Хм... С таким подходом как у террориста на видео - тут открытая поясная на 3 часа, если бы она была у полицейского - из нее сзади разве не так же легко выхватить ? Или я ошибаюсь ?
Она не на 3 часа, она где-то на 4-5. Да, легко вытащить.
Может в том числе и по этому армейские закрытые кобуры используются в МВД в ППС. Из нее СП фиг быстро вытащит, а преступник и подавно.
На видео, вобщем-то полиция (если судить по комменатриям - охранники-помощники полиции), судя по тангенте рации из-под футболки.
В первую очередь нельзя на таком расслабоне с оружием по улице ходить) У такого охранника и из оперативки бы вытащили, пока он рукой репу чесал 😊
Вы просто наверно не были в этом месте в израиле. Так ТАКОЕ кол-во полицейских и военных что ну его нафиг,я не знаю на что этот паренек вообще рассчитывал. Насчет ношения на 4-5 часов - то в Израиле ВСЕ кто не в тактической форме ,а на гражданке - носят подобным образом - это наиболее скрытное положение и из него все еще можно достаточно быстро извлекать.
тот у кого выхватили КС - 200-й?
Кроме того на видео видно,что сама кобура у него чуть не вываливается из штанов и рукоятка пистолета практически в землю смотрит.
тот у кого выхватили КС - 200-й?Вроде нет 2 ранения - живот и нога.
Очень страшно и поучительно. И почему-то омерзительно. Попасть с двух рук из-за укрытия почти не получается, но рано или поздно (через несколько минут) кому-то придется умереть... И внешне совсем неромантично - больше похоже на тренировку. Или запись автокатастрофы с жертвами. И гребаная необратимость - постреляв из-за угла со всеми предосторожностями, нападавшему приходится тупо разворачиваться спиной к преследователю и бежать по узкой улочке - а чего вы хотели, не стоять же ему за углом до ночи...
Не думаю, что кобура тут главное.
Нет, лучше всегда по бутылкам.
Kn.Mishkinкобура - причина всего лишь и факт, как нельзя носить оружие. Или можно, но кобура должна исключать несанкционированное извлечение.
Не думаю, что кобура тут главное.
А вот показ спины я реально не понял. Глупее момента не придумать.
Да и укрытия у них какие-то хлипкие, явно не камни - что мешало через них стрелять? Не понимаю.
Так охранник и стрелял через укрытие,просто это дверка в лавку и араб внутрь забежал.
Тогда остается только непонятный забег.
Спишем на шок?)
DENIОн хотел слиться с толпой)
Тогда остается только непонятный забег.
На самом деле это отход, но так он не делается, а равно неизвестны причины этого отхода.
Ну я писал это уже в этой теме - это старый город иерусалима, туристический центр, по причине опасности терактов, там до фига полицейских и военных. Возможно он надеялся избежать кары. Там не далеко арабские кварталы где он легко мог затеряться и куда евреи не заходят малыми силами)))
Кроме того на тот момент он уже скорее всего был ранен и мозг мог банально буксануть. При вскрытии,кстати, из него 9 пуль извлекли.
пишут, что пострадало до десяти прохожих... идиотская и безумная ситуация.
И гребаная необратимость - постреляв из-за угла со всеми предосторожностями, нападавшему приходится тупо разворачиваться спиной к преследователю и бежать по узкой улочке - а чего вы хотели, не стоять же ему за углом до ночи...
Ну это он сам себе выбрал. Пристрелили и уй с ним, невинно пострадавших действительно жаль.
Меня дитеныш на велосипеде на линии огня ой как напряг...
А вот как коп умудрился ворогу в районе 30-ой секунды полну жопу огурцов не напихать - не очень понимаю.
Стрельба сотрудника среди прохожих - это там нормально?
PapaRoadДля подготовленного сотрудника - это везде нормально.
Стрельба сотрудника среди прохожих - это там нормально?
Для неподготовленного, что при "бабках", что без них - стрельба не нормальна, и не фиг ему оружие давать да в поле выпускать.
Интересно тут ещё место действия - если я правильно узнал местность - это внутри крепости, то есть там, где гроб Господня, стена плача итд - бОльшая часть территории - такие коридорчики, этому рынку толи 2, толи 3 тысячи лет... Ментов, охранников и вояк там, кстати, нет почти - только на входе и перед лестницей к стене плача.
Оружие так носить, каэшна - моветон жуткий... Такие печальные последствия, по сути, из-за этого в основном.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Dahorg
А вот как коп умудрился ворогу в районе 30-ой секунды полну жопу огурцов не напихать - не очень понимаю.
Спишем на шок?
А более простого способа раздобыть пистолет не было что-ли?
тренчик мог бы исправить ситуацию в лучшую сторону.
Да, поучительно. Я только не понял - преследовавший столько раз стрелял, шагов с 10-ти, с двух рук, и почему столько раз промазал??? Первый лежал, мог быть убит - преступника уже можно было валить наверняка?
В преступнике 9 пуль. А вообще это называется боевая стрельба и когда в тебя стреляет несколько отвлекаешься. Отсюда и промахи. Вообще то, большей части местных рембо, стоило бы по пробовать пострелять со сменой направлений хотя бы пробежав в быстром темпе метров 50 и отжавшись раз 20,а потом спрашивать про промахи.
Ну, ладно, я не Рэмбо. Но 9 пуль, и он так резво бежал? Интересно, какой калибр? Неужели Иерихон, 9 мм,
Если человек после 9 боевых пуль может так бегать, то чего стоят резинострелы... Насколько помню, все смертельные выстрелы были сделаны если не вплотную, то с расстояния менее 1 м, когда и обычной монтировки может хватить...
Да, я ещё заметил, что преступник, возможно, начал стрелять только при плотном контакте. Возможно, первые выстрелы произошли случайно в борьбе за пистолет? Думаю, если бы он стрелял сразу в грудь офицеру, когда начал целиться, тот бы упал на месте, не добежав. Получается, что вор был в состоянии "необходимой обороны" и сначала не собирался никого убивать, а просто пустился наутёк. Или всё же вор выстрелил первым, а две пули в грудь ещё позволяют бегать? Печально всё.
GDV1982
В преступнике 9 пуль. А вообще это называется боевая стрельба и когда в тебя стреляет несколько отвлекаешься. Отсюда и промахи. Вообще то, большей части местных рембо, стоило бы по пробовать пострелять со сменой направлений хотя бы пробежав в быстром темпе метров 50 и отжавшись раз 20,а потом спрашивать про промахи.
Дык стоит все же ходить на охоту - там побегаешь и постреляешь потом в разных направлениях по очень подвижным целям. Промахи и подранки очень редко смертельны, но всегда очень обидны.
Дык стоит все же ходить на охоту - там побегаешь и постреляешь потом в разных направлениях по очень подвижным целям. Промахи и подранки очень редко смертельны, но всегда очень обидны.Охота - это не совсем то. По вам же ни кто не стреляет.
Может быть, стоит ходить на охоту "с другой стороны".
BowerНет. Тот бы был с ножом и просто бы разрезал его. оть в кевларовой нитью, хоть стальной, хоть кожанный.
тренчик мог бы исправить ситуацию в лучшую сторону.
SheltonНеумение стрелять + мандраж.
Я только не понял - преследовавший столько раз стрелял, шагов с 10-ти, с двух рук, и почему столько раз промазал???
SheltonСтрелять надо уметь. Тогда и РС поможет.
