Лидер!

Вчера транзитом через Ижевск с Молота на Умарекс прошла первая партия Лидеров (150 шт.)Пистоли пез патронов. Сегодня к вечеру должны разгрузиться. Инфа- СТОПУДОВАЯ. Поздравляю всех первенцев,машинка- просто супер! С уважением.

Ну поглядим-поглядим...

А сколько сдавших денег?
Там же толкучка будет!

Дойдут ли они по назначению?... 😊
Умарекс - сиё есть "волшебная" фирма. 😊
И, работают там "волшебники"... 😊

Проходили с Наганычем... Патроны подвезут в бронепоезде когда они не будут нужны.

эх... пора обновлять версию УКН 😀

Sizif
Проходили с Наганычем... Патроны подвезут в бронепоезде когда они не будут нужны.

это не на том, что "стоит на запасном пути"? 😊

Машина шла догруженная по товарообмену ижевским оружием для Ижарсенала, охрана ижевская,дошли точно!

Причем еще вчера. О чем я и отписал.

В связи с отсутствием присутствия патронов будем стрелять из штыка, в крайнем случае - из шомпола, при отсутствии, - из ершика... щетиной...

Нее петарды китайские в ствол толкать и паджигать и радовацца.. 😊

DOSPEX
Вчера транзитом через Ижевск с Молота на Умарекс прошла первая партия Лидеров (150 шт.)Пистоли пез патронов. Сегодня к вечеру должны разгрузиться. Инфа- СТОПУДОВАЯ. Поздравляю всех первенцев,машинка- просто супер! С уважением.

Не хотелось бы повторяться по тому что уже обсуждалось, но как из этой "машинки-просто супер!" обороняться выстрелом в голову (имею в виду то что как не целься, два шарика наврядли лягут в одну точку - соотвтственно вероятность попадания в глаз возрастает).
Зимой то уж точно ведь надо в репу палить.

2 Duglas : Зимой можно и Макарыч носить. 😊
А, ЭТО, больше - для души. 😊
Лично для меня...

Я имел в виду-"супер", так как в руке от оригинала не отличаются практически ни чем

*растопырив глаза* Так что чудо все же случилось?

Что-то мне подсказывает, что в свободную продажу он поступит ещё не скоро.
Сейчас, наверное, "утолят жажду" только предоплатившим.

Очень хочу оказаться неправым... 😊

Мне вообще кажется, что в продажу он поступит только после презентации на одной из ближайших оружейных выставок (помятуя Макарыч)

DOSPEX

@в руке от оригинала не отличаются практически ни чем@

Это в профиль или в фас?

DOSPEX
Я имел в виду-"супер", так как в руке от оригинала не отличаются практически ни чем

Сбоку/сзади - да. Спереди - отличается и здорово.

DENI
Сбоку/сзади - да. Спереди - отличается и здорово.

------------------
С уважением, Прохожий

С Лидером, в отличие от Макырыча с различного рода тюнингом особенно не забалуешься. По причине того, что по сертификации он огнестрел. А незаконный ремонт, изготовление чего либо на огнестреле - это статья УК.

DENI
С Лидером, в отличие от Макырыча...

Денис, и за Макарыча "оттопырят" на счет раз.
Только предложение: давай ругаться не здесь, в следующие выходные буду в Мск, тем более у Файндера будет День Варенья - давай встретимся и под пивО наспоримся до хрипоты.
Опять же, сам знаешь - есть Закон, а есть правоприменительная практика.

------------------
С уважением, Прохожий

Согласен из принципа-"Пусть будут судить трое, чем понесут шестеро". С уважением,

За Мак - не "оттопырят". Ругаться не буду.
В 223 статье УК все написано.

Может на нынешней выставке на ввц ..идер будет,надо в последний день заехать,посмотреть,может вдруг появится,заодно и помацать его.С уважением Пётр.

http://umarex-m.ru/forum/index.php?showtopic=3&st=105
Участнику под ником grey в умарексе ответили, что для не вносивших предоплату можно расслабится до ноября. Правда не уточнили до какого месяца можно расслабиться вносившим предоплату 😊 .

Цитата из книги: А.Потапов "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа", стр.31 - "... Из-за отстутствия самовзвода ТТ малоприменим для мгновеннной быстрой стрельбы. После настрела 700-750 выстрелов начинаются перекосы и утыкания патронов, происходящие в самые неподходящие моменты, ломаются выбрасыватели, ударники и стопорящие их разрезные штифты. Часты случаи невыброса раздутых стреляных гильз, которые заклинивает настолько, что для их извлечения пистолет приходится разбирать полностью. Отходящим назад затвором деформируется колодка спускового механизма, и он начинает шататься в посадочном гнезде. Ударно-спусковой механизм очень чувствителен к загустению смазки зимой - при морозе часты осечки."(конец цитаты) И мое ИМХО - при переделе в резинострел заводской тюннинг -((( - создается впечатление, что снова (вначале был Макарыч, потом Наганыч, теперь Лидер) пытаются какашку выдать за реальный КС.. - по цене это именно так. Или кто-то думает, что для него будет сделано исключение? Никто не спорит - и ПММ, и Наган и ПСМ вещи достойные, но вот их переделка... Мое ИМХО...

