Ну, в общем всё было как обычно - Подольск, небольшое застолье вечером (очередное ДР у очередного товарища... - правда об этом мы узнали уже после начала мероприятия 😊 ), ну и я слегка поддав (300 гр беленькой и 100 гр настойки-восьмидесятки) вызвался добровольцем на очередное испытание. Естественно, как всегда нашёлся добрый человек, согласившийся мне в этом помочь. 😊 Итак что было - Сайга 410-К02, стандартный травматический патрон к ней с одним шариком (остальный три были вытащены) и дистанция 3 метра. На мне было надето - две рубахи (одна из них - армейский вшивник, другая - трудно объяснить что - но типа того же), армейский же бушлат и кое-чего такое, эквивалентное драповому пальто (ну и шлем на голове, ибо ТБ - это святое 😊 ). Пуля попала мне см на 18 ниже правого соска и чуть левее (ну, типа там где внутри говорят у нормальных людей есть печень). Вот. Результат был следующий - в принципе, могу сказать, что данное попадание (одно) было эквивалентно тому случаю, когда я получил подряд две флэшки (см тут - http://guns.allzip.org/topic/46/67482.html ). Но тогда на мне был только китель, а тут вон сколько всего. Все шмотки были пробиты. Сам я секунд пять стоял на правом колене, пытаясь встать. Через эти самые 5 секунд мне это удалось. Но ещё где-то с полминуты я был несколько "некондишен", как боец. Размер ранения такой же как и от Мака (эхе-хех - опять шрам останется). Крови было меньше. Шарик и пыж я потом достал из под ремня штанов. Ну, что ещё..., вроде всё. Повторять подобные опыты я не рекомендую. Сам я тоже чуть-чуть потом подумал над всем этим..., пора завязывать с такими испытаниями. А то, что-то уже начинаю подумывать о покупке Наганыча и русской рулетке. Нафиг-нафиг... Надо искать моей долбоебической энергии какое-то другое приложение.
Навеска пороха не увеличивалась, при, как Вы пишете, - вытаскивании остальных шариков?
biathlon
Навеска пороха не увеличивалась, при, как Вы пишете, - вытаскивании остальных шариков?
Нет, навеска осталась штатной. ХЗ какая она там, но, по-моему, больше Маковской. Хотя порох другой...
P.S. Можно на ты.
Хорошо - на ты 😊
Странно - столько писалось о неэффективности Саежного травматика 410 калибра, а тут - такое "бронирование" ( помимо рубах, еще бушлат и пальто... ), и такие - результаты.
У самого Сайга 410К-02, правда травматиком не стрелял, только пулевыми ( Барнаул, стальная гильза ), картечью и дробью.
Конечно, ни одним, из разрешенных в России, травматическим оружием ( имею в виду - пистолеты и револьверы ) нанести такие повреждения не удастся. Сомневаюсь, что и ОСа - с новыми патронами ( да и с "древними" - 120 Дж ) - способна на такое.
И, вроде, заводы снижают навеску пороха в патронах к гладкостволу...
Почему же, в данном случае, довольно "мощные" результаты?
Офф : Сильно больно было?...
Может в патрон еще чего постороннего ( под шумок ) положили? 😊
А, кстати, пыж - вот он из чего был сделан?
biathlon
Странно - столько писалось о неэффективности Саежного травматика 410 калибра, а тут - такое "бронирование" ( помимо рубах, еще бушлат и пальто... ), и такие - результаты.
А эти люди, писавшие о нём, на себе его пробовали? Или только считали пробитые страницы в ТИЦ'е?
biathlon
Почему же, в данном случае, довольно "мощные" результаты?
ХЗ. Вот когда ещё несколько людей на себе такие же опыты проведут - тогда можно будет сравнить. 😊
biathlon
Офф : Сильно больно было?...
Да уж неслабо..., учитывая анестезию и мой болевой порог (явно не самый низкий). Но самые критические были именно первые пять секунд. Потом она ощутима спала. А потом опять поднялась, но это уже когда мне йодом рану мазали. 😊 А уж если в голову пришло бы..., тут уже явно край. Ну или очень крутая ЧМТ на всю жизнь. Т.е. лучше уж сразу..., чтоб не мучаться.
biathlon
Может в патрон еще чего постороннего ( под шумок ) положили? 😊
Да нет. Такого точно не было. Меня вообще-то и так все отговаривали...