Если человек после 9 боевых пуль может так бегать, то чего стоят резинострелы... Насколько помню, все смертельные выстрелы были сделаны если не вплотную, то с расстояния менее 1 м, когда и обычной монтировки может хватить...
А при неумении стрелять хоть пулемет дай, не поможет.
Если человек после 9 боевых пуль может так бегать, то чего стоят резинострелы... Насколько помню, все смертельные выстрелы были сделаны если не вплотную, то с расстояния менее 1 м, когда и обычной монтировки может хватить...Бородач начал стрелять только во время борьбы, тогда же первые выстрелы сделал и охранник, они были в ноги потом он стрелял на поражение.Пистолет был или Глок или Ерихон,да оба 9мм. Человек вообще такая сволочь не понятная - иногда плюнул и убил ,а иногда по 15-20 попаданий ловит и бегает с ножом.Да, я ещё заметил, что преступник, возможно, начал стрелять только при плотном контакте. Возможно, первые выстрелы произошли случайно в борьбе за пистолет? Думаю, если бы он стрелял сразу в грудь офицеру, когда начал целиться, тот бы упал на месте, не добежав. Получается, что вор был в состоянии "необходимой обороны" и сначала не собирался никого убивать, а просто пустился наутёк. Или всё же вор выстрелил первым, а две пули в грудь ещё позволяют бегать? Печально всё.
Неумение стрелять + мандраж.Тут соглашусь, так как работают охранниками студенты после армейки или солдаты в увольнении ,что бы лишних денег заработать. Насчет не умения стрелять - там в армии учат стрелять из всего ,что есть включая пистолет и кол-во выстрелов ни кто не ограничивает ,все зависит от командира. И насчет применения там все в порядке - пересмотрите видео еще раз и засиките сколько времени прошло между 1-м выстрелом араба и 1-м выстрелом охранника.
Если человек после 9 боевых пуль может так бегать, то чего стоят резинострелы...Ну и кстати бегает он скорее всего только с 6-ю пулями так как последние 3 выстрела были добивающие. Если вы не знали,то в Израиле нет проблем с "контролем" преступников.
GDV1982
Охота - это не совсем то. По вам же ни кто не стреляет.
А на каких тренировках по Вам стреляют?
Ещё просьба к компетентным товарищам разъяснить, правильно ли поступил офицер, бросившись безоружным на преступника, который целился прямо в него?
Мораль: ПОПАЛ В ИЗРАИЛЬ - НЕ ВОРУЙ. В России - можно...
А на каких тренировках по Вам стреляют?Да почти не на каких)))
Ещё просьба к компетентным товарищам разъяснить, правильно ли поступил офицер, бросившись безоружным на преступника, который целился прямо в него?Их так учат, просто он плохо учился обезоруживать противника с пистолетом. + патрона в патроннике нет вот и еще один стимул.
GDV1982
Охота - это не совсем то. По вам же ни кто не стреляет.
ЗЫ Адреналина тоже бывает хватает
http://guns.allzip.org/topic/45/811562.html
DENI
Нет. Тот бы был с ножом и просто бы разрезал его. оть в кевларовой нитью, хоть стальной, хоть кожанный..
В Израиле тренчик может и помочь. Там большие проблемы с ношением ножей.Разрешены только перочинные с лезвием до 5-ти см и нефиксирующимся лезвием. Не очень-то им удобно кевларовую нить резать. А за все иные ножи - 5 лет тюрьмы. А одежда летняя весь год и рамки везде звенят.
В Эйлате ночью видал драки между израильскими арабами-всегда только на кулаках, ножами не пыряются
Это вы загнули, всех кого знаю из Израиля ходят с нормальными спайдерками и согами вполне нормальных размеров. Насчет ответственности с пентагоном складным к стене плача и везде, куда нужно пройти выкладывая все из карманов, нормально проходил.
Все, кого вы знаете-абсолютно гражданские лица?
Я абсолютно гражданское лицо и мои товарищи с которыми мы туда ездили абсолютно гражданские лица. Все с ножами ходили и проходили через металоискатели и обыскивались. И все нормально. Ни каких притензий. Местные которые не гражданские были с оружием ,более гражданские в основном с ножами.
Удивительно. Местные законы и близко этого не разрешают.длинная ссылка
Ну так вы прочитайте внимательней то ,на что вы ссылаетесь.
Вы наверное об этой фразе одного из участников? Цитата: Бoльшинствo нaрoдa либo зaбивaет, либo прoстo не oсведoмленo oб издержкaх зaкoнoдaтельствa. Известнo ведь, чтo стрoгoсть зaкoнoв кoмпенсируется неoбязaтельнoстью их испoлнения.
я про ношение перочиных ножей. Внимательней прочитайте.
colt 911Разрешены только перочинные с лезвием до 5-ти см и нефиксирующимся лезвием.
По-моему это вам не мешает почитать, а не мне
...а перочинный нож определяется там как "складывающийся нож, длина лезвия которого не превышает 10 см, и который нельзя превратить, с помощью пружины или другого средства, в нож с твердо установленным лезвием"... это из вашей ссылки.
Да получается мы чуть-чуть закон нарушали.
Ага, чуть-чуть. До 5-ти лет заключения.
Но разного рода охранники поселений носят и на это закрываются глаза. Сам видел. А вот гражданским нельзя ни под каким соусом...Причина данного запрета объясняется одним из участников обсуждения на варонлайне.Цитата: Не проще ли за 3000 сообщений на форуме наконец то понять что "не пускать к себе арабов" это так же как в России не пускать чеченцев, ингушей , дагестанцев , татар , бурятов и т.д. у которых паспорта такие же как твой... То есть если еврею можно будет носить то и арабу автоматически тоже ... Если еврею можно получить лицензию на огнестрел то и арабу тоже... и т.д. ... арабской уголовщины которые ненавидят Израиль и евреев тут валом...
Просто арабских рабочих в израильских городах валом...как в Москве таджиков ...
Я не хочу чтоб они шлялись у меня по городу с ножами да еще и вполне законно и если это значит что и мне нельзя - то пусть будет так.Открою маленькую тайну - практически любой человек готов на убийство в тех или иных обстоятельствах... так вот у молодых арабов спектр таких обстоятельств значительно шире чем у среднестатистического европейца или израильтянина еврея...
Иными словами говоря если в каждую рукопашную драку с их участием добавить наличие ножа в кармане - жертв будет намного больше .
Ага, чуть-чуть. До 5-ти лет заключенияМы с чистыми помыслами носили. Ваша ссылка - почитайте)
colt 911Очень полезный пассаж. Если в России разрешат иметь всем боевое оружие, это значит, что Москва, Питер и т.д. будет наполнена вооружёнными чеченцами, ингушами, дагестанцами, татарами, бурятами и т.д., которые будут толпами бродить по тем же улицам, по которым московские мамаши водят детей в детский сад и школу. Если русским и коренным москвичам можно будет огнестрел по закону, то и всем прочим тоже.
"не пускать к себе арабов" это так же как в России не пускать чеченцев, ингушей , дагестанцев , татар , бурятов и т.д. у которых паспорта такие же как твой... То есть если еврею можно будет носить то и арабу автоматически тоже ... Если еврею можно получить лицензию на огнестрел то и арабу тоже...
Кстати, ножи у нас и так продаются аховые, недорого.
Очень полезный пассаж. Если в России разрешат иметь всем боевое оружие, это значит, что Москва, Питер и т.д. будет наполнена вооружёнными чеченцами, ингушами, дагестанцами, татарами, бурятами и т.д., которые будут толпами бродить по тем же улицам, по которым московские мамаши водят детей в детский сад и школу. Если русским можно будет огнестрел по закону, то и всем прочим тоже.
