gpehttps://guns.allzip.org/topic/77/2.html
Дэни! А где же П22Т??? Я думал он в первых рядах будет! Были же фотки?
Сгиня
Не смог найти свою тему с фото дутого ствола ПСМыча :-(.
Бэкапить надо было 😛
Сгиня
Не смог найти свою тему с фото дутого ствола ПСМыча :-(.
Фотки то сохранились?
Вешай тогда.
А та тема превратилась в полный 3,14... потому и удалена была...
Иж-79-9Т "Макарыч" с "давленными" выступами. Разрыв ствола при выстреле.
Иж-79-9Т с "вваренными" выступами (некачественная вварка и выступ просто завернуло)
"Продолжаем.
Иж-79-9Т "Макарыч" с "давленными" выступами. Разрыв ствола при выстреле."
Если быть точнее то - разрыв ствола при вышибании застрявшего шарика холостым патроном (если мне память не подводит).
А еще свежачек про Р-99Т не забудь 😛 https://guns.allzip.org/topic/77/93670.html
DENIФотки то сохранились?
В том то и дело что найти не могу :-( Хотя может дома.
DENI
Ну и Чморекс, ой, Умарекс опять.
Что-то частенько мы оговариваться стали 😀
VVal
Просто через меня проходит много всякого стреляющего металла (и не только металла) для передачи на заводы. Часть фотографирую. В.[/B]
Простите за некорректный вопрос:
А что, кроме заводов изготовителей, в Москве нет возможности замены повреждённых стволов Макарычей?
Или Вы не владеете информацией?
Ещё раз прошу извинить за вопрос.
С уважением Алексей.
VVal
Откуда трещина на Наганыче не знаю. В стволе была пуля (может и не одна).Поэтому предполагаю что был выстрел уже при застрявшей в стволе пуле. То же и с Макарычами. Сплошь и рядом стрелок не успевает понять что пуля не вылетела и добавляет еще. В этом же причина раздутий Иж-71. Просто через меня проходит много всякого стреляющего металла (и не только металла) для передачи на заводы. Часть фотографирую. В.
Вот об этом блин: "периделщики" естественно не подумали.
Выпускают гражданское оружие, и не думают, что кому-то оно может жизнь спасти, а тут получается 50/50, может разорвать в самый ответственный момент.
Видел бы сейчас тульский оружейник Николай Федорович Макаров, как над его творением измываются, стволы мнут и затыкают.
Наверняка, не позволил бы сие творить.
DENI
Прошу прощенье, что не в тему.
2. если пуля застрянет, рвет и дует любое оружие. Пример-тот же ствол Иж-27 на фото выше.Другое дело почему застревает...Боьше грешу на патроны, хотя в случае с Макарычем и Наганычем вина оружия налицо.
3.Гарантийные мастерские по стране есть.Хоть и мало.Большая часть при магазинах, обычно они ремонтируют по гарантии только то, что продавали сами- таков маркетинг у нас. Однако, при замене ответственных деталей по закону нужен новый усиленный отстрел в условиях испытательной станции.Этим занимаются только заводы. В.
И вообще - часто пули в стволах застревают?
VVal
Просто через меня проходит много всякого стреляющего металла (и не только металла) для передачи на заводы.
А скобу старого образца с ПМ оттуда прибрать никак? Можно новых купить заранее для комплектности.
Вылетевшие зубы из барабана Р1 пока не видел. Стволов с застрявшей пулей видел штук 5-6. Не всегда пуля застревает по вине ствола. Часто и патроны дерьмовые. Только как определить в конкретном случае...
Практически ничего не разобрать.
Попытался осветлить фотографию, тоже практически не видно дутого ствола.
С Уважением Алексей.
Lekss
Да фото действительно мягко сказать 'хреновое'.
Согласен. Тоже попытался хоть как-то вывести фото в приемлимый вид.
АндрюшаСогласен. Тоже попытался хоть как-то вывести фото в приемлимый вид.
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/216281.jpg][/URL]
Совершенно верно, оно! Спасибо.
К сожалению пока новые фото не сделать.
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
step
А чего это ствол ПСМыча блестит как у кота... сами знаете что? разве он не воронёный изначально? кажется мне, что над ним "поработали"...
Не работали, такой и был.
step
...и подуло его в интересном месте, между зубов, возможно шарик застрял? как дело-то было?
Было обыкновенно: поехал за город, прихватил железяку и патроны. Распечатал пачки с патронами, пару обойм отстрелял, на третьей перезарядка перестала работать - затвор клинило(руками можно передёрнуть), т.к. был уже под градусом то на месте разбираться не стал. Дома обнаружилось.
Абыдно блин 😞
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
Макарка, зубы вваренные, перед последним зубом появилось раздутие и микротрещина.
прошу прощения, возможно мои замечания не в том разделе.
VVal
Дело в том, что оружие полуавтоматическое, но даже при стрельбе из револьвера невозможно заметить и сразу среагировать, вылетела ли пуля. Пуля застряла-следующим ствол раздуло... В.
Согласен с Вами на 50%. Заметить и сразу среагировать не получится при стрельбе на скорость. При одиночных выстрелах это ощутимо и даже очень. Отдача сильнее раза в 2.
Век живи век учись...
nbx
Давленый ствол, стреляли строго стандартными покупными, но часто и много. Стояла втулка от Бобруси.
С уважением, Никита.
Втулка, без удаления, "замазывания", "ВМЯТИН" на такам стволе опаснее чем её отсутствие!!! ИМХО вся энергия уходит именно на зубы, и рвет их.
nbxДостойной :-)
С уважением, Никита.
А что вскрытие показало?
С Уважением Алексей.
Патрон, как я догадываюсь, был совершенно стандартный. Вот млин...
Старый и мудрый дед Бобрысь ещё за несколько дней до стрельб, при распитии литра в интимной остановке, изрёк: НЕХ СТРЕЛЯТЬ РЕЗИНОЙ ИЗ RG-89!!! ПиZZZдец не замедлит явиться!!!... И как он был прав!!! 😀 😀 😀 😀 Слава Богу что друг деда Бобрыси (он же теперь счастливый обладатель нескольких силуминовых деталек) НЕ ПОСТРАДАЛЬ! 😊 токмо морально... 😊 😊 😊
ПРИ ДАННОМ ЕКСКРИМЕНТЕ НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ/НАСЕКОМОЕ НЕ ПОСТРАДАЛО...
С уважением, Борис
js
[b]spit, мои соболезнования. [/B]
Не мне 😛
Придется учесть, а жаль...
WERWOLF
Вот и РР.. Made In Germanу 😞
А что же с ним такое произошло?
LekssА что же с ним такое произошло?
Стреляли 😊 😊Просто стреляли магазинскими патронами..
WERWOLFСтреляли 😊 😊Просто стреляли магазинскими патронами..
А впечатление такое, что им пытались от топора прикрыться. 😀
С Уважением Алексей.
Народ ведь наверняка постреляет..
Ну пардон, не правильно выразился не "с возможностью", а "огнестрельное бесствольное" смысла не меняет, те же яйца только в профиль.
Чем и в каком месте?
Ощущение такое что у всех силуминиевых резинострелов (вальтер пп и маузер) слабая боевая пружина и затвор при выстреле при движении назад не встречает сопротивлений никаких до попадания на ограничитель хода (хых как его там - выступающая часть спусковой скобы). Далее сильный удар и повышенный изгибающий момент - силуминий этого оочень не любит (в Фотке вальтера пп с трещиной на затворе ситуация прям очень доступно показана 8) )... Так може пружину им туда посильней? И напильником там снять в том месте на затворе снизу - чтоб ограниченим была польностью сжатая пружина. Или еще чего - а то получается, что они заведомо подписаны на такой косяк.
Р.S. У П22 нечто похожее 8)
Это я в том смысле, что если у кого есть на руках такой девайс и он еще рабочий...
P.P.S. С Новым годом!
Tui
Так може пружину им туда посильней? И напильником там снять в том месте на затворе снизу - чтоб ограниченим была польностью сжатая пружина. Или еще чего - а то получается, что они заведомо подписаны на такой косяк.Р.S. У П22 нечто похожее 8)
Это я в том смысле, что если у кого есть на руках такой девайс и он еще рабочий...
P.P.S. С Новым годом!
По порядКУ лечче изначальну купить МАК чем ПуПок..
А с П22Т гемор там пружина очень хитрая витая их 2х и чем её заменить не знаю..
судя по всему разлом в районе штифта и отверстия...
ЗЫ там ещё кусочек патронника вырван и скол ствола похож на сплав а не на сталь в чистом виде...
Reanimator
ЗЫ там ещё кусочек патронника вырван и скол ствола похож на сплав а не на сталь в чистом виде...
УПС - Это уже интересно.
Не ужели и до Лидера силумин добрался?
ИМХО: Это ещё ни о чём не говорит. Чтобы определить для начала, не силуминовый ли это, или какой другой сплав из цветных металлов, попробуйте обычным магнитом.
Кусков ствола кстати нет у продавца, говорит сдали так 😊
И скорее всего, сделали это специально, чтобы "ослабить" ствол ( вернее бесствол ), дабы не было возможности стрелять патронами с повышенной навеской и всякими "прочими"...
Мне так кажется...
Cherokee
а может лидер стволами стреляет ? Все патроны ищут , а сменные одноразовые стволы лежат себе рядом на прилавке , а никто и в ус не дует ...
😊
alex_kerby
Искренне надеюсь, что в этой теме Есаула не появится... 😛
Появится !!! Точнее уже появился https://guns.allzip.org/topic/46/116299.html
Вчера регистрировал в ЛРО свой Агент, так капитан мне сказал, молодец, что не взял силуминовый Вальтер, а то у моего приятеля на втором (!!!!!) выстреле затвор сорвало.
О как...
Непоседа
Видел "Лидер" в магазине на Лубянке, когда заглянул в срез ствола был сильно морально озадачен - тонкостенная трубочка кончается у патронника замысловатой конструкцией судя по цвету толи разных металлов, толи одного но разного качества обработки.
Возможно это от сварки..
Виктор .22
А на рынок,где всё есть аж 20 км добираться. 😞
Вот это тяга к оружию, вот это желание пострелять 😊
А вот Вы видели что затвор может развалиться от выстрела на пневматике?
На ВАЛЬТЕРе РР пневматическом!
https://guns.allzip.org/topic/24/120840.html
melkii
так на пневме затвор не передёргивается!!!!!
PPK/S как раз и есть тот пневмач, на котором часть газа при выстреле тратится на имитацию работы автоматики.
А вот Вы видели что затвор может развалиться от выстрела на пневматике?
На ВАЛЬТЕРе РР пневматическом!
Да это просто уронили его. Или орехи кололи.
налетчик_БеняPPK/S как раз и есть тот пневмач, на котором часть газа при выстреле тратится на иммитацию работы автоматики.
ну простите не знал 😞
oskolok
кобра
https://guns.allzip.org/topic/46/117326.html
Эк Кобру торкнуло - детонация , я чую , была чудовищной ... 😛
Все вышеизложенное-правда.Ручаюсь.
Медленно горел. А барабаны стальные Самоделкины точили..
Сам недавно выбросил.
Ostin
Мне вот в голову мыслю пришла-про МАКи и втулки -а зачем они вообще-может лучше свол мака закалить? Ну если есть соотв оборудованиЕ?
На форуме много спецов но почемуто все игнорируют эту возможность. Это же не нарушает закон, и технологически возможно я полагаю
angey-sпотомучто это почти не реально, придется делать приспособы для закалки или поведет 100%На форуме много спецов но почемуто все игнорируют эту возможность. Это же не нарушает закон, и технологически возможно я полагаю
намного дешевле и проще будет изготовить новый ствол и вварить в него зубы
это ж сколько надо димедролу на ночь выпить, что б такой ужас приснился?!
Интересно, а когда порвало 4-1, то палец стрелка где оказался?
451F
На месте остался,чудом.
Я так понимаю, что Вы - сотрудник оружейного магазина,
в который принесли эти порванные пистолеты.
Не могли бы Вы тогда слегка прокомментировать обстоятельства,
при которых произошли приведённые на фотках разрушения?
Во-вторых нам их не приносили.
В-третьих...фото выложены для назидания экспериментаторам,чтобы не портили оружие своими шаловливыми ручками,мля.
Dikoza
Интересно посмотреть второй вариант. Что же там?
Смотрите,правда почти ничего не видно там(фотографировал телефоном),просто у нижнего давленыша лопнула стенка ствола(оч.узкая трещина)
Irena
Насмотрелась на эти фотографии, теперь боюсь стрелять 😊
Начитаюсь сводок ГАИ - боюсь ездить! 😊
Ну, кроме, обаятельности и привлекательности, естественно.
И вопрос к владельцам ПСМ-ыча: нет ли фоток с разрушениями данного пистолета? Скрываем факты или действительно надёжен?
Вопрос снят. А он стальной? http://temp.komi.com/guns/main/guns.asp?n=25
АВДЕЙесли порвет - выложу... ждите 😛
И вопрос к владельцам ПСМ-ыча: нет ли фоток с разрушениями данного пистолета? Скрываем факты или действительно надёжен?
Мне бы по баночкам пострелять (заводскими патронами) и что бы он Меня не покалечил.....Никаких экспериментов с ним ставить не собираюсь......Единственное что Я понял из форума что, ствол лучше покупать железный.......подскажите плиз.....
P.S. Думал купить: ИЖ-79, ТТ, или Макарыч, теперь не знаю.
с другой стороны стрельба заводскими патронами может быть черевата застреванием шарика в стволе.
Я имел в виду ИЖ-78-9Т (ПСМ), ИЖ-79-9Т (Макарыч), и ТТ (Лидер).
Но теперь еще есть и четвертый вариант ПДТ-9Т (Есаул)........
Що посоветуете.......
P.S. Во избежания застревания шарика в стволе, какие патроны нужно брать.........
Если не секрет, отчего Кобру эдак хрупнуло? Патрон надимедроленный, или? Просто мне интересно, может ли она гикнуться при НОРМАЛЬНОЙ эксрлуатации? Ясно, что силумуний, однако до этого, вроде ни у кого подобных вещей не происходило.
Прочитайте топик по выбору резинострела, думаю сами все поймете https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
и вообще данные вопросы не для этого топика, уважаемым модераторам может это не понравиться. если у вас будут какие то вопросы готов ответить на них. наверное лучше по асе.
Fagoth
2 451F
Если не секрет, отчего Кобру эдак хрупнуло? Патрон надимедроленный, или? Просто мне интересно, может ли она гикнуться при НОРМАЛЬНОЙ эксрлуатации? Ясно, что силумуний, однако до этого, вроде ни у кого подобных вещей не происходило.
А фиг его знает,там правды не найдешь...у меня такое чувство,что ей по кумполу кому-то дали хорошенько...либо уронили просто,хотя кроме видимых выше дефектов ничего не " прощупывается "
Я с ним сталкивался при реставрации автомобилей.
Изобретатель силумина, и все его потомки должны быть уничтожены!
Меня, как реставратора, бесила невозможность восстановить сломаную деталь. Если только скотчем склеить. (((
А по поводу прочности... Усталостный износ отсутствует, как таковой. То есть ломается сразу и при первой возможности. Малейший дефект проявляется при первой нагрузке. Стойкость ни к одному виду нагрузок не является удовлетворительной. Особенно, к нагрузкам на изгиб! И т.д. и т.п.
Возникновение одновременно двух совершенно разных неисправностей указывает нам, что по сути дела, само оружие здесь не виновато. Хотя было бы лучше, если бы оно было сделано с большим запасом прочности.
Вопрос. На Стиле за осью сделанно какое-то углубление, что ось гнется ? Или же и рамка за осью ЗЗ тоже разрушается?
Профан
На Хорьке подобная конструкция затворной задержки, но там она стальная и при ударе в принципе возможно смятие ее оси, но что бы она согнулась для меня не понятно, по скольку она находится внутри просверленного отверстия и сидит там практически с минимальным зазором. Т.е. при ударе ей не согнуться по скольку отверстие в рамке за осью не имеет разрывов и углублений.Вопрос. На Стиле за осью сделанно какое-то углубление, что ось гнется ? Или же и рамка за осью ЗЗ тоже разрушается?
На моём Хорьке, который менялся по гарантии был изгиб оси затворной задержки, когда в стволе завернуло дульный зуб и застрял шарик, правда и удар по рамке был довольно ощутимый... 😞
1-ое правило выбора резинострела - изготовление сего из ОРУЖЕЙНОЙ СТАЛИ!!!
НЕТ СИЛУМИНУ И ПРОЧИМ СПЛАВАМ, ЕГО ИМИТИРУЮЩИМ!!!
Лорд
У Стила за осью имеется место.
Похоже в этом и причина разрушения и изгиба оси ЗЗ. Видать специально это сделали, что бы ослабить конструкцию.
а если затвор в лоб отлетит?руки покалечит?
Все гопы умрут от смеха,если он перед ними развалиться ваш вальтер с ЛЦУ или маузер.я бы уржался, еслиб нападал на человека,а его пушка для самообороны ,при выстреле в меня развалилась бы на части.
Leon35
От просмотра жуть берет! Хорошо, что топору не с чем взрывться!
А вот и ошибаетесь. Бывает при неправильной термообработке (или м.б. стали) - отлетают куски неслабо. Раз видел как вроде луна вылетела из середины лезвия, осталось что-то вроде ухвата.
B e r k u T
А что по Хорькам? Не уж то не ломаются?
Ломаются. Уже были описания. Фоток не было просто, потому здесь и не поднимался вопрос.
DENIЛомаются. Уже были описания. Фоток не было просто, потому здесь и не поднимался вопрос.
Кроме одного загнутого зуба что то я не припомню..........
DENIЛомаются. Уже были описания. Фоток не было просто, потому здесь и не поднимался вопрос.
Была моя темка "Ремонт Хорхе глазами владельца", вечером повешу фотки ствола с завёрнутым зубом и, если найду, фотку ЗЗ с погнутой осью
Видимо при переустановке Винды - всё погибло... 😞
Подробно тут: https://guns.allzip.org/topic/46/121.html
DENI
А вот МЦРГ.
Это к вопросу о попытке стрелять из чистого газюка резиной.
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/465435.jpg][/URL]
А это как?????
Я всегда был уверен, что МЦРГ имеет стальную конструкцию! Неужели сталь может так разметать на запчасти? 😞
Это ж сколько в патрон нужно было насыпать пороху...
jsА это как?????
Я всегда был уверен, что МЦРГ имеет стальную конструкцию! Неужели сталь может так разметать на запчасти? 😞Это ж сколько в патрон нужно было насыпать пороху...
У МЦРГ только барабан и вставка встволе чисто стальные а рамка-сплав правдаочень прочный.. Думаю дело не в порохе а в том что каморы барабана у МЦРГ сужены..Бывают правда в комиссионках и с нормальными отверстиями...
universum
МЦРГ - полный аццтой. У меня есть печальный опыт применения.
А можно подробнее?
Не получается фотку добавить...
А насчет дела - 3 выстрела, а потом клин. Но гопов отогнал. В общем-то первые выстрелы своё дело сделали. Один спереди подошел. Двое сзади подбежали, дали в нос с разбега. Хотели с ног сбить, но т.к. револьвер был уже в руке и сработал сначала, то сбить с ног не смогли (отстрелялся 😊 ). А когда они отошли на пару шагов, я хотел добить оставшимися выстрелами. Но клин случился. Вот и все. После этого он живет в гараже. Теперь рулит Хорхе.
jsА это как?????
Я всегда был уверен, что МЦРГ имеет стальную конструкцию! Неужели сталь может так разметать на запчасти? 😞Это ж сколько в патрон нужно было насыпать пороху...
Обычные холостые патроны Вальтер .380 + шарики 9мм в каморах 😊 даже одного выстрела не перенес... собирали ошметки долго 😊
sadus
RACK KOBRA+ПОРОХ ОТ Д4
Радикально ты решил избавиться от трофеев и улик одновременно! 😛
Сам не пострадал?
DENI
Силумин, он и в Афр... на Украине, силумин...
Так у него честно на затворе написано: "Кал 9-миллеметровый...". 😊
Обычно в таких случаях пишут Cal., а не Kal. 😊
1.Девайс не ронялся
2.Гвозди не забивались
3.Как тычинка не использовался
Выводов народилось несколько:
1.Отнести в ближайшее время в мастерскую,чё скажут
2.Девайсу походу трендец
3.Нет в жизни счастья
4.И самый главный-сам мутабор: негуй было так радостно и плотно шмалять(хотя при последней чистке разрушений в девайсе не наблюдалось)
Но и наровном месте не должно было быть.
Девайсу 3,14здец однозначно. Трещина превратится в порванный металл. Держаться все будет только на правой стенке рамы. Ее при стрельбе слегка развернет и начнется деструкция в районе правой стенки сверху сплошной пластины рамки. Затвор может заклинить, но скорее всего, сначала начнутся утыкания, потом спусковой крючок перестанет возвращаться в переднее положение - зажмет тягу. Короче, ремонту это не подлежит из-за мягкости металла рамки и ее малой толщины. Аналогичный финал был мною виден на двух 78-х. К сожалению, ИЖ-78-9Т не оправдывает надежд на долгий ресурс настрелом. Есть еще несколько мелких косяков, возникающий пот длительной эксплуатации, скажем так, в тире.
Про разрыв рамки забудь - восстановлению не подлежит однозначно, замена номерной детали с ручной подгонкой вряд ли выполнима - и выбери себе новый резинострел. Желательно другой модели.
Сочуствую Матрос.
Машинка мне нравится, но не с такими косяками. Нет уверенности.
Коллеги. Удивляться нечему. Оружие рассчитывалось на патрон, существенно меньшего калибра, чем 9-РА. Естественно, при модернизировании до 9мм версии, конструкция рамки была изменена (в моей статье про ПСМ этот вопрос замалчивается, буду менять), толщина ее стенок уменьшилась. Ни к чему хорошему это не приведет. Причем, измеение толщины стенок, помноженное на криворукость заводчан - вот он результат, что на фото выше.
ЗЫ. Именно по-этому буду покупать себе чисто газовый 6п37.
