Почему на наганах такая высокая мушка, вот нарисовал, как это выглядит, если прицеливаться вровень, на рисунке сплошная, то ствол явно опущен вниз от прицельной линии, если прицеливаться по срезанной части мушки, то вроде параллельны, на рис. пунктирная.
Сравнивал со своим псмычем, там прицельная линия параллельна оси ствола.
Или на резинострелах это специально сделано, чтоб в голову не попасть?
Так как же наши деды прицеливались?
Нашлась только эта тема http://guns.allzip.org/topic/81/218186.html
но в ней одна вода.
Подброс ствола при выстреле, как у многих других револьверов.
Ivan_MedvedevПуля вылетает быстрее, раньше, чем происходит отдача.
Подброс ствола при выстреле, как у многих других револьверов.
seltКак деды прицеливались не знаю, но Вы сами как попадаете точнее? Когда целитесь по верху или по середине (условно) мушки?
Так как же наши деды прицеливались?
Пуля вылетает быстрее, раньше, чем происходит отдача.Ну-ну...
Американцы-то не в курсе. 😞
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers/SingleActionArmy.aspx
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers/ColtNewFrontier.aspx
Мушки у нагана бывают разной высоты. Просто на вашем конкретном экземпляре (кстати, а что у вас?) нужна мушка меньшей высоты.
Пуля вылетает быстрее, раньше, чем происходит отдача.
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!! Аффтар, ЖЖошь!
Отдача, а точнее движение оружия в направлении, противоположном движению пули, начинается в момент движения пули. К моменту выхода ее из ствола, оружие сдвигается на расстояние от долей до единиц мм. Дальнейшее происходит по инерции.
Как деды прицеливались не знаю, но Вы сами как попадаете точнее? Когда целитесь по верху или по середине (условно) мушки?Второй вариант.
Просто на вашем конкретном экземпляре (кстати, а что у вас?) нужна мушка меньшей высоты.Экземпляр не мой лично, р1 с тюнингом внутри.
Отдача еле заметная, врят-ли это компенсирует несоответствие прицельного приспособления.
Значит никто этим не заморачивался. Наверное чаще преобретают ради желания владеть таким револьвером, чем практически стрелять. Да и на малых дистанциях при самообороне это не критично.
Has No NameЭто понятно, но масса пули намного меньше массы оружия и грубо говоря сначала вылетает пуля, а потом движется назад оружие. Если говорить точно, то минимальное движениие у оружия на момент выхода пули из ствола, конечно есть, но ИМХО, это движение меньше половины длинны мушки нагана. Про доли мм. согласен, но этим принибрегаем. А иначе как так получается, что у меня мушка и целик:
Отдача, а точнее движение оружия в направлении, противоположном движению пули, начинается в момент движения пули
seltИ попадаю куда целюсь.
Сравнивал со своим псмычем, там прицельная линия параллельна оси ствола
Или другой пример: Лом-13, Гроза Р-02, 03. Стреляют точно. А Гроза Р- 04, 06 имеют более высокую мушку изза более высокого, регулируемого целика.
Has No NameИ в чем я жгу? Что пренебрегаю минимальным смещением ствола на момент вылета пули? Или мне разжевывать все начиная от того, что все относительно?
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!! Аффтар, ЖЖошь!
Ivan_MedvedevЧтож тогда они не на все револьверы огромные мушки ставят?
Американцы-то не в курсе.
http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=UL2&toggle=tr
В основном, мушка большая на револьверах с длинным стволом и с регулируемым целиком. Не думаю, что пока пуля движется по сволу, отдача поднимает дульный срез на сантиметр.
И как тогда с ружья на сотни метров попадают точно? На метр ниже целятся? Еще раз, я револьвером не владею, но как владелец пистолета, точно могу сказать, что пуля покидает ствол очень быстро по сравнению с движением тяжелого затвора и УСЛОВНО (для любителей придраться) вылетает сначала пуля, потом откат затвора- отдача. Да, отдача одновременно с вылетом пули начинается, но слишком велика разница в скорости движения оружия и пули.
И в чем я жгу?
