Советую в обязательном порядке иметь в вашем арсенале довальцовывающую матрицу для патронов.
Соответственно, стоит довальцовывать патроны с целью минимизации утыкания при досылании. Что в Т12, что в ТТ-Т.
А где её взять?
Я вот тоже ищу матрицу эту и нигде нет... 😞
и не носить патрон в патроннике
MihoshiПо закону - да, носить не стоит.
и не носить патрон в патроннике
Фактически - Jedem das Seine.
Хоть бы кто чертежик/эскизик выложил (или ссылку).
Кто сможет - сделает (или закажет у "знакомого токаря") - это же не криминал (имеется в виду изготовление самой матрицы).
ЗЫ. Да и довальцовка (только довальцовка, а не сборка (т.е. снаряжение) ранее разобранного с любыми целями патрона) тоже не криминал. И отдельно разборка патрона на составляющие - тоже не криминал. А вот сборка (снаряжение) паронов для ОООП, даже из разобранного ( даже с тем же количеством порошка) - уже КРИМИНАЛ
Это написано, чтоб не появились здесь глупые вопросы типа "А если я ..., что мне за это светит?"
Проверял свой Т12 на стрельбу со всеми вариантами вальцовки что были в продаже. В Т.ч. через "хрон"
утывания были только при "чутка недозащелкнутом магазине" примерно на 3-4 патроне. в остальных случаях со всеми вальцовками работает идеально.
И. по "хрону" наиболее "вкусный" результат как раз с той вальцовкой, что идет сейчас.
sughyДумаете дело в вальцовке?
И. по "хрону" наиболее "вкусный" результат как раз с той вальцовкой, что идет сейчас
Просто партии с более сильной вальцовкой имели более слабую начинку.
Хоть бы кто чертежик/эскизик выложил (или ссылку).
Кто сможет - сделает (или закажет у "знакомого токаря") - это же не криминал (имеется в виду изготовление самой матрицы).
Ну раз уж я купился на название темы - ВСЕХ владельцев 10х28, то встряну - сильновальцованные патроны могут работать не корректно на Штаерах с зубом выбрасывателя от 9х19 - с от .40СиВ нормально. Слабовальцованные патроны во всех без исключения Штаерах подаются без задержек.
Ну раз уж я купился на название темы - ВСЕХ владельцев 10х28, то встряну - сильновальцованные патроны могут работать не корректно на Штаерах с зубом выбрасывателя от 9х19 - с от .40СиВ нормально. Слабовальцованные патроны во всех без исключения Штаерах подаются без задержек.
Следы от матрицы на гильзе после вальцовки не могут натолкнуть эксперта на мысль, что патроны переснаряжались?
матрици у нас на руках ....
http://www.grandpower.eu/index.php?option=com_contact&view=category&catid=42&Itemid=136
De NiroОн это определит по навеске пороха.
Следы от матрицы на гильзе после вальцовки не могут натолкнуть эксперта на мысль, что патроны переснаряжались?
De Niro
Следы от матрицы на гильзе после вальцовки не могут натолкнуть эксперта на мысль, что патроны переснаряжались?
Для подтверждения (ИМХО) потребуется найти:
1. Следы механического воздействия на внутренней поверхности края гильзы (т.наз. "развальцевания")
2. Следы на резиновой пуле, свидетельствующие об ее извлечении из патрона (след от самореза или иных зацепов - сама по себе она оттуда не выпадет).
3. Это надо найти на собранном патроне. На стреляной гильзе - сомнительно, только если мы еще имеем поражающий эффект, явно отличающийся от "номинально-предполагаемого" (условно говоря, сквозное навылет в черепе - и мОзги разбрызганы метра на 3 позади 😊 )
Следы от матрицы на гильзе после вальцовки не могут натолкнуть эксперта на мысль, что патроны переснаряжались?
на стальных гильзах акбс 10х28 не остается следов от матрицы...по крайней мере если вальцевать без фанатизма...
De Niro
Следы от матрицы на гильзе после вальцовки не могут натолкнуть эксперта на мысль, что патроны переснаряжались?
А кому это надо? "Навесить" смогут и без этих "танцев с бубном". Это только в советском кино эксперт тип пыли за отворотами брюк исследует.
