Доброе время суток всем участникам данного форума.
Начитался в форуме отчётов об испытаниях различного оружия и решил: 'А если:'. В моём понимании, основная задача оружия самообороны - отбить у нападающего(щих) всякое желание продолжать активные действия против 'жертвы', 'терпилы':...
Кому как больше нравится. Что для этого нужно? Нужно сделать человеку больно, и лишить его возможности двигаться. Про проникающее действие умолчу, потому, что оно неплохое и у 'пневматики'. И так, мы плавно подошли к главной теме данного 'опуса' - к останавливающему действию. Все пострелушки в бутылки, свиные туши, автомобильные стёкла и пр. - интереса не представляли по следующим причинам:
1. Несоответствие веса 'расстреливаемого' объекта.
2. Все вышеперечисленные предметы не на кого не нападают.
3. Стрельба ведётся из устойчивого положения в возможностью
спокойно прицелиться.
Исходя из выше сказанного, условия были следующими:
Оружие: 'Оса' ПБ 4м и 'Макарыч'.
'Расстреливаемые' объекты: 2 человека, мужского пола,
190/100 и 185/86(рост /вес). В качестве защиты- армейский бронежилет. Почему бронежилет? Потому, что целью ставилось не покалечить друг друга, а 'прочувствовать' так сказать силу удара пули по организму. Голова прикрыта стальным листом удерживаемым в руках (техника безопасности).
Условия стрельбы: Тут интересно. Так как в реальной обстановке времени выцеливать противника может и не оказаться, то стрелять договорились 'с кувырка'. Т.е . стрелок и
'мишень' начинают сближаться, перед выстрелом стрелок делает кувырок через голову и с колена стреляет.
Попытка первая (самая болезненная).
Договариваемся производить выстрел с расстояния три метра.
Первой стреляет 'Оса'. Цель - 190/100. Дистанция - 2,5-3 метра. При выстреле, точнее прицеливании, стрелок не учёл, что ствол чуть поднимается кверху. В итоге попадание пришлось именно в стальную пластину (ТБ - мудрая вещь!!!). Цель получает ощутимый удар стальной пластины в левую сторону лба. В итоге крупная шишка на лбу, правда, без крови.
Попытка вторая.
Все те же условия. Пуля попадает в грудь, в левую сторону. 'Цель' делает шаг назад с полуразворотом градусов на 45.
Наблюдается затруднение дыхания. Острая боль в груди.
После 10 минутного перекура - полностью восстановлено дыхание. Боль почти нет.
Попытка третья.
Стреляет 'Макарыч'. Условия те же. Попадание в район солнечного сплетения. Точно по середине. 'Цель' ощущает лёгкий тычок в грудь, при этом продолжает движение.
Болевых ощущений никаких. 'Бронник' он и в Африке 'бронник'.
Попытка третья.
Изменяем расстояние до 4,5- 5 метров. Стреляет 'Оса'.
Попадание в грудь почти по середине. В остальном - всё тоже , что во второй попытке. Полная остановка 'цели', та же боль, то же затруднение дыхания.
Перекур 5 минут. Цель опят в работоспособном состоянии. Боль в груди становится ноющей.
Попытка четвёртая.
Тоже расстояние. Стреляет 'Макарыч' . Учитывая разницу в 'весовых категориях' оружия, договариваемся произвести сразу несколько выстрелов. Выстрелов делается четыре. Разброс минимален(3-5см) в центр груди. 'Цель' замедляет шаг, а на четвёртом выстреле останавливается. Т.к целью был я , то по ощущениям могу сказать, что чувствовалось ощутимое сопротивление движению. Болевых ощущений - никаких(спасибо 'броннику').
Попытка пятая.
Увеличиваем расстояние до 10 метров. Стреляет 'Оса'. Стрелок попадает в 'цель' только со второго выстрела. Попадание в живот. Цель останавливается. Боль достаточно сильная, но терпимая. Не забывайте про 'броник'.
Попытка шестая.
Стреляет 'Макарыч'. Было произведено пять выстрелов. Стрелок специально стрелял по всей площади корпуса. 'Цель'
Чувствует только 1-2 попадания. Очень слабенькие удары.
Боли никакой.
Попытка седьмая.
Расстояния 15 метров. Из 'Осы' стрелок стреляет по неподвижной цели. Без кувырка. Достаточно долго прицеливаясь. Причём точкой прицеливания выбирает середину живота. Пуля попадает в правую часть корпуса в районе ключицы.