Кстати, ножи у нас и так продаются аховые, недорого.
В Израиле КС разрешен,если что... Там с ножами напряженка.
Я вот и думаю, что те, кто хочет разрешить КС в России, не задумываются о том, что их противники тоже будут вооружены, а уж гопники и нелегалы все поголовно (а сейчас хоть через одного, и травматами либо ножами).
Я вот и думаю, что те, кто хочет разрешить КС в России, не задумываются о том, что их противники тоже будут вооружены, а уж гопники и нелегалы все поголовно (а сейчас хоть через одного, и травматами либо ножами).Криминал и сейчас вооружен. А используя нормальный КС не получится так легко остаться инкогнито после применения. И есть уверенность,что если начал стрелять то на 100% если попал в противника - то он ранен,а не как с РС. Дал серию из 4-5 выстрелов сократил дистанцию пробил прямой пистолетом и вот тогда есть уверенность в поражении.
"не пускать к себе арабов" это так же как в России не пускать чеченцев, ингушей , дагестанцев , татар , бурятовЛегко. Апартеид и расовая сегрегация называется.
------------------
Lupus lupo homo est
Всё тут непросто. У нас не Израиль, немногие из гражданских могут профессионально отстреливаться, даже если получат оружие. Особенно женщины. Не имею в виду отдельные исключения. Неизбежно начнутся "несчастные случаи", рост криминальных стрельб и т.д. Где-то промелькнуло (не знаю, правда это или журналистский баян), что в США 30 тыс человек в год гибнут от огнестрела. Но если дадут - я, конечно, себе возьму что-нибудь под .38-.40 или Para... (хотя после резины может последовать .22 лет на 10, потом 9х17 и т.д.)
немногие из гражданских могут профессионально отстреливаться, даже если получат оружие.Учиться однако надо.
------------------
Lupus lupo homo est
Учиться надо всем, конечно. Но для этого нужен поголовный призыв россиян в израильскую армию 😛))
Да, ещё с распространением резинострелов у нас появилась такая национальная игра - пьяные пострелушки )
SheltonЭто вопрос организации процесса. Всегда есть возможность ограничить круг доступа. В качестве действующего примера - нарезной огнестрел. Членство в обществе охотников, пять лет беспроблемного владения гладким стволом, регистрация, отстрел в пуле-гильзотеку - не бог весть какие орг-меры. А у нас что, "гопники и нелегалы все поголовно" уже вооружены? А им явно бы не помешали "почти-что АК" или почти что "РПК", разве что без автоматического огня. Да и с гладкостволами и обрезами из них у нас по улицам гопники не шатаются, хотя процесс получения проще в разы... А для КС можно организовать и гораздо лучше: обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов, обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД, само-собой обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку. Такая схема позволит отсеять криминал, безграмотных и случайных владельцев, и обеспечить вооружить законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться. Формирование такой категории населения только послужит интересам безопасности и охраны правопорядка.
Я вот и думаю, что те, кто хочет разрешить КС в России, не задумываются о том, что их противники тоже будут вооружены, а уж гопники и нелегалы все поголовно (а сейчас хоть через одного, и травматами либо ножами).
SheltonЭто вопрос организации процесса. Всегда есть возможность ограничить круг доступа. В качестве действующего примера - нарезной огнестрел. Членство в обществе охотников, пять лет беспроблемного владения гладким стволом, регистрация, отстрел в пуле-гильзотеку - не бог весть какие орг-меры. А у нас что, "гопники и нелегалы все поголовно" уже вооружены? А им явно бы не помешали "почти-что АК" или почти что "РПК", разве что без автоматического огня. Да и с гладкостволами и обрезами из них у нас по улицам гопники не шатаются, хотя процесс получения проще в разы... А для КС можно организовать и гораздо лучше: обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов, обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД, само-собой обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку. Такая схема позволит отсеять криминал, безграмотных и случайных владельцев, и вооружить законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться. Формирование такой категории населения только послужит интересам безопасности и охраны правопорядка.
Я вот и думаю, что те, кто хочет разрешить КС в России, не задумываются о том, что их противники тоже будут вооружены, а уж гопники и нелегалы все поголовно (а сейчас хоть через одного, и травматами либо ножами).
Как хорошо, что вы не президент России
Veligor-KolomenskyДа, правильно. Но никакая организация процесса не препятствовала Брейвику убить 77 человек и ещё сотню ранить. А ведь там были учтены, кажется, все предложенные меры. И мы постоянно читаем о расстрелах в школах и университетах США. Чем больше в обществе оружия, тем вероятнее такие вещи. С другой стороны, я очень жалею, что поблизости нет стрелкового клуба - только охотничий, а охоту для развлечения я отвергаю в принципе.
Это вопрос организации процесса.
Veligor-KolomenskyДа ,нормальная по моему позиция...
Это вопрос организации процесса. Всегда есть возможность ограничить круг доступа. В качестве действующего примера - нарезной огнестрел. Членство в обществе охотников, пять лет беспроблемного владения гладким стволом, регистрация, отстрел в пуле-гильзотеку - не бог весть какие орг-меры. А у нас что, "гопники и нелегалы все поголовно" уже вооружены? А им явно бы не помешали "почти-что АК" или почти что "РПК", разве что без автоматического огня. Да и с гладкостволами и обрезами из них у нас по улицам гопники не шатаются, хотя процесс получения проще в разы... А для КС можно организовать и гораздо лучше: обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов, обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД, само-собой обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку. Такая схема позволит отсеять криминал, безграмотных и случайных владельцев, и вооружить законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться. Формирование такой категории населения только послужит интересам безопасности и охраны правопорядка.
А для КС можно организовать и гораздо лучше: обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов, обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД, само-собой обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку. Такая схема позволит отсеять криминал, безграмотных и случайных владельцев, и вооружить законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться. Формирование такой категории населения только послужит интересам безопасности и охраны правопорядка.
Тоесть разрешить КС бесплатным для государства милиционерам? Не забудьте присовокупить лицензию на отстрел гопников. Будет совсем хорошо.
Да, ещё нужно обязать всех гопников носить на спине надпись "Я гопник", чтобы уважаемые члены стрелковых союзов не путали в темноте подвыпивших "законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться", со злыми бандюками.
Veligor-Kolomensky
Это вопрос организации процесса. Всегда есть возможность ограничить круг доступа. В качестве действующего примера - нарезной огнестрел. Членство в обществе охотников, пять лет беспроблемного владения гладким стволом, регистрация, отстрел в пуле-гильзотеку - не бог весть какие орг-меры. А у нас что, "гопники и нелегалы все поголовно" уже вооружены? А им явно бы не помешали "почти-что АК" или почти что "РПК", разве что без автоматического огня. Да и с гладкостволами и обрезами из них у нас по улицам гопники не шатаются, хотя процесс получения проще в разы... А для КС можно организовать и гораздо лучше: обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов, обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД, само-собой обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку. Такая схема позволит отсеять криминал, безграмотных и случайных владельцев, и обеспечить вооружить законопослушных, активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться и желающих в этом умении совершенствоваться. Формирование такой категории населения только послужит интересам безопасности и охраны правопорядка.
+100
Shelton
Да, правильно. Но никакая организация процесса не препятствовала Брейвику убить 77 человек и ещё сотню ранить. А ведь там были учтены, кажется, все предложенные меры. И мы постоянно читаем о расстрелах в школах и университетах США. Чем больше в обществе оружия, тем вероятнее такие вещи.