DENI
По поводу Иж-78-9Т.
Коллеги. Удивляться нечему. Оружие рассчитывалось на патрон, существенно меньшего калибра, чем 9-РА. Естественно, при модернизировании до 9мм версии, конструкция рамки была изменена (в моей статье про ПСМ этот вопрос замалчивается, буду менять), толщина ее стенок уменьшилась. Ни к чему хорошему это не приведет. Причем, измеение толщины стенок, помноженное на криворукость заводчан - вот он результат, что на фото выше.ЗЫ. Именно по-этому буду покупать себе чисто газовый 6п37.
6П37 сделан из ПСМ, а ИЖ-78-9Т из ИЖ75. Именно ИЖ75 имеет такую конструкцию рамки, в то время как у ПСМ и 6П37 она иной конфигурации внутри. Априори рамка ПСМ и 6П37 закалены очень хорошо, но ручной подгонки там больше, чем в модернизированной мягкой рамке ИЖ75 и, как следствие, ИЖ78-9Т.
А подвесь фотки различий тут, а то я что-то найти их не могу у тебя.
DENI
Eros
А подвесь фотки различий тут, а то я что-то найти их не могу у тебя.
А у меня их нет, т.к. они не мои. Их вывесил участник step в моем топике про ИЖ-78 на этой ветке примерно год назад. Там фотки рамки ПСМР и ПСМ. Ща поищу. Сам я имел возможность разобрать ПСМ и сравнить его со своим 78-ым, но фотографировать в этом месте запрещалось напрочь 😞
shin-ap
А может попробовать наварить аргоном, шлифануть и закалить? Извините, если глупость сказал.
Не получится, прежде всего, из-за слишком мягкой стали рамки. Если соединение будет прочным, ее начнет рвать в другом месте - с правой стороны. Левая стенка вообще тоньше правой примерно на 0,5 мм. Правая где-то 1,2 мм толщиной.
matros
Однако так всё и думалось!Большое спасибо за информацию.Теперь,думато,в ремонтную за справкой и в ЛРО на списание? Насчет другого девайса-пока не думал,шибко огорчён.
Огорчение пройдет со временем. Надеюсь, девайс достойный тоже выбрать сможете. Скажу только одно - на сегодняшний день реально 100% надежного не найдете. Либо конструкция подведет, либо изменения, внесенные в нее законодательством 😞
кстате а вот на списание уничтожение, тоесь грубоговоря ты за год посттреляв.. ну пусть 200 патронов просто ВЫКИДЫВАЕШЬ 10000руб?? ну не может же такое быть - это БРАК!!! у него должен быть РЕСУРС... ну хоть какойнть!?!?!
Так я вот и думаю,зачем списывать- купить новый ИЖ78-9 да оставить старый на запчасти. Уж больно шибко ндравиться девайсише,прикипел.
matros
Еросу великий респект и Спасибо.
Так я вот и думаю,зачем списывать- купить новый ИЖ78-9 да оставить старый на запчасти. Уж больно шибко ндравиться девайсише,прикипел.
Всегда пожалуйста.
Аналогичный девайс выбрать будет на порядок проще - Вы знаете куда смотреть и на что обращать внимание. А вот с запчастями выйдет маленький облом - 78-ой полностью неразборен, все (!) детали УСМ подогнаны вручную. Единственное, что можно смело перекидывать с пистолета на пистолет - оболочка рукоятки. Еще, думаю, без проблем можно менять боевую и возвратную пружины, защелку магазина, тягу курка и внутренности магазина. Ну, пожалуй, еще ударник, предохранитель и выбрасыватель в сборе. Корпус магазина 50% придется подгонять. Это не ПМ-образный, где допуски-посадки позволяют ставить любые ремонтные детали разных лет выпуска.
Сравнивал дульный срез со своим резинострелом, без прямой подсветки отличить просто невозможно.
Только на утилизацию. Umarex уже не производит эту модель.
Федяа что за фирмы патронов?
Сувениры из Монино , кому то не повезло...
а что за фирмы патронов?Судя по фото гильз, уместнее вопрос: что за навески были? 😊
Кто то развлекался и оставил такие сувениры, и затвор у кого то улетел.
------------------
lupus lupus homo est
ПУЛЕМЕТЧИК
Глянте что с моим стало
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/659626.jpg][/URL]
Не стоит баловаться с навеской пороха.
[B]Уважаемые коллеги! у меня тоже имеется повреждённый пистолет Вальтер Р88 - обрыв передней части затвора. Всё произошло по своей глупости.
Что, пороха в патрон добавили или резиной выстрелили?
Это смешно, но я сам с этим сталкивался. Вальтер Р88 развалился на части при выстреле. Слава Богу, стрелок не пострадал.
Важный урок в том, чтобы пользоваться только "правильными" патронами , а лучше не пользоваться силумином вообще. Как показывает опыт - самооборона может закончиться плачевно
Гамбургера что вас подвигло на это ИСПЫТАНИЕ, что вы хотели этим добиться?
Гамбургер
и можно по подробнее в какое состояние пришло ваше оружее
а что вас подвигло на это ИСПЫТАНИЕ, что вы хотели этим добиться?Хотелось увеличить поражающую способность газового оружия. Результат: ствол выгнуло, оборвало переднюю часть затвора, при сильной отдаче затвора назад срезало взвод. Частично проблему ремонта я решил: срезал до основания ствол и заменил на такой же выточенный стальной, только без перегородки внутри (втулка спереди ствола вкручивается). Заменил также на стальной курок взвода, сделанный один к одному. Осталась проблема с затвором. Материал - алюмомагниевый сплав, варить только аргоновой сваркой. Пробовал специалист: сказал, что варится плохо. Дальше экспериментировать не стал, чтобы не испортить совсем. Вынашиваю идею написать на завод изготовитель и сделать заказ. Но полного адреса нет, да и с юридической точки зрения тоже сомнительно. Есть ещё вариант - найти человека, у которого есть такая повреждённая модель, но с целым затвором и попросить его продать. В дополнение скажу, что после повреждения мне пришлось купить такой же газовый пистолет с расчётом, что в крайнем случае от первого будут запчасти.
Федя
Сувениры из Монино 😀, кому то не повезло...[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000659/659842.jpg]
ура, нашли мой кусочек затвора, я его обыскался... Затвор на Вальтере летает скажу я вам, только успевай голову убирать.
Да и гильзочки тоже нашлись. Кстати, если перепутать патроны и в вальтер засунуть 9мм 50 дж, то шарик с трех метров пробивает стандартный мебельный деревянный щит на вылет и застревает в справочнике по хим препаратам странице на 70ой. Правда и живет при этом вальтер пачку патронов...
Гамбургер
Хотелось увеличить поражающую способность газового оружия. Результат: ствол выгнуло, оборвало переднюю часть затвора, при сильной отдаче затвора назад срезало взвод. Частично проблему ремонта я решил: срезал до основания ствол и заменил на такой же выточенный стальной, только без перегородки внутри (втулка спереди ствола вкручивается). Заменил также на стальной курок взвода, сделанный один к одному. Осталась проблема с затвором. Материал - алюмомагниевый сплав, варить только аргоновой сваркой. Пробовал специалист: сказал, что варится плохо. Дальше экспериментировать не стал, чтобы не испортить совсем. Вынашиваю идею написать на завод изготовитель и сделать заказ. Но полного адреса нет, да и с юридической точки зрения тоже сомнительно. Есть ещё вариант - найти человека, у которого есть такая повреждённая модель, но с целым затвором и попросить его продать. В дополнение скажу, что после повреждения мне пришлось купить такой же газовый пистолет с расчётом, что в крайнем случае от первого будут запчасти.
Не хочу показаться занудой, но оба Ваших действия тянут на очень неприятную статью. Если не ошибаюсь, сей пистолет зарегистрирован на Вас? Как будите отчитываться перед нашим доблестным ЛРО? 😛
Кстати, что-то мне представляется сомнительным использование стружки - даже дробовые патроны к газовым пистолетам были годны только для самоубийства.
-Kot-ура, нашли мой кусочек затвора, я его обыскался... Затвор на Вальтере летает скажу я вам, только успевай голову убирать.
Да и гильзочки тоже нашлись. Кстати, если перепутать патроны и в вальтер засунуть 9мм 50 дж, то шарик с трех метров пробивает стандартный мебельный деревянный щит на вылет и застревает в справочнике по хим препаратам странице на 70ой. Правда и живет при этом вальтер пачку патронов...
Храню его, если надо верну, нет проблем.
С Уважением, Евгений.
Это я вычитал на каком-то из немецких сайтов.
------------------
Слава Богу у нас не Чикаго... У нас покруче будет...
а на сайтах - понятно, мы пишем что хочем... 😊
нет, конечно затвор может быть одним и тем же, и для пневмы и для травмы, кто и зачем будет вторую линию ставить. только для пневмы явно не испытывают, а вот резину и даже газ должны.
но что немецкие пистолеты слабоваты, есть кстати опыт, тот же умарексовский вальтер ППКС- пневма с бегающим затвором, причем и из Японии и из Германии, явно слаба и нагрузок не держит. часто в корпусе клапана стенка по резьбе ломалась, точно уж не помню, но кажется и затвор лопнутый видел.
и читал уж давненько в амеровском "Солдате удачи" про испытания редакцией пистолетов мира. пара М1911 -близко к 10 000выстрелов, на одном рамка, на другом затвор сломались, еще много было- уж не помню что и как. а вот очень многие немецкие- и вальтеры и ХК отказывали на первой сотне...
Столько затворов порваных, и все целы. У нас в пионерлагере году в 85-м пацаны ТТ ржавый нашли, ну и тот, кто из него шмальнул, без мозгов остался - затвор просто в голову вошел. А тут все целы. Слава богу!
DENIНе стоит баловаться с навеской пороха.
А я и не баловался с навеской, как вы думаете, патрон стандартный TEXKPИМ 9-мм партия 01/06, стрелял дважды, и дважды получил пороховыми частицами в лицо. Писталет старый востанавливать нестал, думаю его уже сожгли в топках УВД.
не дадим ей засохнуть!
Там затычка, что ли стояла?
Или из ММГ чем то шмальнули ?
А разорвало слишком близко к дульной части. Терзают сомнения что пульнули дробью.
DENIПрям из подточенных камор...??
Терзают сомнения что пульнули дробью.
Каморы (зубы) выточены не до конца, там и барабан тожь тогда бы был розочкой.
Всего скорее заряд был о-уенный, резинкой вынесло зуб, а зуб цапанул по металлу вот и вырвало часть ствола.
Возможно что дважды пальнули.
На первом выстреле зуб сорвало и клинануло а вторым ядрёным зарядом всё это хозяйство и вынесло.
«may be»
И, потом, это револьвер таким поступил, мы не знаем, может использовали доработанный барабан от Блефа.
С полной ответственностью завяляю, Наганыч держит самый офигенный заряд.
А зубы (ствольные)?
Если (предположим) сорвало зуб и он заклинил, а ему в догонку оч.мощным зарядом пусть и резинкой..???
SergLight
Наганыч - Да
А зубы (ствольные)?
Если (предположим) сорвало зуб и он заклинил, а ему в догонку оч.мощным зарядом пусть и резинкой..???
Наганыч держит такие заряды, что гильзы из барабана не выбить. Не зубом же ствол рвануло, он бы встал поперёк ствола и усё.
ПолуОФФ: в Стамбуле мне показывали прототип п\п типа полностью автоматический миниУзи с магазином на 25 патронов калибра 10х22Т. жаль я дурак не сфоткал- под рукой фотик был.
И еще, вопрос: кто-то видел хоть какие-то поломки Сталкера?
VVal
😞 опять двадцатьпять...симпатичный удобный пистолет Вальтер РР (Т). однако...владелец утверждает- всего 5 выстрелов... интересно, а почему скоба почти намертво заштифтована? аж 4 винта, по 2 на каждую сторону.И еще, вопрос: кто-то видел хоть какие-то поломки Сталкера?
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/754451.jpg][/URL]
1 А это разве штифты? Может на них ЛЦУ предполагалось крепить..?
2 Экстактор вылетевший видел.
Victorian
У меня ломалась только пружинка спускового крючка на сталкере, остальное все в норме.
У всех на Сталкере, она когда-нибудь сломается, ибо из гуа-на слеплена. Фирменное отличие, так скать....Но вроде больше ничего.
А пружинкой спускового крючка, N-430 по схеме, на Сталкер, надо запасатся. Для полного спокойствия...
2. Нафига все эти пляски с титановыми затворами и прочим, оно того стоило разве?
В общем, с давленными зубами вроде давно всё понятно. Особенно, если 2006 года...
А что Вам понятно про давленнные стволы 2006 года?
Но и стреляли ребята заводскими патронами только.
Вернули деньги в итоге и взяли себе Хорхе. 😛
Вот что бывает... Заводская втулка. Выступы были заделаны,-если можно так выразиться,- силиконовым герметиком (типа резины!)
может этот герметик не достойный вариант заделывания выступов? имхо резина сжимается 😊
want?К счастью не мой, я просто помогал втулку стягивать. Причём подутия ствола не видно, а плохо слезала, похоже из-за клея.
Ваш? Сочувствую. 😞
В общем, с давленными зубами вроде давно всё понятно. Особенно, если 2006 года...
Год, разумеется, 2006, месяц - не знаю. Сейчас в раздумьях. Ему, конечно, совсем не хочется его в ремонт отсылать.
То-ли просто заполнить выступы холодной сваркой и надеть ТУГУЮ, плотную втулку ? Наверное ещё послужит ? Х.З.
Весь вопрос - как он шарики выплёвывает... если они надорванные слегка будут - ну и фиг с ними. А вот если будут обрывки вылетать - это, конечно, не годится.
Вот так.
Ствол пистолета это не формочка для песочницы.
Если ствол треснул - нужно менять на новый - однозначно.
Товариo DENI - описывал как это делается. Стоит не дорого, за одно можно заказать еще всякий апргейд - типа полировки внутренней части затвора если он литой и т.п. Это я про МАКАРЫЧ.
Вообще не советую покупать всякое гавно заморское типа вальтеров, маузеров и т.п. чуши.
Понятно, что лучше на завод. Только иногда проще списать и под пресс его, а новый купить, чем пересылать.
Может это так специально?! 😛
Jaffarа можно ссылочку ?
Товариo DENI - описывал как это делается
Хотя и самому ствол снять не проблема, если бы можно было его заменить.
Уже пора заводу стволы продавать как расходники в ормагах 😀.
Тфу!!!
Про основные части газового оружия (а ИЖ-79-9Т - газовый пистолет с возможностью...) в ФЗоО ни слова 😊
Искать статейку мне не хочеться - но могу дать совет как это ускорить - поискать все сообщения пользователя - нужно зайти в его личное и там есть такая ссылка.
Вот примерно так: https://forum.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/search?act=search&ExactName=yes&SearchUser=DENI
LAD
По поводу вышеописанного, вроде решили, как я рекомендовал - на завод, на замену ствола. Заодно и просить отполировать рамку и переворонить.
Отполируют врял ли, но переворонят - леГко. Мне переворонили после моей обработки и воронения клевером. Но еще раз внимание - снять все тюненые детальки - поменяют на штатные. Скобу мне поменяли 😞
пытаюсь вести переговоры с заводом (он на гарантии - 2 месяца владения)
Жаль очень нравился девайс, думаю купить еще один... может повезет, а может и нет...
DrZorge
а вот собственно мой Хорхе.. настрел 200 патронов 50 ТК + 150 АКБС.. ни какого димедрола!
пытаюсь вести переговоры с заводом (он на гарантии - 2 месяца владения)
Жаль очень нравился девайс, думаю купить еще один... может повезет, а может и нет...
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/826402.jpg][/URL]
Есть отдельная конфа Продукция КСПЗ - если еще не писали - думаю там надо написать
как и писал выше я все таки решился купить еще один Хорхе и опять в металле..
теперь самое "прикольное" купил пачку АКБС партия 8 июль 2007
острелял..... и ствол новокупленного Хорька стал похож на ствол уже имеющегося! Я просто в шоке! 10 патронов и как говорится... я даже зарегистрировать в ЛРО не успел...
приемный день вторник...
в понедельник пойду в магазин с претензией- сдавать...
настроение ниже уровня городской канализации
Вот забава и веселье...
UntitledЕсть отдельная конфа Продукция КСПЗ - если еще не писали - думаю там надо написать
ага! при попытке там сделать тему "Дутый ствол Хорхе"-ее сразу удалили...
Не проще отремонтировать было?
Ладно я второй Мак купил из-за затвора правильного, но Хорьхе все одинаковые...
Тогда в резинострельном сделать новую ветку - ее увидят те кому надо
DrZorgeну учитывая отношение "перцов" к лекторату этого и следовало ожидать 😲
ага! при попытке там сделать тему "Дутый ствол Хорхе"-ее сразу удалили...
(сча Макарофф прибежит "кепку отрабатывать" ...заступаться за КСПЗ 😀)
А никто ещё Форта для России не прикупил на пробу?
SergLightА никто ещё Форта для России не прикупил на пробу?
А что в России сертифицировано это оружие?
DrZorgeС выступами, да.
А что в России сертифицировано это оружие?
LAD
[B]Вот что бывает... Заводская втулка. Выступы были заделаны,-если можно так выразиться,- силиконовым герметиком (типа резины!)
Соболезнования! Расскажите подробности плз,как произошло. Втулка была заводская? И почему герметик резиновый? Какие патроны были?
Соответственно заделывал хозяин. Почему именно герметиком - не допытывался. Втулка заводская.
Что характерно и очень наглядно, судя по началу разрыва, -там, ИМХО, никакая втулка и заделка бы не помогла. Не знаю...
SergLight
ну учитывая отношение "перцов" к лекторату этого и следовало ожидать 😲
(сча Макарофф прибежит "кепку отрабатывать" ...заступаться за КСПЗ 😀)А никто ещё Форта для России не прикупил на пробу?
ОФФ :
SergLight,Петросян хренов, мои отношения с КСПЗ совершенно не твоего ума дело..
JASEРжавчина-с! 😛
LAD, на Вашей фотке, ствол какого то странного цвета, такое ощущение, что его на гозовой плите грели ?
SergLight
ну учитывая отношение "перцов" к лекторату этого и следовало ожидать 😲
(сча Макарофф прибежит "кепку отрабатывать" ...заступаться за КСПЗ 😀)А никто ещё Форта для России не прикупил на пробу?
Makaroff😀 Польщён что оценили юмор, но только вот "ТЫкать" действительно не "вежливо" ...
SergLight,Петросян хренов, мои отношения с КСПЗ совершенно не твоего ума дело..
вне зависимости от "характера общения",
особенно когда собеседника(оппонента) не знаете лично.. !!!
всё-таки не "на кухне",
и если вам далеко уже за 25(а не 18)..
А в остальном никому не хамил.
Да, кстати,
Если есть проблемы с "восприятием" читаемого, то над сообщением есть "кнопка" с восклицательным знаком, дабы не устраивать публичные дуэли
пользуйтесь ею, а модераторы уже отреагируют как сочтут нужным.
P.S. Пистолет гарантийный, направление в магазин на замену/возврат из ЛРО получено. Так что без финансовых и временных потерь (обойдусь без спец. связи и завода).
После, при осмотре оружия было выявлено следующее: шарик застрял в стволе, гильза в патроннике - не экстрактироваласьВо дела!
АКБС застрял в стволе? И как это у него получилось, интересно.
Вроде "недовеской" он не страдал, пока.
Простите за незнание (ну нет у меня его 😊), а зубы у него вварные или давленные?
Это в смысле, может зуб завернуло?
Пистолет гарантийный, направление в магазин на замену/возврат из ЛРО получено.
Хорошо бы поменять, конечно, если получится. А то не извесно еще как они затвор собьют с него на заводе при перестволении.
Зарание благодарен!
-=Shot=-да может!!! даже с заделаными впадинами !!! подождите еще немного не спешите покупать, скоро должно что то произойти на рынке травматического оружия 😛 а пока читайте форум и тогда всё узнаете, и вот вам в подтверждение мой случай как доказатель что маки 06-07 - мягко говоря - гоБно ( точнее их стволы ) https://guns.allzip.org/topic/46/237744.html
Народ, а были случаи треснувших стволов у Маков 06-07 г.в., с заранее заделанными давленностями и втулкой в натяг? А то я более ранних ну ни как найти не могу. Начитался про их современое качество, теперь купит боюсь...
Зарание благодарен!
Злобный Змей
Друзья, тут кое что есть по поводу выхода из строя ИЖ-78-9Т, а что насчет ИЖ-78-9Тм?, сертифицированного под 50 дж? С ним тоже бывали проблемы?
не только бывали, но и есть. Физически этот пистолет не расчитан на подобные боеприпасы. Ствол с вваренными выступами современной конфигурации - подавну.
Серый Волк
Eros - "Ствол с вваренными выступами современной конфигурации" - можно уточнить, что Вы имеете в виду под этим? Вроде бы у ПСМ-чей конструкция ствола (правда, точнее говорить бы надо - издевательство над стволом) не меняется с момента выпуска - два вварных зуба. Не считая, конечно, иной закалки ствола и усиленной возвратной пружины на "ТМ".
Именно так и есть. Я имею ввиду то, что закалка ствола лишь стала чуть выше для модели под 50 Дж, а вот форма зубов осталась прежней. Если она останется прежней и для боеприпаса 80 Дж, то не выдержит уже сама конструкция пистолета.
Злобный Змей
Друзья, тут кое что есть по поводу выхода из строя ИЖ-78-9Т, а что насчет ИЖ-78-9Тм?, сертифицированного под 50 дж? С ним тоже бывали проблемы?
Мне довелось пользоваться менее надежным, чему у Joker-RUS ПСМычем. Уже на второй пачке ТК на 50Дж треснул ствол под первым зубцом. ИМХО, буква "М" появившаяся после 06.06 - не более чем просто рекламная акция. Даже наоборот, ствол старого образца, внушает большего доверия.
Злобный ЗмейМожет и одной пачки хватить для разрушения ствола.
ёпрст! так что акбс лучше не стрелять?! только несколько пачек..