Достаточно сильный удар. По ощущениям - соизмеримо с пятой попыткой.
Попытка восьмая.
'Макарыч' - при прицеливании в центр груди пули попадали в район живота - солнечного сплетения. По ощущениям - легкие толчки. Боли - никакой.
Попытка девятая.
25 метров. 'Оса'. Стрелок промахивается даже после четвёртого выстрела. По этой причине 'Оса' выбывает из соревнований.
'Макарыч' производит четыре выстрела. Стрелок целится в центр груди. Две из пуль попадают 'цели' в левое бедро, две мимо. Достаточно больно, но вполне терпимо. Потом, при осмотре, обнаружились покраснения тканей в районе попаданий. Покраснения прошли где то через час. Синяка не было. Да, забыл сказать. Одет был в джинсы. На джинсах остались черные следы резины:.
Попытка десятая.
Расстояние 25 метров. 'Макарыч'. Стреляем в спину. Из одежды тельняшка + летний комуфляж. Попадание с первого выстрела в район правой почки. Мелкий синяк размером с копейку. Жгучая, вполне терпимая боль. Важно заметить, что прицеливание производилось, с учётом поправки на расстояние, практически в голову. На этот раз стрелял я сам.
Этим и закончились мои испытания оружия самообороны. Как итог, могу сказать, что впечатления двоякие. 'Оса' - достаточно мощное оружие способное остановить 'тело' любого размера. Но с близкого расстояния. Так же важно учитывать, что при выстреле ствол поднимается вверх и возможно попадание выше расчётной точки прицеливания. А из 'Осы', да в голову: Очень вероятен летальный исход. В общем, 'Оса' - мощное оружие ,но уж очень не точное. Причём наличие ЛЦУ не сильно улучшает ситуацию:
'Макарыч'- просто красивая игрушка. Подчёркиваю: игрушка. Достаточно точен и надёжен, но остановить может разве что человека достаточно усреднённой комплекции. И то при стрельбе с оооочень близкого расстояния, причём прицельно по конкретным точкам(голова, пах, колено). А в реальной ситуации, выцеливать эти самые точки, не всегда возможно.
С уважением.
ЗЫ: При стрельбах не произошло не одной осечки. Потери при стрельбах - только шишка от первой попытки.
жгучая вполне терпимая боль с 25 метров в спину (мне сложно представить похожую ситуацию при самообороне), а как например всеже с 2-х метров макарыч подействует при попадании в грудь например? вот как раз эта самая жгучая, но уже может нестерпимая боль не застаит ли отшатнуться ловя ртом воздух, а еще 7 резиновых шариков?
Молодцы! Хватит уже хрющек уродовать, их есть надо 😊
Какая модель броника?
Что Мак на дистанции ведет себя не очень, и так понятно. Не более 5 метров, сильно скорость падает.
А вот, что ОСА да еще через армейский броник причиняет значительные неудобства странно. Видимо дело в бронике.
Не нужно забывать разные принципы работы крупнокалиберных и мелкокалиберных резиновых боеприпасов.
Оса - остановит, но в тело не войдет (скорее всего). Т.е. отдышавшись нападающий продолжит свое движение (напр., пока с его "товарищами" разбираетесь) или пойдет новую жертву искать.
Макарыч, Викинг, Сэйфгом - останавливает не за счет энергии удара, а за счет боли, причиняаемой, когда пуля входит в мясо. После такой травмы человеку придется лечиться, так что на "тропу войны" выйдет (при удачном попадании) не раньше чем через месяц.
Прочитайте внимательно комментарий уважаемого Dr. San к последним пострелушкам.
Отвечу всем сразу:Про выстрел в спину. Стреляли только из соображений не попасть в глаз, пах...
Про броник - не могу сейчас сказать. Уточню - напишу. 2года в нем пробегал, а как называется забыл. Скажу , что пластины в нём были все на месте. И калашёвскую пулю 5,45 он удержит.
по бронику неинтересно стрелять ...
хотя как я понял пластины вынуты были? т.е. жервта прикрыта только слоями кевлара?
с пластинами мне кажется никакой особой боли от попадания Осы или Мака не должно чувствоваться. Квотер зимой отстреливал по бронику - вроде не жаловался.
