1. Полностью разобрать пистолет и полностью его вычистить от следов консервационного солидола/масла. НАСУХО.
2. На полностью разобранном и вычещенном пистолете убрать или шарошками dremel или надфилем ступеньку на входе в патронник.
Затем опять насухо вычистить рамку со стволом. Смазать нейтральным маслом и собрать пистолет.
Рукастые также могут полирнуть патронник (на пистолетах первой партии). Лишним не будет.
Советую ознакомиться с этой темой:
http://guns.allzip.org/topic/46/477723.html
Дени если можно более крупным планом правильный патнонник и ступеньку
Все прекрасно видно на фотографиях.
DENIда не особо и вверх ногами...
Все прекрасно видно на фотографиях.
Я думал у нас на форуме лентяи. По моему у нас слепые лентяи. 😞
идея понятна, осталось собраться с духом и достать инструменты
в этом деле, главное - не торопиться!
должен быть четкий переход без острых углов, кои образуются ступенькой
Ступенька на всех ПМ-Т?
gvgg4на большинстве
Ступенька на всех ПМ-Т?
а кто-нибудь усм разбирал и снимал боевую пружину?
просто, никогда этого не делал
насколько сложно потом вставить боевую пружину?
likeshotСложного там ничего нет.... А после полной разборки АПС-Ма, так это вообще детский сад...... 😊
насколько сложно потом вставить боевую пружину?
насколько сложно потом вставить боевую пружину?
Делов на 1,5 минуты 😊
Там эта спупенька вообще под 0 сточина...? Над немного заняться напилингом потом дрегингом с пастой ГОИ
Человек просто попросил...мне пофигу, понятно и без фото для меня лично.
Денис, это рекомендации от тебя или от производителя?
А если и без этого работает, то стоит ли заморачиваться? (я серьезно)
Кэп77производителю пофигу как видите, следовательно от себя, не все же втыкают от чего перекосы-утыкания всякие.
рекомендации от тебя или от производителя
На первом фото цвета побежалости,следствие высоко температурного воздействия.Что там приваривается?
imbitorштифт
Что там приваривается?
Штифт на рамке слева заваривают, чтобы новый ствол заменить нельзя было.
DENI
Я думал у нас на форуме лентяи. По моему у нас слепые лентяи. 😞
Особенно радуют фразы "А если и так работает, то стоит ли заморачиваться".
А если серьезно заморачиваться НИКОГДА не надо, а вот свести к минимуму возможное утыкание ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Комрады, ну это же простая физика! DENI не открывая законы Ньютона и не разъясняя их просто рекомендует, а уж дальше на вкус и цвет...
если бы у меня нет проблем - я бы и не заморачивался (может быть 😊 внешним видом, но т.к. неизвестно когда клина словит и на каких патронах, надо работать
уже купил пасту гои, теперь дремель осталось купить ))
likeshotПМ разбирается/собирается за пару минут. (Стоя, в метро, с закрытыми глазами.)
а кто-нибудь усм разбирал и снимал боевую пружину?
просто, никогда этого не делал
насколько сложно потом вставить боевую пружину?
Вот пружина- http://guns.allzip.org/topic/86/143974.html Тема: Боевая пружина, её фото, и установка.
Вообще, если не спешить и не суетиться-скоро будет про него всё во всех подробностях.
Пока, кто забыл- сборка/разборка http://guns.allzip.org/topic/86/166435.html
Полная инструкция- http://guns.allzip.org/topic/4/154.html
С учётом того, что наконец появились приличные пистолеты ПМ, ради которых "не западло" вспомнить давно забытое, на уровне рефлексов, типа дыхания и глотания, 😊, наверняка реанимируются или обновятся все полезные темы по ПМ-образным.
Главное не спешить, не стоит из-за мелочи покупать всем "дремели" и подобное. более грамотно, например, взять его напрокат. 😊
Смотрите, если уж кому приспичит, чем покупать "насовсем"- договориться и взять на 10 человек вскладчину, обойдётся рублей по 150 каждому. Нафиг он нужен из-за одного раза?!
типа такого - http://guns.allzip.org/topic/9/631381.html
спс LAD, весьма полезная инфа по сборке ПМа
Придется пилить/точить...
Aleksandr Sну так присоединяйтесь в выходные шаманить
Придется пилить/точить...
likeshotЯ так и планировал. Если ничего не изменится, отстреляю и буду колдовать, потом опять стрелять.
ну так присоединяйтесь в выходные шаманить
likeshot, а ствол будешь полировать? Присоединился бы..
Скос отполировал набором для маникюра 😊 У супруги электрический нашёл. Там насадки крутятся.. прям какие нужны 😊
Esscесли только тряпочкой с пастой ГОИ, вручную ))
likeshot, а ствол будешь полировать? Присоединился бы..