Я им сказал - в следующий раз делайте со мной что хотите, но такого больше сделать не давайте.
biathlon
А, кстати, пыж - вот он из чего был сделан?
Пыж пластиковый. Да, я тоже об этом подумал. Он, по-моему, добавил эффекта.
А насколько был поврежден резиновый шарик?
Может, действительно - это пластиковый пыж натворил столько "бед"? 😊
biathlon
А насколько был поврежден резиновый шарик?
Абсолютно неповреждён. Просто нулёвый. Пойдёт в дело. 😊
biathlon
Может, действительно - это пластиковый пыж натворил столько "бед"? 😊
Не знаю. Возможно, что и он.
Да, и самое главное ( но, боюсь, ты этого не посмотрел ) - насколько "старый" был патрон ( хорошо бы, конечно, навесочку - с упаковки, но - мечтать не вредно ). Я вот о чем: ежели патрон старый, то и навеска (ИМХО) - больше, и шарик - тверже ( от времени ).
По поводу повреждений - а пыж в каком состоянии был? С шариком - понял.
И, насколько пыж - тяжелее ( легче ) шарика? Просто - хочу понять, кто же нанес такие повреждения...
ИМХО : если шарик - абсолютно не поврежден, то, стало быть - не он?
Или - флэш... А, если пыж - тяжелее шарика, то - первый "удар" принял он. (ИМХО).
biathlon
Да, и самое главное ( но, боюсь, ты этого не посмотрел ) - насколько "старый" был патрон ( хорошо бы, конечно, навесочку - с упаковки, но - мечтать не вредно ). Я вот о чем: ежели патрон старый, то и навеска (ИМХО) - больше, и шарик - тверже ( от времени ).
Патрон был куплен тогда же. Т.е. вчера утром в Климовске.
Навеска на упаковке указана не была.
biathlon
По поводу повреждений - а пыж в каком состоянии был? С шариком - понял.
Пыж тоже был целый (хотя, по-моему, без куска). Но не мятый - это точно.
biathlon
И насколько пыж - тяжелее ( легче ) шарика?
Эм..., не знаю. Но всё это можно выяснить. Просто сейчас у меня этих патронов под рукой нет.
P.S. Я пошёл спать. Сон - лучшее лекарство.
Спокойной ночи. И, спасибо за ответы. Желаю быстрее залечить раны. 😊
Если будет какя-нибудь новая информация - было бы интересно.
EvilShooter
Пуля попала мне см на 18 ниже правого соска и чуть левее (ну, типа там где внутри говорят у нормальных людей есть печень).
ИМХО: Попадание в область печени всегда болезненно, даже если оно не очень сильное. Дело в том что там есть нерв, не помню названия, по которому достаточно буквально колобаху преложить и человека с ринга уносят. Похоже Вам туда и попали, тут сработала не столько сила удара, сколько его чёткость.
Да, но - пробитие такой "брони"?...
Согласен, неподумал, действительно пробило столько одёжи...
Странно.
Как думаете коллеги, случайно ли в патрон-травматик кладут именно 3 резиновых шара?
А в патрон ТТ-шича 2?
И почему не используется цельная резиновая пуля, типа сосиски?
А все элементарно.
При выстреле, энергия выстрела почти равномерно распределяется между всеми шарами, и с учетом попадания их в разные точки тела распределяет их энергию на большей площади, чем снижает травмирующий эффект. Укладываясь при этом в сертификационные требования, разрешенные минздравом.
При наличи только одного шара вся энергия выстрела достается ему, и летит он, соответственно, с большей скоростью. Вот и эффект получается посолиднее.
ИМХО, конечно.
Но если не в лом, отстреляете на хронографе оба варианта снаряжения и посчитайте энергию шарика.
Да... Интересно...
Насчет пули цилиндрической формы, возникают вопросы по попаданию, а именно: боком она попадет или торцом.
