почему умирает капсюль

Вчера довелось мне отдохнуть за городом, ну и как обычно решил отстрелять обойму из Мака. Взял старые патроны с латунной гильзой, которые вроде-бы нормальные(10 шт). Они пролежали в мет. шкафу примерно год. Результат меня очень сильно расстроил. Только пять из десяти выстрелили, остальные дали осечку. Причём, как выяснилось после разборки, капсюль в них оказался абсолютно мёртвый. Это к вопросу об эффективности старых боеприпасов. Я не утверждаю, что они умерли от времени, возможно это просто заводской брак. Но сколько отстрелял из этой партии, не было ни одной осечки.
Короче, теперь я подумаю каким боеприпасом оснащать свой Мак применительно к условиям реальной самообороны.

Кстати, чтоб не забыть. Давно хотел задать вопрос: почему в вопросе укрепления ствола все останавливаются на втулках? Вообще законна ли втулка на стволе, как таковая, ведь это фактически его укрепление.

А как вам в целом идея делать втулки из керамики XC 22? параметры прилагаю:
Твёрдость по Роквеллу----------------------89 отн. Ед.
Плотность--------------------------------------3, 6 г/см3
Механическая прочность при ударе------4300 - 4800 кг/см2
Водопоглощение------------------------------не более 0, 02%
Рабочая температура------------------------- - 40 - +1400
Коэффициент трения-------------------------0, 3 ед.

Ты ещё цену такой втулки напиши 😊

2 Toha : А след от бойка на капсуле этих патронов, которые дали осечку - нормальный?
Не сработал именно капсуль?
Поясните, пожалуйста, что значит "капсуль в них оказался абсолютно мертвый".
Не было ли у Вас до стрельбы следующего: вставляли заряженный магазин в пистолет, передергивали затвор, т.е. досылали патрон в патронник, но через некоторое время разряжали ( т.е. не носили ли Вы эти, несработавшие впоследствии, патроны девятыми в патроннике ( некоторые любят заряжать Мак 8+1 в стволе ))?

По поводу втулки: Вы же не вносите в свой пистолет необратимых изменений. А потом: установив втулку на ствол, чтобы его не подуло, Вы, что, сможете выстрелить из Макарыча пулей, или другим твердым снарядом?

2Biathlon Не было ли у Вас до стрельбы следующего: вставляли заряженный магазин в пистолет, передергивали затвор, т.е. досылали патрон в патронник, но через некоторое время разряжали

А подскажите...от этого,что может не выстрелить? Я так делал, но осечек не было ( три раза тьфу)

Все просто: капсюль срабатывает от сильного его надкола. При регулярном досылании патрона в патронник, боек ударника мелко, но бьет по капсюлю. В результате на нем образуются вмятинки - они достаточно малы для срабатывания, но постепенно углубляются, и в нужный момент ударник просто бьет в пустую мятинку, и выстрела не происходит. Это очень давно замечено.

DENI
Все просто: капсюль срабатывает от сильного его надкола. При регулярном досылании патрона в патронник, боек ударника мелко, но бьет по капсюлю. В результате на нем образуются вмятинки - они достаточно малы для срабатывания, но постепенно углубляются, и в нужный момент ударник просто бьет в пустую мятинку, и выстрела не происходит. Это очень давно замечено.

Спасибо. "Век живи-век учись". Больше так делать не буду.

DENI абсолютно верно все описал.
А если Вы хотите носить девятый патрон в патроннике, то лучше зарядить его так: оттяните затвор пистолета со снятым магазином и поставте на затворную задержку. После этого рукой вставьте патрон в патронник, держа затвор рукой, снимите его с затворной задержки, и медленно, придерживая затвор рукой, сопроводите его на место.
Придерживая пальцем курок, также плавно спустите его.
Далее вставьте снаряженный магазин и поставьте пистолет на предохранитель.
В таком случае, мелкого надкола капсуля не произойдет - об этом писали на форуме.