где сам территориально живешь?
EsscИнтересно, а супруга в курсе тех манипуляций с её маникюрным набором? А то придется еще и отстреливаться..... 😊
Скос отполировал набором для маникюра У супруги электрический нашёл.
Мустафа+ мильён )))))))))))
Интересно, а супруга в курсе тех манипуляций с её маникюрным набором? А то придется еще и отстреливаться.....
Мустафапокусился на святое
Интересно, а супруга в курсе тех манипуляций
Супруге подарили это когда-то давно.. Штука валялась у тёщи 😊 Я когда увидел - понял сразу для чего это 😊 У меня тогда был мр80-13т, на нём тоже надо было полирнуть скос 😊
Essc ха ха ха я тоже у жены позаимствовал маникюрный набор для шлифовки ступеньки!!!! 😊
SeregaGT, воспользовались? Как результат? 😊
Да воспользовался 😊внешне результат положительный,завтра отстрел буду делать.Если получится то и фотки завтра сделаю.
Вопрос DENI...Скажите пожалуйста каким именно SUPER BLUE лучше убрать клеймо ЗИДа на ПМ-Т?, и что Вы думаете, стоит ли обработать рамку и затвор ПМ-Т составом Militec-1 от развития коррозии, 25% воронения на моём варианте ПМ-Т отсутствует и имеются микро раковины, но пистолетом очень доволен и хочу сохранить его без новодельного воронения в таком состояниии. (Извините если вопрос не в этот раздел)
NachevnoyНикаким.
каким именно SUPER BLUE лучше убрать клеймо ЗИДа на ПМ-Т?,
SUPER BLUE это раствор для воронения оружия. Вначале наждачкой снимаете надписи, потом вороните.
Никаким.Всё понял, спасибо.
SUPER BLUE это раствор для воронения оружия. Вначале наждачкой снимаете надписи, потом вороните.
А у меня, после всех манипуляций с пистолетом (полировка патронника, ствола) надпись как то сама наполовину стерлась.... По крайней мере стала блеклая....
Ну вот съездил,пострелял всё работает на ура!!! 😊 стрелял магнумом апрельскими и убойными+.А у меня надпись с момента покупки была блеклая...
спрошу в этой теме если можно,на пм-т при снятии с затворной задержки приходиться прикладывать не большое усилие,просто есть еще мр-79 там на много легче,что может влиять на легкость хода.
Возвратная пружина от ПМ, поэтому чуть тяжелее. Но это у вас просто с непривычки.
Возвратная пружина от ПМ, поэтому чуть тяжелее. Но это у вас просто с непривычки.спасибо.
поменял пружины местами ,всеравно на пм-т туже.
Essc
likeshot, а ствол будешь полировать? Присоединился бы..Скос отполировал набором для маникюра 😊 У супруги электрический нашёл. Там насадки крутятся.. прям какие нужны 😊
точно!!! Я ж своей такой дарил
max_7.62Верните обратно.
поменял пружины местами ,всеравно на пм-т туже.
DENIверно, сработанный механизм лучше не разделять
Верните обратно.
а так у меня на одном ПМ-Т с более слабой возвраткой тяжелее нажимать на ЗЗ, чем на ПМ-Т с более жесткой возвраткой
верно, сработанный механизм лучше не разделятьКак бы замена пружины на притертость механизма не влияет,если только износ такой степени что более жесткая вызывает перекос и заедание что мало вероятно.Что касается ЗЗ,то скорее всего тоже дело не в пружине,а фоме зуба,и чистоте обработки сопрягаемых деталей. 😛
а так у меня на одном ПМ-Т с более слабой возвраткой тяжелее нажимать на ЗЗ, чем на ПМ-Т с более жесткой возвраткой
а у кого отличная ступенька (точнее ее отсутствие) , что делать? )
prov66
а у кого отличная ступенька (точнее ее отсутствие) , что делать? )
значит нужно откинуться на спинку кресла и получать удовольствие!!! ж8-)
prov66найти насадку на ствол, полирнуть ствол и можно стрелять ))
а у кого отличная ступенька (точнее ее отсутствие) , что делать? )
Бечевка и паста ГОИ.
DENI
Бечевка и паста ГОИ.
Кстати DENI, вот тоже забил голову это пастой ГОИ, а если немного разобраться, существует полно современных абразивных паст например от 3М, с помощью которых можно и быстрее и лучше добиться искомого результата, или я не прав?
Тоже интересует данный вопрос.
+ возможно,лучше дремелем? ведь веревкой, возможно неравномерная полировка ствола?