Стрелял из копанного к98 ради интереса гвоздем соткой в дверь сарая, некоторые пробивают некоторые и последнии, срывают её с петель (дед меня минут десять по участку гонял с матами 😊 ).
biathlon
Если будет какя-нибудь новая информация - было бы интересно.
Новая информация будет в среду - заеду в Подольск по делам, заодно поточнее разберусь с патроном.
Dr. San
Как думаете коллеги, случайно ли в патрон-травматик кладут именно 3 резиновых шара?
Кладут их туда не 3, а 4. И наверное не случайно. ХЗ, может клали бы и больше, но больше просто не влезет.
навеска в травматике .410 - "гуляет" от 0,22 до 0,25 г, что все равно меньше чем у "нормального" патрона Макарыча, порох кстати серебристый в последний раз был
насчет пыжа - действительно, скорее всего он так "набедокурил", а не шарик
случайно или нет 4 шарика в патроне - лучше больше, все равно их вытаскивать, такое впечатление что эти патроны только для этих целей и используют 😊
случайно или нет 4 шарика в патроне
Читай Dr. San'а - 4 шара будут иметь бОльшую массу и разгоняться до мЕньшей скорости. Соответственно, каждый будет иметь мЕньшую энергию. Отсюда и пробитие для одного шара вместо 4-х..
Если только в роль не вступает скорость сгорания пороха..
SwD
Читай Dr. San'а - 4 шара будут иметь бОльшую массу и разгоняться до мЕньшей скорости. Соответственно, каждый будет иметь мЕньшую энергию. Отсюда и пробитие для одного шара вместо 4-х..
Если только в роль не вступает скорость сгорания пороха..
Конечно, порох играет свою роль. Как и длина ствола. И отсутствие в нём выступов и чока.
MonGoL
навеска в травматике .410 - "гуляет" от 0,22 до 0,25 г, что все равно меньше чем у "нормального" патрона Макарыча, порох кстати серебристый в последний раз былнасчет пыжа - действительно, скорее всего он так "набедокурил", а не шарик
случайно или нет 4 шарика в патроне - лучше больше, все равно их вытаскивать, такое впечатление что эти патроны только для этих целей и используют 😊
2 MonGoL : А нет ли здесь ошибки ( опечатки )? Неужели навеска травматических патронов к 410-й столь велика? ( С травматиком дела не имел, поэтому - спрашиваю ).
EvilShooter
Кладут их туда не 3, а 4.
Сорьки, у меня-то 20-ка, там 3 шара в патроне.
Попутал мальца...
Но один х.., Дела не меняет.
biathlon2 MonGoL : А нет ли здесь ошибки ( опечатки )? Неужели навеска травматических патронов к 410-й столь велика? ( С травматиком дела не имел, поэтому - спрашиваю ).
да вроде нет, сейчас проверить к сожалению не смогу, уже разобрал все патроны 😊
Еще один пункт на тему, влияет ли на скорость длина ствола.
Да там вообще мало пороха. Не взвешивал, но т.к. постоянно занимаюсь самокрутом, то на глаз видно, что раз в 5 меньше, чем сыплю обычно (1 гр. Сунара). Вообщем, разряжал 30 штук травматиков, получилось 2/3 спич. коробка пороха 😊
Я понимаю, что это не голые цифры, просто хочу сказать, что очень мало его там.
При стрельбе отдачии нет ВООБЩЕ. Звук - как от капсюля наверное.
Картинки от Сайги и Макарыча постил я где-то. Правда с разных расстояний (но я думал, что Сайга травматиком вообще доску пробьет! 😊 )
2 Yury 2000 : Все... Понял свою ошибку...
Что-то "заклинило" меня на цифрах. 😊
Вопрос свой - стер.
Разбирал и взвешивал 2 пачки 410 травматиков, навеска 0,27-0,3 гр, но порох смесь такого же как в маковском и дымного. По мощности выстрела данная навеска(при стрельбе из мака) соответствовала примерно 0,2 "чисто" макаровского, серебристого.