V45
Цитата из книги: А.Потапов "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа", стр.31 - "... Из-за отстутствия самовзвода ТТ малоприменим для мгновеннной быстрой стрельбы. После настрела 700-750 выстрелов начинаются перекосы и утыкания патронов, происходящие в самые неподходящие моменты, ломаются выбрасыватели, ударники и стопорящие их разрезные штифты. Часты случаи невыброса раздутых стреляных гильз, которые заклинивает настолько, что для их извлечения пистолет приходится разбирать полностью. Отходящим назад затвором деформируется колодка спускового механизма, и он начинает шататься в посадочном гнезде. Ударно-спусковой механизм очень чувствителен к загустению смазки зимой - при морозе часты осечки."(конец цитаты) И мое ИМХО - при переделе в резинострел заводской тюннинг -((( - создается впечатление, что снова (вначале был Макарыч, потом Наганыч, теперь Лидер) пытаются какашку выдать за реальный КС.. - по цене это именно так. Или кто-то думает, что для него будет сделано исключение? Никто не спорит - и ПММ, и Наган и ПСМ вещи достойные, но вот их переделка... Мое ИМХО...

------------
ИМХО - Потапов писАл об отстреле КОПАННЫХ ТТ 😊
ИЛи - подвально-китайских...
ТТ очинно применим - для быстрого выстрела. Плоский, без выступающих деталей(боковых). А движение пальца(сброс предохранителя или - на ТТ - взведение курка) - есть по-любому...
Потапов - сказочник 😊

ИМХО - Потапов писАл об отстреле КОПАННЫХ ТТ
ИЛи - подвально-китайских...
ТТ очинно применим - для быстрого выстрела. Плоский, без выступающих деталей(боковых). А движение пальца(сброс предохранителя или - на ТТ - взведение курка) - есть по-любому...
Потапов - сказочник
--------------------------
Ну-ну, сказочник... Насколько я понял, он в СМЕРШе служил или рядом с ним. Книза знатная - рекомендую.
Создается впечатление что на форуме "группой заинтересованных лиц" искусственно создается ажиотаж вокруг переделок, чтобы реально снять бабки.

Он не сказочник, просто некоторые вещи надо читать у него выборочно.

Да, его книги написаны с некоторым фанатизмом, что есть, то есть.. Ну и что?
И по Лидеру - я не думаю, что в переделку пойдут нулевые ТТ, потому бы я поостерегся брать Лидер (если не для личного музея)

V45
Да, его книги написаны с некоторым фанатизмом, что есть, то есть.. Ну и что?
И по Лидеру - я не думаю, что в переделку пойдут нулевые ТТ, потому бы я поостерегся брать Лидер (если не для личного музея)

Зря вы так на ТТ. Исходя из той инфы что я о нем знаю, а начитался и насмотрелся статей разных авторов, и народных слухов и былин я дофига, могу говорить о нем только с положительной стороны. Особо больно воспринимается версия причины снятия его с производства (ствол не пролез в смотровую щель танка, а макар видетели пролез...). Годами зарекомендовавшая себя машинка. Вспомните как КГБшники его приспособили для открывания дверей в вагонах...

ИМХО в резиновом исполнении могёт сломаться только то что там навставлено нового.. Ресурс родных деталей - сами знаете. ИМХО для своих целей нормальный пистоль. И из ПМа предпочтительно пальцем взвести курок перед первым встрелом - точнее будет.
(моё сугубое ИМХО)

Цитата из А.Потапова "Приемы стрельбы..." стр.75 - Пистолет Макарова, появившийся после войны, был сконструирован с учетом ЛИКВИДАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ НЕДОСТАТКОВ, присутствующих у имеющих ранее короткоствольных оружейных систем. .... Для оперативного боя на коротких дистанциях при грамотном применении он очень эффективен. Достаточно сказать, что это оружие принимали в производство при личном контроле Лаврентия Берии и поэтому из него стреляют уже 50 лет и будут стрелять еще долго. Пистолета надежнее не изобрел пока еще никто"

Ну если "при личном контроле", тогда, конечено, просто глупо обсуждать какие-то достоинства и недостатки, остается только слагать гимны ПМ и жалеть тупых американцев, западных европейцев и вояк прочих "стран третьего мира"

Что тебе дался этот Потапов? Отчасти он прав. Но говорить, что "Пистолета надежнее не изобрел пока еще никто" бессмысленно!

ПМ очень надежный пистолет!
Приведите мне примеры других пистолетов, сравнимых с ним по надежности!
Не думаю, что более 5 моделей соберется 😊

Из всех моих знакомых кто работал с пм более 10 лет никто плохого слова не сказал про него ниразу. Из моего скромного опыта (настрел тыще 2) тоже самое.
Касаемо ТТ(Лидера)- слышал и читал многое - сам стрелял только один раз(обойму) - сказать ничего не могу а вот купить Лидер очень хочу ))) . Суки эти из Умарекса бьют на святые чувства Российских мужчин ,хваляться , обещают, мучают - вот бы их нашим дедам бы отдать на суд воен.трибунала - "... значит говоришь патронов не подвезли фашиская морда ...")))