Злобный ЗмейБез "анализа" перекрытия зубами ствольного канала при дальнейшем использовани.. можно переусердствовать, а при устранении перекрытия в рамках экспертизы.. в принципе будет жить и с ТК 50Дж и АКБС.
Друзья, тут кое что есть по поводу выхода из строя ИЖ-78-9Т, а что насчет ИЖ-78-9Тм?, сертифицированного под 50 дж? С ним тоже бывали проблемы?
Самое оно для бэкапа и для лета.
Иначе только для коллекции.
DrZorge
а вот собственно мой Хорхе.. настрел 200 патронов 50 ТК + 150 АКБС.. ни какого димедрола!
пытаюсь вести переговоры с заводом (он на гарантии - 2 месяца владения)
Жаль очень нравился девайс, думаю купить еще один... может повезет, а может и нет...
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/826402.jpg][/URL]
а вот собственно мой Хорхе.. настрел 200 патронов 50 ТК + 150 АКБС.. ни какого димедрола!
пытаюсь вести переговоры с заводом (он на гарантии - 2 месяца владения)
Жаль очень нравился девайс, думаю купить еще один... может повезет, а может и нет...
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/826402.jpg][/URL]
какие далнейшие продвижения??, а вообщ еотвратно это, самый "надежный резиноплюй" 😞
Федя
Сувениры из Монино 😀, кому то не повезло...[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000659/659842.jpg]
WellwellwellКак увернулся то ?
да ладно,царапина, вот еслиб затвор в лоб прилетел....
Если чё, готов вернуть не достающее 😊.
и еще помоему пружину не нашли...
Кyпили как-то сypовым сибиpским лесоpyбам японскyю бензопилy. Собpались в кpyжок лесоpyбы, pешили ее испытать. Завели ее, подсyнyли ей деpевце. 'Вжик' - сказала японская пила. 'Хех' - сказали лесоpyбы. Подсyнyли ей деpевце потолще. 'Вж-ж-жик!' - сказала пила. 'Хех' - сказали лесоpyбы. Подсyнyли ей толстеннейший кедp. 'ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!' - сказала пила. 'Хех' - сказали лесоpyбы. Подсyнyли ей железный лом. 'КРЯК!' - сказала пила. 'То-то же!!!' - сказали сypовые сибиpские лесоpyбы!
И не жалко вам было? Ведь с 99% вероятностью можно было предположить, что так будет.
------------------
Добро должно быть с кулаками.
...или иметь другое вооружение 😊
а наш пытливый ум, теорией не остановишь.
SFW
УЖАС!!! это что МР
Там же ясно написано МАК-10!!
Да сталь каффно!! Я уже в этом убедился! Не только на примере форумчан...
чё сказал...?
кому?
о чем?
зачем?
ПУЛЕМЕТЧИК
Друзья, про это железо которое пытаются назвать писталетом "Макаров" стоко писано, что пора ему уже давно байкот объявить и не покупать его савсем. Пока не сделают действительно достойное оружие самооб... я говорю про конкретно Макаров. Что бы это железо действительно стало хорошим. Многие форумчане орудували сваркой и напильником. Лично у меня его никогда небыло.
Ваще! Тему то читали... полнй офф..
оТТо прав!
mic
Купил новый Мак-10(изготовлен 08.2007).После нескольких выстрелов 35 Дж техкрим(партия 03/05) появилась сквозная трещина в стволе . Нехорошо это.
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/909507.jpg][/URL]
нормально, втулку ему покрепче и никакого заливаия дырок ичем твердым, иаче со втулкой порвет. а так может еще долго жить, правда оборониться с ним не рекомедую...
всеравно прорыв газов будет, если только втулку не в заводских условиях сажатьПочему? Делаем втулку с натягом и сажаем на горячую. Сядет намертво, прорыва не будет.
------------------
Lupus lupi homo est
------------------
Lupus lupi homo est
IgorKom
А вот и поломка Есаула, на первом фото трещина ствольной коробки. на второй застрявший в стволе зуб.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/327080.jpg]
Можно узнать из за чего его так раскалбасило
mic
Ещё сказали ,что-бы я не торопился брать сегодняшний МР , так как сейчас готовится к выпуску партия с 90-джоульным стволом, расчитанным под 70-джоульный патрон.
Блин заразы, слов нет... Нах я купил этот МР78? 😞 😞 😞
mitrich
Нах я купил этот МР78?
Ещё времени сколько пройдёт до появления нового МР на рынке. А самое главное - не факт, что будет лучше. Лучше дождёмся полного отказа от зубов.
Vslv
Почитал ветку и обратил внимание что на Сталкерах разрушений нет! Это правда что из них никто не стреляет?
Почему? Стреляют и ещё как стреляют! Но нечасто, чтобы не загружать сплав. Статистика всё равно появится.
Почитал ветку и обратил внимание что на Сталкерах разрушений нет! Это правда что из них никто не стреляет?
Просто они не ломаются 😊
Просто они не ломаются
Яйца Феберже в сейфе у алигархов тоже не ломаются 😊) значит яйца крепче, стреляй из них!
Big MaxЯйца Феберже в сейфе у алигархов тоже не ломаются 😊) значит яйца крепче, стреляй из них!
Ну очень, очень, просто супер зачетная шутка.
ЗЫ. Олигархов. ФАберже.
вот фоты получше сделал
...и кстате Мак был рожден на свет 08.2006г.
------------------
Lupus lupo homo est
А в ЛРО скажите - поскользнулся, упал, очнулся - сломан Наганыч =))
Уж чего-чего я в Наге видел, но окромя вывернутых зубов
и, в крайнем случае, вылетевшей втулки, не было.
А тут...
Скорее всего, было постепенное разрушение рамки, которое
потом привело к данному результату.
В ЛРО надо сказать слово "коньяк". И посоветоваться с ними,
что лучше сделать - сдать на уничтожение или потерять.
------------------
Lupus lupo homo est
Типа, шёл по улице, очнулся - трактор стоит на Наганыче.
И высыпать разрешителям на стол кучку запчастей. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Я конечно думал, что там что-то сломалось.
Но не весь же!!!!!
У меня даже нет слов!
😞
Общий настрел около 1200 патронов, последние ~100 АКБС 9па очень хорошие патрончики. ))
Вчера обнаружил наличие небольшого вздутия, сегодня решил посмотреть на сколько его хватит до полного конца. Хватило всего на 2 выстрела. Вздутие увеличилось вдвое до ~ 0,3 - 0,4мм. Затвор стал затирать пружину и не возвращаться на место.
Мало приятного, Фото конечно тяжелые, но прошу заметить в основном брак на импортном оружии..Мне бы с таким стволом на импортное оружие насрать было бы. У импортных же стволы не дует. Пусть Ихмех поучится у них, ибо ствол на наших резинострелах - ИМХО самое слабое место. Ничто так часто не ломается как ЭТА деталь пистолета.
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Lupus lupo homo est
CnF
Докладываю о конце моего ИЖ-78-го )Общий настрел около 1200 патронов, последние ~100 АКБС 9па очень хорошие патрончики. ))
ИМХО, долгожитель. Если не секрет, какой год и месяц производства?
ПашаАБАКАНИМХО, долгожитель. Если не секрет, какой год и месяц производства?
Скорее всего 2006 😊
ЗЫ. Не зря я значит втулочку на свой ПСМыч поставил...
ЗЫ. Не зря я значит втулочку на свой ПСМыч поставил...
не поделитесь технологией?)))))))))))))))
хотя Лидер все таки возьму 😊 нравицца он мне да и ломается вроде реже других...
Ассириецне поделитесь технологией?)))))))))))))))
Делаете втулку толщиной - 0,5, длиной - 5,8 и ставите на ствол, подтачиваете там и тут, пружину растягиваете (в ширину а не в длину!), вжик-вжик и готово, делов на 1 час...
ЗЫ. Не считая времени ожидания изготовления втулки 0,5мм ))
Делаете втулку толщиной - 0,5И что такая втулка, что то даст?
пружину растягиваете (в ширину а не в длину!)Каким образом? Опишите технологию.
ПашаАБАКАН
Тема втулки не раскрыта.
Protos
подтачиваете там и тут
+1, подробности в студию!
И кстати ме чё то кажется, что там всё так подогнано, что если поставить пружину болшего диаметра - она просто в затворе не уместится.
И чего собственно надо подтачивать "там" и "тут"
Вот сфоткал внутренности моего иж-а, чтобы всем понятно было о чём речь.
CnF
Duglas, не там места. Да и пружину "растянуть по диаметру" не испортив просто не возможно.Вот сфоткал внутренности моего иж-а, чтобы всем понятно было о чём речь.
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1013320.jpg][/URL]
ГЫ...
Не верите не надо, я переубеждать никого не собираюсь ))
ProtosГЫ...
Не верите не надо, я переубеждать никого не собираюсь ))
Да причем тут ГЫ?! и ВЕРИТЕ - НЕ ВЕРИТЕ?!
У меня ПСМыч есть и у меня сомнения что то о чем вы говорите вообще реализуемо, у других участников форума тоже сомнения.
Тут никого переубеждать не надо а просто можно запостить фотоотчет о том как вы доработали ваш пистоль - всем от этого только польза будет.
А то так можно написать все что угодно типа: " А я вот взял и закалил на ПСМыче ствол так что он теперь 800 Дж спокойно держит"
А на просьбу обьяснить технологию ответить, что: "Типа берешь и калишь там сям и трешь туда сюда и всё готово"
Не ну чессн слово - выложите пожалуйста фотки того как это у вас выглядит - потому как на сколько я знаю до вас никто еще не говорил, что смог сделать что то подобное.
DuglasДа причем тут ГЫ?! и ВЕРИТЕ - НЕ ВЕРИТЕ?!
У меня ПСМыч есть и у меня сомнения что то о чем вы говорите вообще реализуемо, у других участников форума тоже сомнения.
Тут никого переубеждать не надо а просто можно запостить фотоотчет о том как вы доработали ваш пистоль - всем от этого только польза будет.
А то так можно написать все что угодно типа: " А я вот взял и закалил на ПСМыче ствол так что он теперь 800 Дж спокойно держит"
А на просьбу обьяснить технологию ответить, что: "Типа берешь и калишь там сям и трешь туда сюда и всё готово"
Не ну чессн слово - выложите пожалуйста фотки того как это у вас выглядит - потому как на сколько я знаю до вас никто еще не говорил, что смог сделать что то подобное.
Билин, выложено уже усе, в тюнинг резинострелов посмотрите...
ЗЫ. Поиск рулит, ГЫ ))
Protos
Билин, выложено уже усе, в тюнинг резинострелов
Извиняюсь за недоверие.
По всей вероятности у вашего ИЖ-78 пружина из более тонкой проволоки навита.
В моём описанное в той теме было бы НЕвозможно.
Развитая пружина - прямая дорога на тот свет, быстро потеряет свои свойства. Пружины должны работать только в одном режиме, их никогда нельзя растягивать, развивать и прочие измы с ними делать.
CnFИзвиняюсь за недоверие.
По всей вероятности у вашего ИЖ-78 пружина из более тонкой проволоки навита.
В моём описанное в той теме было бы НЕвозможно.Развитая пружина - прямая дорога на тот свет, быстро потеряет свои свойства. Пружины должны работать только в одном режиме, их никогда нельзя растягивать, развивать и прочие измы с ними делать.
Попробую парочку пружин на заводе заказать, заодно с целиком (старый весь в наклепах, так и не получилось сдвинуть)...
Я не так критичен к свойствам пружин, не знаю, сколько себя помню, постоянно эксперементировал с ними, возможно после ~1000 выстрелов свойства и утратятся, но я себе что-то не представляю, типа она раскрутится и станет прамой? ), вот то что немного изменятся свойства я верю, а в то что утратятся...
korablik
Естественно! Перед покупкой долго изучал Ваши труды!
а в стволе над выпавшим зубом дырка?
------------------
Lupus lupo homo est
нахнаген - лучше на КСПЗ на перествол
2 korablik да не волнуйтесь, если примените приключения будут и с зубом и без зуба...
Всё уже обсуждалось сто раз.
SFW
2 оТТо Так видно будет, что его не точили, а вырвало его, а вы и не заметили, что его там нет...
2 korablik да не волнуйтесь, если примените приключения будут и с зубом и без зуба...
Всё уже обсуждалось сто раз.
Только приключения в случае наличия зуба будут прогнозируемыми, а в случае его отсутствия более дорогими 😞
следы "попыток кустарной обработки металла" останутся и на чоке, и в стволе. Вы будете утверждать что сначала зуб выравало, а следствие - что это следы того как вы пытались подлезть инструментом в ствол чтобы его вырвать.
имхо предложение самостоятельно вынуть зуб сродни совету его спилить нафик самостоятельно.
недаром все умные владельцы обеззубевших наганычей обложились справками с расплетина...
следы "попыток кустарной обработки металла"Можно и не оставлять. Из тех же стрелянных гильз сооружаем защитную вставку, и никаких следов.
------------------
Lupus lupo homo est
недаром все умные владельцы обеззубевших наганычей обложились справками с расплетинашто за спраку дают можно подробней?
"Очень хорошими"? ))
В "Купля-продажа газовое и травматическое оружие" есть тема о цене патронов.
Предположим стреляем пополам убойными и АКБС. Выходит в среднем 21 р. 1000 патронов в год (меньше 20 патронов в неделю). 1750 р в месяц. Для многих это не слишком большая сумма.
снайпер-177
В общем случилось то что давно должно было случиться. Пистолет 2005 г.выпуска, давленности задолго до повреждения уже имели трещины и были запаяны. На бог знает какой тысяче выстрелов решил сказать "Бум".В ходе темповой стрельбы получилась чрезмерная отдача и клин затвора в заднем положении. А также выскочил конец спусковой скобы, отвечающий за разборку и указательный пальчик закоптился газами.
А почему давленности пустые? Был сделан упор на "сажание" выступов?
😛
вся пайка высыпалась при сбивании втулкирадует, что втулки сбивает не только у Лидеров 😊
зато ствол ТОЛСТЫЙ и НАРЕЗНОЙ 😀
а макарычи пусть лохи-гопнеги покупают 😊
CnF
Докладываю о конце моего ИЖ-78-го )Общий настрел около 1200 патронов, последние ~100 АКБС 9па очень хорошие патрончики. ))
Вчера обнаружил наличие небольшого вздутия, сегодня решил посмотреть на сколько его хватит до полного конца. Хватило всего на 2 выстрела. Вздутие увеличилось вдвое до ~ 0,3 - 0,4мм. Затвор стал затирать пружину и не возвращаться на место.
Фото прилагается:
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1004586.jpg][/URL]
а еслиб возратку под ствол засунуть.. то ... стволик бы потолще можно былоб сделать...
banzaj11Это заметно по Вашим постам на форуме
млин есть у меня MP 654 и хватит мне 4.5 мм
Т-10 после патронов фиоччи.
18-23 джоулей. Предположительно: шарик застрял и повторный выстрел.
fedorКакая разница в их рамках? Пластик он и есть пластик. Тем боее, что при таких нагрузках, как у автора, у стальных пистолетов дует и рвёт ствол.
По Глоку вопросов нет. А вот по Т10...
разорвало барабанКак? У меня барабан рвало, так там явно с вышибным патроном перемудрил. А у вас как? (соболезную, товарищи мы по нестчастью)
------------------
Lupus lupo homo est
Мортэн ему пухом.
black
Бля, сделали б его под 10*22,а вставки бы по типу т10.Цены б машинке не было.
😊 Но новый сделали под 10х32. и имитатор ствола толщиной меньше миллиметра. И цена 10900 (вроде как появилсо в Подольске в Охотнике).
ИМХО за такие деньги уж лучше мак взять
Второй?!Второй. Ну получился резинострел второго поколения. А патрон то хороший. Зачем от него отходить?
------------------
Lupus lupo homo est
И пусть Стример порвало только из-за того что в стволе застрял шарик от предыдущего выстрела - насрать. Всё равно ведь на улице праздник!!!
abbat777
И пусть Стример порвало только из-за того что в стволе застрял шарик от предыдущего выстрела - насрать. Всё равно ведь на улице праздник!!!
Язвить то не стоит. Если подобное происходит в стальном оружии - то из строя выходит только ствол. Далее оружие отправляется в ремонт на перестволение, а в данном случае - только утилизация.
Но разнесло его неслабо.
abbat777
Господа, открывайте шампанское!!!!
Шутка 😛. Сплав и есть, что от него ждать?
Хотя с его просветом между зубами, такой результат только от застрявшего шара и возможен.
(а теперь можно и шампанское открыть!!! Свершилось!! 😀)
ПММ
а вот мой первый убитый стример на форуме, купился на то что в паспорте и лицухе прописаны два кал 9 и 10 *22.Что получилось..
А у вас в лицензии к стримеру указано ОБА калибра? Если оба, то однозначно в магазин сдавать и не париться.
В любом случае, это результат применения слабого патрона. У некоторых "стальных" старших братьев от слабых патронов рамки ломает пластиковые...
но типа сам изготовитель укажет на калибр больше допустимого...
а вам-то с того чего? МАГАЗИН в лицуху вписал ДВА калибра. В пасспорте ДВА калибра. Так что все вопросы к магазину.
Именно. Сдавайте и не ломайте себе голову.
В двух случаях виноват застрявший шарик - тут всё понятно: не надо г@внов стрелять. В случае у finder00 - "слишком очень хорошие патроны". Этого можно было избежать, если бы владелец догадался поставить более сильную возвратную пружину.
Теперь прежде чем куплю достану продавца по гарантии, а после покупки отстреляюю сотенку патронов)))
ПММ
а вот мой первый убитый стример на форуме, купился на то что в паспорте и лицухе прописаны два кал 9 и 10 *22.Что получилось..
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1114247.jpg][/URL]
а какой настрел был?
Вчера пострелял АКБСами (партия 17)из иж78-9т, сначала он два раза подряд не досылал до конца, потом толи четвертый толи пятый выстрел и удар по руке(прилично почикало мясо на 3 фаланге указательного пальца)
Результат:выбрасыватель с гнетком улетели(видимо выбрасывателем палец и почикало)пятку магазина выбило(стояла маковская)выпал один мятый патрон, оболочка рукаяти-на выброс, при вскрытии увидел на стволе в месте вварки первого от дульного среза зуба металл как-будто втянут внутрь, короче завернуло зуб, шар внутри, ствол не подуло.
Прошу высказать свои мнения. кто что посоветует. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001161/thm/1161138.jpg:400:300:"click[/URL] for enlarge 640 X 480 125,5 Kb picture"[/IMG] [/URL]
Прошу высказать свои мнения. кто что посоветует.Могу искренне посочувствовать! Пистолет на гарантии? Если да, то можно попробовать сдать на ремонт. Но не факт что возьмут, могут предьявить что стрелял не теми патронами или еще что. Тут на форуме читал- принес наш товарищ Хорхе с такой же бедой, так ему сказали что сам виноват, не надо СВИНЦОМ стрелять. В любом случае попробуйте, утилизировать чтобы строку освободить это последнее.
Вчера выудил таки шарик саморезом, оказалось он там один, я думаю предыдущим выстрелом зуб малость стронуло ну а следующий его по полной завернул, зуб полностью перекрывает канал ствола.
Решил отправлять в ремонт, кто знает как это делается?
CheRAСочувствую, теперь предстоит морока с оформлением ремонта и перестволкой. Но... Ствол-то все же не порвало и не подуло, подвела сварка зуба. Значит ли это, что иногда на ИЖах стволы делают из нормального металла и даже умудряются их закаливть?
короче завернуло зуб, шар внутри, ствол не подуло
SR-71
Фотки "класс": "изображение", как после поллитра...
А где фото мяса на 3 фаланге?
Ваш флуд постоянный - надоел. Бан.
James BondВ глазах владельца описан механизм.
Решил отправлять в ремонт, кто знает как это делается?
Venon! Это можно легко заваритьСпасибо, так и сделаю, ствол заменят, и заварю его насмерть!
Может на старых МП зубы сделаны из другого материала?
shin-apЭто как? Можно в РМ???
Ствол внутри гладкий. Зазор значительно увеличился
С уважением, Алексей
Господа, я в ужасе ... и это ОРУЖИЕ!? Слава богу, что моя эМеРка 79 жива. Настрел минимальный 20 патронов 50Дж ТехКрим. Если раздует ствол (если это теперь так называется),что делать: обратиться в ЛРО или сразу в мастерскую, сколько стоит перествол?
С уважением, Алексей
По ремонту ствола:
документы: 1. Направление на ремонт из ЛРО (пишите там заявление, через неделю получаетет направление); копию паспорта и лицензии, заявление на имя начальника ремонтной мастерской ( в произвольной форме, с точным описанием всех неисправностей и гарантией оплаты), пишите заявление в отделении спецсвязи (на отправку). Далее ждете пока пройдут все запросы и т.д., вам звонят из спецсвязи и говорят когда привезти пистолет для отправки.
сколько стоит: из г. Брянска в г. Ижевс спецсвязь - 554р. в обе стороны, ремонт ствола 1300-1200р
По времени еще не знаю, но говорят 1-2 мес. как минимум, хотя на заводе обещают 2 недели.
А вообще лучше заварите и оденьте хорошую втулку.
С уважением, Алексей
CBRПисец... Ну уж ЛЮБАЯ самопальная втулка, будет лучше магазинной - это к гадалке не ходи. В Питере попробуйте к Бобрусе обратиться. Может у него осталтсь хорошие.
брать самопальную не хочется, т.к. "почему-то" они - частенько отвратительного качества,
С уважением, Алексей
Я уже сказал, спросите у Бориса Фомичева (Bobrusa). Он делал хорошие в Питере. И читайте раздел "купля-продажа запчасти и комплектующие", там есть предложения о продаже.
(Моя втулка - просто направляющая затвора, а не доп. прочность ствола, что не может радовать.)
С уважение Алексей
у кого то MP и AКБС совместимы.
А втулка хорошая была на маке?
снайпер-177Втулка самодельная из куска ствола пневмы, ИМХО сталь-45,возвратка от ПМ.
На фото 78-ПСМыч. Или я что-то путаю? И у него была втулка?!