Зы,Дени,подскажите,где купить наклеечки,как в тире на мишени,дырки заклеивать?найти не могу(
ну ГОИ - это к примеру. У меня тоже есть и дремель номерная к примеру.
prov66что в канал засунем?
возможно неравномерная полировка ствола?
бечевку с гои )) движением туда-сюда,ведь можно не очень равномерно полирнуть?
как я понял,все же дремель,спасет мир ))
Зы я в личку отписал,не отвечаете,что то (
насадки для дремеля нужной длины нет.
Я так понимаю что при равной глубине долов и не центрованной сверловке толщина стенок не будет равномерно 1мм , а будет где то 1.5 ,а гдге то 0.5 (это грубо) . Шлифовка с полировкой еще уменьшат эту толщину.
устанолвенный диаметр канала ствола 5,8
Т.е. установленная толщина стенки 1,6мм
Как делает завод - прекрасно известно по качеству.
но 1мм точно есть.
DENIМдИ держит без проблем! Настрел около 200. Редкие утыкания на У+ К02. Магнум в латуни, так же редкие утыкания. Ступенька есть, но сталь проходит без проблем. Думаю притрется! 😊
но 1мм точно есть.
Лиж бы без фанатизма ,уже фотка была ,перестарался кто то с полировкой ,штифт с выборкой полукруглой .
А что не держать то?
Препятствий нет. Это в Иж/МР при той же толщине стенок куча препятствий, в результате чего рвется ствол.
DENIШарик после выстрела весит 0,93. Весь коцаный. За счет чего?
Препятствий нет.
За счет того что при выстреле он какие-то свои частицы оставляет в пульном вхооде, где находится выступ-препятствие, в стволе за счет трения, и при соприкосновении с препятствием-целью - еще больше. Также не забывайте что сам шарик по весу до выстрела гуляет от 0,97 до 1,02. И сами весы, если они, конечно у вас не 0,001 погрешности, 0,01 - тоже гуляют на эти 0,01 в любую сторону.
DENI
шарик по весу до выстрела
DENIМартовский Магнум после выстрела 0,74, кстати менее коцаный! МдИ ноябрь 10 г.
шарик по весу до выстрела гуляет от 0,97 до 1,02.
Dr. Pupkinдык там как раз изначально 0,78-0,81
Мартовский Магнум после выстрела 0,74
DENIПанятна!
дык там как раз изначально 0,78-0,81
Заметил, что если чуть придержать затвор, патрон упирается в верхнюю часть патроника, и ему буквально миллиметра не хватает, что-бы выйти из магазина и подняться на линию подачи. При стрельбе клинов не было, 5 магазинов вылетели без проблем. Происходит, думаю, это из-за того, что там где у патрона 9РА гильза, у 9*18ПМ полусферическая часть пули. Чисто теоретически, при подсаженной возвратке, затвору может не хватить импульса на проталкивание сквозь губки магазина патрона и может возникнуть клин. Доработал магазин, подрезав губки на миллиметр-два, так чтобы патрон мог выйти из зацепления с губками чуть раньше. Результат - отличный! Даже, если медленно закрывать затвор, придерживая рукой, патрон все равно заскакивает в патронник.
На фото левый магазин доработан, правый нет.
Для полировки патронника и ствола попробовал использовать войлочный ракиль (такая штука, которой рекламщики полноцветные изображения клеют). Отрезал полоску нужного сечения (по длине он немного длиннее ствола) Нанёс пасту ГОИ . Один конец зажал в дрель и, как говориться, вперёд... 😊
Полировать только начал, но получается неплохо...
Для полировки патронника и ствола попробовал использовать войлочный ракильгде продаються.
max_7.62У нас в Туле в магазинах где продают всё для рекламы (самоклеющуюся плёнку, различные пластики, светотехнику, в общем всю фигню из чего наружную рекламу делают).где продаються.
Я на работе взял. 😊
Но можно же использовать любой войлок, хоть от старых валенок отрезать, лишь бы по толщине проходил. 😛
shmel76А можно фото сбоку? Меня такая же мысль посетила, только не решился резать...
На фото левый магазин доработан, правый нет.
На магазине, который шел с пистолетом, губки короче чем на приобретенном в качестве запасного. Может их на ЗИДе уже укорачивали, хотя следов нет и магазин старый с наплывом и номером, или изначально ПМ-обские короче, чем от ИЖ-МР.
Если смотреть на фото от shmel76выше, то магазин с короткими губками (слева) - шел с пистолетом, а магазин с длинными (справа) был куплен дополнительно.
Вот родной магазин, изначально с короткими губками. Магазин 54 - 89 годов с насечкой на пятке, номером и наплывом под ус для ЗЗ.
На магазине, который шел с пистолетом, губки короче чем на приобретенном в качестве запасного.Странно, до этого момента считал, что губки у всех магазинов одинаковые-завтра специально обмеряю все свои магазины (у меня их много).