Уважаемый, заметьте, что все растрелы были только в местах где запрещено ношение оружия. Т.е. падонки знали где стрелять, что бы им в ответ не пальнули.
Согласитесь, что нет резона пытаться растрелять сотню вооружённых людей. А вот если они безоружны, то можно расхаживать в развалочку и шлёпать их не таясь.
GDV1982Ага. Дубиналом, ножами, травматикой и переточками под мелкашку, в основном.
Криминал и сейчас вооружен.
А будут в том числе - и боевняком взрослого калибра, спизж"нного или про"банного такими вот Ответственными и Вооруженными гражданнами.
SheltonЗа последние лет 20, емнип, ни одного брейвика в России так и не объявилось. Хотя гладкоствол разрешен - огого какой.
Да, правильно. Но никакая организация процесса не препятствовала Брейвику убить 77 человек и ещё сотню ранить. А ведь там были учтены, кажется, все предложенные меры.
Смущают не психи (те и в Китае тесаками людей рубают прекрасно, им огнестрел не очень-то и нужен). А общий долбоебизм некоторой части населения. Пьяные пострелушки, понты жгущим карман боевняком в бытовых конфликтах и проч.
Потому открытым остается вопрос "организации процесса".
Kilo 1.1Кто палит с нарезного или гладкого? много полегло?от него то?Просто травматик расслабляет.Палят с травматиков ибо попугать не серьезно а последствия губительны.
Пьяные пострелушки, понты жгущим карман боевняком в бытовых конфликтах и проч.
Kilo 1.1да кому надо, и так найти не проблема если очень захотеть.
А будут в том числе - и боевняком взрослого калибра, спизж"нного или про"банного такими вот Ответственными и Вооруженными гражданнами.
RevelatorПеречитайте, пожалуйста, наш ЗоО - там перечислены места, где запрещено носить оружие. Почему Вы думаете, что наши пАдонки глупее американских? И сравните нашу пулицию хотя бы с американской. Вы в ней уверены? Когда Вы последний раз выдели полицейского, который просто так на улице выполняет п. 1 и 2 Закона о полиции?Уважаемый, заметьте, что все растрелы были только в местах где запрещено ношение оружия. Т.е. падонки знали где стрелять, что бы им в ответ не пальнули.
Согласитесь, что нет резона пытаться растрелять сотню вооружённых людей. А вот если они безоружны, то можно расхаживать в развалочку и шлёпать их не таясь.
007bondssПримерно столько же сколько и из резинострелов.
Кто палит с нарезного или гладкого? много полегло?от него то?Просто травматик расслабляет.Палят с травматиков ибо попугать не серьезно а последствия губительны.
007bondssПроблема. Не большая но проблема. А дать по балде самообсоранщику - как раз проблем нет. И вот он, пистолет в руках злодея.
да кому надо, и так найти не проблема если очень захотеть.
Да и сами самообосранщики про2,17бывают пистолеты в хорошем количестве. Достаточно прочитать наш форум.
А в тирах наших граждан практически не видно.
DENIДа Дэни тут вы правы...Да и как самообосранщику отбиваться если его посадят все равно))))НЕ резонно!
Проблема. Не большая но проблема. А дать по балде самообсоранщику - как раз проблем нет. И вот он, пистолет в руках злодея.
Да и сами самообосранщики про2,17бывают пистолеты в хорошем количестве. Достаточно прочитать наш форум.А в тирах наших граждан практически не видно.
DENIпочему тогда из за 60 человек по данным СМИ убито из травматики требуют запрета ее?а если по гладкому и нарезному та же статистика так почему запрета ее не требуют?
Примерно столько же сколько и из резинострелов
Всем кто считает что в России КС легализовать равнозначно кровавой бане-настоятельно рекомендую почитать Александра Никонова.Очень грамотно и аргументированно все разобрано.
http://lib.rus.ec/b/203154/read#t4
007bondssСамообосранщика - посадят. И правильно сделают.
Да и как самообосранщику отбиваться если его посадят все равно))))НЕ резонно!
А самооборонщика - нет. Бывают, конечно, изредка факты посадки, но они редки.
WarbirdКоля, они эту то тему не читают... Что уж тут по ссылке.
Всем кто считает что в России КС легализовать равнозначно кровавой бане-настоятельно рекомендую почитать Александра Никонова.Очень грамотно и аргументированно все разобрано.
007bondssНарезное и гладкое в карман не помещается и потому 99% времени в сейфе стоит, пока его хозяин где нить выеб"вается.
Кто палит с нарезного или гладкого? много полегло?от него то?Просто травматик расслабляет.Палят с травматиков ибо попугать не серьезно а последствия губительны.
007bondssПо-моему, вы не очень-то разбираетесь в таких вопросах....
да кому надо, и так найти не проблема если очень захотеть.
Kilo 1.1в бытовых конфликтах сейф рядом...Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?
Нарезное и гладкое в карман не помещается и потому 99% времени в сейфе стоит, пока его хозяин где нить выеб"вается.
Kilo 1.1По моему...так...No comments....))))
По-моему, вы не очень-то разбираетесь в таких вопросах....
Shelton
Перечитайте, пожалуйста, наш ЗоО - там перечислены места, где запрещено носить оружие. Почему Вы думаете, что наши пАдонки глупее американских? И сравните нашу пулицию хотя бы с американской. Вы в ней уверены? Когда Вы последний раз выдели полицейского, который просто так на улице выполняет п. 1 и 2 Закона о полиции?
Пока есть уравниловка в правах и законы общие для всей страны, добра не будет.
Если что-то разрешить/запретить, придётся разрешать/запрещать всем.
У нас алкаши, наркоманы, женщины и бездетные мужчины, приравниваются в правах к основе любой страны - трудящимуся семьянину.
Оружие и обязанности органов правопорядка надо принудительно давать женатым мужчинам по факту рождения второго ребёнка и при этом поручать определённые обязательства перед обществом и нещадно карать за их несоблюдение.
Но помоему такое возможно только после глобального катаклизма. 😀
SheltonВо-первых, Брейвик стрелял из охотничьего оружия, которое имел легально. Во всех странах мира людей легально имеющих подобное охотничье оружие - миллионы. Брейвиков - единицы, то есть для таких случаев дело совсем не в возможности иметь оружие.
Да, правильно. Но никакая организация процесса не препятствовала Брейвику убить 77 человек и ещё сотню ранить.
А ведь там были учтены, кажется, все предложенные меры.
А во-вторых, если бы на том острове нашлось хоты бы 1-2 вооруженных "активных граждан, любящих и знающих оружие, умеющих с ним обращаться" то жертв могло быть в разы, а то и в десятки раз меньше. Но - не было, запрещено же...
Огневой контакт с человеком активной жизненной позиции, вооруженным, и умеющим с оружием обращаться, это совсем не то, что расстрел мирных безоружных граждан. Просто предположите, что по тому островку гуляли бы, к примеру, 1-2 спортсмена IPSC или IDPA с личным оружием...
SheltonУ Вас, видимо, просто недостаточно информации. Одна из самых вооруженных стран Мира - Швейцария. Она же - одна из самых спокойных. А вот в ней-то, как раз масса стрелковых клубов и ассоциаций, не охотничьих, а именно стрелковых. И процесс приобретения и владения оружием организован очень четко.
Чем больше в обществе оружия, тем вероятнее такие вещи. С другой стороны, я очень жалею, что поблизости нет стрелкового клуба - только охотничий, а охоту для развлечения я отвергаю в принципе.