впрочем Осу и Мака уже отстреливали по живому мясу без броников. Осу - я этой зимой, а Мака БМД - тоже кажется зимой. Только темы не могу почему-то найти 😞
Где б у нас Мака взять? а то у меня левая нога еще целая 😊
finder00
Не нужно забывать разные принципы работы крупнокалиберных и мелкокалиберных резиновых боеприпасов.
Оса - остановит, но в тело не войдет (скорее всего). Т.е. отдышавшись нападающий продолжит свое движение (напр., пока с его "товарищами" разбираетесь) или пойдет новую жертву искать.
Макарыч, Викинг, Сэйфгом - останавливает не за счет энергии удара, а за счет боли, причиняаемой, когда пуля входит в мясо. После такой травмы человеку придется лечиться, так что на "тропу войны" выйдет (при удачном попадании) не раньше чем через месяц.Прочитайте внимательно комментарий уважаемого Dr. San к последним пострелушкам.
Сомневаюсь я про отдышаться. Отлежаться в больничке - да. А про боль... Может мясо и порвётся. Отчётик только что прочитал. Кстати,спасибо участникам. Так вот. У пьяного, укуреного человека порог чувствительности значительно ниже. За собой сколько раз замечал - боль бывает потом. Как пример - сломаный в хлам палец. Обнаружил только через пятнадцать минут...
[QUOTE]Originally posted by Ins:
[B]по бронику неинтересно стрелять ...
хотя как я понял пластины вынуты были? т.е. жервта прикрыта только слоями кевлара?
Сорри, но без броника, да из "Осы" - мазохизм... 😀 А броник полностью исправен был. Кстати после всего ,на нём сотались следы от резины. Задолбались мы их оттирать..
B.AlexСомневаюсь я про отдышаться. Отлежаться в больничке - да. А про боль... Может мясо и порвётся. Отчётик только что прочитал. Кстати,спасибо участникам. Так вот. У пьяного, укуреного человека порог чувствительности значительно ниже. За собой сколько раз замечал - боль бывает потом. Как пример - сломаный в хлам палец. Обнаружил только через пятнадцать минут...
Ну как скажете. Я в равной степени не хотел бы попасть ни под ту ни под другую пулю.
B.AlexСомневаюсь я про отдышаться. Отлежаться в больничке - да. А про боль... Может мясо и порвётся. Отчётик только что прочитал. Кстати,спасибо участникам. Так вот. У пьяного, укуреного человека порог чувствительности значительно ниже. За собой сколько раз замечал - боль бывает потом. Как пример - сломаный в хлам палец. Обнаружил только через пятнадцать минут...
Действие по жизненно-важным органам у пьяных и трезвах одинаково.
Понимаете B.Alex, если Вы уж хотите испытать как реально действует Макарыч на человеческий организм, то стрелять надо было с 5 метров без бронника, вот тогда было бы над чем подумать, а так это таже стрельба "по бутылкам".
finder00Действие по жизненно-важным органам у пьяных и трезвах одинаково.
Согласен. Но тогда судя по отчёту уважаемых учатников, стрелявших по свинине , "Оса" эффективней.
Возникает лёгкое сомнение в словах уважаемого Алекса.
1 С 25 метров шарик из моего стандартного мака докатывается!!!! до мишени,попасть невозможно.
2 при стрельбе по бронику удар из мака настолько лёгкий,что с закрытыми глазами невозможно констатировать,а было ли оно,поэтому даже 100 выстрелов не замедлят бронированного нападающего.
mega
Понимаете B.Alex, если Вы уж хотите испытать как реально действует Макарыч на человеческий организм, то стрелять надо было с 5 метров без бронника, вот тогда было бы над чем подумать, а так это таже стрельба "по бутылкам".
Возмоно. Но я не мазохист...
B.AlexВозмоно. Но я не мазохист...
Вот БМД, действительно, испытывал на себе. Броника на нем не было.
БМД
Возникает лёгкое сомнение в словах уважаемого Алекса.
1 С 25 метров шарик из моего стандартного мака докатывается!!!! до мишени,попасть невозможно.
2 при стрельбе по бронику удар из мака настолько лёгкий,что с закрытыми глазами невозможно констатировать,а было ли оно,поэтому даже 100 выстрелов не замедлят бронированного нападающего.
Не знаю как докатывается, до меня - долетел.
B.AlexНе знаю как докатывается, до меня - долетел.