На моих одинаковые, не смотря так сказать на возраст.
anza51
Странно, до этого момента считал, что губки у всех магазинов одинаковые-завтра специально обмеряю все свои магазины (у меня их много).
Ну вот на фото - короткие, а я ничего с ними не делал...
Сегодня, после доработки горки патронника и шлифовки ствола , произвёл отстрел. В результате из двух магазинов только четыре выстрела прошли штатно,
остальные - неперезаряд. То стреляная гильза остаётся в патроннике, то вброс проходит нормально, но следующий патрон не досылается. Такое впечатление, что не хватает мощности патрона или возвратка очень сильная стоит.
Вчера, перед выше описанными процедурами, отстрел прошел штатно. Из двух магазинов было только два неперезаряда. Патроны АКБС МАГНУМ латунь, все с одной партии.
В чем причина, и как её устранить? Помогите разобраться.
ИТАК ещё раз перечислю все работы проведённые мной:
- доработал вход в патронник как рекомендовал DENI
- произвёл шлифовку патронника и ствола (без фанатизма, с головой и руками дружу)
- слегка разогнул губки магазина (совсем децил)
Я жутко расстроен....
Фото патронника сейчас приложу.
Можно конечно поиграть жёсткостью пружины, поставить более слабую или обрезать родную или купить АКБС МДИ 😊(токмо нет их у нас в Туле)
"...я так думаю..." ( Мимино )
Возвратка не сильная, а стандатная от ПМ на 17#.
Даже в одной коробке случается недонавес пороха.
Лично я делаю всегда так:
Тренировки - возвратная пружина 13# или 15# (в зависимости от мощности патронов которые использую). Ношение с правильными патронами 17#.
А магазин тут непричем.
Вчера на матче в конце решил использовать патроны из пересортицы, не те, которые использую обычно. В результате дважды на одном упражении - 2 неперезаряда, ибо сильная возвратка и слабый патрон. И вместо 1-го - 4 место.
Спасибо за совет, я почему то подумал, что это следствие моих доработок.
Тогда выход один: приобретение правильных патронов и возвратки для тренировки.
DENIИскренне сочувствую.
И вместо 1-го - 4 место.
DENI Если не затруднит, подскажите к кому обратиться по поводу приобретения возвратки. Весь зип на другой пистолет приобретал у KAYа и VITNAZа (у них этого по моему нет). Можно в личку.
Можно обрезать стандартную. На какое-то количество витков.
А 13# - это от 6п42-7,6/МР-79 на совсем слабые патроны, 15# - в РФ не продаются. Только из США под заказ.
А если резать, то на сколько? (1,5 - 2)? Или все таки методом подбора...
Не знаю, ибо мне это не важно. У меня несколько комплектов возвраток и мне это не интересно. Думаю, что три витка со стороны широкого кольца пружины можно.
СПАСИБО! Будем пробовать. Метод проб и ошибок всегда приводит к нужному результату. 😊
Всем привет!
Вчера на даче производил отстрел старыми патронами из своего красавчика ПМ-Т 54г. Патрончикам больше двух лет, еще от ИЖ 79 остались. Была сборная солянка из техкрима, Акбс, КCПЗ и т.д., всего 132 шт. Все "улетело" в штатном режиме без проблем. Надо отметить, что по кучности и прочим характеристикам, ПМ-Т лучше "кормить" АКБС Магнум! Ствол, почему то не засран, в отличии от ИЖ 79 или МР 81! Но, отдача почти, как у боевого.
ИТАК:
DENI помог мне разобраться в сложившейся ситуации и посоветовал что надо сделать (тем самым подтвердив мои догадки), но вопрос ПОЧЕМУ это произошло - остался.
До полировки ствола стрельба проходила штатно, энергии выстрела хватало откатить затвор и провести перезарядку пистолета.
После полировки, коэф. трения шарика о ствол уменьшился, в следствии чего, часть энергии действующей на затвор перераспределилась в противоположном направлении, т.е. пошла в сторону наименьшего сопротивления толкая шарик. Другими словами - не стало хватать энергии для преодоления сопротивления возвратной пружины и мы получаем недооткат затвора, и как следствие - неперезаряд.
От сюда вывод: после полировки ствола ПМ-Т надо озаботиться приобретением менее жёсткой возвратки
DENIдля стрельбы АКБС МАГНУМ и прочее, а родную оставить для стельбы МДИ.
13# - это от 6п42-7,6/МР-79 на совсем слабые патроны,
Вот как то (я думаю) так......
P.S. Надеюсь мои выводы кому нибудь пригодятся.
а как вы ствол полировали ?