То есть, повторяю, дело не в количестве оружия в обществе, а в организации процесса его обращения.
007bondssТолько за прошлый год и только на ганзе 3 участника форума в бытовых конфликтах расстреляли близких и не очень людей в ходе бытовых конфликтов из своего оружия. Так что палят. И еще как палят.
в бытовых конфликтах сейф рядом...Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?
DENIДэни а зарезали сколько или тупым предметом по голове,забили насмерть?сколько?какая нафиг разница как замочили?!если озадачится убить можно много способов изыскать.резве не так?причем здесь оружие то?стреляет не пистолет, а человек.оружие лишь способ лешить человека жизни,а способов тысячи....
Только за прошлый год и только на ганзе 3 участника форума в бытовых конфликтах расстреляли близких и не очень людей в ходе бытовых конфликтов из своего оружия. Так что палят. И еще как палят.
Veligor-KolomenskyПросто добавятся еще одни еще одни сборы за бумажку, как сейчас взносы в охотобщество.
обязательное членство в стрелковом союзе, который по-секционно контролирует своих членов,
обязательное членство в общественных структурах охраны порядка, прямо подчиненных и контролируемых органами МВД,Явно перегиб. Хотя конечно же любовь граждан к полиции должна быть бескорыстной и бесплатной 😛
обучение, аттестация, лицензирование, отстрел в пуле-гильзотеку.Вот здесь не поспоришь.
Veligor-KolomenskyДумаю, что дело в спокойствии и организованности самих швейцарцев. А Россия далеко не Швейцария.
У Вас, видимо, просто недостаточно информации. Одна из самых вооруженных стран Мира - Швейцария. Она же - одна из самых спокойных.
По ссылке - ну очень много текста, сейчас нет времени читать. Случайно выхватил взглядом фразу:
"Эти три ветки - фашизм, коммунизм и феминизм - выросли от одного ствола."
007bondssНу так вы противречите сами себе. Вы написали
Дэни а зарезали сколько или тупым предметом по голове,забили насмерть?сколько?какая нафиг разница как замочили?!если озадачится убить можно много способов изыскать.резве не так?причем здесь оружие то?стреляет не пистолет, а человек.оружие лишь способ лешить человека жизни,а способов тысячи....
007bondssЯ ответил. что берут и шмаляют.
в бытовых конфликтах сейф рядом...Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?
Lexa72rusНе перегиб. В Литве при определенных обстоятельствах - это обязательно.
Явно перегиб. Хотя конечно же любовь граждан к полиции должна быть бескорыстной и бесплатной
DENIЯ Вас умоляю... Вам ли не знать сравнительной статистики по применению огнестрела и, скажем, кухонного ножа...
Только за прошлый год и только на ганзе 3 участника форума в бытовых конфликтах расстреляли близких и не очень людей в ходе бытовых конфликтов из своего оружия. Так что палят. И еще как палят.
DENIА вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.
А в тирах наших граждан практически не видно.
Veligor-KolomenskyУмолять меня не надо.
Я Вас умоляю... Вам ли не знать сравнительной статистики по применению огнестрела и, скажем, кухонного ножа...
Считается что на нашем форуме наиадекватнейшие владельцы оружия. Все агнецы и стреляют только в тирах, стрельбищах, чтут охотничьи правила и тд и тп. Я просто показал что это не так. Количество идиотов, имеющих оружие у нас на форуме довольно велико.
DENIDENI не понял где противоречу? может недопоняли друг друга....
Ну так вы противречите сами себе.
Veligor-Kolomenskyну вполне адекватная мера шелуху отсеить поможет.
Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.
Ага, столько тиров и стрельбищ понастроили, что шагу ступить негде, а народ не идет 😊
Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай
оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.
007bondssВот:
DENI не понял где противоречу? может недопоняли друг друга....
007bondss
в бытовых конфликтах сейф рядом...Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?
007bondss
Дэни а зарезали сколько или тупым предметом по голове,забили насмерть?
Эти трое не сковородкой по тыве настучали и не перо кухонное под ребро присунули, а открыли сейфы и расстреляи из своего легального оружия.
Veligor-KolomenskyРоссия не Швейцария, и люди здесь другие, причём очень разные, но большинство - отчаянные раздолбаи.
У Вас, видимо, просто недостаточно информации. Одна из самых вооруженных стран Мира - Швейцария. Она же - одна из самых спокойных. А вот в ней-то, как раз масса стрелковых клубов и ассоциаций, не охотничьих, а именно стрелковых. И процесс приобретения и владения оружием организован очень четко.
То есть, повторяю, дело не в количестве оружия в обществе, а в организации процесса его обращения.
Lexa72rusЕсли структура по каким-то причинам выполняет свои функции формально, это не значит, что она неработоспособна в принципе. Те же охот-общества несколько десятилетий прекрасно справлялись с контролем своих членов и по обращению с оружием и по собственно охоте. Руководитель первички контролировал и нес ответственность за свои 5-10 человек, которых лично знал, с ними вместе регулярно охотился, общался и если у кого-то намечались проблемы - был в курсе. Сведения стекались к руководству отделений (заводских, институтских, административных, в.ч., и т.п.), обобщались на уровне города и сверялись с разрешительной системой УВД. Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.
Просто добавятся еще одни еще одни сборы за бумажку, как сейчас взносы в охотобщество.
Сейчас структура менее жесткая, более формальна, однако случаев криминального применения охотничьего оружия единицы, а нарезного, где контроль чуть жестче, так и по пальцам пересчитать, если вообще найдутся такие. А ведь бардак в государстве - дальше некуда.
Если просто организовать контроль хотя бы на уровне охот обществ или обществ автолюбителей, "разгула" уже не получится. А если порядка будет чуть больше, то вообще - как швейцарские часы. И дело тут вовсе не "в спокойствии и организованности самих швейцарцев". Я, к примеру, нигде не видел так хорошо вооруженных, экипированных и явно подготовленных полицейских, как в Швейцарии. "Хочешь мира - готовься к войне".
А начать можно было бы с уже организованных структур: IPSC и IDPA.
DENIну так не было бы оружия зарезали бы ножом!я вот про это способов убить много.стреляет то человек а не оружие.
Эти трое не сковородкой по тыве настучали и не перо кухонное под ребро присунули, а открыли сейфы и расстреляи из своего легального оружия.
DENIНу, если "честь имею" воспринимать как декларацию невинности, "до свидания" - как назначение встречи, "добрый день" - как отчет о проделанной работе, а на вопрос "как дела?" действительно рассказывать про дела... Извините, больше не буду 😊
Умолять меня не надо.
DENIЭто с чего бы оно так считается? Форум - открытая структура, доступная любому, более того, в силу своей специфики, как раз, привлекающая всевозможных "идиотов, имеющих оружие". В целом в обществе в процентном соотношении их должно быть куда меньше 😊.
Считается что на нашем форуме наиадекватнейшие владельцы оружия. Все агнецы и стреляют только в тирах, стрельбищах, чтут охотничьи правила и тд и тп. Я просто показал что это не так. Количество идиотов, имеющих оружие у нас на форуме довольно велико.
Вот если бы это была организация с фиксированным членством, ограниченном по составу и во времени, наряду с какими-то правами, накладывающая на своих членов определенные Уставом обязанности и ограничения, жестко контролирующая их соблюдение и исполнение, то в такой организации среди получателей прав идиотов не было бы вообще, а образующиеся по ходу дела отлавливались бы в кратчайшие сроки. 😊
То есть опять же - вопрос организации.