Vizner
Из всех моих знакомых кто работал с пм более 10 лет никто плохого слова не сказал про него ниразу. Из моего скромного опыта (настрел тыще 2) тоже самое.
Касаемо ТТ(Лидера)- слышал и читал многое - сам стрелял только один раз(обойму) - сказать ничего не могу а вот купить Лидер очень хочу ))) . Суки эти из Умарекса бьют на святые чувства Российских мужчин ,хваляться , обещают, мучают - вот бы их нашим дедам бы отдать на суд воен.трибунала - "... значит говоришь патронов не подвезли фашиская морда ..."))) Саботажники млять.

finder00
ПМ очень надежный пистолет!
Приведите мне примеры других пистолетов, сравнимых с ним по надежности!
Не думаю, что более 5 моделей соберется 😊

А 5 Кольтов подойдёт 😊

Кстати почему бы УМАрэксу не реанимировать Кольт ГовеМЕНТ с 35 кал(Гум) заодно?

они вроде собирались выпускать силуминовый клон под 9 РА резину.

Для 9А он слишком громозкий и смсла его брать нет а вот 35 было бы готичнее..

они там не о готичности думают а о наживе в рамках существующих законов.

Патронов не завезли - тоже беда ! ...а в комплекте с Лидером дадут всем по ёршику , книжице-инструкции и по одному патрону - для себя ...

finder00
ПМ очень надежный пистолет!
Приведите мне примеры других пистолетов, сравнимых с ним по надежности!
Не думаю, что более 5 моделей соберется 😊

То, что ПМ очень надежный - бесспорно. Однако сравнить его с чем-то проблематично. Из компановок со свободным затвором кроме ПМ для нужд армии (где, собственно, и требуется высокая надежность) практически нет пистолетов. Все со сцепленными со стволом затворами.
Поэтому при данной компановке ПМ самый надежный. И ни один пистолет со сцепленным затвором с ним, естесственно, не сравнится.

ИМХО Главным недостатком ТТ являлась высокая в сравнении с ПМ цена изготовления. Про надежность какую то тут говорят... В сравнении с чем ПМ непревзойден по надежности, с ТТ? Сравнивают 2 совершенно разных оружия. В одном -запирание тоесть дополнительный узел. В другом -... Кроме этого, у ТТ форма патрона, и угол его входа в патронник намного более рациональный.
Эксплуатационные недостатки, ИМХО не есть вопрос ненадежности. Есть у ТТ недостатки, такие как маленькое останавливающее действие боеприпаса, высокая цена изготовления. DENI кажется писал, что весь ТТ фрезеруется из заготовки, а в ПМ литые заготовки.
У Лидера будет свободный затвор. Тут орали, что горка будет слишком крутая... Но ведь у оригинала ствол подается вперед. А значит и никакой крутой горки не будет. Кроме этого, новый двупулевой патрон (гильза) будет заостренной формы, чего не встречается у других резинострелов. Другое дело, как его переделают, но это другой вопрос, и разговоры надо отнести на тот момент, когда он действительно появится. А сейчас получается: его никто не видел, и уже начинается разговор, де, ТТ в оригинале был говно, а так будет еще хуже. -Не правильно это слегка.

TigroKot-2
Эксплуатационные недостатки, ИМХО не есть вопрос ненадежности. Есть у ТТ недостатки, такие как маленькое останавливающее действие боеприпаса, высокая цена изготовления. DENI кажется писал, что весь ТТ фрезеруется из заготовки, а в ПМ литые заготовки.
У Лидера будет свободный затвор. Тут орали, что горка будет слишком крутая... Но ведь у оригинала ствол подается вперед. А значит и никакой крутой горки не будет. Кроме этого, новый двупулевой патрон (гильза) будет заостренной формы, чего не встречается у других резинострелов. Другое дело, как его переделают, но это другой вопрос, и разговоры надо отнести на тот момент, когда он действительно появится. А сейчас получается: его никто не видел, и уже начинается разговор, де, ТТ в оригинале был говно, а так будет еще хуже. -Не правильно это слегка.

ТТ фрезеровался потому что тогда всё фрезеровалось..Не было ещё массового точного литья..

А что до малого ОД вещь весьма спорная да и киллеры вроде не жаловались 😊
Кстати пиндосский журнал Гунс и Аммо произвёл тест пистолей и патронов и был удивлён тем что пуля ТТ имеет свойство кувыркаться в теле тем самым увелчивая повреждения...........
..

[QUOTE]Originally posted by WERWOLF:
[B]

ТТ фрезеровался потому что тогда всё фрезеровалось..Не было ещё массового точного литья..

Я и пытаюсь этим сказать то, что это сказывалось на себестоимости, и благодаря литью, ПМ гораздо дешевле в изготовлении.