Дополню - наш, отечественный капсюль Бердана.
Импортный (Беккера) ведет себя по другому, возможно.
На стальных Техкримовских стоит Беккера уже.

А не могло ли масло просочится в капсюль и из за этого патроны давали осечку?
Я на всякий случай после покупки лачу капсюли цапон лаком.

biathlon
2 Toha : А след от бойка на капсуле этих патронов, которые дали осечку - нормальный?
Не сработал именно капсуль?
Поясните, пожалуйста, что значит "капсуль в них оказался абсолютно мертвый".
-След от бойка на капсюле глубокий и чёткий. Поскольку не сработал именно капсуль я и решил, что он мёртвый.

Не было ли у Вас до стрельбы следующего: вставляли заряженный магазин в пистолет, передергивали затвор, т.е. досылали патрон в патронник, но через некоторое время разряжали ( т.е. не носили ли Вы эти, несработавшие впоследствии, патроны девятыми в патроннике ( некоторые любят заряжать Мак 8+1 в стволе ))?

- С этими патронами не было. Я их только достал из коробки.А вообще и я люблю досылать 8+1, но следы замечал только после постановки на предохранитель, а после обычного досыла следов не наблюдалось.

По поводу втулки: Вы же не вносите в свой пистолет необратимых изменений. А потом: установив втулку на ствол, чтобы его не подуло, Вы, что, сможете выстрелить из Макарыча пулей, или другим твердым снарядом?

- Всё ясно, то есть при сдаче ствола на экспертизу втулку необходимо обязательно снимать.
И как же всё-таки насчёт керамической втулки? У меня просто УКН из этого материала сделан.
-Подскажите, как сделать типа PS после сообщения.ЧТобы он автоматически выставлялся.

С уважением, ТоХа.

daemonz
А не могло ли масло просочится в капсюль и из за этого патроны давали осечку?
Я на всякий случай после покупки лачу капсюли цапон лаком.

Боеприпасы - супер =) Мак самый лучший резинострел! Если патрон выстрелит, а ствол не вздует =))))

Toha
Масло и из канала ствола запросто попадает в патрон.

gpe
Боеприпасы - супер =) Мак самый лучший резинострел! Если патрон выстрелит, а ствол не вздует =))))

А чтобы оружие стреляло надо за ним следить.

DENI
Toha
Масло и из канала ствола запросто попадает в патрон.

Если не секрет, то как?
Насчёт того, что надо за оружием следить я полностью согласен. Но я бы не сказал, что у меня оно в полном запусщении. Где-то два раза в неделю я провожу не полную разборку и чистку (мне это просто по-кайфу). Т. е. состояние достаточно хорошее.

Так всё-таки какие мысли по поводу керамики на втулки. Я читал, что обычные металлические всё-таки дует?

Как - да легко. В силу большого коэффициента поверхностного натяжения... Находясь в стволе оно проникает и на корпус гильзы, а с него на капсюль, а место впрессовки капсюля в гильзу не герметично. Для того чтоб было герметично и мажут цапон-лаком или обычной нитрокраской. Это предохраняет от попадания масла. Но промазать можно так, что щели все равно останутся. Поэтому лучше просто не держать смазанным ствол и патронник, а также и канал ударника маслом не заливать...

Спасибо за информацию, буду иметь ввиду. Чтобы не создавать новой темы, задам ещё вопрос здесь: Где можно купить порох и нужно ли на его покупку разрешение? Если да, то какое. Просто у меня закончились патроны из под мелкашки и драконить больше нечего.
Заранее спасибо за ответ. Sorry за офтоп.

Нет, нигде купить нельзя. Продаются только охотничий Сунар и Сокол, которые можно купить по охотбилету.

Купи строительные патроны и драконь их

Строительные отличаются в худшую сторону. Хотя если их использовать просто для тренировок - подойдут вполне.
Пытал я в монино в сравнении эти патроны с Техкримовскими (серебристый порох) - хуже они. Зависимость пока не делал, так на листочке данные и валяются.

Нет, ну охот билет-это не проблема. А как насчет смеси кто что с чем мешает?

