыло 100%

likeshot
наверное эксклюзив, имеет большую коллекционную ценность ))

andrey090
Года небыло 100%

в субботу конец света. 5 недель на заполнение 5 строчек.

gon00
в субботу конец света

вообщето конец света в среду а не в субботу 😊

Или явно указан цифрами или одна буква после номера.

Подтверждаю. Кстати, такой один был вчера в Охотнике на Киевском. После номера стояла "Р", по-моему. Кстати, был в отличном сохране, но дельный срез был приотвратительно сделан. 😞

------------------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)

ну как, купил кто этот ПМ-Т? Хорошо пробивает?

вообщето конец света в среду

Хотел спросить совета у уважаемого DENI и у других любителей ПМ. Сейчас на боевом дежурстве МР-79-9ТМ переделка из боевого "переходного" ПМ, выпускавшегося в 1954. Единственное внешнее отличие от ПМ это дульный срез, отсутствие бороды и узкий антиблик. Стоит ли его менять на ПМ-Т?

Heljar Thorsson
После номера стояла "Р"

Вот фоту заметил. Номера года нет но есть буква.

Качество пистолета без номера было ужас.... Ствол в нутри как будто крупным напильником чистили, патронник УЖАССССС

http://anon.fafka.ru/?session_new=aHR0cDovL3RhbGtzLmd1bnMucnUvZm9ydW1zL2ljb25zL2ZvcnVtX3BpY3R1cmVzLzAwNDY1NS80NjU1Mjk3LmpwZw$$?

Номера года нет но есть буква

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI
Просто внимательнее смотреть надо, и не более того.

Денис, а подскажи, пожалуйста, что за два маленьких круглых клейма (что после года выпуска) на рамке?

в лочуге на варварке сегодня сказали, что им скоро пм-т привезут,если честно то удивился.

По 20 тыр. будут, наверное ... 😛

завтра в темп есть смысл ехать,вроде про пятницу говорили что еще партия стволов придет.

Они сами еще не знают, если их форуму верить.

А мне что то не по себе от встречающегося "качества"

Адоникам
А мне что то не по себе от встречающегося "качества"

Heljar Thorsson

Денис, а подскажи, пожалуйста, что за два маленьких круглых клейма (что после года выпуска) на рамке?

треугольник рассеченный в круге - знак производителя Ижевского механического завода.
Кружок с буквами - клеймо приемки.

Адоникам
А мне что то не по себе от встречающегося "качества"

Так не давали особо повыбирать в Темпе-то, на фоне массового ажиотажа. Бум надеяться, со следующей партией станет полегче и будут давать просмотреть несколько образцов на выбор...

DENI
Вал по плану, никуда не деться.

Просто не покупать такой и все.

Кэп77
такой подход губит всю идею на корню.

Так что всё нормально. 😀

Стволы - ну такое вот качество ЗиД, и ничего с этим сделать нельзя. Стреляет, проблем нет - вот и всё, что требуется. Ждать качества ГП или Штаера здесь просто бесполезно. И вы все отлично знаете, почему так у нас в стране.

Насчёт буквы перед номером - это уже было введено на ЗиД на последней стадии, иначе не получалось перевести их в гражданские, требование режима. Никуда не деться.

Кэп77
Ну не скажи... такой подход губит всю идею на корню.

nbx
Насчёт буквы перед номером - это уже было введено на ЗиД на последней стадии, иначе не получалось перевести их в гражданские, требование режима. Никуда не деться.

ПМ-Т должен был выйти еще в феврале. Тогда были бы и лучшее качество и кейсы и тд и тп.

Это как? В смысле, в феврале 2012?

ПМ-Т должен был выйти еще в феврале. Тогда были бы и лучшее качество и кейсы и тд и тп.

Это как?

Федя
Никита, что за требование режима, где они прописаны?

Федя
Почему у ТТ и АПС-М тут без режима? Разные конторы принимают решения?

Внутризаводские дела.

HW
Это как? В смысле, в феврале 2012?

Федя
Никита, что за требование режима, где они прописаны?Почему у ТТ и АПС-М тут без режима? Разные конторы принимают решения?

DENI
Не хочешь - не бери.

DENI
Если бы ПМ-Т был в 2007, он тоже был бы без лишней буковки.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему и ввести их в действие с 1 июля 2011 года.

сегодня ещё май месяц.

nbx
Внутризаводские дела.

Страшно смотреть на фото и на договор 100% оплаты, в город приедет всего 2шт...

Федя
Чем 2011 не угодил? 01.07.2011г ещё не наступило.

Федя

Не знаешь-не отвечай.

DENI
А сколько ты ИЗГОТОВИШЬ за ДВА месяца пистолетов? Чтобы отбить вложенные деньги.

Кто ничего не понимает в эстетике ПМ, покиньте ветку и не "пылите". Кому интересно оставайтесь и не хамите друг другу пож.!

Подтверждаю, год выпуска на ПМ всегда есть, Если это конечно не самопал!

Федя
Причём тут это вообще? Денис, я спросил про буковку перед номером, и если подходить как: "Чтобы отбить вложенные деньги", это лишняя операция.

DENI
При том, что если начать ругаться с заводом по этой буковке, то можно отстаться у разбитого корыта, как та старуха. Оно надо? По-моему нет!

Федя
Всё же делается на основании документа

Более интересно в ретроспективном аспекте, почему же ПМ-Т не пошел в производство и продажу в феврале, как говорит DENI. Помешали трудности производственно-организационного или бюрократически-лицензионного характера?

последнего.

Федя
Сделали так, почему?

DENI
последнего.

Кэп77
Предполагаю, что если на ЗиД прибыл ПМ с определенным номером, то покинуть завод с этим же номером может именно ПМ, а не ПМ-Т и т.д.

Меня не бесит эта буква, она вообще мало замента. Я не могу понять, зачем она? Понятно, что типа гражнанская версия и должно как то отличаться, но почему тогда у других пистолетов этого нет? Они же тоже получают сертификат, проходят требование и пр.