ИМХО Главным недостатком ТТ являлась высокая в сравнении с ПМ цена изготовления. Про надежность какую то тут говорят... В сравнении с чем ПМ непревзойден по надежности, с ТТ? Сравнивают 2 совершенно разных оружия. В одном -запирание тоесть дополнительный узел. В другом -...
------------------------------
Сравнивают один КС с другим. А каков принцип действия одного и другого - это уже дело десятое. По большому счету пользователю это совершенно параллельно. Хоть он на фитильном затворе, лишь бы работал надежно. И фрезерованная там рама или точное литье - так же. Я привел цитату из Потапова, где четко указано, что у ТТ является слабым местом. Плюс большая вероятность того, что (учитывая возраст пистолета) в передел пойдут б/у экземпляры, плюс "тюннинг" передельщиков... ИМХО, в Лидере со всей остротой выплывут недостатки ТТ (потому что б/у) плюс добавятся недостатки от тюниннга резинострела. Короче будет очередной Наганыч - стреляющий макет. Тут поминали, что запчастей на ТТ завались... Что-то не припоминаю, чтобы хоть раз видел в продаже... И о двупульности - это что - два шарика в одной гильзе? -))) На мой взгляд это сразу снизит энергию на один шарик ровно на два, плюс о какой-то кучности можно забыть вообще...

V45
Тут поминали, что запчастей на ТТ завались... Что-то не припоминаю, чтобы хоть раз видел в продаже...

Поездил по магазинам - да, действительно, на российских прилавках в продаже запчастей от ТТ не видно. Очень странно... Вообще - это, по моему, плохой знак. Уж не собираются ли наши власти в отдаленном будущем вообще запретить свободную продажу ТТ для населения?

Для коллекции - ТТ самое оно , если это Лидер - то уже не самое , но оно ,.но вот скажите - зачем его брать для самообороны ?! Эффективнее Мака он не будет , в транспортировке , особенно скрытой , Мак даёт фору очков в сто , запчастей на Мак полно , все в лицо знают Мак , а ТТ многие от дрели не отличат ...Мак или ПСМ в его резинострельном виде - куда не шло , но ТТ или Кедрыч - это уже слишком . Нет - оно понятно , что если мы кашельки оттопырим , то нам и Максимыч резинострельный из золота отольют , но пока энергетика менее 100 дж. - на фига всё это нужно . Достаточно Мака - да и то скорее как психологического оружия - для самоуспокоения там , или сигнал подать ...

Вот и я о том же. Для коллекции - стреляющий макет.-)))
По типу холодного сувенирного оружия из сырой стали.

Kn.Mishkin

Поездил по магазинам - да, действительно, на российских прилавках в продаже запчастей от ТТ не видно. Очень странно... Вообще - это, по моему, плохой знак. Уж не собираются ли наши власти в отдаленном будущем вообще запретить свободную продажу ТТ для населения?

----------
Да... к резинострельному ПКТ и ПКМ я тоже запчастей не нашел 😊
Бедааа... 😊

Cherokee
Для коллекции - ТТ самое оно , если это Лидер - то уже не самое , но оно ,.но вот скажите - зачем его брать для самообороны ?!

В России ТТ - "самое оно" для тюрьмы, для коллекции берут ММГ ТТ, однако Лидер - ММГ как минимум стреляющий и дозволенный для постоянного ношения, поэтому с точки зрения коллекционирования я поставил бы его на первый план (после 222-й статьи и украшения ковра). Что касается характеристик для самообороны - про физическое воздействие судить пока рано. Психологический же аспект в разы выше, чем с Макарычем, поскольку последний принимают как правило не за ПМ, а 6п42, ИЖ-79-8 и, наконец,654-й - этот факт уже многократно обсуждался и мнение на этот счет однозначное.
Возможно, Лидер не очень продвинутые нападающие (или при плохом освещении) НЕ ПРИМУТ ИМЕННО ЗА ТТ(хотя, кроме дульного среза, других внешних отличий от оригинала у него нет - практически единственный прецедент, за исключением подарочного варианта ИЖ-78-9Т за 33,5 тыс. руб.), но за конкретную, легко узнаваемую и самую распространенную в России модель газовика или пневматики ОНИ ЕГО НЕ ПРИМУТ ТОЧНО, в отличие от Макарыча. Препутать с дрелью (хоз.-бытовым инструментом, а не одноименной разработкой ВПК :о) его может лишь сильно близорукий преступник, который и БТР примет за цистерну с пивом.

Что меня больше всего убивает в этой дискуссии, так это то, что идет обсуждение девайса, которого нету в природе. И это перемывание уже продолжается не первый месяц. Чего говорить, переливать из пустого в порожний?

"Сравнивают один КС с другим. А каков принцип действия одного и другого - это уже дело десятое. По большому счету пользователю это совершенно параллельно. Хоть он на фитильном затворе, лишь бы работал надежно." -По вашем же высказываниям ПМ никуда не годится в плане надежности, скажем в сравнении с револьверами S&W, да и наган получше будет... -Да и к чему это сравнение вы приводите? Речь идет о резинострелах. А на какую ненадежность в ТТ вы ссылаетесь? На подвижный ствол с выступами?
Кроме этого, мне непонятна истерия (или фанатичность) на этот счет. ЛИДЕР и Макарыч -пистолеты со свободным затвором. Оба. Что будет по надежности лучше - покажет время. Вот тогда поднимем Ваши посты, и пройдемся по Вашим высказываниям, так сказать, предметно. А так, чего хаить раньше времени? Может, после напиллинга, Лидер станет самым надежным резинострелом из существующих, даже если изобретут на фитильном затворе. 😀