Veligor-Kolomenskyну как бы тут так все считают... Я так не считаю, и чем больше я тут, тем больше я утверждаюсь во мнении, что идиотов хватает и у нас на форуме, а оружие гражданам повально разрешать нельзя. Как выше было уже сказано - только тем, кто регулярно стреляет в тирах, и то не всем ибо:
Это с чего бы оно так считается?
Veligor-Kolomenskyлет 5 назад в Литве одного известного стрелка IPSC торкнуло очень сильно. В результате чего он взял в заложники людей. Полиция готовилась штурмовать, и штурм сей остановили стрелки, его приятели, угорив того сдаться. Ибо дел он мог натворить не мало. Евсюков бы нервно курил в дальнем углу детской песочницы...
то в такой организации среди получателей прав идиотов не было бы вообще, а образующиеся по ходу дела отлавливались бы в кратчайшие сроки.
Veligor-KolomenskyТочно так же много лет был порядок и четкий контроль с образованием, медициной и техосмотрами авто. У меня нет оснований думать, что с оружием начнётся меньший бардак, чем в перечисленных областях. Тем более, глядя на тот бардак, который устроили с резинками, полицией, и т.д.
Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.
Veligor-KolomenskyСейчас далеко не так, к сожалению. По крайней мере у нас.
Те же охот-общества несколько десятилетий прекрасно справлялись с контролем своих членов и по обращению с оружием и по собственно охоте. Руководитель первички контролировал и нес ответственность за свои 5-10 человек, которых лично знал, с ними вместе регулярно охотился, общался и если у кого-то намечались проблемы - был в курсе. Сведения стекались к руководству отделений (заводских, институтских, административных, в.ч., и т.п.), обобщались на уровне города и сверялись с разрешительной системой УВД. Замкнутая система обеспечивала довольно четкий контроль.
Veligor-KolomenskyСтрелковых клубов нет, тир работает только летом и тот для стрельбы из воздушки 😊, стрелять люблю. Зато хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю.
Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие.
Как здесь быть?
DENIНу, это как бы сомнений не вызывает. И не просто "только тем кто регулярно стреляет в тирах", а тем кто постоянно находится в поле зрения структур, контролирующих обращение данного индивида с оружием (охотничьих, спортивно-стрелковых, правоохранительных и т.п.). К примеру, в 80-х была введена уголовная статья за занятие и преподавание каратэ, однако, для активных дружинников и членов комсомольских оперативных отрядов в специальных секциях и группах занятия проводились регулярно.
Оружие гражданам повально разрешать нельзя. Как выше было уже сказано - только тем, кто регулярно стреляет в тирах, и то не всем...
Одно время на руках было множество единиц боевого наградного оружия, но пока действовали соответствующие организации, а потом советы ветеранов этих организаций, наградное оружие практически не пропадало и не стреляло.
Вопрос организации и только.
DENIТоркнуть может кого угодно, в том числе любого вооруженного профессионала: милиционера (что было), военного (что бывает), охранника (которых тьма), генерала (у которых бывают поводы), а также, к примеру, пилота военного самолета или вертолета, оператора ракетной установки или какой-нибудь АЭС...
лет 5 назад в Литве одного известного стрелка IPSC торкнуло очень сильно. В результате чего он взял в заложники людей. Полиция готовилась штурмовать, и штурм сей остановили стрелки, его приятели, угорив того сдаться. Ибо дел он мог натворить не мало. Евсюков бы нервно курил в дальнем углу детской песочницы...
Это снова вопрос организации и контроля, и только. "Правопорядок в государстве определяется не отсутствием воров, а умением государства их обезвреживать" (с) 😊
Lexa72rusТак речь то как раз и идет о СОЗДАНИИ соответствующих структур, а не о издании документов, разрешающих все и всем. Нет стрелкового клуба - нет оружия. Как быть? Создавать, регистрировать, лицензировать, собирать взносы, организовавать работу и контроль. "Нет ножек - нет мультиков..." 😊
Стрелковых клубов нет, тир работает только летом и тот для стрельбы из воздушки , стрелять люблю. Зато хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю.
Как здесь быть?
Но организованные структуры должны иметь возможность оформления своим членам соответствующих разрешений. И всем будет лучше: и государству, и заинтересованным гражданам, и самим спортивно-стрелковым (или каким другим, к примеру, самооборонным) структурам. Разрешили казакам шашки и - ничего, вроде никто еще никого не порубал... 😊
Ну, и потом: есть же уже созданные структуры IPSC и IDPA. Надо просто подчистить и организацию подтянуть. Так они сами с этим справятся, если им забрезжит возможность участия в процессе. С этих структур вполне можно начать уже сейчас.
GDV1982
Ну я писал это уже в этой теме - это старый город иерусалима, туристический центр, по причине опасности терактов, там до фига полицейских и военных. Возможно он надеялся избежать кары. Там не далеко арабские кварталы где он легко мог затеряться и куда евреи не заходят малыми силами)))
Это точно, там постоянно натыкаешься на патрули с автоматами, правда на ключевых "развязках". Много русскоязычных бойцов, кстати. Отличить легко: крупные, подтянутые, форма сидит хорошо. "Местные" настолько расхлябанные, что просто оторопь берет - такое вопиющие неуважение к форме и внешнему виду.
Veligor-Kolomensky
А вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие. Примерно как с автомобилем: лишился прав - продавай тачку.
Простите, но это что-то новенькое. Вообще-то масса людей имеет автомобиль в собственности, ни разу не садясь за руль. Вы имеет право приобретать автомобиль в собственность, не имея прав на его управление. Зачем? Его может водить кто-то другой (ваш родственник или ваш водитель), для коллекции, для сдачи в аренду и т.д. ОПочему бы оружию не оставаться у Ва в собственности, но с правом его хранения в тире с оплатой аренды. Захочет - продаст. Не захочет - годами платить будет. Он ведь его потом может подарить держателю лицензии.
Я всегда придерживался мнения, что оружие нужно разрешать приобретать только по лицензии, которая дается на основании:
1. Наличия стажа владения иным оружием, менее опасным с социальной точки зрения (по аналогии с охотничьим нарезным).
2. Только членам официально зарегистрированных стрелковых организаций (владельцу где-то надо стрелять, т.е. нужен официальный тир).
3. Разумеется отсутствие криминального следа в биографии и медицинских противопоказаний.
Также ужесточить наказание за неправомерное применение легального оружия (но без идиотизма с мнимым превышением необходимой самообороны, при этом принять закон, по которому вторжение на частную территорию позволяет открывать по нарушившему огонь без предупреждения, т.е. мой дом - моя крепость). Т.е. будешь махать пистолетом - получи уголовный срок, даже если не нанес ущерба окружающим.
Разумеется, возможны преступления с зарегистрированным оружием, но это будут настолько эпизодические происшествия, что с точки зрения статистики ими можно будет пренебречь. Кстати, мне понравилось заявление швейцарцев: когда один идиот расстрелял из автомата руководство местного кантона, швейцарцы на опросе показали, что не собираются отказываться от своих прав на оружие из-за одного идиота. Пусть полиция ловит идиотов заранее.