Ну, в общет вопрос то исчерпан, Никита уже ответил.

Адоникам
А мне что то не по себе от встречающегося "качества"
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/4658649.jpg][/URL]

Я хожу по траве
Я ромашки топчу
Я- такой же , как все,
Я ПМ-Т хочу!

не ходи по траве,
босых ног не мочи,
лучше взять Т-12
и спокойно строчить!
😀 😀 😀

+100! Молодца, хоть у кого то на ганзе чувство юмора есть!

DENI
Год на ПМ есть всегда. Или явно указан цифрами или одна буква после номера.

Денис, я тоже не видел номера , у меня был выбор межу 1972 и этим без года, контичось тем, что его стали сотрудники делить между собой!

Еще раз. Год указан всегда. В любом случае. по любому. Другое не возможно в природе. Если рукоблудингом не заниматься.

De Niro доставил)))

matrozello
не ходи по траве,босых ног не мочи,лучше взять Т-12и спокойно строчить!

Жизненнее так:

Смысл ходить по траве,
босы ноги мочить?
Раз купил ГСВ,
Остается **чить! 😊

Х.З. куда год делся , сам удивляюсь но 5 человек его тоже не заметили 😊

Ищите! Или Вам подсунули туфту!

Или:
Не купил ПМ-Т,
остается ***чить 😊

Я выше выложил фото возможных маркировок ПМ.
Другого не дано.

Жизненнее так:

Смысл ходить по траве,
босы ноги мочить?
Раз купил ГСВ,
Остается **чить!

Да нет. Жизненнее так:

...
Раз купил ГСВ,
Остается ТОЧИТЬ!

DENI
Я выше выложил фото возможных маркировок ПМ.
Другого не дано.

Как понять какому году соответствует последняя буква? Года нет, но есть буква "К" - это какойгод?

cash-st
есть буква "К" - это какойгод?

Автомастер
патронником изувеченным сваркой не брать

DENI, подскажи: буквенное обозначение года было только на пистолетах до 1958 года?Если буквы были и на пистолетах более позднего года выпуска, то подскажите буквы соответствующие второй половине 70-х годов?

Одновременно использовалось и буквенное и цифровое с 1953 до 1963 годов примерно.

То есть на оружие 70-х годов, год изготовления выбит цифрами, без буквенных обозначений года?

Не хожу по траве ,
все асфальт я топчу...
НЕ купил ПМ-Т...
Вот сижу и ... торчу!
😀

VitaminZ
То есть на оружие 70-х годов, год изготовления выбит цифрами, без буквенных обозначений года?

ТАТРИН
Не хожу по траве ,
все асфальт я топчу...
НЕ купил ПМ-Т...
Вот сижу и ... торчу!

Как-то так...

Как-то так...

Не плохо,тема с оружейной тематики переросла в поэтическую 😊
Не оскудеет Ганза талантами.

cash-st
Как понять какому году соответствует последняя буква? Года нет, но есть буква "К" - это какойгод?

Max72
Не оскудеет Ганза талантами

Стрельба на 25 метров участника форума из ПМ-Т
http://www.youtube.com/watch?v=BHWWD5m7eeI

DENI
Це не мое, подсмотрел где-то в туалете

Нет, какой-то из корпусов алкогольного.

DENI
Стрельба на 25 метров участника форума из ПМ-Т

2 DENI имеет ли смысл полировать ствол внутри "до блеска"? Или все ж оставить дикие следы сверла? Не пострадают ли показатели мощности?

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

DENI
Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Только для первого выстрела. Остальные пойдут по нагару, как по смазке. При таком раскладе, чем меньше будет шероховатости в стволе, тем лучше.
А вообще - резина дело темное. Тут своя физика.
Я думаю, что только отстрел через хрон даст ответ на этот вопрос. В конце концов сделать полированный ствол опять шершавым минутное дело.
ИМХО.

Один пополировал, отстрелял и эффект его сильно удовлитворил

Вообще то в том же Т12 ствол внутри полированный. А его не дураки делали. Результат всем известен.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения.

Новый "закон" физики от DENI?
Коэффицент трения гладкой поверхности ВСЕГДА меньше, чем шершавой. Другое дело, что при взаимодействии гладких поверхностей начинает более выраженно проявлять себя молекулярное притяжение.

какой новый? сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному... че не ясно то))

сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному... че не ясно то))

Не ясно учились ли Вы в школе.

Результат всем известен.

SPAC, а Вы просто жгете?

интересно, а у служебных РСов какой ствол, насколько сильно он полирован?

SPAC, а Вы просто жгете?

Я просто хорошо учился.

это хорошо, представь поверхность по сильным увеличением на шлифованном будут горы и пики, на полированном в зеркало эти горы и пики меньше,следует из этого что площадь контакта резиныи металла будет больше на полированном?

следует из этого что площадь контакта резиныи металла будет больше на полированном?

Вообще-то школьный курс физики говорит нам, что чем меньше шероховатость поверхности, тем меньше коэффициент трения скольжения. Исключение только в случае со льдом, но там нюанс: при сильной шероховатости льда возникает сильное давление на пиках шероховатостей, из-за чего происходит локальное таяние этих самых пиков и получившаяся талая вода служит смазкой. У стали температура плавления немножко 😊 повыше, чем у воды, поэтому на эффект смазки рассчитывать не приходится.

Alex_L
поэтому на эффект смазки рассчитывать не приходится.

Вообще то в том же Т12 ствол внутри полированный. А его не дураки делали. Результат всем известен.

Вообще-то школьный курс физики говорит нам, что чем меньше шероховатость поверхности, тем меньше коэффициент трения скольжения.