Kn.Mishkin
Психологический же аспект в разы выше, чем с Макарычем, поскольку последний принимают как правило не за ПМ, а 6п42, ИЖ-79-8 и, наконец,654-й - этот факт уже многократно обсуждался и мнение на этот счет однозначное.
Возможно, Лидер не очень продвинутые нападающие (или при плохом освещении) не примут именно за ТТ (хотя, кроме дульного среза, других внешних отличий от оригинала у него нет), но за конкретную, легко узнаваемую и самую распространенную в России модель газовика или пневматики они его не примут точно, в отличие от Макарыча.

да - они примерно знают как должен выглядить боец ОПГ с тт а вот с пм внешне очень разнощерстная публика - от человека в очкахв костюме и с портфелем интелегентного вида (следственные отделы , прокуратура ,Фсб) до быковатого человека в спортивной одежде или кожанке (опер с земли ,младший опер.состав убоб и т.д).

Прохожий_007
Вы несколько ошибаетесь, сударь.
Психологический аспект состоит в том, что в России у обычного "лоха", которого собираются "обуть" гопники, нет и не может быть "боевого" ствола. Если у лоха в руке оказался пистолет, то скорее всего это газовик. В конструктивные особенности, особенно в темноте, когда и происходит большая часть нападений, гопники вглядываться не будут - да они их попросту и не знают.
Единственный боевой пистолет, который имеет хоть какое-то хождение не в единичных экземплярах - это ПМ и его служебные клоны.
Поэтому если обороняющийся с ПМоидом сможет достаточно талантливо и убедительно "сыграть" сотрудника милиции, это может возыметь действие на гопников.
А кого "играть" с ТТ-шычем? Крутого бандита? Наемного киллера? Ну-ну...

А зачем вообще кого-то играть?
При защите от нападения надо стрелять, а не "Сыграть СМ".
А если нет нападения- то понтоваться, мол "крутой мэн из органов"- то же самое, что в песочнице танком новым хвастаться.

2 Прохожий 007

Я бы, сударь, исходя из упомянутой вами аксиомы об априорном отсутствии у обычного лоха боевого ствола (с которой во многом абсолютно согласен), придерживался бы следующей логики, несколько отличной от вашей. Единственный боевой экземпляр - ПМ и его служебные клоны - в 95% может быть случаев лишь у людей в форме или лиц, чем-то похожих на сотрудников-охранников в гражданской одежде. У всех остальных (т.е. лохов), доставших нечто ПМ-образное, в представлении среднестатистического преступника могут по определению быть только упомянутые мною ПМ, 6п42, ИЖ-79-8 и 654-й. В случае с Лидером владелец ствола хотя бы уводит нападающего от этого стереотипа, сложившегося в ходе многолетней (с 1992-1993 г.) уличной практики и чтения криминальных сводок. При этом владельцу Лидера не обязательно быть "похожим на переодетое в гражданское служебное лицо". В свою очередь, то, как именно "в реале" выглядят настоящие профессиональные киллеры, бизнесмены мелкого пошиба, желающие побаловаться нелегальным стволом, "счастливые" черные следопыты, поменявшие в глухой деревне три бутылки столичной на "настояччий ТТ" с чердака, или просто криминальные отморозки, никто толком с точностью не знает, причем список перечисленных персонажей может быть расширен до соответствия практически любой внешности, возрасту и телосложению владельца Лидера.
Разумеется, нельзя не брать в расчет, что в большинстве случаев стериотип невозможности "лоха" с оружием столь силен, что преступник вообще не обратит внимание на внешний вид "пукалки", однако с этой точки зрения рассматривать преимущества внешнего вида Макарыча и Лидера вообще не целесообразно.

лучше просто и честно без игры в ментов-бандитов выстрелить в голову гопа из ОСЫ )))))))))))))))))))

Имхо, ув. Костяныч, вы не вполне правы.

идеальный вариант - всеже избежать применения, и если у вас есть время для спектакля и соответствующие актерские способности, то пренебрегать ими было бы неправильно.

Vizner

ага.
желательно в спящего и сзади 😊

подло - не спорю ....... но зато как эффективно

Vizner
подло - не спорю ....... но зато как эффективно

😀 😀 😀

2 Vizner
Сам шутю - сам смеюсь? :о)

да нет - с техникой на Вы )

Вы лучше скажите когда Лидер то ваш хваленный появиться в свободной продаже ?

Ну вот, как что, так сразу на личности - т.е., тьфу, - на Лидера переходить :о). Если про приезд Лидера в Умарекс - правда, а в этом не сомневается даже Глеб, ранее придерживавшийся совсем другой точки зрения на реальность такого события (какой - не скажу, потому что он сам это скрывал :о), то вполне возможно, предоплатники разживутся Лидером на следующей неделе (а так - кто знает).

Kn.Mishkin
то вполне возможно, предоплатники разживутся Лидером на следующей неделе (а так - кто знает).