Смотрите мой пост N68 на предидущей странице.
спасибо изучаю.
Хочу отметить, что после полировки ствола куча стала ещё лучше (xоть и перезаряжать каждый раз приходилось).
Jack71
ИТАК:
....
После полировки, коэф. трения шарика о ствол уменьшился, в следствии чего, часть энергии действующей на затвор перераспределилась в противоположном направлении, т.е. пошла в сторону наименьшего сопротивления толкая шарик.
...
Эээээ... и в какую сторону двинулись скоростные показатели шарика после полировки?
В сторону увеличения естественно. Т.е. трение уменшилось - скорость увеличилась. (явление физики 😊) На сколко., сказать не могу, думаю незначительно. Но чтобы происходил недооткат достаточно.
Но недооткат - значит потеря давления и возможно наоборот - потеря скорости. Как на плохих патронах. Пороха меньше, давление меньше, недооткат затвора, низкая скорость шарика.
Да, но перед этим отстрел производился патронами из той же партии и даже из той же коробки, и все было штатно. Поэтому я взял на себя смелость сделать такое предположение (при наличи данных фактов).
А изменения были внесены только эти, Другие факторы остались те же.
Полировка ствола здесь не причем, смотрите внимательно геометрию горки и вход в патронник, посмотрите на магазин вернее на губки - может что не так? думаю что проблема где-то тут... и вторым делом попробуйте другую партию патронов....
Alienjoss
Полировка ствола здесь не причем...
Мне тоже так кажется. Правда если отполировать до диаметра в 8 мм, то могут начаться неперезаряды.
😀
AlienjossПолировка ствола здесь не причем, смотрите внимательно геометрию горки и вход в патронник, посмотрите на магазин вернее на губки - может что не так? думаю что проблема где-то тут... и вторым делом попробуйте другую партию патронов....
Посмотрите мой пост N76 там фото горки и патронника - что не так ?
В холостую перезаряд происходит отлично, при снятом затворе патрон из магазина свободно подаёться в патронник пальцем.
OtstoyЗамерял. 6мм ровно.
Мне тоже так кажется. Правда если отполировать до диаметра в 8 мм, то могут начаться неперезаряды.
После полировки ствола и патронника удалось вчера пострелять. Стрелял в эмалированый таз 😊 Шьёт его замечательно, куча вообще на высоте, но шары продолжает надрывать 😞 0,1-0,2 точно срывает. Над штифтом полировал настой гои.
Кстати в пачке МДИ попалась гильза без резинового шарика! Капсуль цел, завальцовка как у всех, но резинки нет 😊
Jack71
Посмотрите мой пост N76 там фото горки и патронника - что не так ?
В холостую перезаряд происходит отлично, при снятом затворе патрон из магазина свободно подаёться в патронник пальцем.
ваши фото у меня перед глазами, ступенька присутствует, патронник не отполирован, возможно конечно это и не относится к сути проблемы но как показывает статистика то у людей с доработанной горкой и полированным патронником проблемм нет как таковых. У меня у самого 2 ПМ-Т 59 и 69 годов, проделал все рекомендации и не каких проблем. И пружину не советую кромсать или менять. наберитесь терпения немного. "Начинайте копать по дороге с наименьшим сопротивлением"...
и еще повнимательней посмотрите выбрасыватель c пружинкой, вы его как следует разконсервировали?
AlienjossДа. Полностью.
и еще повнимательней посмотрите выбрасыватель c пружинкой, вы его как следует разконсервировали?
AlienjossПатронник отполирован, просто фото сделано почти сразу после стрельбы.
патронник не отполирован,
Jack71
После полировки, коэф. трения шарика о ствол уменьшился, в следствии чего, часть энергии действующей на затвор перераспределилась в противоположном направлении, т.е. пошла в сторону наименьшего сопротивления толкая шарик. Другими словами - не стало хватать энергии для преодоления сопротивления возвратной пружины и мы получаем недооткат затвора, и как следствие - неперезаряд.
это довольно известная вещь, когда после полировки именно канала ствола (не трогая преград), может появиться неперезаряд.
Имею ввиду именно полировку, то есть абсолютно без увеличения диаметра (разумеется не говорим о микронах, 😛).
И если раньше перезаряжался с любыми, то после полировку приходится начинать уже подбирать тип патронов и возвратную пружину.
Ещё были случаи УМЕНЬШЕНИЯ мощности, когда преграды трогали, даже минимально.
Вполне объяснимо, ближний к патроннику "зуб" придерживал шарик, пока порох догорит и нарастёт давление. Если же шарику легче выходить, порох может сгорать не полностью и его крупинки вылетают несгоревшими, соответственно, мощность падает.