-Вот кстати сегодня купил патрончиков новых стальных и начал их подробно изучать.
Моё мнение об этих боеприпасах резко поменялось. Я не знаю, может такая партия, но навеска везде примерно одинаковая. Сегодня отстрелял несколько, вроде автоматика чётко работает, хоть это радует, мощность... ну как у стандартного техкрима.
Может они потихоньку наладили производство новых патронов.
Кстати новый капсюль ничего вроде, осечек нет. Не сгоревшего пороха нигде замечено не было.
Кстати, здесь на форуме я читал, что вроде бы стаканчик занимает больше полезной площади в патроне и в него влезает меньше пороха... Ничего подобного. Распилил и старый и новый патрон;насколько я заметил стаканчик занимает столько же места, сколько и старый капсюль. Жаль фоты не могу выложить.
Скоро буду цировик новый брать, мой старый Олимпус сдох окончательно.

А сколко стоил УКН из такого материала, и каковы его свойства при эксплуатации. И вообще..... откуда дровишки? Может нам тоже надо......

Скока стоит, не знаю. Полагаю, что если заказывать шучно, то дорого. Я не делал УКН согласно чертежей с сайта. Я просто подобрал из тех деталей, которые были в наличии. Дело в том, что сама по себе керамика не дорога, однако очень дорого обходится производство лит. форм для отливки деталей. Т. Е. под каждый новый чертёж требуется своя лит. форма.(стоимость лит. формы от 5000 р.)
Ресурс этой лит. формы очень большой.(т.е. можно сделать деталей скока хочешь.)
Кроме того, если лит. форма немного не подходит, то можно полученную деталь обработать алмазным инструментом(другой не возмёт) до требуемых размеров.
А по поводу самого материала- по своим качествам прочности приближается к алмазу.Короче говоря, объясняя простым языком, если взять керамический штырь и ё..нуть по нему со всей силы кувалдой, ему ни х..ра не будет, даже не сколется.
Потому я и интересуюсь насчёт втулки: может кто уже делал... Ведь такую втулку уже и не попучит.

если взять керамический штырь и ё..нуть по нему со всей силы кувалдой, ему ни х..ра не будет, даже не сколется.

Не любит ударов так называемая чёрная керамика построенная на основе карбида волфрама, а построенная на основе карбида кремния отличается повышенной ударостойкостью. Ну там параметры я выкладывал. А реально, ЧТО бы её расколоть нужно приложить немалые усилия. Молотком это сделать не возможно, особенно после обжига в водородной печи(всего 3 стадии обжига.)

Кстати, сейчас пообщался с технологами: на сгиб/на сжатие у неё лучшие результаты. Т. е. на втулку в самый раз.
---Скажите, насколько хорошо держит стальная втулка? Стоит ли заморачиваться вообще насчёт керамики?

ИМХО: В плане цена-качество, стальная все-же предпочтительнее. Вы, ведь, сами написали, что одна лит.форма будет стоить 5000 руб., а еще - ст-сть материала. А втулки, даже из хром-ванадиевой стали, будут стоить 250-300 рублей.

Вопрос в другом: меня интересует до какого увелечения навески можно использовать стальные втулки? И насколько они эффективны вцелом?
--------А изготовление литьевой формы -это разовая процедура (цена керамической втулки кстати составит где-то 200-250 рублей) потом, когда под рукой есть и мет. обработка это не слишком то большая проблема.
Просто мне интересно, насколько целесообразно использование керамики.

Toha, ну тут ответ помоему прост, если для вас нет проблем в изготовлении втулки из столь офигительной кирамики, которая по прочности превосйодит многие навороченные сплавы, то надо енто делать, т.к. надежности на мой взгляд много не бывает. А насчет того, какую навеску может выдержать, так все равно, больше чем в гильзу влезет выдерживать ей не надо 😊

втулку уже делаю

на основе карбида вольфрама... на основе карбида кремния...

раскажи что получится 😊
кстати а можно получить втулку черного цветв ?