Но не патронами! И будет у них ММГ Лидера

Vizner
да нет - с техникой на Вы )

Без обид - я просто предположил, что, решив добавить рожицы, Вы нажали вместо "редактирования" "ответ с цитатой" - со мной это иногда случалось :о)

Borion

Но не патронами! И будет у них ММГ Лидера

Зато патроны для Лидера появятся в продаже намного раньше, чем патроны для ММГ ТТ (эту информацию мне слили по секрету в Минобороны РФ, поэтому прошу никому постороннему не разглашать).

1. Не-е-е, Мужики, хоть Вы что говорите, но ТТ он и в пропитанных клеем и воТкой мозгах гопа вызовет животный страх...
(хотя к сожалению это касается только тех кто в детстве фильмы про Великую Отечественную смотрел, каковых сегодня всё меньше и меньше..)
ИМХО сейчас большинство криминала знает одно слово - "плетка"! ..а какой системы у него эта "плетка" для него, убогого, тайна великая.

2. Согласен с Костянычем: достал - стреляй! и стреляй метко!
если противник один - задача решена. если противников несколько, то с чем большей решимостью и злостью Вы контратакуете, тем меньше у них желания продолжать нападение! (с точки зрения психологии)

Можно конечно вытащить Мак и со всей дури заорать "ВСЕМ ЛЕЖАТЬ!! РУКИ ЗА ГОЛОВУ!!" а если не испугаются? 😊 тут кроме решимости еще надо фигуру иметь внушительную! 😊 а то получится "Слон и Моська" 😀

Админ на их форуме отписался:

"Первая партия ушла в компанию "Ижевский Арсенал", которая будет осуществлять транспортировку до склада Умарекс-М в Москве. дата прибытия в Москву 12.09.2005"

при чем здесь фигура - в собре то в основном невзрачные ребята а уж в следственых и опера так вообще очень разные.

Важно не то, как оно на самом деле, а сложившийся чуть ли не в подсознании стереотип, который на ходу мало кто будет пересматривать и анализировать. А вот невзрачным ребятам-операм как раз и приходится подчас палить на поражение по охреневшим детинам, не желающим поверить в "причастность" этих "лоховского вида пацанов" к касте "допущенных к КС": свидетельством тому - криминальная хроника.

конечно - будешь тут амбалом с ночными дежурствами , нервами ,кофем и сигаретами - у меня отец опером 10 лет проработал пока на повышение не пошол - только тогда еще и времена другие были - их уважали и воровать не надо было - зарплаты пропитаться и одеться точно хватало .

3. и насчет того что боевого ствола у "лоха" быть не может априори - несогласен! мало ли?.. не обязательно играть роль "боевика ОПГ" - тут каждый может выбирать роль под себя. Вы можете просто быть ВООРУЖЕННЫМ СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНИНОМ своей страны со своими ценностями, которые Вы готовы защищать до последнего патрона. Но в ЛЮБОМ случае - чем увереннее и активнее себя вести - тем больше шансов!

Психология гопа = психологии шакала. когда он в стае - он силен и нагл. возьми его за шиворот - уделается и будет конючить "дяденька пустите больно" но как только отпустите - ОБЯЗАТЕЛЬНО укусит сзади.

З.Ы.: на абсолютную истину не претендую.

2 Vizner:
Вообще хорошее время было - никаких Лидеров-Макарычей сильно не надо, да и СМ родного ПМ за глаза хватало...

STi4
3. не обязательно играть роль "боевика ОПГ" - тут каждый может выбирать роль под себя. Вы можете просто быть ВООРУЖЕННЫМ СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНИНОМ .

А что, вариант - подходят подозрительные типы, а "жертва" выхватывает пистолет и кричит на всю темную улицу - Я ВООРУЖЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН СВОЙ СТРАНЫ СО СВОИМИ ЦЕННОСТЯМИ! Пожалуй, гопам станет реально не до ценностей - типа, хрен с ней, с мобилой, пойдем нормального лоха поищем. Впрочем, проезжающий мимо патруль на такие крики на выручку тоже не поспешит - у всех жены, дети...

STi4
возьми его за шиворот - уделается и будет конючить "дяденька пустите больно" но как только отпустите - ОБЯЗАТЕЛЬНО укусит сзади.

уроды которые имея за спиной как минимум ходку и серийно орудующие предметом неожиданно по голове уже не гопы а проффесиональные разбойники и не надо думать что они тупы и трусливы - они уже все эти разводки лохов схавали прожевали и высрали - им все равно кто ты - им нужно тело без сознания и с бумажником - а те кто мобилки до 100 доларовые у девчонок дергает так им что не достань уже страшно - вот там уже и можно поиграть на слом психики . Хуже обдолбанная стая подростков - им кураж нужен - их можно только сломав физически остановить - ты должен им явно показать что ты еще более большой беспредельщик - им даже если все отдашь то не отстанут - им кровь и самоопределение нужно .

К сожалению, методы обороны от большой стаи обдолданных подростков сподручнее обсуждать в разделе "Коросткоствольное" с переходом в "Законодательство" в части УПК... (с почти безысходной интонацией :О)

Как правило достаточно покалечить одного...
Малолеток о*****вшиХ кстати стало больше..