BobbyS
И исходя из этого получается

сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному... че не ясно то))

Если рассматривать наш случай, то суть процесса в следуюшем - при трении резины на больших скоростях, и с большими нагрузками в месте контакта, резина начинает плавиться и выделять в точку контакта газо и жидкообразные продукты разогрева и плавления.
Эта смазка образует "газо-масляный клин", по которому и скользит наш шарик.
Этот клин будет тем эффективнее, чем меньшее кол-во продуктов выделения из шарика утонет в шероховатостях поверхности ствола.
Т.е. ствол нужно и должно полировать.

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

т.е. ластик (шарик) по напильнику будет двигаться с меньшим сопротивлением, чем по затвору ПМ-Т? ))

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

Наконец то мы услышали правильный ответ! Присаживайтесь, 5+!

Полированная поверхность хороша разве что для пуляния промокашкой из трубочки!

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

Из личного опыта - на гладком асфальте сорвать двигателем колеса в букс легче чем на шероховатом.
Но есть такой "шершавый" асфальт, из которого шершавости торчат аж в виде камушков.
На таком асфальте сорвать в букс резину будет легче, чем на первом варианте.
Но опять-же все зависит от состава резины, рисунка протектора, давления в колесах, нагрузки на ось...

Более твердая резина будет скользить лишь по верхушкам шероховатостей, и будет монопенисуально, какая там глубина меж ними.
Более мягкая будет "стекать" до дна шероховатости и тогда зацепление будет лучше, но опять-же это переменная величина, зависящая от скорости.

Площадь шероховатой поверхности - больше, а не меньше. Все ямки, бугорки и трещинки имеют различнуе по наклону поверхности разных своих сторон. Горизонтальные, вертиекальные, наклонные - и все это именно аоверхности, которых касается шарик при движении.

Наконец то мы услышали правильный ответ! Присаживайтесь, 5+!

Не все так просто. Jinn07 абсолютно прав в своих выкладках.
Не следует еще забывать о том, что у нас особый случай, и в физике происходящих в стволе резинострела процессов участвует пороховой нагар, выполняющий роль сухой смазки. А в этом случае шероховатость ствола будет только мешать движению шарика.

короче, чтобы расставить все точки над "i", нужно мнение профессионала в этой области ))

Сорри, но по физике было 3+ 😞
Поэтому пример может быть не корректен,да и от темы топика далек.
Вопрос- "шершавый" ствол и "хромированный" -что для резинки лучше ?
😀

Ну что, принимайте в ряды 😊
Забил последнюю строчку в лицензии. Теперь осталось только разгружаться...
Купил сегодня ПМ-Т. Спокойно, без очереди, в "Защите" на Петровке, всего там было в наличии около 5 пистолетов.
Взял пистолет своего года рождения - 1976г, повезло 😊
Поэтому на остальные детали внимания обращал не особо, но в целом следующие впечатления:
- данный пистолет имеет следы использования, по крайней мере частой носки - это выражается в антуражных потертостях, которые мне например, наоборот очень симпатичны. сразу видно, что это боевой ствол, а не какая-то "игрушка" 😊
- отверстие ствола имеет четкую центровку. немного завалена декоративная дульная фаска, но это легко поправимо, дремель наш лучший друг 😊
- внутреннее состояние очень достойное. вход в патронник четкий и симметричный, никакой грубятины, следов "напиллинга" и тп. нет
- все работает (пока проверил "вхолостую") четко и очень достойно, на выходных отстреляю и доложу уже боевые испытания
- спуск очень приятный и прогнозируемый. немного "оттопырен" вперед спусковой крючок (подпружинивает) , его вид на фото. буду благодарен за комментарии - нормально ли это?
- также, на правой стороне накладки рукояти есть потертость, опять же очень антуражная, соответствует ямочке под положение среднего пальца но левой руки.... интересно отчего это? чтобы так затереть рукоять от хватки надо постараться, да и предполагаемому настрелу пистолета это не очень соответствует. может тюнинг? 😊
сразу извиняюсь, если в терминологии и тп. допустил ошибки, говорю просто своими доступными словами 😊
в целом пистолетом очень доволен. от него просто исходит какая-то аура 😊
фото с телефона, много бликов, зеркалит воронение. в реале пистолет выглядит конечно намного лучше.

короче, чтобы расставить все точки над "i", нужно мнение профессионала в этой области ))

Да нет, не нужно. Законы физики никто не отменял, и результаты стрельбы резиной из полированных стволов Т12 и Штайера это прекрасно подтверждают.

Detonator
дремель наш лучший друг

Что касается трения резинового шарика в шершавом или полированном стволе:
1. Любая неровность (т.е. шершавость) увеличивает площадь поверхности.
2. При движении по такой поверхности нужно учитывать упругую деформацию резинового шарика. Жесткий шарик будет скользить по шершавой поверхности, но будет иметь место эффект "терки", более мягкий еще больше должен подвергаться эффекту торможения о неровную поверхность (т.е. он за счет деформации будет стремиться заполнить своей поверхностью весь объем канала ствола при движении). Нужно учитывать и скорость с которой эти процессы происходят, а также обтюрацию газов (на шершавой поверхность будет иметь место их прорыв вперед движущегося тела).
Думаю, гладкий ствол обеспечить максимальную герметичность при выстреле и более эффективную передачу энергии пули.

Detonator, не осветили самый главный вопрос - цена?

Jinn07
Из личного опыта - на гладком асфальте сорвать двигателем колеса в букс легче чем на шероховатом.

Jinn07
Более мягкая будет "стекать" до дна шероховатости и тогда зацепление будет лучше, но опять-же это переменная величина, зависящая от скорости.

Nazaret 2
Что касается трения резинового шарика в шершавом или полированном стволе:
1. Любая неровность (т.е. шершавость) увеличивает площадь поверхности.
2. При движении по такой поверхности нужно учитывать упругую деформацию резинового шарика. Жесткий шарик будет скользить по шершавой поверхности, но будет иметь место эффект "терки", более мягкий еще больше должен подвергаться эффекту торможения о неровную поверхность (т.е. он за счет деформации будет стремиться заполнить своей поверхностью весь объем канала ствола при движении). Нужно учитывать и скорость с которой эти процессы происходят, а также обтюрацию газов (на шершавой поверхность будет иметь место их прорыв вперед движущегося тела).
Думаю, гладкий ствол обеспечить максимальную герметичность при выстреле и более эффективную передачу энергии пули.