RasmuswolfВначале ПСМыч, потом МАК.
На фото 78-ПСМыч. Или я что-то путаю? И у него была втулка?!
Мои соболезнования!
Пы сы: "порадовала" толщина ствола МР-78, и соответственно ресурс - 200 патронов 😞 То есть фактически из ежсмеховских кривых железок стрелять нужно еще меньше, чем из сплавлных "турок" - купил, засунул в барсэтку, а вынимать только шоб видели: от у меня кака пацанская валына 😞
снайпер-177
дважды выстрелил в землю возле нее
С каким интервалом между выстрелами?
снайпер-177Может секунда, отсилы полторы. Не автоматная очередь, как из Хорхе тренировался.
Раньше в таком темпе АКБС-ом с него стреляли?
снайпер-177Нет, именно из него не стрелял так, подозревал давно именно эту пайку.
Что поставят теперь при ремонте, это вопрос..
Сочувствую...
С уважением, Алексей
все прецеденты разрывов и вздутий стволов на МР-78 и МР-79 произошли только при использовании твердых пуль. Даже не стоит, думаю, применять их в качестве самообороны - реальная опасность для себя и своего питомца. 50Дж ТехКрим - вполне достаточно ... у меня МР-79 с 5м пробил навылет 1.2см фанеры ...
С уважением, Алексей
CBRОткуда у вас такая информация? Мне известен минимум 1 случай НЕОДНОКРАТНОГО подутия МР-78-9Т после стрельбы АКБС с мягкой пулей. К тому же статистика по использованию мягких пуль пока крайне мала. Нужно ждать.
все прецеденты разрывов и вздутий стволов на МР-78 и МР-79 произошли только при использовании твердых пуль.
CBRНе достаточно, увы. 😞
50Дж ТехКрим - вполне достаточно ... у меня МР-79 с 5м пробил навылет 1.2см фанеры ...
С уважением, Алексей
CBR
а если и так - выстрел в грудь и дубль в голову ...
То-то и оно! Я хочу оружие, с которым, в критической ситуации, я не буду думать: "Пора в голову? Или еще не достаточная угроза?" Хочу что бы шарик 12-15мм и весом 2-2,5г и скоростью 400-450м/с позволял не думать о стрельбе в голову. Ну или возвращаемся к ТехКрим 26 Дж, законодательно разрешаем стрельбу ТОЛЬКО в голову и патроны идут с самонаводящимися шариками 😊
Если ТК пробивает 12мм фанеры, он всеравно может не остановить нападающего, особенно в зимней одежде.
Я решил, что 1-й выстрел в нападающего, по возможности, не в грудь/конечности, а в низ живота. Максимально убоймая зона - пах, двигательный аппарат - бедра, корпус - живот. Промахнуться сложно, хоть кудато попаду. Даже зимой это место защищено плохо: штаны, может подштанники и ремень, куртка (может до пояса).
-про стрельбу по ногам, в пах, в низ живота - согласен
-стрельба в грудь - спорно: личного опыта признаюсь нет (Слава богу), а чужой очень противоречив, лесть в бутылку не буду ... но останусь при своем мнении
по-поводу наших желаний ... ну Вы сами понимаете: у меня, лично, чуть затвор из рук не выпал, когда я увидел "ствол" на своей эМеРке ...
С уважением, Алексей
снайпер-177
МР-78-9ТМ ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
блин 😞
если на гарантии, - может стоит сдать в ремонт? даже если и не на гарантии - если поставят давленный, можно будет его стресс-тестировать.
записаться на рентген (в ветке КСПЗ предлагал кто-то)?
публукию без разрешения автора(если что исправлю).
тема тут https://guns.allzip.org/topic/131/313616.html
banzaj11
вот еще один Т10 после использования слабых патронов! стреляли 10*22 новосибирскими. поломало практические весь пластик.
похоже по части летающих затвором у вальтера теперь конкурент 😊
Приветствую!
Не надо передёргивать - летающие затворы это фатальное разрушение изделия, а разрушение пластика - это последствие использования неприемлемых слабых патронов. Ну вот стрельнуть если из ПМ патроном с минимальной навеской, пуля застрянет в стволе, и следующий патрон будет нормальным - какие последствия будем иметь? А в нашем случае патрон заведомо слабый.
При использовании рекомендованных патронов никаких разрушений не происходит, примеров тому масса - настрел на лежащем передо мной в данный момент Т10 более двух тысяч (даже скобу не менял), стрелял только РАзнообразными патронами пр-ва АКБС. Что будет с сплавным Вальтером от такого настрела такими патронами?
Поэтому не надо передёргивать :-)
P.S. 10x22 скоро будут, и будут в большом количестве, надеюсь. Всем хватит.
------------------
С уважением, Никита.
снайпер-177На скобе забой сильно видно?
Видно "средне" (не знаю, как сказать лучше. Не фатально, но и не идеально новое, само собой. Проще будет сфотографировать при случае и показать, наверное). Там проблема такая получилась - разбирался он часто и раздоблались немного места под штифты. По-уму, наверное, можно бы профилактически пластик заменить, но не так уж и обязательно.
------------------
С уважением, Никита.
Не надо передёргивать - летающие затворы это фатальное разрушение изделия,ну я ж не в смысле что затвор порвало написал конечно-же 😊 но ведь когда срезает скобу затвор сам уходит назад и улетает, не назад в вверх наверное но улетает же 😊 эх жаль нет т10 в железе..
banzaj11
ну я ж не в смысле что затвор порвало написал конечно-же 😊 но ведь когда срезает скобу затвор сам уходит назад и улетает, не назад в вверх наверное но улетает же 😊 эх жаль нет т10 в железе..
Когда срезает скобу, затвор никак не может улететь назать, ибо он как бы "надет" на ствол. Улететь назад может только если выломает связку "ствол-вкладыш ствола-затвор" из пластика, но такого выламывания я ни разу за всю практику не видел, по-моему это просто нереально. Если срезается скоба, то затвор отходит дальше и может своей задней частью "сняться" с направляющих и на отскоке отлететь вперёд (аналогичный случай описывался на 6П42, там прилив спусковой скобы сломался и затвор "снялся" вперёд).
При использовании нормальных патронов, рекомендованных для Т10, эксплуатация абсолютно надёжна и предсказуема, ничего не срезает, не раздувает и не трескается.
------------------
С уважением, Никита.
Не думал, что буду вообще что-нибудь здесь писать - я больше читатель, чем писатель. Пришлось.
9 мая на даче пошел с сыном в лесок пострелять. Поставили мишень - фанерку. Бах, бах, БАБАХ!!! Результат на фото.
Пистолет - ИЖ-78-9Т (50 дж), настрел смехотворный, меньше 100, патроны - ТК50 обычные, с прошлого года остались. Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все.
При выстреле - сильный удар, звук громче. Разорванная гильза в окошке (на прилагаемом фото восстановление событий - положил, как было), содержимое магазина улетело вниз, сам магазин остался на месте, НО - смотрю снизу, а там еще один нормальный, целый патрон и ПУСТАЯ ГИЛЬЗА, смотрят вниз. Обе гильзы не имеют капсюлей. Треснула рукоятка. Сломался выбрасыватель.
Разобрал - УСМ работает, затвор в переднее положение не становится, видно, рамка искривилась. Ствол, что удивительно, не подуло, но образовалось небольшое углубление в месте приварки вторго зуба. В стволе со стороны патронника видно застрявший шарик. Спереди - железо, видимо, отвалившийся зуб, и стоматология не помогла.
Радуют только две вещи - произошло это не в критической ситуации и стрелял не мой сын.
Посмею предположить - проблема в запирающим механизме затвора, т.к. затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола, у Вас же достаточное давление для отхода затвора получилось до вылета пули ...
С уважением, Алексей
Насколько мне известно, ПСМ-образные работают на принципе отдачи свободного затвора, запирание ствола осуществляется за счет пружины и инерции затвора. Как такового, запирающего механизма там нет. Поправьте, если я что-то не понимаю - я не специалист.
Хотя, в принципе, да, "достаточное давление для отхода затвора получилось до вылета пули". Вот только пуля не вылетела, потому, что уперлась в сломанный зуб.
Спасибо.
т.е.некоторое запирание есть - мое мнение...
Я не спец в этом вопросе, но скажу с уверенностью -
затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола.
С уважением, Алексей
В ПСМообразных (в отличии от ПМообразных), из-за легкого затвора большую роль в оттягивании момента отката затвора оказывает курок.
Вообще это все уже не важно. Обидно, досадно, но ладно. Будем теперь на даче из пневматики пулять. Оно и дешевле и безопасней для себя и окружающих.
Теперь думаю, какое новое оружие к концу лета покупать (раньше денег не будет). И вряд ли это будет ИЖ.
otnrС ним то все понятно, как раз.
непонятен следующий взорвавшийся патрон
С ним то все понятно, как раз.Просто сдетонировал?
Никита отписал что в этом году и не ждите.
По ЕСАУЛУ-2 скажу следующее, патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая. Таковы реалии - хочешь оказаться с прибылью своевременно реагируй на изменение рынка, автоматического режима не будет, но приклад, перекидной целик и передний вкладыш с мушкой и основанием мушки будут как у "КЕДРА", если повезёт то магазины будут на 10 и 15 патронов, по габаритам 20 и 30 зарядные кедровские. Ещё скорее всего крышка ствольной коробки и магазин будут покрашены в защитный цвет или только магазин в какой нибудь яркий например оранжевый цвет. Магазин уже не будет взаимозаменяемым с "КЕДРОМ", ПКСК или "КАПРАЛОМ" так как новый патрон заставит магазин опустится.
В дальнейшем если целесообразность изготовления автоматического "ЕСАУЛА" подтвердится работы будут продолжены возможно и под новый патрон."" - це цитата
otnr
Продолжаем тему.
Не думал, что буду вообще что-нибудь здесь писать - я больше читатель, чем писатель. Пришлось.
9 мая на даче пошел с сыном в лесок пострелять. Поставили мишень - фанерку. Бах, бах, БАБАХ!!! Результат на фото.
Пистолет - ИЖ-78-9Т (50 дж), настрел смехотворный, меньше 100, патроны - ТК50 обычные, с прошлого года остались. Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все.
При выстреле - сильный удар, звук громче. Разорванная гильза в окошке (на прилагаемом фото восстановление событий - положил, как было), содержимое магазина улетело вниз, сам магазин остался на месте, НО - смотрю снизу, а там еще один нормальный, целый патрон и ПУСТАЯ ГИЛЬЗА, смотрят вниз. Обе гильзы не имеют капсюлей. Треснула рукоятка. Сломался выбрасыватель.
Разобрал - УСМ работает, затвор в переднее положение не становится, видно, рамка искривилась. Ствол, что удивительно, не подуло, но образовалось небольшое углубление в месте приварки вторго зуба. В стволе со стороны патронника видно застрявший шарик. Спереди - железо, видимо, отвалившийся зуб, и стоматология не помогла.
Радуют только две вещи - произошло это не в критической ситуации и стрелял не мой сын.
Досадно, и втулка бы не помогла 😞
А варка ствола какая была, медная или нет?
ИМХО, при таком раскладе: "Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все" расчитывать на надежность бесполезно.
Вот если: "На совесть не жалея времени промодернизировал там и сям, нимного поэксперементировал, как следавает чистил, Полировал, смазывал, полечился как Следует" то возможно малыш прослужит чуток дольше 😊
ЗЫ. Может даже патронов на 150 хватит а не на 100 😀
CBR
Уважаемый Оtnr, извините что недостаточно доходчиво пояснил свою точку зрения. Дело в том, что если Вы передерните затвор с нажатым спусковым крючком и с просто спущенным курком - почувствуете некоторую разницу ... покрайней мере, на МР79 это ощущается ...
т.е.некоторое запирание есть - мое мнение...
Я не спец в этом вопросе, но скажу с уверенностью -
затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола.
С уважением, Алексей
Затвор, при отсутствии запирающего механизма, начинает двигаться практически одновремённо с движением пули в канале ствола, но в обратном направлении, естесственно, :-), согласно моментам сил:
Мпули*Vпули = Мзатвора*Vзатвора
Зная три параметра можно грубо вычислить скорость затвора, но эта формула справедлива если бы не было возвратной пружины затвора и пуля двигалась без сопротивления в стволе. А так как у нас присутствует и то и то, то затвор начинает движение несколько позже и приобретает максимум скорости при покидании пули канала ствола и уже дальше двигается по инерции, выбрасывая и перезаряжая пистолет.
При застревании пули в канале ствола, понятно, что вся энергия идет на разгон затвора.
ЗЫ. Запирание ствола присутствует в некоторых моделях КОЛЬТОВ, ПАРАБЕЛЛУМ. В ТТ, ПМ, ПСМ и Стечкина запирающего механизма нет.
Кто отменил запирающую систему Браунинга (которая применена в ТТ)?
Про все остальное не знаю точно - спорить или соглашаться не буду так просто.
Уважаемый Vankor, закон сохранение количества движения (импульса) - здорова, но не забывайте, что школьной кинематикой здесь не отделаться,
в частности из-за ускорения пули в канале ствола - здесь ИМ - надо рассматривать динамические модели, а это для этого предварительно следовало бы обратиться к диаграммам изменения скорости пули и изменении давления в канале ствола... Если Вы их можете нам предоставить - будим только за.
С уважением, Алексей
Понятно, что там всё сложнее, поэтому я и пишу, что грубо можно прикинуть, а учесть все процессы...., это пусть специалисты учитывают, они за это деньги получают. А нам и этого достаточно, резинострельщикам... :-)
Georgeсами по себе патроны не взрываются.
там хоть бы второй патрон не взрывается сам по себе
Если ИжМех решит вопрос качества стволов на МР78/79 и заварки вдавленностей, то можно будет говорить о новом витке развития резинострелов.
70Дж - уже неплохо, остался вопрос качества "стволов"....
С уважением, Алексей
Лично при мне у Супруги в руке оторвало боек на Rec60. Была в очках, слегка обдало руку горячим-горящим порохом и высыпались мелкие кусочки, но что б в куски...
Но было неприятно.
который пролежал на заводе ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА!!!!!
В разговоре я понял что мне что-то выслали, то-ли само изделие, то-ли письмо какое-то (связь ужасная была), ждёмс......
ЗЫ. А никто не помнит каков срок гарантийного ремонта?
сначала подуло ствол и втулку, втулка не снималась, пытался её сбить, получилось сбить см на полтора дальше ни как, попросил срезать болгаркой, срезалт результат на фотках
кстати чем стреляли?
у когонибудь на макарыче 2004 с вваренными зубами ствол дуло?и изза чего?а с самого начала топик почитать религия не позволяет или привычка всё на блюдечке...
SFW
а с самого начала топик почитать религия не позволяет или привычка всё на блюдечке...
время не позволяет...........
banzaj11
поэтому я не стал его покупать.. какой пистолет загробили... сочувствую!
кстати чем стреляли?
не понял кому вопрос, если мне- стрелял АКБС-ом, основная проблема была что спиливая втулку пропилили и ствол,
vbn621
у когонибудь на макарыче 2004 с вваренными зубами ствол дуло?и изза чего?
У меня и дуло, и зубы заворачивало.
vbn621Дует из-за передоза пороха в патроне (встречается у заводов). Но если стоит втулка нормальная, от Агрига, тогда она практически полностью препятствует раздутию. Может только выступ завернуть.
у когонибудь на макарыче 2004 с вваренными зубами ствол дуло?и изза чего?
vbn621Это ваши проблемы.
время не позволяет...........
Сегодня отстрелят коробку патронов 10х32Т повышенной эффективности, после чего извлек магазин и вместе с магазином выпала металлическая деталька, разобрал и увидел, что в УСМ сломан зуб закрывающий пружину. Пистолет приобретен в 2007/1948 г.г. Общий отстрел 50 патронов и только
10х32Т повышенной эффективности.
Игорек66
Wasp, один из первых. Покупал в Мытищах. Настрел где то 500 акбсов. Другими не стрелял. Произошло следующее: Попытка выстрела, осечка, передергивание затвора, выстрел, кабум... Я думаю первый патрон оказался без пороха, соответственно шарик застрял сразу за патронником. Второй в него уперся, затвор закрылся не до конца, соответственно гильзу разорвало, сдетонировало 2 (два)патрона в магазине. Нее... пальцы целы..., повезло. Обидно за пистолет. Права качать бесполезно.. имхо. Просто пойду куплю новый васп. Говорят они стали красивей 😊
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Одно слово - АКБС... М.. Точно АКБС? 😀
Одно слово - АКБС... М.. Точно АКБС?"Акабеесее" не бывает.. месяц назад покупал, с жестким шариком.
В принципе, логично, что при детонации трех патронов конструкция пистолета не выдержала.
Kotone
За АКБС такого явления, как патрон без пороха никогда вроде не водилось. Может, все-таки шар не застревал, а просто от выстрела "сработал" и патрон из магазина? Подобное уже было, если я правильно помню, на Макарыче чьем-то.
Может с порохом какая бяка случилась? И сработал только капсюль?
З.Ы. Приятно видеть девушку, разбирающуюся в оружии. 😊
С порохом... Мне кажется, крайне низкая вероятность. Если только владелец свои патроны не замачивал на ночь 😊.
Владельцу: так вы пишете, что после осечки затвор передернули. Шарик-то внутри вылетевшей гильзы был или нет? 😊 Если не было, тогда, конечно, застрять мог. Вы поясните, была именно ОСЕЧКА, или все-таки "пукнуло", но очень тихо?
снайпер-177На газовом 8мм с капсюлем Бердана был случай с отсутствием затравочных отверстий.
Мне однажды попался газовый 8мм (умарекс) без проточки на гильзе! Выглядел он как очень маленький БАМ для УДАРа.
DENI
Ну АКБС не производит гильзы, поэтому это не их косяк.
Прох тоже не он засыпает?
CnFА уверены что делов незасыпке пороха а не в, скажем, указанной выше смазке или бракованном капсюле?
Прох тоже не он засыпает?
По мере сил постараюсь ответить на поставленные вопросы. Дабы заранее оградить себя от подмигивающих смайликов и ухмылок типа ну мы же знаем что
было на самом деле, заранее оговорюсь: я никогда не завальцовывал патроны и тем более не досыпал в них пороху.
Да и зачем мне врать то..я же не в магазине новый пистолет выпрашиваю.
И так: Стреляли... Стрельба велась в темповом режиме (т.е. быстро), по шарикам стреляли (надувным) и по тарелочкам (бумажным), ну развлечение
у нас такое, что поделать. И в какой то момент он (васп) взорвался. Подожди, подожди, скажете вы. С этого момента по подробней. Пожалуйста:
Всего шесть патронов было, первые два ушли нормально. третий- осечка, несмотря на повторное нажатие на спусковой крючок-тишина.
Ну естественно первая реакция- долой бракованный патрон, стреляем дальше... А вот четвертый патрон зашел не до конца, я это заметил. Мне бы в тот момент сказать стоп, че то тут не так. Но указательный палец по инерции нажал на...
К слову сказать , неоднократно бывал контужен, замечено мной, что сила звукового удара по ушам прямо пропорциональна той ноте которая потом звенит в них (ушах) Не замечали? так вот это это была четкая нота си 😊
Уважаемая Kotone, ну конечно мы искали ту самую гильзу... Мы её стали искать сразу после того как улеглось антистрессовое лекарство в организме.
И даже наверно раньше. Поиски наши затруднялись наличием большого количества уже стрелянных гильз и наступавшей темнотой. Короче не нашли.
А был ли пук... Не знаю, не уловил. Не могу сказать, не уверен. Когда нажимаешь на сп. крючок ожидаешь выстрела, т.е. чего то громкого. любое другое воспринимается как ничего.
И так в момент поисков было найдено примерно 90% остатков пистолета, живописно раскинутых в радиусе метров трех. Уважаемый Снайпер 177 металл на затворе, я бы сказал даже крупнозернистый. Неудивительно
что затвор разлетелся на мелкое осколки. Он хрупкий. Один осколок мне удалось сломать согнув его на угол чуть более 90 гр.
Но самое странное в этой истории не это. Дело в том что я до последнего момента был уверен что обычные патроны не детонируют от взрыва. Помнится в детстве я находил огромное количество патронов как угодно смятых взрывной волной и все они были с порохом.
Какого же было мое удивление когда помимо прочего я нашел три разорванные гильзы. Единственное на данный момент объяснение всему этому. приходящее мне на ум,
ТОВАРИЩИ Внимание! Для увеличения убойной силы на АКБСе в порох добавляют тротил.
А вообще я без претензий к этим ребятам из Нижнего Новгорода. Они все правильно делают. Только бы было бы лучше если б они ввели градацию патронов.
Ну скажем так: 1 Правильные патроны, 2 Очень правильные патроны из очень хорошей партии. 3 Ну вообще жесть... А то никогда не знаешь к чему быть готовым. Надо сказать что отсутствие бы какого нибудь пальца после этого инцидента меня бы сильно огорчило.
Пусть уж лучше убийственные патроны будут делаться в заводских условиях, а то найдется какой нибудь Ваня Кулибин и сделает заместо
патронов ядреную бомбу...
Кстати остатки патронов были в тот же вечер отстрелены через Есаул. К счастью уже без происшествий.
Патроны НЕ ДЕТОНИРУЮТ. Они самопроизвольно срабатывают. А срабатывают они от высокой температуры. У вас не дошедшая до конца гильза патрона, частично осталась за патронником. Этого достаточно, чтобы пороховые газы разорвали гильзу и ушли внутрь питстолета. Температура там, сами знаете адская - мгновенный нагрев и самопроизвольное срабатывание.
притом человек еще и достойно с юмором отнесся
а по ситуации...
в общем не стоило бы АКБСом постоянно лупить
у них плюс один-мощность
а для просто настрела для выработки навыка наверно все ж техкрим
АКБС отстреливать ну пару обойм чтобы понять как именно данный пистолет к ним относится и все
это конечно мое скромное мнение
кстати я так понял что покойный ВАСП АКБС нормально переваривал, не клинил?
анамнез?
Порвало донце гильзы? Аццкий патрон?
Сочувствую.