Теперь еще и в том, что в одном посте сами себе несколько раз противоречите 😊
Кстати, если брать в рассмотрение револьвер (или любое оружие без движущегося затвора), то, находясь в свободном состоянии, смещение оружия и пули относительно общего центра масс на момент покидания ствола будет в первом приближении пропорционально массе оружия и пули. Т. е. если оружие весит 1 кг, а пуля 10 гр (0,01 кг), соотношение 1:100, соответственно, при длине ствола 100 мм оружие сместится на 1 мм.
seltТут проблема в том, что мушка ставилась при пристрелке боевого Нагана. А потом он был криворуко попилен в резинострел, в результате чего СТП сместилась непредсказуемым образом. К примеру мой Р1 высит не смотря на высокую мушку и по горизонтали сильно забирал влево. Горизонталь пристрелял, с завышением сложнее: путем различных плясок с бубном удалось снизить с 50см до 8см на 5 метров.
Значит никто этим не заморачивался. Наверное чаще преобретают ради желания владеть таким револьвером, чем практически стрелять.
Has No NameЧитайте внимательнее. Вопрос в ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!!!
Теперь еще и в том, что в одном посте сами себе несколько раз противоречите
Has No NameА оружие не в невесомости, а в жестко удерживающей его руке и суммарная масса (частично человека + оружия)получается намного больше 1 кг. А вес пули менее 10 гр. Следуя вашей логике смещение будет менее 1 мм. Я таким смещением пренебрегаю и говорю, что его нет, что не так? Возвращаясь ближе к теме, если по вашему, смещение менее или пусть даже 1 мм. Может Вы и поясните для меня и для ТС-а, зачем делать такую высокую мушку при таком малом смещении?
смещение оружия и пули относительно общего центра масс на момент покидания ствола будет в первом приближении пропорционально массе оружия и пули.
А оружие не в невесомости, а в жестко удерживающей его руке и масса получается намного больше 1 кг. А вес пули менее 10 гр. Следуя вашей логике смещение будет менее 1 мм. Я таким смещением пренебрегаю и говорю, что его нет, что не так? Возвращаясь ближе к теме, если по вашему, смещение менее или пусть даже 1 мм. Может Вы и поясните для меня и для ТС-а, зачем делать такую высокую мушку?
Да ни причем тут отдача, просто мушка неправильная, или ее точить надо или ставить другую их много разных по высоте, не ленитесь поищите, на форуме было уже.
FlgЭто Вы мне?
Да ни причем тут отдача, просто мушка неправильная, или ее точить надо или ставить другую их много разных по высоте, не ленитесь поищите, на форуме было уже.
Я с самого начала утверждал, что отдача тут ни причем, говоря, что УСЛОВНО (для тех кто не понимает) сначала вылетает пуля, потом происходит отдача, так как она происходит медленнее движения пули во много раз.
К примеру мой Р1 высит не смотря на высокую мушку и по горизонтали сильно забирал влево. Горизонталь пристрелял, с завышением сложнее: путем различных плясок с бубном удалось снизить с 50см до 8см на 5 метров.Скорее это из-за зуба, близко расположённого к дульному срезу. Резиновая пуля вылетает из щели зуб-ствол и отталкиваясь ит нижней стенки ствола распрямляясь "подпрыгивает" вверх. Уменьшать (удалять) зуб.
Оказывается отдача очень даже причем:
4.1. Отдача револьвераОдна из особенностей револьвера заключается в отсутствии откатных частей. Следовательно, его движение назад в отличие от пистолетов начинается одновременно с началом движения пули по стволу. Вследствие этого угол вылета у револьверов значительно больше, но при этом составляет не более 1.. Может показаться, что на величину угла вылета будет влиять хватка, т.е. чем больше усилие сжатия рукоятки, тем меньше угол вылета. В действительности это не совсем так, что подтверждают натурные эксперименты с использованием скоростной фотосъемки и математические расчеты.
При разгоне пули по стволу револьвер совершает сложное поступательно-вращательное движение. Центр тяжести смещается назад, а вращение происходит в вертикальной плоскости стволом вверх. Кроме того, вращение пули по часовой стрелке вызывает вращение револьвера в противоположном направлении в плоскости, почти перпендикулярной оси ствола. За счет этого происходит смещение линии бросания влево до 4 см при стрельбе на дальности 25 м, аугол вылета может достигать 60 секунд, что соответствует смещению дульного среза вверх до 1,5 мм.