WERWOLF
[B]Как правило достаточно покалечить одного...
B]

...чтобы потом быть переведенным из Склифа в тюремную больницу. Грустно как-то вообще такие темы в разрезе Лидера-Макарыча-Наганыча обсуждать, грустно и нелепо...

При самообороне имеешь право обороняться как хочешь..
А вы что специалист по самообороне?

Kn.Mishkin
К сожалению, методы обороны от большой стаи обдолданных подростков сподручнее обсуждать в разделе "Коросткоствольное" с переходом в "Законодательство" в части УПК... (с почти безысходной интонацией :О)

Это МОДЕРАТОР решает...
Хотя в чём то вы правы...

WERWOLF
При самообороне имеешь право обороняться как хочешь..
А вы что специалист по самообороне?

Частично (только частично!)согласен, однако... Скажем так, я специалист (причем с достаточно большим стажем) по анализу входящей "практической" информации, и именно поэтому у меня такой грустный настрой. А вы в какой области специалист (раз уж пошел такой разговор :о)? Юриспруденция, как я понимаю, отпадает?

В области нанесения тяжких телесных 😊
А приходящей откуда? из газет? Я имел ввиду специалист ли вы по ПРАКТИЧЕСКОЙ самообороне...
Юриспруденция в РФ вообще отпадает..как лист осенью..
(В профайле почитайте...) В Вашем то ничего не написанно... 😞

WERWOLF

Это МОДЕРАТОР решает...
Хотя в чём то вы правы...

Дак я ж не в плане модерирования - и в мыслях не было давать советы по поводу темы и ветки :о) Я в плане пессимизма.

Kn.Mishkin

Дак я ж не в плане модерирования - и в мыслях не было давать советы по поводу темы и ветки :о) Я в плане пессимизма.

Вы писсимист? тогда понятно....

WERWOLF
В области нанесения тяжких телесных 😊
А приходящей откуда? из газет?
Юриспруденция в РФ вообще отпадает..как лист осенью..
(В профайле почитайте...) В Вашем то ничего не написанно... 😞

Понятно, значит по ночам вы не магией занимаетесь :о) Увы, тяжкие телесные с резинострелом не очень-то совместимы, разве что для владельца при плохом раскладе. Или вы про это так, для легкого эмоционального окраса ввернули - не поверю, что существует такая специализация сама по себе, скорее всего. вы - смежник :о)
Анализа заслуживает любая информация, в т.ч. и из газет, важна не столько объективность источника, сколько правильно выбранный механизм анализа и, соответственно, объективность полученного результата (хотя газеты, конечно, надо разбавлять чем-то повесомее).

WERWOLF

Вы писсимист? тогда понятно....

Нет, я просто иногда испытываю пессимизм, глядя на реальное положение вещей. Резинострелы и самооборона - как раз из этой темы.

А где я написал про резинострел? 😊 😊 😊
Вы же прочитали что я Универсальный специалист.... 😊
А писсимизм в самообороне в отличае от страха абсолютно вреден..Смотрите на аппонента как будто вы уже крутите его мясо на котлеты 😊Или пельмени 😊

Вон Кельтек троих с арматурой из мака "приземлил"..

Не читайте батенька советских газет это вредно для здоровья 😊
Они для другого предназначены 😊

Хотите обьективности идите к хирургам и следакам по убийствам...
Как не странно в травмпунктах немеряно подстрелянных с ТТП из пневмы..

WERWOLF
А где я написал про резинострел? 😊 😊 😊
Вы же прочитали что я Универсальный специалист.... 😊
А писсимизм в самообороне в отличае от страха абсолютно вреден..Смотрите на аппонента как будто вы уже крутите его мясо на котлеты 😊Или пельмени 😊

Вон Кельтек троих с арматурой из мака "приземлил"..

Пессимизм у меня не от самообороны, а от ТТХ резинострелов - я то не Универсальный специалист, да и профиль у меня узковат :о)Правда, от ваших слов на душе слегка полегчало - вроде как оптимизма слегка добавило. И аппетита - все, на сегодня срываюсь домой ужинать :о)

Счястливо добрацца...
(А что на ужин 😊? 😊

Котлеты и пельмени, понятно. И никаких советских газет, они вредны для пищеварения :о)

😊Счстиливо..Тоже отрубаюсь у меня инет стоит один бакс в чяс 😞

Как много у нас на форуме оказывается людей с дипломом доктора психологии 😊
Через одного слышу - "с точки зрения психологии".

А вам не кажется что это просто ваше представление о психологии гопа, а не сама психология?

Ничего личного, это я так...