Makaroff
да не моя фотка, патроны обычные, акбс 😛
Это фотка моего пистолета. И случилось это не на АКБС, к счастью, а на убойных КСПЗ. Если бы с АКБСом, то последствия могли быть бы хуже. А так получилось, что я заметил эту фигню уже дома. Потом сходил на следующий день на место стрельбы и нашел там 9 из 15 гильз. 6 из низ были сильно раздуты, т.е. трещины появились внизу патронника почти сразу. Гильзы АКБС разнесло бы нафиг однозначно.
Пистолет поеду сдавать по гарантии.
И еще. Убойные гильзы рвет обычно в верхней части (сверху вниз). В донной части разрывов не встречал, только если не от трещины сверху. Просто биметаллическая гильза сделана не правильно. Ее дульце должно быть термически отпущено после закалки всей гильзы. У нас же этим почему-то не парятся (наверное из-за резины в качестве метательного заряда - на твердой пуле разрыв был бы в 99% случаев) и прокаливают равномерно всю гильзу. В результате донце из-за большей массивности металла в этом месте остается мягким, а дульце перекаливается.
Латунная гильза, естесственно, не может быть закалена. Ей свойственна упругая обратимая и необратимая деформация. Поэтому дульце этих гильз никогда не рвет, а нижнюю часть разорвать может очень легко как раз из-за необратимой деформации.
В автоматическом оружии и в пистолетах со свободным затвором (коими и являются все резинострельные самозарядные пистолеты) желательно использовать стальные или биметаллические гильзы именно из-за их повышенной прочности в донной части, чтобы предотвратить разрыв/подутие из-за ската патронника и/или преждевременного отхода подвижных частей.
Так что правда. И знания не ошибочны 😛
Покупал в Мытищах. Настрел где то 500 акбсов.Игорёк66, остался еще один вопрос, а какие шарики были в патронах АКБС, мягкие или твердые? ХЗ, мне кажется если бы были мягкие, то такого может и не произошло, хотя не факт.
Сам пока стреляю из своего ВАСПа только мягкими шариками АКБС, других просто не видел в продаже пока, патроны довальцовываю, гильзы маленько дует, но не рвёт. Настрел пока маленький, около 100 патронов, но ствол не шатается.
Блин, жалко разорванный ВАСП. Чудеса да и только.
Биметтал от КСПЗ - очень много имеет меди. Это плохо.
Eros прав - если бы был АКБС - было бы хуже. И в другом прав - наилучший вариент - чисто стальная гильза (уже в прошлом), или биметаллическая (НПЗ для ТК)
bazylev2А у кого Васп с настрелом больше 500 АКБС целый остался?
ну не надо про "все ВАСПы" помоему это только третий или четвертый случай. да и то все из первой "сырой" партии.
bazylev2и у всех этих единиц Васп сломался
думаю что людей обстрелявших 500 АКБС в нашей стране единицы
bazylev2
кто мне скажет, что написана на затворе с левой стороны английскими буквами?
Чтото типа, перед использованием прочитайте инструкцию 😊
mejaНе говорите ерунды.
и у всех этих единиц Васп сломался
Сори за ОФФ.
Видимо этот чморик сам пробовал.
Делал запрос в сервис центр ИжМеха, где мне пояснили о гарантийном настреле в 500 выстрелов (50ДЖ ТЕХКРИМ).
Есть мнение (кстати и не только мое), что ИЖ/МР-79 спокойно переживут барьер 500 выстрелов, если не заглядываться на АКБС.
Слышал (может и чушь, но ...), что мол выстрел жестким шариком может вызвать "течение ствола", что приведет к разрыву от любого патрона...
С уважением, Алексей
CBR
выстрел жестким шариком может вызвать "течение ствола", что приведет к разрыву от любого патрона...
Очень интересует физика этого процесса.
"...Пистолет обошелся мужчине в 8,5 тысячи рублей. Цена для резинострела сумасшедшая, однако сказалось патриотическое воспитание."
Сумасшедших цен чел не видел. У нас Макарыч по 14тыров продают. Считай даром купил. Тот же Лидер у Молота в розницу 9660.
AnonimНа самом деле - действительно не сложно. При современном уровне сварки - достаточно наварить стойку, развернуть отверстие и рамка уже готова. Найти или изготовить ствол под 9х17 - и пистолет готов. Под 9х18 надо фрезеровать еще чашку затвора. Изымали мои коллеги таковые переделки. сколько-то десятков выстрелов пистолет держал.
"Пистолет достаточно легко переделывается под стрельбу боевыми патронами."
Видимо этот чморик сам пробовал.
Хватит статью обсуждать здесь, т.к. для этого есть свой раздел. Тут другая тема.
DENIНа самом деле - действительно не сложно. При современном уровне сварки - достаточно наварить стойку, развернуть отверстие и рамка уже готова. Найти или изготовить ствол под 9х17 - и пистолет готов. Под 9х18 надо фрезеровать еще чашку затвора. Изымали мои коллеги таковые переделки. сколько-то десятков выстрелов пистолет держал.
Денис, я это прекрасно знаю. Так же как и ты должен понимать, что качественно заварить, развернуть уже надо хорошее оборудование и специалиста. Найти ствол под 9х17 почти не реально. Сделать можно только гладкий. И наконец достать патрон 9х17 тоже фаттастическая задача. В результате получаем ничем не оправданную е@лю. Проще и надёжнее достать КС.
простите за офф. В последнем (8) номере Калашникова была статья про то как один прапорщик протестует против КС. Некоторые вещи логичны, но есть и такие перлы как: "У профессионала на подготовку к выстрелу по нормативу уходит 6(!) секунд! А сколько же потребуется гражданину?" Или про вызов милиции по сотовому "за секунду, однако никто этой секундой не может(!) обычно воспользоваться!" Мужик вроде позиционировал себя как специалиста.
тут в четверг в тире попробовал упраженение ( 2 мишени на стойке закреплены, одна выше, другая ниже), 6-7 метров.
Выхват хорхе( правда из спорт. кобуры и патрон в патроннике) и 4 выстрела в альфу (по 2 в каждую мишень) у меня по таймеру 2,63 сек.
Makaroff
мдя.. сорри за офф :
тут в четверг в тире попробовал упраженение ( 2 мишени на стойке закреплены, одна выше, другая ниже), 6-7 метров.
Выхват хорхе( правда из спорт. кобуры и патрон в патроннике) и 4 выстрела в альфу (по 2 в каждую мишень) у меня по таймеру 2,63 сек.
Не все ж такие спортивные, и что, нам, старичкам, оружие не давать ???
я про 6 секунд ( типа для профи) на подготовку к выстрелу-это бред сивой кобылы..
Для тех кто не в курсе.....
ПСМ расшифровывается как - Пистолет Сына Макарова!
Он и по размерам меньше.
(Напечатано из под стула)
Anonim
простите за офф. В последнем (8) номере Калашникова была статья про то как один прапорщик протестует против КС. Некоторые вещи логичны, но есть и такие перлы как: "У профессионала на подготовку к выстрелу по нормативу уходит 6(!) секунд! А сколько же потребуется гражданину?" Или про вызов милиции по сотовому "за секунду, однако никто этой секундой не может(!) обычно воспользоваться!" Мужик вроде позиционировал себя как специалиста.
Какашников, на то и какашников, чтоб искать соответствующих дерьмопрапорщиков...
ПСМ расшифровывается как - Пистолет Сына Макарова!Ржунимагу 😊 Из пад стула никак не выползу 😊
bazylev2Ну дык, я лично тоже воткнул не сразу 😀 А мужики-то не знали... (с) 😀
ИЖ-78 это оказывается МАКАРЫЧ.
amadeus1
вот мой макарыч.
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: Ого. А это вы ЧЕМ так умудрились??? И втулка что, тоже раскололась, или вы ее так распиливали, чтобы снять? Чья была втулка? Вдавленности не были заполнены что ли?
Да нет, конечно ничем штатным тут и не пахнет. Чтоб аж в двух местах порвало, да еще и вместе со втулкой... Разве что шар застрял, ну а потом и...
Ошибаетесь! Мой Мак-8 примерно так и сказал "Ба-бах" где-то с полгода назад. Втулка тоже лопнула вдоль и весьма солидно, ствол вывернуло, затвор потом снялся только с помощью молотка и какой-то матери. А ведь стрельба тогда велась вполне себе покупными АКБС 9мм с твердой пулей. И Мак хоть и с давленным стволом, но старый, 2005 г.в.Вот только к моменту разрыва у него настрел был огромный по меркам РС и исчислялся тысячами самых разных патронов.
С_Р_Р.РNРiРчС_-177
Ошибаетесь!
Ну что ж, допускаю, конечно. Просто _таких_ порваных еще не видела 😀
Какая-то раковинкаТакого ответа и ожидал ,но интересует всетаки ,может свозить его в рем. мостерскую на проверку ,а то этот кариес напрягает и хочется его вылечить ,вдруг развалится и все кирдык ,а горантийный срок кончится к тому времени .Что посоветовать другу?
подскажите по ремонту макарыча.
что по закону я имею право сам делать?
1.имею я право сам снять ствол?
2.имею я право заварить вдавленности и фрезеровку на серьге для увеличения жесткости конструкции?
3.после такого самостоятельного ремонта, в случае когда потребуется замена ствола не откажет завод в этом?
По 3, я думаю, понятно из предыдущего поста. Если на заводе выяснится, что ствол стоит не родной (а это выяснится), то в ремонте откажут.
2. Серьги у ПМода нет. Есть стойка. Ее заваривать нельзя - необратимые изменения в конструкции пистолета, одназно изъятие. Заваривать вдавленности вообще уже не стоит. Все не пригодно.
3. Завод вам уже откажет в гарантийном ремонте, так что ремонт только за ваш счет. И то, сомнительно.
amadeus1Завод скажет что оплачивайте ремонт. А если упрется рогом, вообще откажется ремонтировать. Уголовной ответственности нет, административной тоже, ибо пулей твердой и дробью не стреляет.
но со следами самостоятельного ремонта что скажет завод
А вообще, что вы тут вопросы задаете: Есть заводская ветка на форуме. Там и спросите.
А что всё-таки за втулка была?
Лично мне нравится.
С уважением, Алексей
Лично мне нравится.Класно ,и как я раньше не догадался ,на проверку одеваеш родной ствол а на пострелушки самопальный ,ствол на шурупе гениально ,и не надо е...ся не с какими "втулками с наползанием"!
quote:Лично мне нравится.
Класно ,и как я раньше не догадался ,на проверку одеваеш родной ствол а на пострелушки самопальный ,ствол на шурупе гениально ,и не надо е...ся не с какими "втулками с наползанием"!
А чем заваривали ствол?
ради интереса пострелять с таким, а потом на перествол...+1, а если есть другой резинострел для БД, то пока можно не спешить с перестволом, а немного пострелять для эксперимента (вылетевшие зубы хранить на память - может за ними зубная фея прилетит 😊).
Пять выстрелов патронами КПЗ(убойные)вылетели зубья. Че делать? Хорхе1второй тысячи выпуска. Ствол не раздуло, но остались следы от зубьев, кое как выбили застрявшие зубья и шарик.
Неужели зубы на Хоре держатся настолько сопливо! Это еще повезло Вам, могло и ствол подуть.
😊а стрелять так не пробовали?
За дураков нас держать не стоит. Зубы спилены вами самостоятельно.
За дураков нас держать не стоит. Зубы спилены вами самостоятельно.
Зуб на фотке имеет следы чистки с помощью средства "надфиль".Непонятно, я такой стволик и отпускал, и вдавливал дутость с таким усилием, что еле хватало собственного веса для стягивания тисков, и калил потом, полировал-зубья как были, так и есть. А здесь полное ощущение, что зубы даже не спилены, а как-бы...отпаялись. И другой вопрос-где чок?
Че делать?
В металлолом его!
И другой вопрос-где чок?Рассверлен для удаления зубов. 😀
miha2154
Рассверлен для удаления зубов. 😀
Я так тоже считаю 😊 Ну и дырка, так и турма сидет мона.
proboxЧто-то "темните". Подуть ствол Хорхе от патронов КСПЗ может, а вот, чтобы зубы вылетели - не верится...
Пять выстрелов патронами КПЗ(убойные)вылетели зубья...
может за ними зубная фея прилетит...в серой форме с погонами...
------------------
Si vis pacem,para bellum.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогДа это ж какую навеску надо будет сделать с гладким стволом... 😊
Наверное имеет смысл вообще в клочки порвать и на перествол.
Лучше по старинке - трактор его переедет.
это ж какую навеску надо будет сделать с гладким стволома не большую. Сначала шарик первый застревает, от слабого патрона, а потом идет патрон мощный. Вот и кирдык.
------------------
Lupus lupo homo est
З.Ы. Видел три МР-79 с кованными затворами.
Anonim
На днях отстрелял 3 магазина АКБС из МР-78-9ТМ с давленым стволом - появился признак слабого подутия, сразу за верхним зубом.
А почему в этой теме? Подутие ~0,01мм после стрельбы АКБС между зубами должно было появиться, если оно есть. а ствол не порвало - то обычно он живет долго, нормально есть АКБСы в дальнейшем.
Саму статью лучше не читать 😛
С уважением, Алексей
George_AP
Что-то "темните". Подуть ствол Хорхе от патронов КСПЗ может, а вот, чтобы зубы вылетели - не верится...
Посмотрите 25 страницу.. Было что то подобное и раньше... Перестволял как раз в связи с вылетом зубьев!
CBR
Уважаемый -mp-, про статью согласен ... читать не стоит.С уважением, Алексей
Ну почему, очень даже следует читать. Выводы дилетантские, но вполне убедительные. Порадовала фраза "Несколько смущала цена, которая была в 1,5-2 раза выше зарубежных аналогов, но патриотизм выиграл противостояние с голосом разума."
О каких зарубежных аналогах речь?
gerПосмотрите 25 страницу.. Было что то подобное и раньше... Перестволял как раз в связи с вылетом зубьев!
На стволе Хорхе старого образца может произойти отрыв зуба. Но выглядит это не так, к тому же куда делся чок, его просто нет. А зубы, полное впечатление, были приклеены на пластилин.
После стрельбы довальцованными матрицей GP жесткими АКБС, всего десяток выстрелов ими с последнего "контроля" целостности ствола, подутие стало заметно невооруженным глазом без ухищрений и прощупываться пальцем, также при снятии/одевании пружины ее "узкий" виток по подутию теперь идет плотнее, с трением.
подутие между зубами, чуть ближе к дульному срезу (зуб у патронника сверху, второй снизу), т.е. подутие сверху.
Пистолет еще на гарантии, - поменять в магазине (там все с давленными) или ждать втулку?
UPD 23.09
Сегодня утром хотел поехать Кольчугу, посмотреть нынешние ПСМычи, и если бы был достойный экземпляр, то просил бы отложить и менял бы по гарантии.
Достал паспорт от пистолета, был уверен, что срок гарантии в нашей стране в принципе не может быть меньше одного года (но думал, может ижевцы три установили). Оказалось: гарантия на ПСМыч - ШЕСТЬ
(месяцев).
Ну и приписка - "не является гарантийным случаем деформация ствола, не препятствующая свободному движению затвора". 😊
т.е. ижевцы сознательно клепают брак, и не парятся.
и на нового образца стволе тоже отрывает зубы.
в выделеных местах выпуклость очень маленька и идет полоской тонкой почти вокруг всего твола.
МР79 дует у первой давленности ...
У Вас возможно "вот так" сошло воронение ... (только предполагаю)
А как на ощупь?
С уважением, Алексей
С уважением Лев.
Про заводскую втулку - ИМХО заказная втулка "работает" при стволе с вварными зубами или заделанными давленностями ...
Есть ли смысл заделать давленности эпоксидной смолой? (сварка не интересует)
С уважением, Алексей
CBRЯ заделал давленности на МР-79 холодной сваркой и установил втулку от oas. Вроде все нормально, ни чего не подуло даже после неоднократных прогулок по "помойкам".
Уважаемые господа! Про заводскую втулку - ИМХО заказная втулка "работает" при стволе с вварными зубами или заделанными давленностями ... Есть ли смысл заделать давленности эпоксидной смолой? (сварка не интересует) С уважением, Алексей
CBRну уж хотя-бы запаять, все эпоксидки, холодные сварки - крошатся в пыль под втулкой.
Есть ли смысл заделать давленности эпоксидной смолой? (сварка не интересует)
Crew
Минимум - паять хорошим припоем.
А сварщик поможет в этом?
Lev888Нет 😊 Там поможет паяльник, паяльная кислота и припой.А сварщик поможет в этом?
Crew
Нет 😊 Там поможет паяльник, паяльная кислота и припой.
Ясно)Только у меня пояльник слаб((( 100 нужен? . А поповоду ГОИ подскажите пожалуйста ?
Lev888Паяльник реально стоит такой рублей 150. Зайдите в магазин электродеталей и купите там сразу всё.Ясно)Только у меня пояльник слаб((( 100 нужен? . А поповоду ГОИ подскажите пожалуйста ?
Думаю от полировки особой пользы не будет. На моём ствол достаточно гладкий. Вот если там будет явная шероховатость или зазубрины - то можно.
Crew
Паяльник реально стоит такой рублей 150. Зайдите в магазин электродеталей и купите там сразу всё.
Думаю от полировки особой пользы не будет. На моём ствол достаточно гладкий. Вот если там будет явная шероховатость или зазубрины - то можно.
Спасибо. Да там есть шероховатости думая тогда полернуть).
ger
[QУОТЕ][б]На стволе Хорхе старого образца может произойти отрыв зуба. [/б][/QУОТЕ]и на нового образца стволе тоже отрывает зубы.
На старом стволе зубы приварены изнутри ствола. На новом же-вварены в прорезы стенки ствола и эти места заполированы. Так что если оторвет на новом, будет дыра в стенке ствола.
Там поможет паяльник, паяльная кислота и припой.А еще лучше строительный фен. Идеально нагревает, я ставил так лишнее олово просто выдавило. Герметизация, полня не смотря, на треснувший ствол. Часть припоя продавило во внутрь ствола, там он легко снимается.
А как ствол ведёт себя при отстреле после такой операции?Да нормально. Силы пороховых газов не хватает, что бы протиснуться между втулкой стволом и оловом. А трещины если и появяться новые, то всеравно ни чего не произойдет. Разве только будет резать шарик. Да и нагреть, снять, добавить олова и опять собрать не проблема. Хотя я думаю что это уже не произойдет у меня, по крайней мере, зазор между выступами (на просвет) уже около 3мм.
несколько странно. техкримовским биметаллом 50дж отстреливал 9 Стримеров после полировки патронников. почти 100 патронов. и все в норме...
Подробностей давай. По фото больше похоже на результат от патронов фиочи.
------------------
Lupus lupo homo est
можно ли в случае утраты зубов возвращать оные на место с помощью клея ( шухер или для тех осмотра на продление лицензии )
НЕТ.Обоснуйте. Почему?
------------------
Lupus lupo homo est
А ОНИ У ВАС ОТ ТАКОГО ВЫЛЕТЕЛИ. И .... ГОТОВЬТЕ Ж...,БУДУТ Е....
инспектор посмотрел в ствол и деревянным пробойчиком и деревянной киянкой проверил зубы НА ПРОЧНОСТЬ.......Вах, он сломал мне пистолет! Пусть тепрь новый покупает! Где и чем регламентированны фокусы с киянкой?
А ОНИ У ВАС ОТ ТАКОГО ВЫЛЕТЕЛИ. И .... ГОТОВЬТЕ Ж...,БУДУТ Е....
------------------
Lupus lupo homo est
Dimonchik111
ЛРО бояться - в лес не ходить )))))))))))))
ну так зачем тогда спрашиваете, если уже решили клеить зубы?
Или брать оружие, которое не требует пиления зубов.
Я для себя решил - НАХНАГЕН НАПИЛИНГ!!!!!!!!!!!
Мне нравится тюнинг оружия, и у меня все моё оружие - ТЮНИНГОВАННО, НО ЗАТВОР И КАНАЛ СТВОЛА Я НЕ ТРОГАЮ!!!!
В ЖИЗНИ СЛИШКОМ МНОГО СПОСОБОВ НАЖИТЬ СЕБЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА ЗАДНИЦУ, ТАК ЗАЧЕМ ДОБАВЛЯТЬ ЕЩЁ ОДИН!!!!!!!!!
Когда пришел в ЛРО регистрировать эМэРку, сотрудник ее просто облапал самым бестыдным образом ... вообщем - досконально изучил мой пистолет.
С уважением, Алексей
супер клей нормально будет их держать , ток как их оттуда выудить чтоб сами целехонькими выскочили ?К примеру сажаем на припой. Пайка оловом. Потом рак же и отпаяем 😊 Максимум что сделает вьедливый сотрудник - карандашиком или проволочкой потыкает, не из пластилина ли зубки.
сотрудник ее просто облапал самым бестыдным образом ... вообщем - досконально изучил мой пистолет.Ну изучил. А в нашем доблестном ЛРО только номера сверили. Экзотика у нас такие штуки.
------------------
Lupus lupo homo est
Господа, сажать зубья на клей для осмотра ЛРО-есть идея суперпупер, я патстулом однако 😀 😀 😀 Dimonchik111,спишите ствол в металлолом и не мудрите 😛
Новый пистолет подуло, перестволили, после этого я его и купил.
1. Затвор задевал рамку. Обточил напильником и то и то.
2. Плохо подавлись патроны в патронник. Отшлифовал рампу.
3. При престрелке "тренировочными" КСПЗ шарик застрял перед первым (из 3) высупом, самым маленьким. Выбил.
4. При престрелке "убойными" КСПЗ сломался предохранитель. Похоже был концентратор напряжений.
Справедливости ради. Предыдущий МР-78 не потребовал никаких работ.
Ни разу еще не видел сломаного преда на 78-х.Как так, их из порошка что-ль делать стали. Аналогичная поломка известна мне только по газовым Вальтер ПП.
При престрелке "убойными" КСПЗ сломался предохранитель.
А помните анекдот про русского, запертого в голой комнате с двумя стальными шариками?