А сейчас реально купить Т12 или остаётся только мечтать?
Dmitriy84Реально. И в магазинах иногда есть залежавшие и с рук.
А сейчас реально купить Т12 или остаётся только мечтать?
gvgg4
Реально. И в магазинах иногда есть залежавшие и с рук.
Отстали от жизни 😉
Dmitriy84
А сейчас реально купить Т12 или остаётся только мечтать?
Или подожди немного и купишь новый от АКБС ...
😊
А сейчас реально купить Т12 или остаётся только мечтать?http://guns.allzip.org/topic/131/917165.html
Marauder_64Там всё дело в качестве обработки внутренней поверхности, я её рассматривал и офигевал - как такое можно сделать, чем? Очень гладкая. И прикинул, что обходилась бы при изготовлении здесь раза в два дороже, чем заводская.
Хоть бы кто чертежик/эскизик выложил (или ссылку).
Кто сможет - сделает (или закажет у "знакомого токаря") - это же не криминал (имеется в виду изготовление самой матрицы).
Marauder_64Там всё дело в качестве обработки внутренней поверхности, я её рассматривал и офигевал - как такое можно сделать, чем? Очень гладкая. И прикинул, что обходилась бы при изготовлении здесь раза в два дороже, чем заводская.
Хоть бы кто чертежик/эскизик выложил (или ссылку).
Кто сможет - сделает (или закажет у "знакомого токаря") - это же не криминал (имеется в виду изготовление самой матрицы).
ag111Вы ошибаетесь. Был в ор. маге на прошлых выходных, был ТТ-Т и Т12 в продаже.
Отстали от жизни
Т12 в продаже
Цену не посмотрели? Сообщите, если помните.
Митрич2Присоединяюсь к вопросу. А то STEYR A-M1 тоже лежали одно время по... 80 килорублей (http://dominator-arms.ru/goods/product/travmaticheskii-pistolet-steyr-m-a1.html ), но и те фанаты
Цену не посмотрели?
разобрали... 
. Это же насколько надо быть... любителем 
А то STEYR A-M1 тоже лежали одно время по... 80 килорублейС начала весны и до конца лета в магазинах Н.Новгорода свободно лежали на прилавках в четырёх магазинах по 39К(-10% скидка) - очереди не было.
ЗЫ До конца июля Т12 свободно лежали на прилавках тех же магазинов по ~25К.
У нас т12 исчезли из свободной продажи еще в начале 2011 г
Митрич2Нет, цену не скажу, сам хотел спросить, но времени было мало, а продавцы были заняты. Думаю около 40, так как они обещались завести Т12 по 38-39 еще к середине ноября. На витрине цены небыло. Я так понял его только выставили когда я зашел. ТТ-Т за 25 лежал, который они хвалят как пистолет более мощный, чем Т12. Если все хорошо, зайду в этот ор. маг. на днях. Надо брату Мору придарить, чтоб резала хорошо и чтоб ее не жалко ему было, они как раз там продаются.
Цену не посмотрели? Сообщите, если помните.
ЗЫ. Еще смотрю, Штаер лежит за 4 с хвостом тысячи! Думаю, совсем ошиблись, ноль забыли дописать! Присмотрелся- пневматический, но похож очень. Но Т12 явно был обычным, может уже российский? Хотя врятли они Никиту могли опередить, я еще и в провинции...
ПРАДОВЕЦ
Там всё дело в качестве обработки внутренней поверхности, я её рассматривал и офигевал - как такое можно сделать, чем? Очень гладкая. И прикинул, что обходилась бы при изготовлении здесь раза в два дороже, чем заводская.
Ну на заводе тоже люди работают. Конечно, дело в оборудовании и оснастке. Но при изготовлении в одном экземпляре, для себя любимого, нет предела совершенству. И шарошки мелкозернистые подобрать, и соответствующим латунным/медным/бронзовым стержнем с закругленным концом с применением алмазной пасты для притирки клапанов - затем пастой ГОИ - вообщем в кустарном "хонинговании" проблем нет.
gvgg4Не совсем по теме, но хочу сказать, что я ошибался в догадках цены. Видел сегодня в ор. магазине Т12 продается, за 75! И Штаер за 100. Простите за флуд, поуду развивать этот вопрос в теме: "Удивитесь цене"
Думаю около 40, так как они обещались завести Т12 по 38-39 еще к середине ноября.
gvgg4
Не совсем по теме, но хочу сказать, что я ошибался в догадках цены. Видел сегодня в ор. магазине Т12 продается, за 75! И Штаер за 100. Простите за флуд, поуду развивать этот вопрос в теме: "Удивитесь цене"
😊
"...Что вы такое говорите? У меня воз сена стоит 12 рублей!