Плюс стопицот - именно так.

Ростовский Грифон завез сегодня партию. начнут торговать завтра.
цена озвучена 13700р

на листе полированой стали сорвать машину нереально вообще, она скорее перевернется

finder00
на листе полированой стали сорвать машину нереально вообще, она скорее перевернется

на листе полированой стали сорвать машину нереально вообще, она скорее перевернется

Не советую Вам с такой идеей ездить по отполированным трамвайным путям. Машина скользит по ним как по льду.

VitaminZ
Detonator, не осветили самый главный вопрос - цена?

взял за 16500руб.
для меня лучше немного переплатить, чем ехать под 100км от Москвы и стоять в очередях...

P.S. наконец удалось загрузить фотки (на предыдущей странице)

Detonator А какие там ещё года оставались и какое их состояние???

При выстреле резиновой пулей, которая, в отличии от свинцовой, имеет намного более мягкую и пористую поверхность происходит следующее. Пуля проходит канал ствола за тысячные доли секунды не в форме шара, в форме так сказать колбаски. При этом пороховыми газами создается достаточно высокая температура, которая, в свою очередь, оплавляет края резины. Так вот на более гладком полированном стволе, из за большей "молекулярной" площади соприкосновения, получается более сильное прилипание резины к стали, в отличии от свинцовой пули. Яркий пример: смажьте солидолом канал ствола. Результат будет хуже, чем с сухим. Попробуйте!

SeregaGT
Detonator А какие там ещё года оставались и какое их состояние???

Про года и состояние я особо не уточнял. Как узнал, что есть мой 76г, сразу на нем остановился. Внутренности тоже понравились.
На витрине лежал ПМ-Т вообще практически в состоянии нового. Больше ничего особо не заметил.

Biznesment
При выстреле резиновой пулей, которая, в отличии от свинцовой, имеет намного более мягкую и пористую поверхность происходит следующее. ....!

Гуманитарный факультет?

Спасибо! 😊

Гуманитарный факультет?

Судомеханический!

Гуманитарный факультет?

Не дотягивает и до него. ИМХО.

Судомеханический!

Печально.

likeshot
подскажите, где можно недорого этого друга купить и какой лучше брать?

ну... самый лучший дремель это и есть фирмы "Dremel", но он дороговат.
я себе брал два года назад какой-то немецкий в чемоданчике с целым комплектом насадок (фирму уже не помню) около 1000руб в магазине "Метро". он до сих пор успешно работает и помогает по хозяйству. но с пистолетом, я бы рекомендовал быть очень аккуратным в подобных изысканиях и не переборщить, а также 10 раз подумать и отмерять сначала 😊

Адоникам
А мне что то не по себе от встречающегося "качества"
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/4658649.jpg][/URL]

Видно очень хотелось ПМ-Т...

Кто-то на форуме доводил "переделы" и продовал тюненые.
Ценик был 30к за двод или 45к за "доведеный" р.с.
Вопрос кто? Разбоготел... чтобы свое р.с. затюнить.

Biznesment
При выстреле резиновой пулей, которая, в отличии от свинцовой, имеет намного более мягкую и пористую поверхность происходит следующее. Пуля проходит канал ствола за тысячные доли секунды не в форме шара, в форме так сказать колбаски. При этом пороховыми газами создается достаточно высокая температура, которая, в свою очередь, оплавляет края резины. Так вот на более гладком полированном стволе, из за большей "молекулярной" площади соприкосновения, получается более сильное прилипание резины к стали, в отличии от свинцовой пули. Яркий пример: смажьте солидолом канал ствола. Результат будет хуже, чем с сухим. Попробуйте!

VitaminZ
Detonator, не осветили самый главный вопрос - цена?

Купите гравер фирмы Калибр. В максимальной комплектации с самым мощным движком косарь-полтора стоит.
http://www.kalibr-msk.ru/show/422.html http://www.kalibrcompany.ru/catalogue/detail.php?SECTION_ID=447&ID=4501 http://www.superdrel.ru/item/id1856/ и т.д.

Detonator

P.S. наконец удалось загрузить фотки (на предыдущей странице)

А чего он зеленый? 😀

Otstoy

А чего он зеленый? 😀

Снимал на телефон при освещении ламп дневного света 😊

авы рпально считаете, что полируете ствол а не шлифуете? акакая чистота получается полировки? ну как бы по вашему мнению?

эх. чето настальгия пробила по качеству шероховатости поверхностей... (а когда-то был станочником широкого профиля) если мне не изменяет память то при шлифовании в зависимости от типа шлифования (предварительного, чистового, тонкого - финишного) можно добиться класса от 6 до 14 это примерно Rz25 до Ra 0.08мкм, а вот при полировки можно добиться и Ra 0.025мкм
помоему так...

в любом случае при полировки высочайшего уровня (помоему супер финишная обработка называется) можно добиться эффекта когда можно взять 2 отполированные детали и соединить их между собой (притереть друг с другом) то их практичеки не оторвать друг от друга... сам пробовал....

акакая чистота получается полировки?

Токарным резцом получают 9-й класс чистоты поверхности (теоретически) 😊.

Простым сверлом из быстрорежущей стали - 6-7 класс.

Простые развертки из быстрорежущей стали дают 8-9 класс.

После шлифовки тоже получается 9 класс.

А вот полировкой можно добиться чистоты поверхности в десять раз лучше чем после шлифовки.

Для справки - гладкие стволы охотничьих ружей имеют 8-9 класс.

Т.е. достаточно пройти ствол двумя номерами разверток, и вопрос для резинострела вполне будет закрыт.