двумя стальными шариками?
Титановыми. 😊
С уважением...
GVS
Прошу прощения за нескромный вопрос, а держит ли АПС М двойную навеску АКБС 10х22 ?
Держит. Но только два раза. Первый и последний 😀 😀 😀
Че теперь делать-то? опять на перествол или как?
ЗЫ а кто как "труднодоступные места фоткает, мож есть способ какой?
VValПохоже, что тут вообще патрон взорвался и пистолет не причем.. Скорее всего при выстреле шарик по какой то причине закусило, или он не вылетел, энергия пороховых газов разорвала гильзу и повредила пистолет.. Так могло быть в ЛЮБОМ оружии..
ни фига по этим фоткам не понял. днем у окна, а лучше на улице бы снять...
несколько странно. техкримовским биметаллом 50дж отстреливал 9 Стримеров после полировки патронников. почти 100 патронов. и все в норме...
fedor
...в серой форме с погонами...
Мне кажется, что Вы сильнор драматизируете ситуацию.
Согласно существующего законодательства лишь умышленное внесение изменений в конструкцию резинострела влечет за собой уголовную ответственность.. Умышленное.. деяние.. Чувствуете разницу?
Когда зубы вылетают при стрельбе, то это случается само собой и тут никакой ответственности нет. Максимум что будет при перерегистрации ствол у Вас просто изымут и все.. Не надо людей пугать пожалуйства, даже если Вас с этим стволом поймают, то в УК нет уголовной ответственности за использование РС с вылетевшими от выстрелов зубами.
Одно, что если вы будете его использовать, то это уже ваши проблемы будут. А так до использования последнего в целях самообороны можно быть спокойным.
ПостоянУголовную ответственность влечет превращение в огнестрел. А оставшиеся в стволе преграды не дают признать его таковым.
Согласно существующего законодательства лишь умышленное внесение изменений в конструкцию резинострела влечет за собой уголовную ответственность..
Заварите оба выступа, оденьте хорошую втулку и снесите к чертям с помощью дремеля дальний от патронника выступ.
http://img165.imageshack.us/img165/9791/dsc00021xm7.jpg
http://img184.imageshack.us/img184/9074/dsc00020jd8.jpg
http://img244.imageshack.us/my.php?image=dsc00022iz8.jpg
http://img165.imageshack.us/my.php?image=dsc00023yj4.jpg
Автор фоток https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00108757?username=SYNTHE
В настоящий момент подутие исправлено....
DENIт.е. если слегка(не до конца!чтобы было видно, что в стволе "зубы" есть")подточить зубки... ?и офцы и волки?или опять-волки?
Уголовную ответственность влечет превращение в огнестрел. А оставшиеся в стволе преграды не дают признать его таковым
НепоседаНеоднократно. Заказывайте теперь из Украины (ищите людей в разделе "купля-продажа запчасти").
Было у кого такое?
ПашаАБАКАН
Неоднократно. Заказывайте теперь из Украины (ищите людей в разделе "купля-продажа запчасти").
??? 😞
Так у человека же новый, гарантийный, пистолет.
Неужели, ему не смогут помочь представители КСПЗ?
Непоседа
там делов на пять минут, а с нашими бюрократами такая эпопея выйдет...
с данной проблемой? Отправить по почте, к примеру, данную пружину в обмен
на сломавшуюся. Проблема-то - пустяковая. И мне непонятно, почему человек
должен что-то заказывать за свои деньги с Украины... не, ну если конечно
он сам этого хочет, тогда да.
Вот завтра и свяжусь, а пока хотел пообщатся, за что всем учавствовавшим моя искренняя благодарность.
С уважением!
Для желающих что либо купить в магазине - готовьтесь к большой очереди. Введён новый порядок оформления покупки - через компьютер, много времени уходит на пецканье клавой, успевает скопиться народ.
С уважением!
очень хочется - достань себе ТТ и носи
в надежде, что оно выплюнет ту резинку не тебе в лоб, а в космос!..Открою страшную тайну, у боевого оружия кабумы так же случаются. Реже может быть, но так же сокрушительно. Смотреть в короткоствольном.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
-PT-Куски пистолета в глаза надеюсь не попали?
как фотку выложить? 😊
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1837459.jpg][/URL]
Одно радует - затвор в глаз уже не прилетает 😊
Куски пистолета в глаза надеюсь не попали?Пробил лампу в подвесном потолке и чуть в голову не срикошетил 😊
Прав был М.Н. Задорнов.
-PT-В этих случаях я советую купить защитные очки за 300 рублей.
Пробил лампу в подвесном потолке и чуть в голову не срикошетил 😊
самое противное, что Хорёк применялся по назначению.... Правда против бродячих собак... Но одна меня укусила!!! Ссука!!!!
На пятом патроне происходит утыкание, передёргиваю с трудом, патрон вылетает... следующий утыкается в патроннике на полвину и дальше не лезет и всё... тут меня уже эта тварь укусила... Выяснелось, что в патроннике выступила (хрен знает как её назвать) край фтулки что-ли... или самого ствола запресованного в патронник? Не понял я ещё что, это такое... Но в ноге дырка и предстоит поездка в Климовск... Плять! И платить 2500 за уже второй перествол.... ! Простите... Эмоции..
На пятом патроне происходит утыкание... тут меня уже эта тварь укусила...Собаке зачёт!
На пятом патроне укусила...
Отвага и боевой дух рулит! 😀
Vinsent Vega
Представляю, как защитники всей его продукции бросятся на меня с воплями - А ТЫ КТО ТАКОЙ!!!!!!
мы что - больные чтоли, бросаться?
а не может это быть порванной пополам гильзой?
просто там выступать вроде нечему... вы не стальным акбс стреляли?
и непонятно почему второй перествол - у вас стоит украинский ствол, а перестволять должны были на кспз-шный, разве вам поставили украинский?
Похожий случай был недавно на Есауле у matrozello. Тема "Есаул бессмертен".
robobob
Вега у меня два Хорька гикнулось стволами писал об этом в разделе КСПЗ все скептически отнеслись будто бы я вру , цензура что поделать
странно да - у вас два гикнулось, а у когото ни одного, и что теперь?
тут у одного охтнега недавно енот хрен откусил во время орального секса, так что - енот во всем виноват?
------------------
Lupus lupo homo est
И видим там половинку гильзы акбс.Похоже, может и перестволять не прийдется.
Vinsent Vega
самое противное, что Хорёк применялся по назначению.... против бродячих собак... Но одна меня укусила!!! Ссука!!!!
На пятом патроне происходит утыкание, передёргиваю с трудом, патрон вылетает... следующий утыкается в патроннике на половину и дальше не лезет и всё... тут меня уже эта тварь укусила...
Значит, Вы были не правы!
Животных нужно любить!
Почитайте комиксы, где один кекс не любил черного дворового кота...
😊
в были не правы!Так всех любить - любило сотреться. Иногда проще перестрелять, чем всех вылюбить. 😊
Животных нужно любить!
------------------
Lupus lupo homo est
Crew
Собака с Ганзы небось...
Верно подмечено.
Тут и на аватарках у многих собаки 😊
Тут и на аватарках у многих собакиАга... Осторожней Вам надо быть... Бдительней... 😀
Combatant
Собаке все наши 9мм шарики, что слону дробина, только злее становятся.
Не думаю, что собаке будет безразличен выстрел в голову с двух метров... Охота нападать сразу отпадет.
Извеняюсь за отступление, но и умные и глупые зверюшки попадаются.
------------------
Бог сделал людей разными, Я их сделал равными. Самуэль Кольт.
Перечитал форум. Подскажите братья, а револьверы Агенты, что не рвет что-ли?
Если у кого что было поделитесь.
Заранее спасибо.
robobob
Вега у меня два Хорька гикнулось стволами писал об этом в разделе КСПЗ все скептически отнеслись будто бы я вру , цензура что поделать 😛 😊 Хорошо что у вас есть фотки хоть не будут обвинять во лжи , так что пишите там чтоб все видели !
Я уже к этому привык...
Да и участники пишут - одни и теже "заинтересованные"...
Artishok
Винсент - попробуйте сковырнуть ту фиговину в патроннике или забить между ней и патронником шило (только аккуратно, не поцарапайте патронник), предварительно брызнув баллистолом или ВД40. По-моему это тупо кусок порванной поперек стальной гильзы от АКБС. И виноват тут не пистолет и даже не производитель патронов (он же для нас старается 😊),а производитель гильз.Похожий случай был недавно на Есауле у matrozello. Тема "Есаул бессмертен".
Да! Вы совершенно правы... Я на эмоциях, даже не предположил, что это так гильзу АКБСовскую в металле срезало! Её по патроннику прям впресовало + нагар, вот и подумал, что что то там перекасило, ибо срезало её прям по линии стыка...
Смертью храбрых погибла спица для вязания, супруги (она об этом ещё не знает 😛ipec: и слава Богу на Ганзах не сидит ).
Еле выдолбил эту половинку со стороны дульного среза... Скоро буду отстреливать! Ибо, настрел должен быть огромным!!! А у кого он минимальный - тот лох!!!!
шутка
Makaroff
Vinsent Vega, а не хотите по подробнее написать как стволик поточили.. 😛
Да пожалуйста... Что Вас именно интересует? Каким инструментом "чистил" зубки, кокой зуб "почищен" больше, какой меньше... ?
А знаете чем опасно-переточить мона там где не надо и выход из строя ствола затем легко получить.
Makaroff
Да не про то я... уметь это делать надо ( я например не умею и не берусь).
А знаете чем опасно-переточить мона там где не надо и выход из строя ствола затем легко получить.
+1. Я вот умею, но все равно не берусь, с некоторых пор не охота прям как серпом по я...м. Как ни старайся, процентов 90, следы останутся в стволе, а могут так же и в патроннике, что ещё хужее!
А вот моё 😊 Наконец то подуло. Немного правда. Теперь выпрямлю в тисках и закажу втулку поменьше - внатяг сделаю.
З.Ы.
АКБС январские.
с тремя давленостями по стволу, отстрелял сразу штук 10 акбс и кспз штук 10 , вроде не подуло........
нов вот интересно кто нить знает какая патия хорошая или хреновая ?? по номеру определить можно иль нет???
мой номер на всяк случай 08 339 54868 подскажите если кто что знает. спасибо!
Vinsent Vega
так гильзу АКБСовскую в металле срезало! Её по патроннику прям впресовало + нагар, вот и подумал, что что то там перекасило, ибо срезало её прям по линии стыка...
Причина, кмк, в слишком сильной завальцовке гильзы, из-за чего её и порвало. Посмотрите внимательно, насколько сильно отличается завальцовка у оторвавшегося куска по сравнению с гильзами рядом с ним:
PS Про собаку не понял - вы в неё попали хоть раз?
kvvik
Гильзы рядом отстреляны из того же пистолета?
Может они, кстати, не отстреляны на разУКНены? 😊
Nick RimerМожет они, кстати, не отстреляны на разУКНены? 😊
Очень похоже, а оторваный кусок, просто видно, что был завальцован с фанатизмом.
SOBR24
мой номер на всяк случай 08 339 54868 подскажите если кто что знает. спасибо!
У меня из той же партии, производства 12.08. 😊 Будем наблюдать друг за другом 😀
kvvikОчень похоже, а оторваный кусок, просто видно, что был завальцован с фанатизмом.
Да. Это на фото не отстреленные гильзы, а разУКНеные 😊
По повду фанатизма - может и перестарался с довальцовкой...
Vinsent VegaДа! Вы совершенно правы... Я на эмоциях, даже не предположил, что это так гильзу АКБСовскую в металле срезало! Её по патроннику прям впресовало + нагар, вот и подумал, что что то там перекасило, ибо срезало её прям по линии стыка...
Смертью храбрых погибла спица для вязания, супруги (она об этом ещё не знает и слава Богу на Ганзах не сидит ).
Еле выдолбил эту половинку со стороны дульного среза... Скоро буду отстреливать! Ибо, настрел должен быть огромным!!! А у кого он минимальный - тот лох!!!!
шуткаФоты кому интересно:
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1899885.jpg]
А как так можно аккуратно шарики вынуть как вы ?
FENIX9999А как так можно аккуратно шарики вынуть как вы ?
По началу я использовал циганскую иглу, но в один момент сильно её загнал в шар, да и угол не правильный взял и... игле хана 😊 Кощей Безсмертный подыхал в мучениях!
Дальше больше - взял совковую вилку, отогнул один зуб и заточил напильником - и держать удобно и плоскость зуба позволяет удобный рычаг делать не "травмируя" края гильзы! Вот! 😊
Vinsent VegaПо началу я использовал циганскую иглу, но в один момент сильно её загнал в шар, да и угол не правильный взял и... игле хана 😊 Кощей Безсмертный подыхал в мучениях!
Дальше больше - взял совковую вилку, отогнул один зуб и заточил напильником - и держать удобно и плоскость зуба позволяет удобный рычаг делать не "травмируя" края гильзы! Вот! 😊
Будь так добр, выставь фото этой волшебной вилки.
SOBR24
здравствуйте форумчане подскажите кто в теме)) прикупил МР-79-9ТМ 2008г. затвор кованный с бородкой, даже магазины от боевого попались
с тремя давленостями по стволу, отстрелял сразу штук 10 акбс и кспз штук 10 , вроде не подуло........
нов вот интересно кто нить знает какая патия хорошая или хреновая ?? по номеру определить можно иль нет???
мой номер на всяк случай 08 339 54868 подскажите если кто что знает. спасибо!
У меня МР79 с такими же номерами что у вас, последние две цифры другие.... у меня тоже из коробки чем угодно стрелял... щас с агриговской втулкой и заваренными давленностями тем более все кушает... втулка до сих пор легко руками снимается.... видимо на этой партии МР нормальная обработка ствола...
mekishikita
сегодня с другом тренировались в тире, у обоих хорхе металл переделка из служебного с новым стволом. на первом упражнении друг стреляет три раза подряд мишень девственно чиста и очень странная отдача. пытаемся разобрать пистолет затворная задержка не вытаскивается через 10 мин (после всяких дай мне, нет дай лучше я), наконец сняли затвор. з\з погнулась потому не могли так долго вытащить, в стволе три шарика и почти вырваный зуб (дальний от патронника), но самое главное ствол не поддуло, что на мой взгляд радует в этой истории (друга не очень). патроны техкрим покупали сегодня в климовском темпе номер партии забыл посмотреть, неделю назад там же брали была 02\05. дальше продолжили тренировку с одним стволом по очереди отстреляли 200 патрон все штатно. щас попробую выложить фотки.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/1983526.jpg]
Поэтому при стрельбе, надо стараться смотреть вылетел шарик или нет.
Но то что ствол не подуло - это радует...
хотя, могло случиться что угодно. Гарантий нет...
Каждый раз когда просил у таких летописцев показать хоть один пришедший в негодность образец, единственное что кто то мог показать это Стример в который запихнули патрон 10х22 и у него разорвало патронник.
И вот теперь я сам вывешиваю образец(слава богу не свой).
Со слов владельца, произошло это при использование патронов АКБС 50Дж, но при слабой штатной возвратной пружине.
В результате чего произошёл данный форс-мажор.
З.Ы. Искренне советую всем владельцам Стримеров использующих патроны повышенной мощности (АКБС 50Дж, Убойные+) ставить возвратки с большим напряжением.
Лично сам использую на 4кг. (штатная 3кг.), есть ещё на 5кг., но это думаю уже перебор, который может сказаться уже не на задней части пистолета, а на рамке.
https://guns.allzip.org/topic/86/332191.html
Удачи.
ale94106499
Парни уточните на МК1 зубы пирамидальные или все-таки трапецевидные?
https://guns.allzip.org/topic/46/591.html Там есть зарисовки ствола МК1 и МК2, тема длинная, листайте в низ, после описания патронов, в середине описания пистолетов найдете ответ на свой вопрос. Имейте в виду, что зарисовка ствола МК1 примерная... на самом деле он выглядит немного иначе....
ам есть зарисовки ствола МК1 и МК2, тема длинная, листайте в низ, после описания патронов, в середине описания пистолетов найдете ответ на свой вопрос. Имейте в виду, что зарисовка ствола МК1 примерная... на самом деле он выглядит немного иначе....
djabaxОпять "свето-звук" демидролили?
ПБ-4-1 производства НОТ 23.11.05 (на фотке плохо видно)
И вот теперь я сам вывешиваю образец(слава богу не свой).Какой партии это стример и какой настрел, если не секрет?
У меня после 7000 помойными завернулся к верху ствол.
Были ли у уважаемых владельцев подобные случаи?
Отдал на перествол, вернули с криво запрессованым стволом (опять чуть чуть смотрит вверх) 😞
переделка из служебного, ствол мк1"
судя по фото ствол у вас МК2
видно, что ствол перекален, может это та самая партия
с перекалеными стволами..
какая у вас дата приемки?
Опять "свето-звук" демидролили?
Оса что, на полном лету врезалась быку в лоб?
Пояснить причину не могу, сам с владельцем не общался.
Эх, помню в детстве на стройке у меня так самопалы от отдачи улетали, искал потом долго... но верёвка там не нужна была... спички рулили 😊
Такие эксперементы нужно проводить (если и оружия не жалко и позырить очень хотца) по старой, доброй схеме - зафиксировали оружие, верёвочку к курку и на метров 10 в сторону...Эх что только не вытворяли!!!И родители гоняли и просто взрослые а все равно чудили у нас всегда проблема была найти приемлимую трубку...
Эх, помню в детстве на стройке у меня так самопалы от отдачи улетали, искал потом долго... но верёвка там не нужна была... спички рулили
много у кого на Р-1 зубы сами выпалиК примеру у меня один выпал сам.
какими патронами надо для этого стрелятьПолными. Иногда попадаются такие патроны, в которых только порох и резина. А воздуха нет совсем. Вот такими и надо стрелять.
как он ведет себя без зубов, СТП например не меняетсяОбалденно ведет. Просто изумительно. Почти как настоящий.
про то что пластиковая рама на GP ломаеться видно, а про Хорхе-1 ничего не встречалТак вроде и не ломаеться. Конструкция другая.
посматриваю на Хорхе-1, но вообще не уверен стоит ли?Полапайте. Что в руку лучше ляжет, то и берите.
------------------
Lupus lupo homo est
Но упаси вас Бог покупать М1, берите только с новым типом ствола... А то через определённое время. г. Климовск станет для вас очень и очень знакомым... Гы..! 😊
Vinsent Vega
Если орехи колоть не будете, то не сломается... :0
Но упаси вас Бог покупать М1, берите только с новым типом ствола... А то через определённое время. г. Климовск станет для вас очень и очень знакомым... Гы..! 😊
Огромное спасибо за совет! уже у знакомого смотрел Хорхе с трапецевидными зубами! Кстати он сказал, что не видел Хорхе с другим стволом, только Хорхе-1, цитирую "пластиковый и у него зубы прямые". А в чем различие, и на сколько это серьезно?
Огромное спасибо за совет! уже у знакомого смотрел Хорхе с трапецевидными зубами! Кстати он сказал, что не видел Хорхе с другим стволом, только Хорхе-1, цитирую "пластиковый и у него зубы прямые". А в чем различие, и на сколько это серьезно?Николай приезжайте в Новомосковск и берите с новым стволом - есть в наличие и дешевле чем у вас кстати и рамка - сталь. Я 10 числа себе взял пока доволен. Если интересно пиши на мыло
Так Х-1 или Х-2? Вы пишите - аналог Форт-17Р, значит Х-1.
Где-то встречал описание такого "видоизменения" ствола, был вывод, что со стволом все в порядке, а вот часть пластиковой рамы в районе дульного среза, не армированная металлом, просто выгнулась вниз. Я, кстати прикидывал, если аккуратно отпилить 22-23 мм пластика от дульного среза, весьма неплохой вид получается, правда, теряется полноценная планка Пикатини (или Вивер, если ошибаюсь - поправьте)
------------------
Волков бояться !!! (так назидательно, грозя пальчиком) В лес не ХОДИТЬ !!!
Хотел спросить еще один момент! Хорхе-1 с пластиковой рамой, на сколько он прочный? про то что пластиковая рама на GP ломаеться видно, а про Хорхе-1 ничего не встречал. Загорелся Хорхе, и посматриваю на Хорхе-1, но вообще не уверен стоит ли?Сегодня во время отстрела после 14 шт. ТК, 20 шт. КСПЗ и 10 шт. АКБС (все 50 Дж) на патроне АКБС вырвало зуб, сломало возвратку, наклеп на затворе и направляющей возвратки, лопнула рамка возле рукоятки, где стальная направляющая затвора. Подробно, с фотками (плохими) в ветке КСПЗ. https://guns.allzip.org/topic/121/444330.html
ДогСказано же, полными. У которых в гильзе не воздух, а порох.quote:
какими патронами надо для этого стрелять
------------------
Lupus lupo homo est
Сразу прошу извинить меня, если вопрос мой уже обсуждался. В силу некоторой степени строчности и отсутствия возможности детального изучения всех 45 страниц ветки, все же спрошу...
Приятельский "Лидер" ни с того ни с сего стал не досылать патрон в патронник на 3-5 мм. Просто на ровном месте. Стреляли, очередной выстрел не последовал - смотрим - рама затворная не доведена до крайнего переднего положения из-за того что патрон не до конца зашел в патронник. Миллиметра 3-5 примерно.
Разобрали. Патрон действительно не входит. Пробовали несколько из разных партий. Стрелянные гильзы - та же ситуация. Такое ощущение, что он во что-то упирается. Но патронник абсолютно не деформирован. Сужение, как в чертеже в руководстве - присутствует. Геометрических изменений и деформаций нет! Чисто и пусто) Но патрон не лезет.
Показали продавцам в оружейном - они выдавили только невнятное "деформация-смещение". Я не спец по травматике, но имею гладкоствол и понимаю как что там устроено и что может деформироваться. Мистика в том, что все идеально. Есть подозрение, что само сужение, подозрительно похожее на вставку (белый металл), однако она не вызвала подозрений, т.к. идеально обработана и притерта. В общем, все хорошо, все как было, но патрон застревает.