Долететь то он может, но вот попасть - вряд ли.
Пробовали мы как-то в Мытищах стрелять вдаль. Нигде не увидели на песке следа от попадания.
Так что - я тоже посомневаюсь (раньше просто не обратил внимания на 25 м).
finder00Долететь то он может, но вот попасть - вряд ли.
Пробовали мы как-то в Мытищах стрелять вдаль. Нигде не увидели на песке следа от попадания.
Так что - я тоже посомневаюсь (раньше просто не обратил внимания на 25 м).
Ну вот ,опять озадачили. На днях поэксперементиру "дальнюю стрельбу" . Действително, стрелял то только один раз..
А какой смысл стрелять через броник? Если интересна величина энергии так ее легко подсчитать. С таким же успехом можно в сидящего в танке пострелять. Или вы думаете что применять будете против одетых в броники? Присоеденяюсь к мнению что больше толку от стрельбы по бутылкам, хотя если вы узнали что то новое, значит испытания провели не зря.
Бронежилет, естесственно, нейтрализует воздействие резинострела (он и от калаша защитить должен), но это не означает, что резинострел не эффективен при самообороне - большинство нападающих бронежилетами не снабжены, а от представителей силовых структур лучше даже не пытаться отстреливаться, хоть из боевого...
P.S.А испытания подтвердили эффективность бронежилета против резинострелов - ура! 😛
Ребята, при всем моем к вам уважении - это бред. Неужели интересно стрелять по человеку в бронике? В смысле практического смысла. БМД хоть через камуфляж зимний стрелял. Уже ближе к истине.
И насчет того, что Мак игрушка. Почему то никто не соглашается встать под его выстрел. Вы игрушку испугались? 😊 Почитайте отчет недавний. Все красиво написано. И вывод один - даже стандартный мак с патроном 0.17 весьма неплох
Вместо броника, кстати, можно использовать тот-же "Весь Петербург" или подобные фолианты. Причем, использовать желательно не далее чем за три метра, дабы не промахнуться. Справочник более доступен, но также непробиваем для резиноплюев (мой Вик пробил примерно 2/3). Ощущения, теоретически, должны быть более естественные. Сам испытать почему-то пока побаиваюсь 😊
Ну-ну, насчёт 3 метров. Я с Мака с 6 м. по спаравочнику попадал, и 224 стр. новые пули брали (больше в Ремонте и Ценах страниц нету просто)
Я попаду и с 10м, но если справочник будет на живом (пока еще) человеке , то не рискну. Кроме того, убежден, что наиболее вероятная дистанция "боевого" применения резинострела не более 3м, если это не стрельба в спину (жопу) убегающего. Вик пробивал 300 с чем-то страниц "Товаров и цен", всего там около 500.
МН3
желательно не далее чем за три метра, дабы не промахнуться.
Тогда вот это я неправильно понял
А по поводу 6 и далее - так это упреждающая оборона в стиле: "Что смотришь? Ударить хочешь? Получай сдачи!"
Woody
Почитайте отчет недавний. Все красиво написано. И вывод один - даже стандартный мак с патроном 0.17 весьма неплох
При стрельбе с 1-2 метров и сериями.
Вообщем если из настоящего пистолета меня учили стрелять максимум с 5-7 метров флэшами в корпус (точнее стреляли то мы с разной дистанции, но применять в уличной обстановке нас готовили именно с этой, при этом инструктор говорил, что стрелять флэшем надо обязательно так как "менты часто носят броники" 😊
То для резины надо сократить дистанцию вдвое и делать серию не менее 3-4 выстрелов..наверное все таки в ту же грудь.
Кстати учили нас неплохо... по современному... фильмы показывали американские про тренировки СВАТ коммандос. Я бы сейчас с удовольствием посмотрел бы эти фильмы..наверное они уже есть где в сети.
Это где же учат по ментам стрелять ? 😛
Не помню в каком году, но давненько, поехали со своим шурином в Липецк, у него там дом. Шурин директор чёпа, у него была одна из первых ОС, он её тогда только поимел в качестве игрушки. Опробовали под этим Липецком по корове . Хотите верьте, хотите нет, но после выстрела, правда с расстояния метра 1.5-2, корова завалилась на колени. Правда потом я видел в действии другую ОСУ, и создалось такое впечатление, что навеска отличалась очень существенно.