Стрелял неконтролированными патронами травматиками из 410к04 - полный отстой. Вот те же 4 шарика с 1,0гр сокола совсем другое дело, даже перезарядка была. Но, естественно все вышеописанное было в качестве эксперимента, и никогда не повторялось. 😊
2 IgorKom : А когда Вы экспериментировали - какова была пробиваемость? По доске ( ДСП, фанере ) - не пробовали?
Очень интересно...
Наш опыт с Костянычем.
Один раз при поездке в Монино, Костяныч нацепил мой броник (кевлар 2-й класс с мортерной подкладкой) и на нем начались испытания всего, что стреляет гамом.
Результаты ессно были шутейные, акромя дырок в чехле, ничего небыло, так дурачились.
Потом Сайгон предложил 410-й травматик, стрельнули, у словам Костяныча, осчучения были как хороший удар под дых.
В принципе, без кольчужки, я думаю, этот патрон выполнит возложенную на него функцию.
to biatlon
было тепло, стандартным травматиком с 3х метров не пробило пластиковую приборную панель автомашины, только надломило. Дальше пробовать стандартные не было смысла.
2 IgorKom : Вы видите, судя по этой теме, что (ИМХО) - возможности Саежного травматика еще не изучены до конца.
Хотя, конечно, понимаю, имея возможность стрелять "полновесным" боеприпасом ( пуля, картечь ), имеет ли смысл экспериментировать с травматиком. Если только, как, - первым, "отрезвляющим" выстрелом.
Может, прикуплю сам, и попробую поэкспериментировать ( один шарик, навеска и т.д. ), если будет время...
Сегодня померил количество пороха в травматике. Меньше, чем 0,24. Где-то ~0,22.
2 EvilShooter : Судя по всему, Dr. San - прав. В его словах есть резон.
Надо бы поэкспериментировать. 😊
Dr. San
Как думаете коллеги, случайно ли в патрон-травматик кладут именно 3 резиновых шара?
А в патрон ТТ-шича 2?
И почему не используется цельная резиновая пуля, типа сосиски?А все элементарно.
При выстреле, энергия выстрела почти равномерно распределяется между всеми шарами, и с учетом попадания их в разные точки тела распределяет их энергию на большей площади, чем снижает травмирующий эффект. Укладываясь при этом в сертификационные требования, разрешенные минздравом.При наличи только одного шара вся энергия выстрела достается ему, и летит он, соответственно, с большей скоростью. Вот и эффект получается посолиднее.
ИМХО, конечно.
Но если не в лом, отстреляете на хронографе оба варианта снаряжения и посчитайте энергию шарика.
biathlon
2 EvilShooter : Судя по всему, Dr. San - прав. В его словах есть резон.
Вполне возможно.
biathlon
Надо бы поэкспериментировать. 😊
Ну, удачи! 😊
P.S. Кстати, площадь пораженный тканей, вокруг именно "кровяного пятна" (оно само-то такое же) раза в два больше, чем от Мака. Почему - ХЗ.
Спасибо. Если позволит время, как писал выше.
Если что, результаты - обязательно выложу.
Насчет площади поражения ( пятна ) - так, судя по всему, и энергия шарика - намного выше (ИМХО).
IgorKom
Разбирал и взвешивал 2 пачки 410 травматиков, навеска 0,27-0,3 гр, но порох смесь такого же как в маковском и дымного. По мощности выстрела данная навеска(при стрельбе из мака) соответствовала примерно 0,2 "чисто" макаровского, серебристого.
Стрелял неконтролированными патронами травматиками из 410к04 - полный отстой. Вот те же 4 шарика с 1,0гр сокола совсем другое дело, даже перезарядка была. Но, естественно все вышеописанное было в качестве эксперимента, и никогда не повторялось. 😊
При стрельбе из Сайги 410 резиновыми шариками из травматических патронов ,но с навеской 1,0 г.Сокола каких-нибудь проблем не было ?
to: Добрый человек
Проблемы могут быть только с законом, да и то не всегда. 😊
Вот я и думаю ,что лучше,наверное , возить с собой в машине Сайгу с самокрутными травматическими патронами ,
чем макарычы и осы ,которые неизвестно как подействуют -остановят или только насмешат противника .