- Стоить-то он стОит, да кто его покупает?
- Да ладно вам! А вы, князь, если уж правда надумали сено покупать..." (С)
Появились Т-12 во всех 4-х магазинах Н.Новгорода по цене 36.000 российских рубликов.
При цене ТТТ в среднем 19000 отдавать 36000...
Лучше планшетник на сэкономленные купить
Лучше планшетник на сэкономленные купитьСутуации по жизни могут быть разные - у кого-то уже есть планшетник, а может быть ещё и хуже - кому-то планшетник просто не нужен.
Мне ТТ не нравятся.
Ну вкусовщина вопрос понятный, но объективно ТТ классный пистолет, особенно при замене щечек рукоятки на тонкие и эргономичные
А так можно подождать производства п11
Возвращаясь к теме -
А может вместе с ЗИПом завезти в магазины АКБС и матрицы от GP? И название какое-нибудь безобидное придумать - типа "комплект "калибр-кольцо" для контроля геометрии патрона" (ну есть на производстве такая штука - калибр-кольцо "проходит / не проходит"). При цене до 1000 руб - влет разбирать будут.
Возвращаясь к теме -
А может вместе с ЗИПом завезти в магазины АКБС и матрицы от GP? И название какое-нибудь безобидное придумать - типа "комплект "калибр-кольцо" для контроля геометрии патрона" (ну есть на производстве такая штука - калибр-кольцо "проходит / не проходит"). При цене до 500 руб - влет разбирать будут.
И название какое-нибудь безобидное придумать - типа "комплект "калибр-кольцо" для контроля геометрии патрона" (ну есть на производстве такая штука - калибр-кольцо "проходит / не проходит").Калибровочное кольцо. Есть такая штука у охотников, которые сами переснаряжают патроны. Сам пользовался продолжительное время, когда каждые выходные постреливал из своего помповика. Пластиковые гильзы после отстрела пропускаешь через это самое калибровочное кольцо (точнее его донная латунная часть, которая слегка раздувается после выстрела) и по новой снаряжаешь. Неплохая экономия - до двадцати переснаряжений!
Имелось в виду имено "калибр-кольцо" для контроля размера и геометрии цилиндрических деталей при металлообработке на производстве. Бывает еще "калибр-пробка" - для контроля отверстий (по виду напоминает гантелю). Калибры бывают проходные и непроходные (за пределами допуска на размер) и маркируются соответственно - "пр" и "непр".
"калибр-кольцо"О каком "калибре- кольце" для конусной гильзы 10х28 идет речь?
anza51
О каком "калибре- кольце" для конусной гильзы 10х28 идет речь?
Это как старушка забеременела. Ее доктор спрашивает, это как же.
- Да все понимашь, пионэры, все им расскажи, все им покажи ...
Не увлекайтесь особо, anza51 😉 😉 😉
anza51Вы думаете, калибры-кольца существуют только для правильных цилиндров? - Я вас разочарую - калибры на хвостовики "конус Морзе" (разных номеров) тоже называются кольцами, хотя напоминают больше стакан...
О каком "калибре- кольце" для конусной гильзы 10х28 идет речь?
Понятие "калибр-кольцо" относится к шаблонам для котроля наружных размеров и формы (геометрии изделия). Для внутренних - "калибр-пробка". Например, многие видели (хотя бы на картинках) лист фанеры с прорезанной женской фигурой в профиль - это есть тоже "калибр-кольцо" 😊 (в техническом понимании). Ну, а "калибр-пробку" в данном примере каждый домыслит в меру своей извращенной фантазии... 😊
Вы думаете, кибры-кольца существуют только для правильных цилиндров? - Я вас разочарую - калибры на хвостовики "конус Морзе" (разных номеров) тоже называются кольцами, хотя напоминают больше стакан...Ну тогда м.б. кто-нибудь сделает, я купил-бы...