Есть относительный результат отстрела новинки через хрон. Растояние - метр между датчиком и дульным срезом, патроны - МдИ февраль, жёлтая сталь (упрочнённая гильза). ПМ-Т отстал от Грозы-02 v4 на 10дж.

valter.45
ПМ-Т остал от Грозы-02 v4 на 10дж.

valter.45 скинте плиз в ПМ результат, сколько именно показал ПМ в Ед., заранее благодарен!

Разово можно и тут.

DENI
Разово можно и тут.

DENI
+/- 10-20Дж это погрешность.

ПМ-Т: 150-170.
Гроза-02 v4: 160-180.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Ну результат вполне конкурентоспособен, на выходных много кто обещал "отстреляться" посмотрим на результаты, если конечно народ соизволит выложить!

С нетерпением жду впечатлений отстрела...
Хочу взять сыну.
Давно мечтал, чтобы в травматическом ПМе сделали адекватный и надёжный ствол...

Жженой резиной у всех воняет ?

На выходных отстрелял свой экземпляр.
Работает безупречно. Спуск пожалуй лучший из всех пистолетов, что у меня были. Автоматика просто ураган. МДИ кушает с удовольствием. В темпе вообще песня. Снял видео, попробую куда-нибудь залить. Нахожусь под впечатлением 😊 2 пачки АКБС магнум + 2 пачки МДИ опустели буквально за 10мин. до сих пор звон в ушах....
По мощности (по крайней мере относительно вмятин на испытуемом металле) январские Магнум и апрельские МДИ показали одинаковый результат.

Detonator
до сих пор звон в ушах....

Globusara
Да нето слово я с своего уже 300 выпустил, не одного утыка и тому подобного, работает как швейная машинка Зингер

если у кого-нибудь есть апрельские и наябрьские отстреляйте их плиз ))
если проблем нет - значит повезло отхватить пистоли с нормальной обработкой входа в патронник, а мне придется этот дремель покупать

Был в пятницу в "Ижевских ружьях",как раз только привезли (10шт.),ажиотажа не было.В руках успел пару 1970года подержать,порадовало состояние.Нужного года не оказалось 😞.Было всего 2 покупателя я и,как в последствии оказалось,Смолетт.Наверно в "купле продаже" скоро ПМ-Т появятся 😊.

Смолетт.Наверно в "купле продаже" скоро ПМ-Т появятся

Очень бы хотелось теперь дождаться такого-же вменяемого ствола на ПММ с двухрядной обоймой...

Инициатор
Очень бы хотелось теперь дождаться такого-же вменяемого ствола на ПММ с двухрядной обоймой...

Первые впечатления от ПМ-Т. Бочка и ложка.

Сразу оговорюсь, владельцем не являюсь, держал в руках, разобрал, общался с хозяином, выслушал его впечатления после отстрела, посмотрел результаты сам.

Мед.
Внешний вид удовлетворил вполне и заставил выделиться некоторому количеству слюны. Харизма ПМа известна, а тут пистолет с нормальным стволом, необглоданный, с родными деталями правильного цвета. Пистолет переделан на ЗИДе из оружия 1970 года производства, о чем имеется лазерная гравировка с правой стороны. Внешний вид по 5-ти бальной шкале - 4+. Следов коррозии, потертостей покрытия нет, без ржавчины, пластик не побит, заметных вмятин и заусенец на металле тоже нет. Гравировка на частях пистолета соответствует номеру оружия, кроме магазина. Возвратная пружина, ИМХО, туже, чем обычная. Ствол ГПшный, внешне напоминает для Т-10, с перемычкой после патронника снизу. В стволе, по словам хозяина, был солидол и крупная металлическая стружка. Канал ствола нормальный, патронник чуть ли не полирован.
В результате отстрела (МДИ) следы от резинок на мебельной деревяшке, ИМХО, неотличимы от WASP, глубиной 5-7 мм, шарик в ряде случаев застрял в преграде. Т-12 - навылет.

А теперь деготь.
Это был специально отобранный пистолет:
Потому как хозяин имел возможность посмотреть не один. И ужаснуться. Следы коррозии, ржавчина, потертость покрытия, побитый пластик, вмятины и заусеницы на металле - в порядке вещей. Причем вмятины нехилые, на некоторых рукоятках просто отсутствует выбитый пластик или она заметно треснута.
Как обычно у нас.
"Пипл схавает все..."

З. Ы. Про бороды, рамки, и прочие тонкости меня спрашивать бесполезно - не специалист. Знаю как выглядит боевой ПМ, его устройство, могу провести полную разборку, не более того.

Bad_Camel
А теперь деготь.
Это был специально отобранный пистолет:
Потому как хозяин имел возможность посмотреть не один. И ужаснуться. Следы коррозии, ржавчина, потертость покрытия, побитый пластик, вмятины и заусеницы на металле - в порядке вещей. Причем вмятины нехилые, на некоторых рукоятках просто отсутствует выбитый пластик или она заметно треснута.
Как обычно у нас.
"Пипл схавает все..."

Bad_Camel
В результате отстрела (МДИ) следы от резинок на мебельной деревяшке, ИМХО, неотличимы от WASP, глубиной 5-7 мм, шарик в ряде случаев застрял в преграде. Т-12 - навылет.

Ну, так разница 40 дж - раз. С какого расстояния стреляли? Пуля которая весит в два раза тяжелее не так быстро и энергию теряет в полете.
вещи элементарные ИМХО.

THE STIG
разница 40 дж

да были в 13калибре "ужасные пистолеты": у одного наполовину полностью снято воронение, у другого ржавчина нижней части магазина, магазинной защелки и наверное боевой пружины )) хранился наверное нижней частью в воде...

valter.45
Справедливости ради, между ПМ-Т и Т12 - разница больше.

Она больше потому, что в гильзе 10х28 больше места 😛
я писал про тупо стоковые маслята и тупо про хронограф.

likeshot
да были в 13калибре "ужасные пистолеты": у одного наполовину полностью снято воронение, у другого ржавчина нижней части магазина, магазинной защелки и наверное боевой пружины )) хранился наверное нижней частью в воде...