"Науке этот факт давно известен"(с), 😛
Чем больше пламени из ствола-тем больше, значит, теряется энергии.
В идеале пламени почти нет, язычок как от зажигалки, значит порох сгорел.
Если же на метр - похоже часть энергии пороха вылетела "в трубу", 😛
LAD хочется услышать ваше мнение по поводу моих дальнейших действий.
Заниматься подбором пружины или, так сказать, копать в другом месте 😊
LADэто довольно известная вещь, когда после полировки именно канала ствола (не трогая преград), может появиться неперезаряд.
А что со скоростью шарика?
Jack71, поменяйте возвратку. У меня ПМ-Т 70-го года, такая же проблема была. Пистолет просто попался новый, возвратка жёсткая слишком. Поменял на мр-654к`шную и всё работает.
12derevaПриветствую тебя брат! У меня тоже 70г. 😊
Jack71, поменяйте возвратку. У меня ПМ-Т 70-го года, такая же проблема была. Пистолет просто попался новый, возвратка жёсткая слишком. Поменял на мр-654к`шную и всё работает.
А 654 какого года? Дело в том что мой 654 99г. И возвратка там стоит такая же. Пробовал. Попробую поставить от 79Т (как DENI посоветовал), ну и буду "копать" дальше, пока не докопаюсь до истины. Благо есть ГАНЗА, а значит есть кому поддержать и посоветовать. Буду благодарен всем за советы!!! 😊
Привет, братское сердце 😊 Серия ТОР? ))
Какого года честно говоря не знаю, у друга он по запчастям валялся... Тоже хотел от МР сначала, но в магазине она продаётся только со втулкой, так что брать не стал.
Вообще, как я уже где-то писал, что по сравнению с боевым ПМ 1991-го года (в состоянии на 5-), у моего ПМ-Т возвратка значительно сильнее. Так что поменял без сомнений. На моём даже на очень хороших магнумах неперезаряжал...
А доработки делал?
К стати у моего пружина короче чем на 654 витка на 1,5 , видимо просела с годами.
Ступеньку сгладил, хотя и без этого всё подавалось без проблем, и дульный срез чуть углубил шарошкой, после заполировав и заворонив. Всё.
Jack71я б пробовал пружины разные, полировка патронника ВОЙЛОКОМ, причём при полировках патронника важно совершать продольные движения с проворачиванием полирующего предмета, а то можно добиться того, если полировать дрелями/дремелями, что передняя часть патронника будет шире, чем он сам и тогда гильза, естественно, будет застревать. То есть патронник должен быть либо строго цилиндрическим либо с небольшим конусным расширением сзади, на доли пройента, но, чтобы не было расширения спереди, это будет писец. И ничего выбрасываццо не будет тогда, и гильзу, возможно, придёццо кажный раз выбивать.
Заниматься подбором пружины или, так сказать, копать в другом месте
По силе пружины- надо смотреть как далеко гильзы летят.
Можно приклеить на упор спусковой скобы сложенный в несколько раз кусочек фольги, если его расплющит- будет понятно, что на этой пружине затвор доходит до конца. Надо, чтобы пружина была не слишком сильная, чтобы обеспечить перезаряд и не слишком слабая, чтобы затвором не раздолбило пистолет...
LADПатронник я полировал войлоком и пастой ГОИ дрелью, но без фанатизма (см. фото пост N 76). Обратной конусности быть не должно. Гильзу после выстрела поддувает, обратонов патронник потом вставляется тяжело, и не до конца (приблизительно на 1/5 не доходит)
я б пробовал пружины разные, полировка патронника ВОЙЛОКОМ,
Сечас был в ормаге смотрел пружины. Есть 2 варианта:
- пружина от МР 79 (комплект пружина + втулка)
- пружина от МР 654
Посмотрели с продавцом (квалифицированным) решили попробовать от 654-го
она по толщине такая же, но короче на 3 витка. В субботу попробую
на патронах МАГНУМ ( МДИ по всей Туле НЕТ ! блин)
Пружина от 79 по длине такая же, но мне показалась слабоватой очень.
LADХОРОШАЯ МЫСЛЬ надо попробовать СПАСИБО!
Можно приклеить на упор спусковой скобы сложенный в несколько раз кусочек фольги, если его расплющит- будет понятно, что на этой пружине затвор доходит до конца.
12derevaМожно фото? Хотелось бы посмотреть что получилось.
Ступеньку сгладил, хотя и без этого всё подавалось без проблем, и дульный срез чуть углубил шарошкой, после заполировав и заворонив
Вы этта, ребяты, главное не спешите пилить, точить.
Я вот купил себе, разумеется, ПМ-Т, а как же без этого?!
Но!
Снёс лицензию-зарегистрировать, поставить его на учёт, а его просто пока отложил в сейф. И лежит он там почти неделю!