Veligor-KolomenskyВидимо не внимательно читал предыдущие сообщения, т.к. сам пытался намекнуть чуть выше о первоначальной необходимости развития стрелкового спорта, культуры обращения с оружием, выбрав собирательный образ обычного, в меру законопослушного гражданина, коим и сам являюсь (хожу на охоту, появляюсь в лесу, стреляю...), не имеющего возможности регулярного посещения тиров и клубов. Видимо мыслим в одном направлении 😊
Так речь то как раз и идет о СОЗДАНИИ соответствующих структур
Так же думается, что введение возрастного ограничения на владение КС, скажем начиная с 25-26лет+обязательное условие регулярного посещения тира/клуба в течении допустим 2-3х лет+обязательный минимальный настрел значительно дисциплинировало бы потенциального владельца. Вот только вряд ли когда-либо наши царьки разрешат владеть КС своим избирателям.
CombatantХорошо однако сказали, эти швейцарцы 😊
швейцарцы на опросе показали, что не собираются отказываться от своих прав на оружие из-за одного идиота. Пусть полиция ловит идиотов заранее.
Lexa72rusкак бэ обязательным минимальным настрелом и 2-3 годами членства торговать не стали))))
2-3х лет+обязательный минимальный настрел значительно дисциплинировало бы потенциального владельца.
Обязательно будут и хрен что наши правоохранители с этим сделают.
Кстати, не стоит списывать и материальный ценз. Он ведь уже есть : легковой автомобиль с мощным мотором и больших габаритов стоит дороже, чем малолитражка. Позволить себе большой литраж могут далеко не многие. Никого это не смущает.
CombatantНичего новенького, все именно так как вы описали. Просто утрированы частности для наилучшего понимания в двух словах. "Сдай оружие", естественно, подразумевает не отъем собственности, а ограничение права пользования и хранения. Все как Вы описали более подробно. По остальным пунктам также согласен абсолютно.
Простите, но это что-то новенькое.
СПОРТИВНО-СТРЕЛКОВЫМ организациям просто нет смысла торговать членством и настрелом, просто потому, что само членство и регулярные настрелы, однозначно, будут приносить бОльший доход, риск потери которого никак не оправдан. И правоохранители вообще не при чем.
как бэ обязательным минимальным настрелом и 2-3 годами членства торговать не стали))))
Обязательно будут и хрен что наши правоохранители с этим сделают.
ОРГАНИЗАЦИИ возможно и нет, а вот человечку, имеющему доступ к необходимым документам и печатям разовые кругленькие денежные суммы очень даже не помешают. Взяточничество и бюрократизм ни кто не отменял. Они, как и мафия, бессмертны. Другое дело, что случаи эти, скорее всего будут единичны.
Lexa72rusА это только тогда, когда всем остальным, рядом трудящимся, пофиг. Если же вокруг люди, объективно заинтересованные в развитии и очень не заинтересованные в развале (лишении лицензии, к примеру), то никакое взяточничество и бюрократизм не живут долго. В артелях, к примеру, не воруют: у кого? у себя? или у рядом работающих? да они тебя!... А в дорогих ресторанах персонал клиентов не обманывает - место потерять страшнее.
ОРГАНИЗАЦИИ возможно и нет, а вот человечку, имеющему доступ к необходимым документам и печатям разовые кругленькие денежные суммы очень даже не помешают. Взяточничество и бюрократизм ни кто не отменял. Они, как и мафия, бессмертны. Другое дело, что случаи эти, скорее всего будут единичны.
Потому и предлагается связка: общественная организация (стрелковый союз) + гос.структура (ЛРО, к примеру).
007bondssВо-первых, я не только и не столько про квартиру.
в бытовых конфликтах сейф рядом...Чего ж никто не шмаляет то жену или собутыльника?
Во-вторых, сейф открывать все таки долго, проще тем что под руку подвернулось.
В-третьих, кто сказал, что с гладкого не шмаляют? Удивительно, но несмотря на выше написанное - все таки случается. Гугль в помощь. Да и на ганзе таковые есть.
В-четвертых, когда где нить в месте общественного алковозлияния и музыкослушания кому нить в ходе конфликта под руку попадается травматик - частенько умышленно стреляют в бошку, не особо стесняясь кучи свидетелей и последствий по закону. Как и режиками, бывают, пыряют. Особо одаренные успевают сначала огрести, затем сбегать в машину за девайсом, и потом уже вернуться за сатисфакцией 😀
Это о боязни последствий.
Вы в отношении последних двух пунктов можете занять позицию "ничего не вижу, ничего не слышу" или требовать дабы вам немедленно предоставили длинный список ссылок. Это распространенная практика среди тех, кто не желает сам видеть очевидного.
Хотя дело ваше, конечно.
CombatantОднако в отношении оружия этот аргумент обычно вызывает бурю криков в духе "как так? простого человека лишают права на самооборону!!!111" 😀
Кстати, не стоит списывать и материальный ценз. Он ведь уже есть : легковой автомобиль с мощным мотором и больших габаритов стоит дороже, чем малолитражка. Позволить себе большой литраж могут далеко не многие. Никого это не смущает.
Veligor-KolomenskyВот, кстати, что характерно. На крупном стрелковом (преимущественно) форуме почему-то почти не слышно вздохов о практически отсутствующей стрелковой инфраструктуре в регионах, о скудной поддержке спортивных и спортивно-прикладных стрелковых дисциплин государством, о гражданских стрелковых клубах, сеть которых могла бы стать реальной базой для легалайза в будущем, но которой нет, и т.п. вопросах.
А вот это, как раз, вопрос организации. Не ходишь в клуб, не появляешься в тире, перестал быть стрелком - сдай оружие.
Зато вместо этого постоянные, непрекращающиеся стенания персонажей о том что ЛИЧНО ИМ НЕ ДАЮТ КАЭС вперемешку с какими-то терпильскими рыданиями про то что "у бандитов есть фсё!" (вы их вживую видели-то, бандитов, у которых все есть?) и "бандитское государство не дает мне стрелять в соседа за поджопник!"
Эти же персонажи очень обижаются (а вернее, строят из себя обиженных) когда с жителями прибалтики их сравнивают не в их пользу.
Хотя, к примеру, как раз таки прибалтийские участники форума - владельцы КС - менее других замеченны в наличии подобного самооборонного говна в голове.
Если бы, да бы
Если же вокруг люди, объективно заинтересованные
да во рту росли грибы...
Был бы у нас КС
А не убогонький РС 😊
http://www.newsru.com/crime/23jan2012/mskshot2bmzhtvrsk.html
http://www.newsru.com/crime/23jan2012/sonmtiran3casevrn.html
Читать внизу:
В Тамбовской области 2 января 14-летний подросток выстрелил из карабина в своего пьяного родителя, угрожавшего расстрелять супругу и детей. А в Новоусманском районе той же Воронежской области 13 января 13-летний подросток убил спящего отца из хранившегося в доме обреза охотничьего ружья. Мужчина регулярно отчитывал его за неуспеваемость в школе, за что и получил пулю в голову.
Там ещё внизу подборочка
Один из комментов на странице с видео:
"А вот еще несколько деталей: Шли себе 2-а пацанчика в Иерусалиме с пистолетами на правой ягодице думая что круче их только яйца.
Пришел ревизор. Оказалось что выхватить пистолет на сраке одного пацанчика - дело секунды, .оказалось что второй во время боя ранил 10 человек. Мэрия и полиция важно надувая щеки дает ему грамоту и шлет восвояси. Казалось бы - респект!!! А еще через 4 года одна из женщин с раздробленной ногой от этого снайпера засудила этого пацанчика на 12 лимонов"
Еще один:
"Несколько деталей:охранника,который завалил араба,зовут Алекс Нислевич,его друга в зеленой футболке Михаил Попов,а араба Ахмед Мухаммед Хатиб.Позже выяснилось,что этот Ахмед причастен к убийству 68-летнего репатрианта Михаила Ронкина,Хатиб напал на пожилого мужчину и нанес ему несколько смертельных ножевых ранений.В ходе этой перестрелки ранения получили 11 человек.А вот так новость выглядела на Ленте -В центре Иерусалима 10 августа произошла перестрелка, в результате которой один человек погиб"
Умел бы второй охранник стрелять и главное не бояться стрелять в человека, 11 ни в чем не повинных граждан отделались бы легким испугом.