Подскажите плиз, покупаю резинострел, о муках выбора писать в этой теме естественно не буду)))) Вопрос вот в чем, выбор пал на оружие с калибром 10х28, но вот в Тольятти ни такого пистолета ни патрона найти в продаже не удалось, такой патрон вообще сейчас выпускают, есть ли он в продаже хотя бы в Самарских магазинах, а то может стоить смотреть в сторону другого калибра?
Выпускается. АКБС делает.
M_HORNET
При цене ТТТ в среднем 19000 отдавать 36000...
Лучше планшетник на сэкономленные купить
при цене приоры 500тыс и отдавать 800 за хонду тоже не понимаю 😀 еще лучше девятку взять за 100
при цене приоры 500тыс и отдавать 800 за хонду тоже не понимаю еще лучше девятку взять за 100Да-да, а если поискать "хорошее" б/у, то и дешевле уложиться можно, на фига тратить больше, если можно взять почти за копейки,раритетную вещщщь, а на сэкономленные деньги накупить планшетников(кстати на святое покусились, ибо уже звучит, как святыня) и съездить на пляж повалятся! 😊
Так в итоге на завальцованном патроне Т12 выдаёт больше мощности или это всё только для улучшения подачи ?
И где сейчас можно купить матрицу то хоть какую-нибудь ?
Матрицы тут:
http://guns.allzip.org/topic/120/786167.html
Про мощьность- довальцовка на 10х28 не добавляет, а отбирает 5% в среднем, но добавляет надёжность подачи.
С уважением,
DOSPEX
Про мощьность- довальцовка на 10х28 не добавляет, а отбирает 5% в среднем, но добавляет надёжность подачи.
С уважением,
Обьясни, плиз, нафталину ( мне) , как довальцовка может съедать мощность, да еще и именно 5 %? Откель дровишки?
На этой гильзе и на этом комплексе пистолет-патрон (Т-12 GP) дровишки от хрона S-1000, по десятку прогнанных каждых, из одной пачки, сильно вальцованных и невальцованных. На средней вальцовке вровень идут, с учётом погрешности навески. И на сильновальцованных 10х28 выбивает частенько капсуль, на дореформенных всё вышесказанное.
С уважением,
Вальцевать надо, для лучшей наджности подачи, это важнее, чем 5% мощности (хотя, я сомневаюсь, что теряется). Может слишком перевальцовываете сильно? У меня капсюль не выбивало.
Кто может подсказать как работает Т-12 с новыми ПТД? Перезаряжает с двумя возвратными пружинками или нужно одну снимать. Если снимать то какую большего или меньшего диаметра?
У меня стоит одна большая, перезаряжает все....
APlex
У меня стоит одна большая, перезаряжает все....
Какой у вас настрел с одной возвраткой и какими патрончиками? Как чувствует при этом себя пластмассовая оболочка рукоятки в районе верхного входа в неё спусковой скобы, нет наметок на трещину?
Нстрел порядка 400из них примерно 300 - январь 2012, октябрь 2011 и около 100 июнь 2011. Оболочка как новая...
Напоминаю еще раз об этой теме.
Дополнительно, в который уже раз, напоминаю, что в пистолетах Т12 для обесечения работы современных патронов надо снимать одну из возвратных пружин. А в патронах перед довальцовкой рекомендую чуть притопить пулю (не вжимать, а просто притопить небольшим усилием, дабы недопустить перетекание пороха по объему гильзы).
DOSPEX
На этой гильзе и на этом комплексе пистолет-патрон (Т-12 GP) дровишки от хрона S-1000, по десятку прогнанных каждых, из одной пачки, сильно вальцованных и невальцованных. На средней вальцовке вровень идут, с учётом погрешности навески. И на сильновальцованных 10х28 выбивает частенько капсуль, на дореформенных всё вышесказанное.
С уважением,
Странно, этот же S1000 счёл, что на дореформенных патронах довальцовка даёт лишние 30 дж.
Выбивание капсюля - это следствие зеркального зазора большого.
Многое зависит от гильзы. кстати.