Посоветуйте, пожалуйста, в чем может быть причина. Если можно - фото патронников ваших "Лидеров".
С уважением,
Гренадёр
P.S. Желания у приятеля сдавать в ремонт нет - слишком хлопотно. Поэтому в качестве последней и радикальной меры приходило в голову пройтись по патроннику сверлом соответствующего диаметра на длинну гильзы до сужения? Как в случае такого апгрейда к этому отнесется лицензионная служба при перерегистрации?
Дог
Сказано же, полными. У которых в гильзе не воздух, а порох.
Если эта реплика мне, то - инет глюканул, мой пост не прошел. Сам-то знаю, чем и как снаряжать... 😛
ройтись по патроннику сверлом соответствующего диаметра на длинну гильзы до сужения? Как в случае такого апгрейда к этому отнесется лицензионная служба при перерегистрации?Все что угодно но не сверло!Не может же так быть что бы не с чего. Возьмите с друганом пивка не спеша покумекайте - что то проявится. Главное не спешить.
Гренадёр
Есть подозрение, что само сужение, подозрительно похожее на вставку (белый металл), однако она не вызвала подозрений, т.к. идеально обработана и притерта. В общем, все хорошо, все как было, но патрон застревает.
Есть подозрение, что при очередном выстреле у вас произошел кольцевой разрыв гильзы и часть застряла в патроннике. У меня на Т10 такое было 2 раза.
Поэтому в качестве последней и радикальной меры приходило в голову пройтись по патроннику сверлом соответствующего диаметра на длинну гильзы до сужения? Как в случае такого апгрейда к этому отнесется лицензионная служба при перерегистрации?
С учетом того, что "Лидер" - огнестрельное бесствольное, то предлагаемые вами действия - уголовная статья.
Отмечаюсь, чтоб тема не ушла - поищу видео, как я Форт "убивал" 😊
Rasmuswolf
Originally posted by Гренадёр:Есть подозрение, что само сужение, подозрительно похожее на вставку (белый металл), однако она не вызвала подозрений, т.к. идеально обработана и притерта. В общем, все хорошо, все как было, но патрон застревает.
--------------------------------------------------------------------------------Есть подозрение, что при очередном выстреле у вас произошел кольцевой разрыв гильзы и часть застряла в патроннике. У меня на Т10 такое было 2 раза.
А как вы извлекали оставшуюся в патроннике часть гильзы?
Гренадёр
А как вы извлекали оставшуюся в патроннике часть гильзы?
Кмк, это самый проблемный клин. Есть спецприспособления под калибр 7,62*39, ну у меня их нет 😞. У меня рвало латунную гильзу, оба раза. Причем так - что ни шилом, ни иглой подцепить было невозможно. Меня спасло следующее - я заткнул ствол, залил баллистолом, заткнул патронник, завернул в целлофановый пакет и...положил на ночь в морозилку холодильника. Утром - извлек обычной протиркой. Все дело в разных коэффициентах сжатия на морозе материала патронника и материала гильзы.
bskm
Мой Вальтер РР кал. 9РА. После неоднократных бесполезных применений был зачислен в разряд мебели и 8 лет пролежал в кейсе. Года два назад увидел на коробке Макарыча: "газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическими патронами". Ага, думаю, может и мой на что сгодится. Заглянул в ствол Макарыча - глухо. У Вальтера два просвета, ну думаю, шарик пролезет. Испытания проходили у ворот гаража. Патрон один - белая гильза с красным шариком. Итог на фото. Бог, наверное, есть, ибо вместе со спуском курка убрал голову с линии затвора. Процесс: после выстрела затвор полетел назад и встретил выступ спусковой скобы. Отломав об нее переднюю часть и загнув ствол вверх, затвор продолжил полет. Следующим ему встретился курок. Не мудрствуя лукаво, затвор снес курок вместе с куском рамки, пролетел 6 м (длина гаража) и унесся на антресоли, ощутимо свистнув у виска.
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/2018734.jpg][/URL]
Это называется - НАШИ РУКИ НЕ ДЛЯ СКУКИ
из МИГа вывалился проводок. Сам, от отдачи, наверное.На моей памяти это первый случай. Оса у вас древняя, ей уже лет десять. ИМХО проводок, внутри МИГа, просто подгнил и отвалился от времени.
Roman47Да дело не в возрасте, сделано так... Настрел небольшой, но проводки тонкие и рвутся. И если проводки от контактов можно легко заменить, то МИГ ремонтировать тяжелее, а новый не достать.
Оса у вас древняя, ей уже лет десять.
МИГ попытаюсь отремонтировать, но доверия к электрике уже нет. Если получится ремонт, оставлю для светозвука. А если не получится, то отдам в утиль.
ПС: отремонтировал, за компанию перепаял все провода на более свежие и "потолще". Надеюсь, еще сотню отстреляю без проблем. Если только МИГ не откажет.
aust
Оса. Мой настрел - 102 травматических, 6 светозвуковых. Никаких взрывов, трещин и т.п. - на очередной тренировке просто перестала стрелять. Разобрал, нашел причину - из МИГа вывалился проводок. Сам, от отдачи, наверное.
Всегда удивлялся, почему при производстве Ос, платы компаундом не заливают!?
С уважением Владимир.
aust
Оса. Мой настрел - 102 травматических, 6 светозвуковых. Никаких взрывов, трещин и т.п. - на очередной тренировке просто перестала стрелять. Разобрал, нашел причину - из МИГа вывалился проводок. Сам, от отдачи, наверное.
было тоже самое... припаял.
TergosМожете скинуть месяц производства и партию в ПМ?
(со штампом 100дж. на коробочке)
Tergos
АКБС (со штампом 100дж. на коробочке)
Уже слышал про такие однажды. А где такие продаются?
DimaRUSИменно такие, как у Tergos больше нигде. 😊
А где такие продаются?
а что, кто-то в продаже для ЛАЗЕРНЫХ страшникоФФ корпуса видел?
мне не надо, просто интересно 😊
Это фигня. Корпус к Стражнику купить можно свободно, если найти.ага а номера самому отливать?
Выпуск 2008г.
Настрел несколько больше 250 шт., более половины в темпе.
Совершенно случайно, заметил две нитевидные трещинки (только когда фотал, а затем увеличил), хорошо, что вовремя 😊, в выхи собирался неплохо пострелять.
Нонешние владельцы МР-80, обращайте особое внимание на эти зоны при очередном осмотре или чистке.
Bob2006
Вот и помер мой МР-80 😞 Как гриться, первая кровь 80-ки на форуме 😀
[/URL]
Приймите собалезнования.
Однако Ваш МР-80 далеко не первый помер на этом форуме.
С уважением Владимир.
не совсем понимаю от каких сил они появились... удар затвором при досылании?
Чессно, фоток не видел 😞, только ПАШАБАКАН постил, что видел в Кольчуге мужика сдающего 80-ку с треснувшим патронником. Счас, подправлю.
[QУОТЕ][б]дык - гарантийный?[/б][/QУОТЕ]
Да. В ормаге сказали, что трещины слишком незаметны, вот станут больше тогда и приходите. 😀
они на голову больные? это кто такой шибко хитрый? сами пусть стреляют с такого. берите направление в ЛРО и пусть занимаются.Однозначно под замену, в будни выйдет их начальство пообщаемся поближе.
PS Тут МР78 взял -вроде типа 2 поколение?
Не только с резинострелами проблемы бывают...не сравнивайте неисправность огнестрела и уежищность от рождения наших резинострелов.
Ружье взорвалось
Romanchoлучше бы для начала почитали форум...
PS Тут МР78 взял -вроде типа 2 поколение?
Ну вот и помер мой ИЖ-79 2005год рожденияВмятины я так понимаю не заделаны ?
дыкНет, тонкая хреновая сталь. Просадка патронника вниз.
не совсем понимаю от каких сил они появились... удар затвором при досылании?
то есть была бы стойка длиннее- этого бы не было?
но как понимаю стойку начало загибать вперед?Со стойкой все гуд.
banzaj11Можно ссылки???
фотки порванного ствола инны еще нет? вроде уже есть случаи
Там же брак был.весна покажет кто где срал 😛
Alexander Z
лучше бы для начала почитали форум...
Это типа "добрый" совет? В курсе читаю...
Тут МР78 взял -вроде типа 2 поколение?этот МР78 по конструкции ствола немногим прочнее вашего предыдущего ИЖа, а возможность услиения практически отсутствует.
Предыстория. Гроза 4 принадлежит приятелю и она из коробки. Гроза 2 моя и прошла стоматологию. С Грозой 4 непонятная ситуация. При темповой стрельбе АКБС 50 Дж застрял один шарик и вторым выстрелом в забитый ствол разорвало пластиковую рамку и убило выбрасыватель (видно на фото).
Из Грозы 2 был произведен выстрел очень хорошим и мощным патроном АКБС. В результате заворот последнего зуба (не смотря на стоматологию), нехилая отдача, убит выбрасыватель и деформирована направляющая возвратной пружины. Гильзу не выбросило. Вышла наполовину из патронника, извлеклась легко. Ствол похоже подут, но мизерно. На Грозе 4 ствол не подут вообще. Могу сказать, что стволы Гроз действительно крепкие, только зубы подкачали.
В догонку к фото скажу, что Хорьхе 1 (переделка из служебного) со стволом Мк2 без проблем сожрал такие-же мощные патроны АКБС, которыми поперхнулась Гроза 2. Но Хорьхе не из новоделов точно.
ЗЫ Как не странно, не смотря на некоторую деформацию, выбрасыватель гильзы все равно экстрадирует.
TackА зачем это, надо было делать? Создалось избыточное давление, которое нашло выход сами видите где 😊 Было бы вообще шикарно, если еще парочка патронов "сдетанировала"
застрял один шарик и вторым выстрелом в забитый ствол разорвало пластиковую рамку и убило выбрасыватель
Судя по фото выбрасыватель цел.
TackЭта дефомация, не критична, просто чуть сдвинулся гнеток выбрасывателя с его пружиной, лечется за 3 мин.
ЗЫ Как не странно, не смотря на некоторую деформацию, выбрасыватель гильзы все равно экстрадирует.
Ну так наверняка автор не специально стрелял в забитый ствол.
Даже той же рамки. Такое ощущение, что ее зажали в тисках и стреляли, потому что не может в этом месте ее разорвать. Если первый шарик застрял, а вторым вдогонку, то создавшееся давлние сломало бы не рукоятку, а место под ЗЗ. (тем более в рукоятке имеется дополнительное ребро жесткости, там где задняя накладка). По крайней мере логика такова.
А по ГРОЗЕ-02 вообще повреждения минимальны. Так что:
the devil is not so black as he is painted 😊
Приносите, все вылечим без проблем.
Trix76у меня такое же мнение. +1
Такое ощущение, что ее зажали в тисках и стреляли
любые зубы в канале ствола неизбежно должны приводить к резким скачкам давления (типа гидроудара) и соответственно к поломкам. и чем больше скорость пули на зубе -тем больше скачок давления. так что пистолет с зубами всегда намного более подвержен риску, тем более при резинострельной "стабильности" заряда.
по задержке рамка будет трещать только при большом настреле, от усталости. и только если стрелять часто и постоянно заряжать не полный магазин.
а радоваться тут нечему- это о "долгожданности".
Кстати, я не специалист по оружию, но посчитал, что рамку должно было разорвать именно так. Просто в детстве как-то при кабуме у моего приятеля на поджиге деревянную ручку оторвало также. Рука, кстати, тоже цела осталась, только синяк был.
VNV
я так и не понял - шарик от какого патрона застрял? акбс 50дж??
Да, застряли два шарика от АКБС 50 Дж. Но хочу заметить, что из этой партии один патрон, которым стреляли из Т10, показал нехилый результат по сравнению с остальными, выпущенными тоже из Т10. Если до этого было пробитие только одной стенки канистры, то этот патрон чуть не пробил и заднюю стенку. Это вероятно говорит о навеске в некоторых экземплярах.
makarkharp
следует отметить ,что у некоторых образцов затвор бы в голову прилетел бы стопудовао 😊
Слава Богу, что пистолеты Гроза к этим экземплярам не относятся 😊 .
Tackотож!
пистолеты Гроза к этим экземплярам не относятся .
-SnipeR1-
да просто красата. так народ насмотрится и передумает заводить себе такие стволы. гг
Ну я бы не стал уж прям так резко 😊 . Пистолеты Гроза вполне себе интересные, только вот стволы с большими зубами не айс на современном этапе. Довольно прочные и стволы крепкие. Так что пистоль с хорошим заделом на будущее. Надеюсь, что стволы следующей серии v3 будут показывать более интересные результаты.
banzaj11
вот поэтому я пластиковые пистоли и не уважаю..
+1, но кстати сказать, Хорхе-1 я не видел, чтобы засветился!!!!
После настрела менее 500 выстрелов заметил отслоение хромового покрытия ствола в двух местах по одной прямой (на 2 часа.)
Размеры отслоения (визуально)0,5*0,5 мм
Серия NBI020****
Ствол заменен по гарантии на заводе в Виннице.
Фото нет.
RomanchoИ это без втулки и заделывания давленностей (как я понял)..?
Ну вот и помер мой ИЖ-79 2005год рождения... Отстрел убойных(50Дж) - две обоймы и как результат ствол на горбе прорвался.
Мазохизм прям какой-то..
сразу по памяти вспомнился один анекдот
Встречаются две кошки
Одна другой и говорит
- слушай вчера шла поздно вечером домой, решила срезать путь, пошла через тёмный переулок
- и что?
- что, что, коты напали и "оттрахали"
- да ты чтоо ?!
- даа вот
- и что теперь?
- да вот опять сегодня туда пойду...
Ну если так "хочется" ПМоид "зачем же садиться на стул не убрав с него кактуса" ?
Ведь по сотому уже разу (кругу) это дело перетирали.
Или давленности заделыввать и втулку нормальную одеть это "не для всех" ?
RomanchoКак сказать... "вынашивать" надо уметь!
Был готов к данному событию так как резинострелы 1 поколения мертворожденный изначально. Печально, но факт...
PS Тут МР78 взял -вроде типа 2 поколение?
У меня тоже 1го поколения .."жив курилка"..(правда с вварными зубами),
и тем не менее знаю не мало людей у которых и с давленными (1 поколения) при своевременном "озабочивании" (о долгожительстве) "живы" до сих пор.
А вот как раз самые что ни на есть Г из давленных - так это было как раз 2 поколение (1 тут не причём).
stash_spb
чем лечить? можно в ПМ
В Осе достаточно часто разваливается микровыключатель от отдачи, потому что отдача весьма чувствительная, а обычные микровыключатели на это не рассчитаны. Обсуждалось, читайте, в общем.
Как же это оно так... И на старуху бывает проруха.
ПашаАБАКАНТак-так-так, ты меня эта, не пугай, мне макарки одного пока хватит с раной.
саежки 20 калибра
Я вообще тоже ничего не делал, заменил ЗИП только на получше. И стрелял трениками. В стволе гарантировано не застревало ничего - иначе был бы больший кабум, да и по осчущениям, была обычная стрельба. Причем пока трещина не сквозная. Так что будем варить и спасить, делать так-сказать реанимацию, искуственная вентиляция легкий и непрямой массаж сердца.
redicДата выпуска?
подуло ИЖ-79-9Т 2004 года
DENIПаспорта нету в наличии. По номеру - октябрь-ноябрь 04 337 57ххх.
Дата выпуска?
То есть где-то тут на форуме видел фотку паспорта с похожим номером и ноябрьский и видел августовский 04 337 3хххх.
Правда говорили что у них не сквозная нумерация была, хз.
Вы первый владелец, или б/у?
DENIУ меня есть и с вварными, только номер 04 337 18хххх.
Дело в том, что в 2004 году были вварные выступы, а не давленные.
Кстати тут порылся нашел паспорт к нему - дата выпуска 12.04г.
Я видел несколько стволов 2004 года с двумя давленными выступами.
сочувствую, обидно
с уважением,
Денис.
С уважением,
Алексей
Кто сказал что "наварка" так безобидно сойдёт владельцу ? 😛
Всё-таки после наварки можно палить не только 50Дж...а и 150Д..
И как само собой разумеющееся необратимое изменение "защиты" заводом от выстрела более мощным боеприпасом.
Просто каждый сам кузнец своего счастья.
А уж про ствол и подавно.
Конечно никто не овзьмётся на голом месте доказывать что у вас ствол с вварными зубами самодельный...
но
если будет применение и будет повод (желание) у эксперта препарировать стволик
даже если он один в один будет похож на заводской, но происхождение по вторичным признакам будет очевидным
думаю что затрат будет не меньше чем за нахождение в кармане ПМа.
PS
Это все "герои" пока не "нагнули"
а денег у всех разное кол-во (как и связей), да и ситуации с "разбором полётов" (в случае применения или перерегистрации) тоже могут быть разные.
А вообще, я лично не против "изменений"..но за "обратимые" 😛
ИМХО
В прошлую субботу, на даче, ездил на велосипеде «в поля» стрелять по банкам. С собой было 3 пачки КСПЗ 80 дж - в тот день успел отстрелять 56 штук (8 барабанов), 4 оставил «на дорожку» (общий настрел до этого около сотни патронов, в основном 30-джоульных).
На обратном пути около самых ворот садовых участков был атакован собачьей стаей. Для разгона нападавших пришлось сделать 4 выстрела в темпе. Один выстрел, как мне показалось, был слабее других. И вот что вышло:
Выплюнутые части найти не смог - трава, кусты, дорожная грязь, сумерки...
ПС: в феврале идти переоформлять лицензию. Интересно, что скажет разрешитель: револьвер можно оставить, или «в морг»?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВсе бы хорошо, но разрешитель у нас... В общем, когда я регистрировал МЦРГ (газовый), он поковырял шомполом штифт в стволе - не фальшивый ли? А 4 года назад чуть не сломал предохранитель на сайге, пробуя его на прочность при сложенном прикладе.
Соорудить из пластики зуб - тащить на перерегистрацию.
austФАНТАСТИШ!!!! А что, еще у кого такое было? У меня хоть и Наган-М, но ОХП иногда постреливаю, любопытно...
Вот и мой Р-1 отличился
м_с_вДа вроде в начале топика фотка треснутого ствола Р-1 есть, да и зубы уже вылетали.
А что, еще у кого такое было?
м_с_вУ Р-1 уже и барабан рвало и ствол дуло...
ФАНТАСТИШ!!!! А что, еще у кого такое было? У меня хоть и Наган-М, но ОХП иногда постреливаю, любопытно...
когда я регистрировал МЦРГ (газовый), он поковырял шомполом штифт в стволе - не фальшивый ли? А 4 года назад чуть не сломал предохранитель на сайге, пробуя его на прочность при сложенном прикладе.пластика как раз твердеет и получаем этакую пластмасску, довольно прочную. Хотя можно и просто какую железку припаять на медь, или латунь. Её не сковырнуть, а потом нагреть - снимете.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВозни много. если не разрешат оставить, то сниму все неосновные части для продажи, а рамку-ствол-барабан в утиль. Или продам целиком кому-нибудь, за копейку-две. Как ни странно, переоформить в нашем ЛРО можно практически любой порваный агрегат.
Её не сковырнуть, а потом нагреть - снимете
Автор фоток
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00164314?username=Titan070
Что самое удивительное после выкладывания этих фоток в ветке Росимпорторужия автор по ходу топика был забанен, а пост с фотками порванной Инны стерт
И это пистолет средняя цена которого в магазинах в Москве составляет в среднем от 25-30 т.р.
Больше после увиденного поставляемую Россимпорторужием продукцию я покупать не буду.
думаю если есть вопросы лучше обратиться к titan70
1UFO1
А вот и фотки порванной вундерфавли ИННА, судя по всему из новых партий. Стреляли по утверждению автора фоток АКБС магнумАвтор фоток
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00164314?username=Titan070
Что самое удивительное после выкладывания этих фоток в ветке Росимпорторужия автор по ходу топика был забанен, а пост с фотками порванной Инны стерт
И это пистолет средняя цена которого в магазинах в Москве составляет в среднем от 25-30 т.р.Больше после увиденного поставляемую Россимпорторужием продукцию я покупать не буду.
Чушь писать не надо.
Вот топик автора https://guns.allzip.org/topic/217/534742.html Фотографии и текст он под копирку разместил в соседнем, где дубль был удален автором топика https://guns.allzip.org/topic/217/503166.html
Бан Titan070 не получал, а вот предупреждение за нарушение правил форма - получил.
Посему рекомендую сначала читать, а потом писать.
И продукцию РИО можете смело не покупать - это личное дело каждого.
------------------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.
BenGans19 лет что еще сказать.
срашные вещи тут показаны , и всё ради чего ..... ложного ощущения защищённости игрушкой с ризиновыми пульками , почитал многие темы с этого форума и был просто удивлён и поражен тем что умельцы вытворяют с купленым оружием "якобя осамообороны " , могу сказать что это мартышкин труд , даже если у вас в руках будет пистолет или револьвер с обсалютно ровным гладким и даже пускай нарезным стволом и патрон наивысшей мощности то пулей сделаной из резины вы не нанесете человеку существенных поражений и тем более не остановите нападавшего (если он конечно не испугаеться выстрела подумав что это боевое оружие) , ввиду маленького веса и размера снаряда , да человеку будет больно не спорю , если резинка попадет в тело на глубину сантиметра но не больнее чем при порезе пальца , я сам являюсь сотрудником милиции и довольно много видел ранений от огнестрельного оружия , и могу сказать с увереностью что даже боевое оружие типа пистолета не всегда может остановить человека если пуля не попала в голову , в кость или в жизненоважный орган
поэтому не рискуйте своими руками и не покупайте подобные игрушки и тем более не переделывайте их
Если бы молодость знала...
пулей сделаной из резины вы не нанесете человеку существенных пораженийЖаль ссылку привести не могу, где-то в здешних архивах Ганзы была видеозапись, где в голову свинке, правда отчленённой, стреляли их Хорхе, метров с3-4, хорошими покупными патронами, очень хорошо виден результат- пробитие кожного покрова, костей черепа и проникновение "резиновой пульки" на весьма приличное расстояние в мозг, сие было прокоментировано с наглядным ковырянием вышеупомянутой свиной башки. А, вот, такие граждане, как, Вы и воспринемают РС, как пуколку, многие и шмаляют по любому случаю, ибо воспринемают, как игрушку. РС не панацея, у него много недостатков, но это, всё равно оружие, из которого можно нанести и ТТП и отправить в страну вечной ночи.