Даже не хочу думать, какие будут довоенные ТТТ 😊

THE STIG
Она больше потому, что в гильзе 10х28 больше места
я писал про тупо стоковые маслята и тупо про хронограф.

Ну, просто я пишу про Магнум 9РА 05.09., а вы засунули техкрим , видимо, в ПМТ, вот и разница больше получилась 😛

THE STIG
Даже не хочу думать, какие будут довоенные ТТТ

likeshot
аналогично, поэтому брать не буду ТТ-Т \

Это не есть правильно ИМХО, т.к. нормальный экземпляр можно всегда подобрать.
Другое дело договор: оплатили пистолет с названием "пистолет" - получите! Тут, возможны накладки. Лучше оговорить их заранее с продавцом. Или покупать по факту того, что есть и что устраивает.

Кстати, МдИ февраль из ПМ-Т уверенно шьют сухую сосновую дюймовку на вылет. Шарик довольно твердый т.к. дырки получаются очень маленькими по всей глубине и с ровными краями. Почти ПМ 😊

THE STIG
Лучше оговорить их заранее с продавцом. Или покупать по факту того, что есть и что устраивает.

THE STIG

С какого расстояния стреляли? Пуля которая весит в два раза тяжелее не так быстро и энергию теряет в полете.
вещи элементарные ИМХО.

Я стрелял через хрон на 1, 3, 5 метров - экспериментально подтвердилось, что почти в два раза более тяжёлый шарик 10х28 тормозится с расстоянием так же, как и имеющий почти в полтора раза меньшую площадь поперечного сечения шарик 9РА.

VEPR78
Кстати, МдИ февраль из ПМ-Т уверенно шьют сухую сосновую дюймовку на вылет. Шарик довольно твердый т.к. дырки получаются очень маленькими по всей глубине и с ровными краями. Почти ПМ

BobbyS
Я стрелял через хрон на 1, 3, 5 метров - экспериментально подтвердилось, что почти в два раза более тяжёлый шарик 10х28 тормозится с расстоянием так же, как и имеющий почти в полтора раза меньшую площадь поперечного сечения шарик 9РА.

likeshot
еле удалось вырваться к закрытию магазина, выбирал из того, что осталось, из того, что другие не взяли, т.к. все пакеты были вскрыты
доводить все равно придется, тока дремель куплю

мы приехали на следующий день,вообще без толпы,спокойно повыбирали пистолеты, сначала сказав нужные года,а потом выбирая из конкретных пистолетов нужных годов. все-в идеальном состоянии и консервации,и тд и тп...

Видимо раз на раз не приходиться,ужасные экземпляры ржавые тоже видел..и много. ТТТ боюсь вообще аут.

Коллеги,
а можно ли как-то определить по номеру пистолета - какова его история в "прошлой жизни"? Ведь наверняка есть соответствующие базы, только насколько они систематизироны и какой уровень доступа?

Ведь наверняка есть соответствующие базы, только насколько они систематизироны и какой уровень доступа?

вопрос интересный

Мне кажется это не реально узнать про каждый ПМ-Т

Я стрелял через хрон на 1, 3, 5 метров - экспериментально подтвердилось, что почти в два раза более тяжёлый шарик 10х28 тормозится с расстоянием так же, как и имеющий почти в полтора раза меньшую площадь поперечного сечения шарик 9РА.

Дружище, то есть, проще говоря, энергию свою резиновая пуля 10х28 теряет с увеличением расстояния до 5 метров примерно также как и пуля 9ПА? При том, что проникающий эффект у 9ПА в разы выше. Интересная практика. У меня и у Блаинд Снайпера получалось иначе. Но... Оснований не верить тебе у меня нет. ИНТЕРЕСНО. Правда.

По-моему тут всё нормально.
Законы физики действуют на все предметы одинаково.
И коеффициент торможения для тяжёлых или лёгких шаров никто не отменял.

То что за определённое количество расстояния - тяжёлый шарик тоже будет пропорционально тормозиться - это естественно.

"Голый ствол" Т12 даёт большую точность и начальную скорость
И если вычесть разницу порохового заряда, то разница коеффициента торможения 0,9гр и 1,2 гр шариков будет незначительна.

Скажем так - на расстоянии 5...10 метров они потеряют почти равное количество процентов своей "персональной начальной" скорости...
Разницы в сохранении энергии начнут становиться заметными при разнице в массе больше полутора.
Например
1,0гр и 1,5 грамм

мужики а почем такой в самаре кто знает, подскажите!!!

Кто-то писал по 20 тыр

Da, v Samare 20, ia vzial 1971 shirokii antiblik, v LRO srazu otmetili, chto pokritie kachestvennoe, dovolen. Pravda, est sledi rzhavchini na nasechke zatvora, pod smazkoi ne rassmotrel

Detonator
Коллеги,а можно ли как-то определить по номеру пистолета - какова его история в "прошлой жизни"?

Ви таки хотите узнать, висят ли на нем жмурики? 😛

KaZa4oK
Кто-то писал по 20 тыр

надо тему одну создать " Клуб любителей ПМ-Т " и все слить туда, начиная с трудов Дениса, а то что у нас получается, по куче форумов идет обмен мнениями без всякой логики !

Analogichno, a otstrelival?

Dominus
юМЮКНЦХВМН

Dominus
Analogichno, a otstrelival?

Kuzik
надо тему одну создать " Клуб любителей ПМ-Т " и все слить туда, начиная с трудов Дениса, а то что у нас получается, по куче форумов идет обмен мнениями без всякой логики !

Либо сделать еще несколько профилирующих форумов типа ПМ-образные, ТТ-образные, Фортообразные и темы по ним раскидать. так и информацию проще новичкам искать будет

и нам проще

+100500
Это хоть и травматическое, да и резинострельное впридачу, но ТТТ и ПМТ, ИМХО, заслуживают отдельного подраздела. И людям вновь прибывшим будет легче ознакамливаться.
Я сам пытаюсь уследить за инфой, так она множится и расползается как тараканы. 😊

Сын сёдня спрашивал у нас в "Соколе" почём привезут.?