Vizner
лучше просто и честно без игры в ментов-бандитов выстрелить в голову гопа из ОСЫ )))))))))))))))))))

А потом очнуться с Осой в заднице и вспомнить ненагибаемого gk с Касатиком и их рекламой патронов НОТ

Eclips

А потом очнуться с Осой в заднице и вспомнить ненагибаемого gk с Касатиком и их рекламой патронов НОТ

Или того хуже с лИДЕРОМ 😛

Eclips
А потом очнуться с Осой в заднице и вспомнить ненагибаемого gk с Касатиком и их рекламой патронов НОТ

Помнится, еще не столь давно уважаемый Eclips считал Осу лучшим на данный момент оружием самообороны в России 😀

А я и продолжаю так думать. Считаю, не взирая на бан в бесствольном, что альтернативы Осе нет 😊
Но вот, уважаемый Borion, не припомните, что я говорил про патроны? Тоже продолжаю думать об их стабильности и действительной мощности 😛

ЗЗ

Или того хуже с лИДЕРОМ 😛

С П99Т, думаю, значительно хуже. Еще и учитывая боезапас в 15 пуков.

Да...
Как всегда, всё самое интересное происходит когда я на работе. 😞
Такая дискуссия развернулась... 😊

А, между прочим, никто так и не "заметил" ( не подчеркнул ещё раз, так сказать ), что только благодаря сертификации Лидера, мы в России, впервые "получили" для самообороны - двупульный патрон.
Мне кажется, что это ( что ни говорите ), "своеобразный" "шаг вперёд" к "либерализации" параметров травматического оружия самообороны в нашей стране.

Два года тому назад, мог ли кто из нас мечтать о подобном?

Я, думаю, дальнейшая "либерализация" не за горами... 😊

Твои слова, да Богу в уши. А лучше в Думу.

2 Женёк : С Богом будем общаться на "том свете" ( кто, конечно, удосужится этого ). 😊

А, вообще, поживем - увидим ( как говаривали наши предки )... 😊

А в чем преимущество двупульного патрона над патроном обычным? Уж не проще ли тогда вернуться с старой доброй дроби очень мелкого калибра?

Я бы предпочёл одну пулю, но калибром побольше.Скажем так раза в два чем у макара.

2 V45 : Вы знаете, я не буду сейчес "разглагольствовать" о преимуществах или недостатках двупульного патрона ( прошу меня извинить, недавно вернулся с работы, устал, как собака. Хочу немного поспать. 😊 )
Но, скажу одно: когда ещё зимой, уважаемый мною участник форума Kn. Mishkin, рассказал мне в Климовске о готовящемся к сертификации Лидере, и о создаваемом для него двупульном патроне; я, уж не обидится на меня Михаил, засомневался и не поверил тогда, что это станет возможным у нас ( почему, - это отдельный разговор ).

Ан, нет.
Как все мы убедились, это стало возможным.

Так что я думаю .......

Впрочем, простите, пойду вздремну малость... 😊

Как показывает практика,вот с этим новыми двупульными патронами,как раз и проблема.Лидер есть а лидирующего патрона нет в наличии(надеюсь временно 😊)!Но в последнее время столько разочарований от резинострелов,что мало верится,во что-то хорошее от его введения в оборот.Да и вообще от ...идера.Вполне может быть,что я не прав,время покажет.С уважением Пётр.

Уж если пошли мечтать, ИМХО, счастье не в калибре пули, а в МАССЕ. Пуля должна быть рассчитана так, чтобы пробивать зимнюю одежду, и входить под кожу. Травму, от осиной пули, даже тяжелую, алкаш может не почувствовать при драке, а потом на следующий день лечь в больницу на месяц. А главная задача такого оружия самообороны заключается не в том, что потом будет, а что сейчас. Любой, даже самый пьяный мудак не кинется на вас, если у него из му*ей будет хлестать кровь. Он будет дырки затыкать. Поэтому, резиновая пуля, калибра 10 мм, и массой, скажем, 2,5 грамма будет очень и очень эффективной.

Я считаю, что главное не зделать дырку, а остановить хулигана. Ведь это оружие самообороны, оно должно сбить его сног,при всём желании хулигана остаться на ногох.

Женёк
Я считаю, что главное не зделать дырку, а остановить хулигана. Ведь это оружие самообороны, оно должно сбить его сног,при всём желании хулигана остаться на ногох.

Тогда, нет ничего лучше 9 граммов горячего свинца. Имхо, нет и не будет такого травматического оружия, которое способно сбить с ног, ну кроме конечно картечи из 12 калибра 😀

Есть такое смотри в разделе Касатика он там нехилый каталог со всего мира собрал...

Я видел его. Только носить его не удобно. Я не говорю о резинострельных гранатометах. На минуточку: оружие самообороны должно быть в первую очередь компактным. Всякие пушки, гаубицы, и другие девайсы безбашенных калибров не принимаюстся. А все что калибром меньше 15 мм действительно может быть компактным, но эффективным -врядли. Либо с возможностью летального исхода. А у нас пытаются создать гарантированно нелетальное оружие.

Пытаюцца? да они сами не знают что творят..Кстати мне показалось что сердечник у ОСЫ полегчал.Никто не взвешивал?

Ну, дайте по мечтать.

WERWOLF
Пытаюцца? да они сами не знают что творят..Кстати мне показалось что сердечник у ОСЫ полегчал.Никто не взвешивал?

От них всего можно ожидать с их представлениями о качестве и культуре производства 😀

У Lawyerа в списке оружия Лидер ТТ-1. То ли преждевременно вписал, т.к. предоплату внес, то ли колоть надо - где взял?

По предоплате уже раздают.