Оно должно "вылежаться", чтобы неспешно, под настроение, начать ПОТОМ пробовать, рассматривать, отстреливать и всё такое прочее.
😊
ИМХО!
LADДа у меня он бы ужо в сейфе дырку прожог от нетерпения. 😊
Снёс лицензию-зарегистрировать, поставить его на учёт, а его просто пока отложил в сейф. И лежит он там почти неделю!
Ступеньку сточил в день покупки,в разрешит. отдел ещё не носил.Задумался:не будет ли каких-либо вопросов у "разрешителя" по этому поводу?
Нет хватит доходить до маразма
Скоро посты будут я поцарапал пистолет, меня посадят?
unamosСмотря обо что! Может шел и царапал свой ПМ-Т на парковке об Бентли- Майбах. Тогда наверное посадят 😀 , но не в КПЗ 😀
я поцарапал пистолет, меня посадят?
Извините за шутки, но это же даже не ремонт выходит? Полировка- подгонка детали?
)) Да не ремонт это. И вообще "я ничего не делал он такой блестящий был"
и бред это все
когда правильных МДИ не будет, тема с возвраткой снова всплывет.
gon00Получается , что в запасе нужно иметь комплект возвраток под каждый тип патрона.....
когда правильных МДИ не будет, тема с возвраткой снова всплывет.
Jack71Под каждую мощность, если быть точнее.
Получается , что в запасе нужно иметь комплект возвраток под каждый тип патрона.....
У меня именно так.
DENI а какая разница между усилиями сжатия возвратных пружин на вашем комплекте?
Я замерил усилие сжатия на стандартной пружине, оно составило приблизительно 7,5кг. На пружине которую нашёл ( от 654-го, короче штатной на 3 витка, по толщине одинаковая ) - 7,0кг. То есть разница составляет приблизительно 0,5кг. Данные приблизительные, замерял в домашних условиях безменом. Отстрел пока не производился.( тапками не кидаться 😊)
Друзья ! Вообще кто нибудь замерял? Или где то эти данные есть? Подскажите.
13# 15# 17#.
13# 15# 17#.это самый простой и верный вариант, купить три "боевых возвратки" и сделать их такими,по колличеству витков ,я правильно понял?спасибо.
количество витков тут непричем совершенно.
13# 15# 17#.если не сложно ,тогда что это означает или где почитать.спасибо.
Жесткость возвратных пружин на ПМообразные.
17lb - стандартная ПМ. Есть 13, 15, 19 и 21.
Жесткость возвратных пружин на ПМообразные.спасибо,теперь буду знать,а то уже собралься пружин прикупить и пилить.
17lb - стандартная ПМ. Есть 13, 15, 19 и 21.
Не было бабе заботы, дак купила порося...
Где купить пружин и обойму? В магазе только.
unamosПружины продаются здесь... http://www.gunsprings.com/index.cfm?page=items&cID=1&mID=39 По крайней мере заказывать надо через людей кто ездит в США или занимается отправкой грузов от туда...
Где купить пружин и обойму? В магазе только.
DENIOriginally posted by Jack71:
Получается , что в запасе нужно иметь комплект возвраток под каждый тип патрона.....
Под каждую мощность, если быть точнее.
У меня именно так.
Что это за самомазохизм такой? Неужели в ПМ-Т для каждого типа патронов 35, 50 и 80 ДЖ нужно свою пружину ставить? Что иначе не перезаряд? Я правильно понял!
Мустафа а что сами они сюда не возят?
ZergioЕсли все отлажено-полировано, то не нужно, ибо >50Дж работает нормально. И важный аспект - комфортность стрельбы.
Неужели в ПМ-Т для каждого типа патронов 35, 50 и 80 ДЖ нужно свою пружину ставить?
unamosА потому что у них законы такие. Запчасти к оружию в РФ не отправляют.
Мустафа а что сами они сюда не возят?
А в РФ вообще запрещены почтовые отправления через таможню, содержащие любые части оружия.
15# возвратная пружина была придумана американцами для Иж-70-17, который в середине 90-х ИМЗ продавал в США. А 19# и 21# соответственно под самокрутные их патроны усиленные для ПМ, и редкие Иж-70-19 а равно некоторые МР-442 под ПММовские патроны, что попали к ним на рынок.
Причем наши дуболомы, городя огород с ПММ и ОЦ-35 тупо не додумались до простой мысли - более жесткая возвратная пружина. И не надо никаких компенсаторов, канавок в патронниках и тд.
DENI
Причем наши дуболомы, городя огород с ПММ и ОЦ-35 тупо не додумались до простой мысли - более жесткая возвратная пружина. И не надо никаких компенсаторов, канавок в патронниках и тд.