Сказали - за 20-25.

Я сказал НАХ.

Его шанс на продажи - нижний ценовой сегмент.
За 25 000 он мне нагуй не упёрся.
Да и за 16 000 не возьму (ибо это не ПММ с двухрядкой и удобным извлекателем обоймы...

Короче опять в России тупорылый маркетинг и манки-бизнесс...

Инициатор
ибо это не ПММ с двухрядкой и удобным извлекателем обоймы...

Угу. Поучу непременно...

valter.45
Согласен, выше - не истина, а просто результат 6 выстрелов.

Ты стоковыми стрелял или как всегда? 😊

Питон
Либо сделать еще несколько профилирующих форумов типа ПМ-образные, ТТ-образные, Фортообразные и темы по ним раскидать. так и информацию проще новичкам искать будет

К сожалению любая тема о пистолетах на ганзе непременно сводится к сравнению с ПМ, ТТ, или фортообразными.

О сравнении.
До осени прошлого года любую новинку сравнивали(и заслужено) со Стримером. Скоро год как сравниваем с артефактом или недразумением(кому как угодно - кто проебоглазил, а кто нет) с Г02в4.

ИМХО ПМ-Т логично было бы сравнивать со Стримом, т.к. они в одной ценовой категории, НО!!! Ещё немного по3.14здим и, судя по динамике роста цены на ПМ-Т, Г02в4 окажется в аутсайдерах

BobbyS
Ещё немного по3.14здим и, судя по динамике роста цены на ПМ-Т, Г02в4 окажется в аутсайдерах

61skydiver
Ты стоковыми стрелял или как всегда? 😊

Если он поднимется в цене до 20 тыр, я возьму Грозу 02, ибо там пилить не придется ничего. ИМХО.

А я возьму падишовке "хорька" с первым стволом и отдам на официальное перестволение на 04...

Итаго 12 000 руб - на порядок лучше инструмент...

а разве Техноармс имеет правл Хорьки перестволять?!!

а разве Техноармс имеет право Хорьки перестволять?!!

А я возьму падишовке "хорька" с первым стволом и отдам на официальное перестволение на 04...

KaZa4oK
а разве Техноармс имеет право Хорьки перестволять?!!

Инициатор
А я возьму падишовке "хорька" с первым стволом и отдам на официальное перестволение на 04...

Andrey PTZ
лучше сразу берите Грозу.

Globusara
Чем лучше то? с V4 лучше, а с 4.1 нихрена она не лучше.

Купил сегодня. Выбор был трех из пистолетов, 54 года, 70 года и на одном пистолете год не стоял. В итоге взял 70-го года, т.к. у него был более мягкий спуск.

Отстрелял свой. Понравилось) Т-10 хуже. ПМ-Т прелестен. Единственное меня беспокоит вопрос. С такой кривой сверловкой патронника его разорвет или нет?

unamos
... Единственное меня беспокоит вопрос. С такой кривой сверловкой патронника его разорвет или нет?

Вот мой бородач 😊

Сделал полную разборку, промывку и последующую смазку всех деталей и рамки. Ибо всё внутри было в опилках после перествола.. Всем искренне советую.
Совсем немного прошелся дремелем по входу в патронник, хотя он и так был очень неплохой. Донор 1976 года. Сохранность прекрасная. Сверловка ствола почти по центру.
Магазин без номера.

Никита, еще раз спасибо за отличную Весчь!

V4 уже не выпускають, поезд ушел, зато в 4.1 не придется ничего пилить/точить, что интересно мне и людям, которые покупают первый РС и хотят именно стальной пистоль. Это потом, с появлением каких-нить желаний, типа потратить время со вкусом на доводку/пиление/строгание можно будет прикупить конструктор типа ПМ-Т

И что же там в (ПМ-Т) нужно строгать\доводить\пилить??????? 😊
Слово "конструктор" к ПМ-Т отношения не имеет абсолютно ни какого, вы с ИЖ-79 не путайте...

Вобщем, камрады, практика показывает, что при желании, выбрать ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ экземпляр ПМ-Т абсолютно реально (доказано на практике и тому есть масса примеров). Для этого достаточно (резюмирую):
а) внимательно изучить то, что написал Денис в начале темы
б) быть внимательным при выборе
- изучить горку перед патронником
- желательно замерить толщину стенок ствола (визуально сверловка может казаться кривой из-за смещённой фаски - влияет это только на эстетику, соответственно, если выбора совсем уж нет, можно забить)
- проверить глубину патронника с помощью стреляного холостого патрона (нужно убедится, что с патроном в патроннике, затвор достигает переднего положения и пистолет ставится на предохранитель)
в) найти общий язык с продавцом (либо его замотивироваь, если это не противоречит убеждениям). это расширит выбор.
Также следует иметь ввиду, что среди доноров встречаются абсолютно новые пистолеты и их НЕ единицы !
И будет Вам счастье ! Если кто-то не хочет заморачиваться/выбирать/доводить и пр. - купие что-то другое. Только какой смысл тут какашки по стенам размазывать ??? Если хотите огромный выбор качественного оружия, нужно жить в другой стране !

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Хотя бы патронник. Некоторым еще и углубить бы его надо немного.

Угу. А так и будете жить в этой где о вас ноги вытирают все, а вы только радуетесь.

ss-stingray
Если хотите огромный выбор качественного оружия, нужно жить в другой стране !

unamos
Хотя бы патронник. Некоторым еще и углубить бы его надо немного.

Что за глупости? Никакие патронники углублять не нужно! Если оружие не иправно, замена ствола проиводителем по гарантии.