Для каждого конкретного образца револьвера рассмотренные смещения являются постоянными величинами и учитываются автоматически при приведении оружия к нормальному бою.
Экспериментальная стрельба на дальность 25 м с применением различных хваток как по способу удержания (высокой, низкой, глубокой и т.п.), так и с изменением усилия сжатия рукоятки (слабой, нормальной, плотной и т.п.) показала, что средняя точка попадания "гуляет" незначительно по вертикали в пределах 5 см при условии значительного изменения способа удержания. Поэтому можно сделать вывод, что на величину угла вылета изменение хватки влияет незначительно. На величину угла вылета влияет образец револьвера и мощность патрона. Чем мощней патрон - тем больше угол вылета, и чем тяжелей оружие - тем меньше угол вылета. Это вполне логично, но для конкретного патрона и револьвера эта величина постоянная.
При проведении эксперимента было отмечено незначительное изменение параметров рассеивания различных серий выстрелов, а наиболее хорошая кучность была показана при плотной хватке. Это объясняется тем, что независимо от силы сжатия рукоятки мышцы руки имеют некоторую остаточную пластичность и не могут препятствовать перемещению револьвера на величину до 1.5 мм за короткое время выстрела, составляющее около 0.0007 с.
Тем не менее, для точной и кучной стрельбы необходимо выработать однообразную хватку, которая способна обеспечить устойчивое положение оружия при спуске курка и не закладывала бы изначально в результаты стрельбы дополнительное рассеивание по вертикали.
Е.Б. Ефимов, Ю.Н.Буряк
"Огневая подготовка в охранном предприятии
Стрельба из служебных пистолетов и револьверов"
gvgg4
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Давайте прекратим, при таком подходе спор бессмысленный.
а в жестко удерживающей его руке и масса получается намного больше 1 кг. А вес пули менее 10 гр.Это для примера. Если бы я посчитал вес оружия 0,95 кг, пули 5,9 гр, момент инерции револьвера, усредненную добавочную массу "руки", плечо рычага между стволом и точкой приложения равнодействущих сил при удержании, Вы бы читать заиппались. А у меня еще и другие дела есть.
ЗЫ: Если предположить, что в процессе движения на момент вылета срез ствола возвышается над казенной частью на 0,5 мм (и при этом мы принебрегаем вертикальной поступательной скоростью ствола), то при длине ствола 10 см пуля уйдет вверх на 5 мм на 1 м дистанции, на 10 м уже на 50мм.
FlgУдовлетворён ответом, для меня тема исчерпана.
Оказывается отдача очень даже причем:
Всем спасибо!
Вывод: из-за ужасно лёгкой пули резинострела и соответственно ничтожной отдаче, прицеливаться по варианту 2 на рисунке в первом сообщении.
Удовлетворён ответом, для меня тема исчерпана.Да-да, так и поступайте.
Огнестрельщики - они по всему миру - балбесы.
"Ровную мушку" отрабатывают, прицельные приспособления пилят-подгоняют, корректируют точку прицеливания на мишени.
Ерунда это все, оказывается.
Вот как надо - взять мушку не вровень с целиком, а выше/ниже и левее/правее - и вот он - результат!!
😞 😞 😞
Подброс ствола при выстреле, как у многих других револьверов.
Пуля вылетает быстрее, раньше, чем происходит отдача.Нет там никакого подброса и отдачи, просто хлопок и всё.
Нет там никакого подброса и отдачи, просто хлопок и всё.Тем не менее попастьиз него в цель почему-то сложнее чем из макарыча. Мне кажется, что "наганычи" вообще не пристреливались заводом- изготовителем, а прицельные приспособления устанавливались от балды (из ЗИПа, или от разных револьверов).
selt
Прицельное Нагана, как правильно?
[/URL]
selt
Так как же наши деды прицеливались?
[/URL]
seville-STS
Нет там никакого подброса и отдачи, просто хлопок и всё.
У нагана-то как раз есть.
У нагана-то как раз есть.Насчёт нагана не знаю (я его видел только в музее), я писал про "Наганыч".
А не обратили внимания в музее, что у большинства сильно-пользованных наганов мушки разные: где подпилена, где подплющена и т.п? И это не по тому что оружие часто роняли и плохо за ним ухаживали.