Очень невежественно!!!
Батенька надо знать!
1) ПММ по ТТТ должен стрелять с перезарядом любым штатным боеприпасом от ПМ. (более жесткая пружина - а) хрупка, б) утяжеляет стрелку передёргивание затвора, в) не гарантирует перезаряд при патронах от ПМ - что также приводит к утаканиям или перекосу)
2) повышенная мощность порохового заряда патрона ПММ, а также патронов типа СП-3 при выстреле, обеспечивает определённое подутие гильзы в патроннике (в определённых пределах) за счёт пазов винтовой канавки, и при ходе затвора назад гильза как-бы вывинчивается из патронника, отдавая кинетическую энергию и замедляя бег затвора.
3) Более жёсткая пружина задаёт более сильный (точнее энергичный) удар при возврате, что дополнительно уводит оружие с линии стрельбы (не считая эффект отдачи и т.н. "прыжка" пистолета в руке стрелка).
Про дуболомов вы зря! Надо извиняться!
ZergioБатенька знает.
Батенька надо знать!
Zergio1
1) ПММ по ТТТ должен стрелять с перезарядом любым штатным боеприпсаом от ПМ. (более жесткая пружика а) хрупка, б) утяжеляет передёргивание затвора, в) не гарантирует перезаряд при патронах от ПМ - что также приводит к утакания или перекосу)
а) что-то незаметна хрупкость у американцев. (да и у наших, которые имеют возможность поставить на ПМ 19# пружинку при стрельбе патронами ППО - пистолеты у них не разваливаются от этих патронов)
б) тяжелый затвор ПММ сам по себе утяжеляет передергивание
в) Используя компплект возвратных пружин для нужных патронов все прекрасно работает. А утыкания и перекосы от жесткости возвратных пружин не зависят.
2
больше чем размер патронника гильза не подуется. А винтовые канавки придуманы для торможения выхода гильзы из патронника на патроне ПММ, заодно для этого же придуман более массивынй завтор ПММ. При стандартной 17# пружине ПМ.
Дуболомы - они и есть дуболомы. Извиняться не собираюсь.
ИМЗ кончился в середине 80-х.
Единственный плюс в ПММ - это при его габаритах увеличенная емкость магазина до 12 (на 9х18) и 13 (на 9х17). Тот, кто придумал рамку (Шигапов) - молодца.
Да не сказал бы я, что пружина на 19 фунтов сильно жесткая при отводе затвора назад. У нас женщина стреляла (раздатчик боеприпасов), так она и не заметила разницу. По поводу патронов (стандартных) ПМ, то проблем никаких, всё прекрасно перезаряжается и пистолет становится на затворную задержку. По отдаче пистолета, то она существеннее меньше и стрелять комфортнее. По поводу удара затвора по патроннику, при перезарядке, ничего сказать не могу. Сейчас стандартные патроны ПМ стали редкостью, а патроны серии ППО мощнее стандартных. Так что приобретение более жесткой пружины стало не "блажью", а необходимостью.... Ну и заодно заказал пружину на 15 фунтов, для "тюнинга" ПМ-Т..... По этому поводу есть тема в короткостволе, где жесткости пружин много обсуждались, причем людьми из стран, где КС легче купить чем у нас травматику и у меня нет основания им не верить.
А можно ссылку про пружинки?
И кто то на таможне разберет что это за пружина?
SeregaGTА выше по теме не читается что ли?
А можно ссылку про пружинки?
unamosЕще раз.
И кто то на таможне разберет что это за пружина?
США в РФ части оружия НЕ ОТПРАВЛЯЮТ. Их законы это запрещают.
Ну и болт с ними.
В воскресенье произвёл отстрел с более слабыми пружинами, результат тот же неперезаряд, подклинивает гильзы через одну(дело было не в бабине - раздолбай сидел в кабине 😊) Все дело в том, что я не доконца доработал патронник. Спасибо всем за советы, особенно well71 в непосредственной помощи по выявлению причин, и недоработок.
Пошёл шлифовать патронник....
Что именно "не до конца"? У меня на МДИ все ок. На магнумах бывает.
unamosНе до конца привёл патронник к нужной геометрии.
Что именно "не до конца"?
http://guns.allzip.org/topic/46/477723.html
http://guns.allzip.org/topic/131/819953.html
Отмечусь
Ну что, кто-нить прошелся разверткой на 6мм по стволу дабы убрать безобразие после сверловки? Какие результаты? не изменилась ли баллистические характеристики? как состояние ствола после настрела и т.д.?
Просто сам задумался над данной темой, но прежде хочется собрать побольше информации....
Кто то прошелся. фотки обещал.
мда, и все молчат как партизаны!!!