Сегодня, при покупке ПМ-Т, мне предлагали интересный экземпляр-на нём нет года выпуска, только после номера выбита буква "М" , а на предохранителе также выбит номер пистолета. Насколько я понял,это очень древний пистолет, так как буквенный код вбивали сначала вместо года выпуска.Только вот какому году выпуска соответствует буква "М" я не знаю, но судя по состоянию пистолета, как бы не начало 50-х годов.Особенно поразил номер на предохранителе.Не купил его по нескольким причинам: 1) неизвестен год выпуска, 2) на внутренней стороне затвора, на гребне имеются следы значительного трения и наклёпа (видно много стреляли) 3) на самом затворе, в районе целика много глубоких царапин похожих на следы от падения или ударов 4) само воронение очень сильно затёрто

Только вот какому году выпуска соответствует буква "М"

Нават да ты что? И уже есть заменившие? Пока я только вижи "пилите Шура пилите"

При постановке на предохранитель с патроном в патроннике и со взведенном курком курок срывает с боевого взвода. Это нормально?

так и должно быть. это нормально

Есди я Вас правильно понял, то это так:
"Если выстрела производить не требуется, то, не спуская курка с боевого взвода, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красный кружок закрылся флажком предохранителя.
При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно."

unamos

unamos
так и должно быть. это нормально

ЗАЧЕТ !
я в детстве, был инструктором по ТБ в спортшколе !

Тогда еще одна проблема. С патроном в патроннике затвор выступает на 0.5 мм. Критично? Если да, то чем лечится?

Если с патроном в патроннике встает на предохранитель - то все в норме.
Обязательно проверить отстрелом патронов с разными гильзами (сталь и латунь) - некоторые экземпляры привередничают.
Если все штатно - забить и не обращать внимания (ИМХО).
Лечится двумя способами:
1. Сатанинский - сверлим (углубляем) патронник.
или
2. Попроще - довальцовываем патроны.
Все строго ИМХО.

------------------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)

Heljar Thorsson

klimich56
Тогда еще одна проблема. С патроном в патроннике затвор выступает на 0.5 мм. Критично? Если да, то чем лечится?

если все работает, и в темпе, то зачем заморачиватся , не на выставку заряженный несешь !

у меня на новенького примерно 0,3 было , пострелял климовскими 80+ все на нет сошло

anza51
?!

Наверное, он хотел сказать так:
"Кстати, продам я свой т-10. 9па лучше чем 10х20. Да и бесит эта бандура уродливая."
Остается посоветовать автору: учите правила правописания.
И наверное не 10х20, а 10х22.

[B]Наверное, он хотел сказать так:
"Кстати, продам я свой т-10. 9па лучше чем 10х20. Да и бесит эта бандура уродливая."
Остается посоветовать автору: учите правила правописания
И наверное не 10х20, а 10х22.[ /B]

"Был у нас толмач.Ему переводить, а он лыка не вяжет..." (Шутка)
Должно быть так: "И ,наверное, не 10х20,а 10х22".
"Наверное" - здесь вводное слово.Заключается в запятые.

unamos
ебанутым нет покоя, как привязываться к правописанию. с тел. трудно его соблюдать

Сударь, Вас вроде никто не оскорблял. Потрудитесь извиниться.
Критику нужно воспринимать адекватно.
Или Вам ответить в аналогичном ключе?

Rimuk

"Был у нас толмач.Ему переводить, а он лыка не вяжет..." (Шутка)
Должно быть так: "И ,наверное, не 10х20,а 10х22".
"Наверное" - здесь вводное слово.Заключается в запятые.

Пропущены пробелы: "толмач.Ему ", "10х20,а" и "слово.Заключается". 😛

критику адекватно, но только по делу и вообще это все флуд

Конечно. Только иногда очень трудно понять автора сообщения. Похоже на "Казнить нельзя помиловать". Где-то все же надо ставить знаки препинания.

оффтоп конечно, но невероятно сложно зачастую понять подобного рода сообщения.
мелкие ошибки - бог с ними, но я даже с трубы пытаюсь более-менее внятно выражаться.

Хорошо буду стараться. Парни извините)
Универсум конечно тоже. ) Я кстати писал без без личностей.

Принято.

Очень познавательно. Когда же про пистолеты будет? 😊

Очень познавательно. Когда же про пистолеты будет?

Напоминает мне историю, прочитанную когда-то на просторах сети. В фирме, занимающейся продажей пилорам, записали рекламный ролик о своей продукции на VHS-кассету. Поскольку новой кассеты под руками не было, записали поверх первой попавшейся - с порнухой. Кассета была на 3 часа, а ролик на час. И после очередного клиента забыли перемотать. Следующего посадили в просмотровый зал, включили видео и ушли. Минут через 30 офигевший клиент с раскрасневшимся лицом вышел из зала со словами: "Это, конечно, очень интересно, но когда же про пилораму-то будет?" 😊 😊

а если спец связью покупать, как выбирать? лучше не рисковать а то ржавый отправят и мучайся потом отдавай обратно

dr_work
а если спец связью покупать, как выбирать?

Доброго времени суток. По поводу выбора: приобрёл себе ПМ-Т, вроде ровный (про сверловку), признаков большого настрела не наблюдается, горка (ступенька на входе в патронник) небольшая (на фото форумчан бывали горздо большего размера, но всё работало без проблем), немного потёрт, впрочем как у большенства. Первый отстрел, первый патрон- отпускаю затвор- клин 😞 (патрон упёрся в верхний торец патронника), мля, кое- как досылаю, выстрел, опять клин- такая же хрень. Патроны АКБС Магнум: 16 шт- 5-6 клинов. Дальше: Магнум для Инны- 16 шт 4-5 клинов, + два неперезаряда!!! Начинаю разбираться- а у меня магазин УБИТЫЙ! Т.е. губки удеживающие верхний патрон сточены на выходе патрона из магазина на 2-3 мм (по сравнению с новым), даже острые, т.е. по всей видимости магазин пережил не одну и не две тысячи заряжаний\разряжаний, хотя, повторюсь, пистолет признаков даже малейшего настрела не подаёт. Купил новый магазин- проблем не стало. Может у кого проблемы с ПМ-Т обратить внимание на этот момент.