9 пуль в нападавшем,однако
бояться стрелять в человекаА он боялся?
Ручонки то видимо дрожали, раз на такой короткой дистанции открытия огня не насовал тому парню полную задницу свинца.
Kilo 1.1Ну как Вы не понимаете. РС это всё равно как третье яйцо, а КС - сразу ещё два! Только никто не задумывается о том, что все вокруг тоже с четырьмя будут ходить.
Зато вместо этого постоянные, непрекращающиеся стенания персонажей о том что ЛИЧНО ИМ НЕ ДАЮТ КАЭС
Lexa72rus
Ручонки то видимо дрожали, раз на такой короткой дистанции открытия огня не насовал тому парню полную задницу свинца.
Простите, а в вас стреляли?
SheltonВы опять "открываете америку".Оружие-это не яйца.У нормальных законопослушных стрелков нет гипертрофированного чувства превосходства над всем миром,только потому что у него есть ЭТО.Оружие-это всего лишь инструмент,такой же как отвертка,утюг или автомобиль.И его мало "носить"-им надо хорошо владеть.В некоторых недоразвитых с точки зрения насыщенности гражданским короткостволом странах, обыватель придает оружию фантастические,демонические и прочие несуществующие свойства.А поскольку в обществе всегда законопослушных стрелков в тысячи раз больше криминальных,то и результат всегда один-общество вооруженных граждан всегда в плюсе. Это подтверждено опытом всех стран использующих в гражданском обороте оружие.
Ну как Вы не понимаете. РС это всё равно как третье яйцо, а КС - сразу ещё два! Только никто не задумывается о том, что все вокруг тоже с четырьмя будут ходить.
Мало того-чем хуже изначальное положение в стране-тем лучше конечный результат после легализации КС.А у нас оно совсем не колумбийское.И менталитет наш совсем не хуже любого европейского и прочего.Так что те,кто будут использовать оружие,как средство продемонстрировать крутизну яиц очень быстро лишиться и самого оружия и может заодно жизни.
PS Читайте Никонова-очень все доходчиво. И про "яйца" в том числе 😊
даю ссылку еще раз http://lib.rus.ec/b/203154/read#t4
WarbirdУ нормальных стрелков есть чувство уверенности по сравнению с ОСТАЛЬНЫМ миром, потому что они умеют то, что не умеют другие.
У нормальных законопослушных стрелков нет гипертрофированного чувства превосходства над всем миром,только потому что у него есть ЭТО
WarbirdИзвините, но, блин, навеяло 😀
Оружие-это всего лишь инструмент,такой же как отвертка,утюг или автомобиль.И его мало "носить"-им надо хорошо владеть.
http://rutube.ru/tracks/1529672.html
Чиста в порядке бреда 😀
Shelton
Всё тут непросто. У нас не Израиль, немногие из гражданских могут профессионально отстреливаться, даже если получат оружие. Особенно женщины. Не имею в виду отдельные исключения. Неизбежно начнутся "несчастные случаи", рост криминальных стрельб и т.д. Где-то промелькнуло
(не знаю, правда это или журналистский баян), что в США 30 тыс человек в год гибнут от огнестрела.
тогда - это меньше чем под колёсами у нас.
, а ещё (боян или нет?) что 40 тыс просто пропадает. Так что суммарно статистика может и не ухудшилась бы, больше застрелят (часть из них заслуженно)- но больше и защитится (сами или прохожий прикроет) меньше будет подснежников весной
Lexa72rus
Ручонки то видимо дрожали, раз на такой короткой дистанции открытия огня не насовал тому парню полную задницу свинца.
Подпись: Уайт Эрп (реинкарнация) 😀
DENIЭто называется чувство превосходства. Я был прав 😊
У нормальных стрелков есть чувство уверенности по сравнению с ОСТАЛЬНЫМ миром, потому что они умеют то, что не умеют другие
Это психология.
В любой отрасли жизни умный человек, который хочет выделяться из серой массы людей будет стараться что-то делать лучше чем другие и этим он будет выделяться. И это будут использовать те, кому нужно чтоб человек чувствовал себя избранным в чем-то. И этому человеку это приятно, ибо он знает, он умеет.
DENIСпециально нет. Но так я и не охранник ни разу и с пекалем за поясом по улицам не разгуливаю.
Простите, а в вас стреляли?
ЗЫ: Когда плохой парень примерно на 30й секунде видео съе...вал от охранника, тому ничего не стоило его завалить, в него никто не стрелял тогда и на психику на давил. Но почему-то не остановил...
Я не утверждаю, что охранник зассал стрелять в плохого парня. Возможно просто был обычный мандраж, как бывает перед дракой. После беготни по улочкам, мандража скорее всего уже не было, была одышка. Возможно он плохо стреляет, возможно он хорошо стреляет, но слишком нервный, в общем х.з. Просто, если бы он сразу завалил негодяя, пострадавших было бы меньше. Не очень приятно, гуляя по улице получить «нежданчик» с чужих разборок.
А так охранник молодец. Негодяя все-таки ликвидировал, попутно никого не убили и то хорошо 😊
О Великие противники КСа,внимание вопрос...
Мне порядка 25,я врач(считай интеллигенция) 😊.Есть семья пока без детей.С оружием знаком с детства в семье было у всех мужского пола.Дядька сотрудник так что и в тирах был.Приводов в милицию не имел,участковый меня узнал только когда справку выдавал на сейф.Ни административок ни штрафов не имел.Один только камера засекла торопился привышение легкое,и это за 4 года каждодневной езды за рулем.Постоянного каждодневного ношения самого мощного РС более года...никаких косяков ни обножения никто да же не знает что у меня есть естественно кроме близких.Да с оружием мне спокойнее,просто спокойнее,но не прет меня на героя!На гулянки пьянки всегда в сейф беру только ГБ.В тир хожу с пневмой время от времени,ибо с остальным проблемно.Сейчас вроде что то наклевывается по этому вопросу у нас в городе типа IPSC но это вилами по воде пока писано.в общем и целом тир могу себе позволить.
Вот я весь такой положительный...Теперь вопрос что мне мешает по вашему мнению иметь КС для СО? (причем постоянно мне нафиг не нужен,так в поездки на природу трассу ну и по городу иногда потоскать,ну и для походов в тир.) Имел бы пару моделей компакт револьвер для СО и для тира что нибудь...
Почему мне нельзя иметь КС?
Только если можно с доводами разумными...?!
Ну дык в ЗОО вроде все расписали, что мы можем иметь, а на что только слюни пускать 😊
Ну ЗОО это дело понятное мне мнение ярых противников тут интересно!а то всё если бы да кабы и все дураки нельзя всем...Конкретики хочется...
Lexa72rusтогда не стоит писать то, что пишите вы. Неизвестно как вы себя поведете в данной ситуации. Есть люди, кто забывает о пистолете имеющемся, и вокруг распространяется запах сероводорода.
Специально нет.
007bondssПотому что это раздел про РС.
Почему мне нельзя иметь КС?