Ничего, юношеский максимализм должен пройти, если нет, то мои саболезнования...
Oberst39Нет, просто видать брежжит надежда получить "реальный ПээМ!", а, следовательно, заранее боится всех остальных граждан с оружием...
А, вот, такие граждане, как, Вы и воспринемают РС, как пуколку, многие и шмаляют по любому случаю, ибо воспринемают, как игрушку.
BenGansУх ты, как интересно! Не подскажите, кем и где запрещено?
оникам так ведь в голову запрещенно стрелять
BenGansГм-м... Раньше вроде у вас в профайле был возрост 19 лет???
ошибаетесь , я его уже десять лет таскаю , приходиться ,была бы моя воля не брал бы его вообще
Ну не хотите - не таскайте, что сложного? Пишите рапорт, оформляйте перевод...
У меня ИЖ-79-9Т. Дата изготовления - 06.2004 год. с вваренными двумя зубами. Настрел примерно 100 выстрелов патронами Техкрим выпуска 2005 года.
Проблем пока не было.
Другими не стрелял.
В наличии есть 4 шт. АКБС.
Читая всё сдесь вышеописанное понимаю, что ими лучше вообще не стрелять.
Прочитал о каких то втулках - но не понял помогают ли они или нет???
Насмотрелся фоток - в шоке.
если вы сдавали зачет на знание правил использования травматического оружия в ОЛРР; , то должны знать где и кемХреновенькая у, Вас
юридическая подготовка, вспомните лучше, или откройте для себя, что, есть, такое "крайняя необходимость".
Прочитал о каких то втулках - но не понял помогают ли они или нет???Качественная втулка полностью исключает возможность подутия ствола с вварными зубами.
это я в плане останавливающего эффекта и выбора оружия самообороны
Адоникам
Качественная втулка полностью исключает возможность подутия ствола с вварными зубами.
Гдееё взять, сколько она стоит и как она надевается???
BenGansЯ получал лицензию на оружие раньше введения этих экзаменов. Но, т.к. самостоятельно интересовался данным вопросом, то прекрасно знаю, что такого запрета нет ни в Законе об Оружии, ни в Уголовном Кодексе. Если вам во время подобного экзамена сотрудники ЛРО сказали, что есть такой запрет - это показывает лишь их неквалифицированость.
если вы сдавали зачет на знание правил использования травматического оружия в ОЛРР; , то должны знать где и кем ,
melkii1. Отправить на платный перествол на завод. Почти наверняка поставят ствол от МР-79 с 3 маленькими зубами. 2. Самостоятельно заварить и одеть хорошую втулку. 3. Снять неосновные детали, а основные сдать на уничтожение.
Чё делать???
melkii
Ну вот и я дождался!
Чё делать??? 😞
Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО НИКАКИЕ ВТУЛКИ НЕ ПОМОГАЮТ!!! и ЗАЧЕМ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ???
Вальдемар434Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО НИКАКИЕ ВТУЛКИ НЕ ПОМОГАЮТ!!! и ЗАЧЕМ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ???
ну это ствол 2005г 😊в то время модно было поксипол и хол. сварка 😊
melkii...то время модно было поксипол...
Он там был во время стрельбы?
ZEEОн там был во время стрельбы?
ну конечно!он же там на второй фотке. и вовсе не раскрошился 😊
osi-nik
Я думаю лучше отправить на перествол, так как там поставят новый ствол, который будет давать больше ДЖ, чем этот. Или варить этот, надевать правильную втулку и заниматься напиллингом. Я б выбрал перествол
ну перествол это не ТО!ствол то ИЖ 😞не поставят МР
УК.... Акт крайней необходимости будет налицо, если причиненный вред меньше предотвращенного...Вы внимательнее и больше читайте юридическую литературу и в частности, что есть "крайняя необходимость", привышение пределов, применение оружия и развивайте воображение, представте, что на, Вас напали пара злодеев с обрезом и арматуриной, с одного ствола в, Вас жахнули, не попали, или ранили и собираются жахнуть из второго. Что, будете, гуманно стрелять в ляшку, или всё-таки в башку напавшего, что бы устранить НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ угрозу своей жизни и здоровью?
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Особенно п.2, про уголовную ответственность, только в случаях умышленного причинения вреда. Всё, на сём сообщении заканчиваю, только дурак не поймёт и спорить будет просто бессмысленно, да и тема не о юридических коллизиях и прениях.
melkiiПоставят, еще как. Не вы первый.
ну перествол это не ТО!ствол то ИЖ не поставят МР
Я б даже атк сказал: я сильно удивлюсь, если поставят ствол от ИЖ,
BenGansЭто не так. У меня, почему-то, есть и другие примеры.
за убийство наш закон не умолим поверьте мне , срок будет 100%
ПашаАБАКАН
Поставят, еще как. Не вы первый.
Я б даже атк сказал: я сильно удивлюсь, если поставят ствол от ИЖ,
а во что это выходит примерно хоть?по деньгам и времени?
за убийство наш закон не умолим поверьте мне , срок будет 100%Дурацкий, Вы пример привели, где оборона с оружием, где Крайняя необходимость? Вот, не дай Бог, очутитесь в, такой истории, что я описал выше, тогда и рассуждайте, между первой пулей и второй, про "хозяина", истории, про опыт в органах с 96г, и т.д, когда будут сносить череп арматурой несколько дебилов, расскажите им о своём опыте и железному следованию закону, который, как , Вам кажется, прекрасно знаете и понимаете. Даже возможность сесть, при мудаке судье, который навесит срок за превышение, ТТП, или труп, как ему кажется, предпочтительнее, чем валяться с проломленной башкой, в грязной луже "пораскинув мозгами", или кататься на инвалидном кресле, пуская слюни и гадя под себя. Засим откланиваюсь, продолжать далее не вижу смысла, ибо просто бесполезно и нервы портить не хочется. ИМХО
melkiiа во что это выходит примерно хоть?по деньгам и времени?
По деньгам х.з. Тысячи 3-4 наверное (с услугами спецсвязи). По времени... ну думаю минимум пару месяцев. А народ и по пол года ждал, и дольше.
------------------
Жизнь прекрасна!
А народ и по пол года ждал, и дольше.да лучше тогда заварить наверно 😞
и когда ж завод уберет уже этот передний зуб. ну 2 задних оставить раз надо, "третий лишний" 100%. 😞
еще. ИМХО полгода ждали только те, кто сдал в магазин и сам на завод не звонил. так оно конечно и направление проквасится, надо будет новое получать, и валяться он будет сколь хошь. 😞
Дело было в том, что при неправильной сборке владелец умудрился загнуть внуть затвора подающие выступы на гребне. Уж сильно тоненькие они там, не более 1мм. Соответственно патрон не вставал в чашку затвора, затвор не доходил до крайнего переднего положения, ударник не достает до капсюля.
Вот такая история.
Дело было в том, что при неправильной сборке владелец умудрился загнуть внуть затвора подающие выступы на гребне. Уж сильно тоненькие они там, не более 1мм.
😊 Представил себе какую "ручку" надо приложить на обычном ПМ,чтобы так поломать затвор.
Общий настрел: чуть больше 200 выстрелов (из них около 100 патронами АКБС 50Дж .380 ME GUM).
George_APбудет больше. ждем трещин в верхней перемычке рамки.
Первый Т-96М в данном разделе
George_APВсе ожидаемо...
Первый Т-96М в данном разделе. Трещина идёт по рамке от курка в сторону барабана.
------------------
Себе честь - Родине слава!
после владения оным, я к сплавному оружию отношусь только негативно. видимо не зря...
я к сплавному оружию отношусь только негативноНаписал владелец Осы 😊
На выставке турок хвастал про экземпляр настрелом в 2000 патронов без видимых деформаций... надеюсь на грозыВерю!!! У них же в паспорте предписано пользоватья патроном ТК, а не АКБС... Так, что по гарантии воооопроооссс!!!
Первый Т-96М в данном разделеНу вот вам и "прочный ЦАМ, который вовсе не силумин". 😞 Сочувствую, надеюсь удастся сдать по гарантии.
RobBoy
Написал владелец Осы 😊
ну оса-это другое.
там корпус только держит патрон.
все ложится на саму гильзу.
так что сравнивать осу с чем-то классическим я бы не стал. кордон вон вообще пластиковый, и стражник. и ничего.
что ЦАМ что силумин на удар плохо работают. почему в Стримере и стоит стальная вставка.
оса сейчас одно из самых надежных орудий. ИМХО
пластиковый Т10 с вечно треснувшей рукояткойСейчас сектанты подгребут, во главе со своим предводителем местечкового Тдесятства 😀
макарыч со стволом из пластилинаНу это дело поправимое.
banzaj11Это всё уже становится историей
пластиковый Т10 с вечно треснувшей рукояткой? или макарыч со стволом из пластилина.
макарыч со стволом из пластилина.Это было просто чудо никаких разрывов, ан нет пытаются подкалить потому и лопаются. У МР81 таких проблем нет.
Это было просто чудо никаких разрывов, ан нет пытаются подкалить потому и лопаются. У МР81 таких проблем нет.Отписал в Р.М.
banzaj11Уважаемый... Убейтесь уже об стену - вы достали в корень уже добрую половину форума 😞 Если вы не поленитесь зайти в СвР, то я там описал случай приложения Т10 об голову рукоятью, и ничего там не сломалось, причем отстрел на пистолете тоже хороший... В отличие от говноОс, где проблемы решать никто не хочеи, а еще и ослабляют втихую, с Т10 90% вопросов производитель уже решил... А Т12 - ну ждите, более чем уверен что когда он появится, обосрете и его...
ну давайте тогда я по другому поставлю вопрос, что надежней сплавная оса или пластиковый Т10 с вечно треснувшей рукояткой? 😛
спорить не буду. все говно. и осы и т10.Дальше только добавить и жизнь тоже.
Spapr
Обстоятельства, при которых Инна повела себя так плохо?
всегда найдётся умник с пеной у рта доказывающий огромные преимущества всяких"Макарычей" Давайте не будем судить обо всем "нежелезном" оружии по одному пистолету, ок? А то я тоже начну обзываться. 😛 Это во-первых.
Господа, тема как бы про фотографии поломок. может оставим флуд а также споры про надежность и убойность для других тем?Это во-вторых. Давайте по существу, без лишних слов. И без обид.
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Давайте по существуДык всё по существу, по существу поломанного силумина, в данном случае. Будет другое фото - будет по существу о другом. Форум для того и форум, обсуждаем.
Шмаляю патронами 80 Дж - проблем нет. Другими патронами даже не хочу стрелять.
ЦАМ (как и силумин, но не дюраль) имеет главный недостаток- малую ударную прочность. а пластик- он тут обычно ударопрочный, как на АК. поэтому давайте сравнивать ЭТО не будем.
про Инну тоже интересно.
Iceberg GR-207
P.S. Револь не мой.
Чем стреляли то из него, хоть?
P.S. Револь был левый (не криминал), записывать в Лоашку было жалко. Просто так выкидывать тоже было жалко. Решено было его "убить". Было весело, стрелок не пострадал 😛
-=ТАНЮ=-Всё таки на "Ганзе" самые интересные девушки
Решено было его "убить". Было весело, стрелок не пострадал
Да какой набор оружия милый, ко всему прочему... 😛
js
Да какой набор оружия милый
К сожалению, больше достойных образцов нет 😞 Уповаю на Лом...
-=ТАНЮ=-К сожалению, больше достойных образцов нет 😞 Уповаю на Лом...
Эт как, распродано усё, что ль?
А почему именно на LOM, ведь Гроза-02С тоже
вполне интересный вариант. К тому ж боезапас
мясистее на один патрончик. 😊
-=ТАНЮ=-по чему стреляли хоть? было бы интересно взглянуть на мишень 😊
Решено было его "убить". Было весело
-=ТАНЮ=-О_о Спасибо. А то снилось мне, что мой айсберг взял да вдруг выстреил резиной... Сон не сбудиться никогда теперь 😞
Вот. Не совсем резинострел, но... наши руки не для скукиIceberg GR-207
К сожалению, больше достойных образцов нет Уповаю на Лом...Ну Вячеславовна Вы молоток гордимся Вами!!!
Ну это дело обычное, Т10 есть Т10, вундервафля сектантская, великий пластиковый пистолет, практически Глок, вернее ГлюкУважаемый, а вы владеете Т-10, что говорите такое?
Если нет, то иногда лучше жевать, чем говорить!!!
Уважаемый, а вы владеете Т-10, что говорите такое?Ну что Вы, куда нам сирым и убогим. Да и в Т-образную ветку залазить-то страшно, а ну что предводителю тамошнему не понравится, забанят навсегда. Как когда-то заметил один из сектантов - дорасти надо до сего чуда словацкой техники 😀
P.S. Я и АК не владею, и Глоком, и сотней других отличных образцов оружия. К сожалению.
RobBoy
Т10 есть Т10, вундервафля сектантская, великий пластиковый пистолет, практически Глок, вернее Глюк
Bbbb
не все пробуют г**но на вкус, чтобы убедиться, что это г**о
Самое интересное, что, при всех этих нападках, есть масса людей, у которых Т-10 отлично работает, без нареканий. Я - один из них. А косяки бывают у всех - не видел ни единого РС без родовых глюков. А хаить пистолет (да что угодно), который в руках не держали - это базарный подход.
А хаить пистолет (да что угодно), который в руках не держали - это базарный подход.А хаять ИЖ, МР, это, видимо, признак хорошего тона на Ганзе?
Факт на лицо...., точнее хер на рыло.....
Просто глумились...... 😊
А он что вообще не армированный?Из чего же тогда зубы, тоже сплавные?Внутри ствола стоит металлическая вставка с вварными зубами, но при этом вставка начинается там, где заканчивается патронник. Видно на 2 и 4 фотке. Даже не знаю... то ли Италия гу@но, то ли АКБС - СИЛА... 😊
вставка начинается там, где заканчивается патронникА смысл в такой конструкции!?
вставка начинается там, где заканчивается патронникА смысл в такой конструкции!?
[/QUO[QUOTE][B][/B]
А кто же их итальянцев знает.....
м_с_вОй, как страшно. 😛ipec:
Стример 12... после детонации газового патрона, или затяжного выстрела+детонация, х.з. так и не понял.
Чем подкрепите гарантию -машина, квартира или ещё чем?Да, мне тоже интересно...
Гарантию в студию!!!
Коллеги, не бросайтесь словами зря - иногда оно может боком выйти...
GurionЧего-т не припомню. 😛))
А вот интересно, есть ли где фотографии дохлых Ратников?
Клины разной степени тяжести, при использовании
нештатных боеприпасов, были, а вот смертельные
случаи, как-то не особо.
По большому счёту, сломать его очень и очень сложно.
alex.kznЧем это вы его так?
RG-89
Alex_L
Чем это вы его так?
техкрим 50 Дж
ПашаАБАКАН
Красиво. Официальные ответ уже есть?
А какого ответа ждать?
Пластик обрезан и потом алмазным надфилем выведен.
Пластик обрезан и потом алмазным надфилем выведен.Шутка? Смайлик хоть поставьте.
kry
Шутка? Смайлик хоть поставьте.
А как тогда еще можно объяснить, что трещина идет от оси ЗЗ к вырезу скобы СК (область 1), а пластик обрезан под прямым углом практически идеально ровно, в другом месте (область 2)?
kl118
Рэквием по револьверу!Но все-же удивительно: у меня в РГ-59 не зубы были, а сепаратор. Никакая резинка не прошла бы,а в 89-ом?Спасибо.
был один зуб на треть диаметра ствола, и чистые каморы барабана
пластик обрезан под прямым углом практически идеально ровно, в другом месте (область 2)?Я не больной, чтоб специально портить вещи.
kry
Я не больной, чтоб специально портить вещи.
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/46/orig/3193874.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/3193882.jpg]
Хммм....
Как необычно.
А трещина после единственного злополучного выстрела появилась, вместе с отвалившимся пластиком?
До этого ни трещины, ни каких других симптомов не было?
Аппарат работоспособен?
сначала вылетел отражательи что характерно потом, даже без отражателя, почти все выстрелы нормальная экстракция гильзы была!
sughy
и что характерно потом, даже без отражателя, почти все выстрелы нормальная экстракция гильзы была!
Только гильзы наверняка летели не вправо, а вверх. Это происходило из-за удара о магазин, который и разбил в итоге колодку УСМ.
Что сказать автору - отражатель вроде был у Адоникама, а вот новую колодку придется поискать еще.
Что сказать автору - отражатель вроде был у Адоникама, а вот новую колодку придется поискать еще.
Ага а треснутую рамку?
Вроде как TriX уже нацелился на 2014.
TriX
Пока буду из второго стрелять и копить на 2014. Рамку уже не заменить. Зато сколько запчастей получилось сразу :-) Отражатель не потерялся, в коробочке лежит.
Не рамку, а колодку УСМ только поменять.
Рама номерная в стримере - ее не поменять.
А колодку УСМ (по вашему фото именно она треснула) - бросьте клич в:
https://guns.allzip.org/forum/237/
Очень большая вероятность ее находки.
kry
Последствия после выстрела обычным ТК 10х22. Пуля вылетела нормально и поразила мишень.
Если перед вами будет выбор покупки нового пистолета, купите ли вы пистолет с пластиковой рамой (Т10, Гроза-04, Гроза-05, Хорхе-1) ???
quote : Адоникам ветеран posted 10-4-2010 23:43 И ведь говорил -расположение зубов не в одной плоскости ведёт к возникновению разрушительной ультразвуковой волны, и если она совпадёт с резонансом пластика то "Гитлер капут".(какой бы пластик не был прочный, скорость звука в нём сильно зависит от температуры -навеска в патронах "гуляет" + резонансная частота пластика "гуляет") постскриптум: -дело случая.
что за такая "ультразвуковая волна" и как она ОДНА может войти в резонанс?
про "волновое давление" слышал, но там теория обычного гидроудара, кстати к зубам вполне подходящего. у меня такое впечатление что на этот передний кусок рамки вообще никакого силового воздействия быть не должно, она чисто функцию нижней крышки выполняет, затвор в торец патрона останавливается. ошибаюсь?
Если перед вами будет выбор покупки нового пистолета, купите ли вы пистолет с пластиковой рамой (Т10, Гроза-04, Гроза-05, Хорхе-1) ???Тут нет однозначного ответа. у меня Хорхе-1 был. Я его продал и купил Т10. Наверное я снова купил бы Т10, если бы выбирать пришлось. У Хорхе один минус, это зубы. Рама там на металлической основе. У Т10 мощи много, но с рамой пока проблемы. Надеюсь решится вопрос. Еще проблема с подачей патрона. Решать только вам.
ИМХО конечно.
kry
Решать только вам.
Я ещё в сентябре 2009 решил, Гроза-03. 😀
После настрела 150 усиленных, очень усиленных, нахер я ими стрелял так много... навеска 0,4. Для тренировок больше их брать не буду. В общем после такого скромного настрела несмотря на большую усиленную возвратку и еще одну внутри, задрало ствол. Красавчик уехал на капремонт.
Кстати стрелять продолжал без проблем, только стп ввер сбежала.
Возвращайся.
daysleeperДайте ТОЧНОЕ названеи, как он у вас называется. Форт-17Т? Форт-17Р?
Форт 17 в реанимации
daysleeperПороха разные бывают. Да и шарики у вас 9мм в диаметре и 0,5 в весе.
навеска 0,4.
Да и шарики у вас 9мм в диаметре и 0,5 в весе.
ТАТРИННет, это я процетировал. Сейчас подредактирую.
Паша и твоя тоже ?
Кратко - 4м, старушка 2003 года, сделана в ниичихпых. В 2008 поменян миг, но писец пришел с другой стороны. Развалилась в руках после 4х выстрелов патронами нот (52 09).
TopazГде тонко там и писец приходит...
Развалилась в руках после 4х выстрелов патронами нот (52 09).
schmidt
Алюминий нынче можно заварить. Я бы попробовал наварить и выпилить одно цельное ухо, вместо тонких двух.
Так то оно так, одно лишь НО вызывает сомнения-это ведь бесствольный огнестрел. А вдруг экспертиза и подумают что сплошное ухо усиливает конструкцию. Ну и ремонт не поощряется.
Но это владельцу решать - ремонтировать или нет. При цене данного б/у пистолета в 3-4тр проще его сдать в утиль и купить подобный.
МР 80-13 Может не совсем в негодность, однако:А каким патроном стреляли?
Итак, Вальтер РР, к.10х22Т, со слов владельца отстреляно примерно 3 магазина, это около 20 патронов. Патроны Техкрим, он приносил показать чем стрелял, говорит, что все такие были.
Характер повреждений: следом за патронником, в районе зуба подутие и трещина ствола. Пистолет пошел в утиль.
Кратко - 4м, старушка 2003 года, сделана в ниичихпых. В 2008 поменян миг, но писец пришел с другой стороны. Развалилась в руках после 4х выстрелов патронами нот (52 09).А какой у Вас общий настрел?
под четыре сотни примерно.Понятно. Мне столько не настрелять. 😊Да и старушку такую Вам, наверное, тоже можно заменить уже на что ни то по моложе. Если конечно восстановить не получится. Я дак, что то плохо представляю, как это можно поправить.
alexus13АКБС май 2010
А каким патроном стреляли?
Подробностей! Ибо физика процесса как-то не очень понятна.
TrovatoreПосле выстрела, шар застрял в стволе! Вторым выстрелом все разнесло нахрен! Темы во всех разделах были, затем были удалены.
Подробностей! Ибо физика процесса как-то не очень понятна.
уумВидимо, надежда на ремонт по гарантии? 😊
интересно, а по какой причине темы были удалены?
Были ли у кого случаи подутий или разрывов стволов МР-79 от мди?
------------------
С уважением Алексей.
мсвЗначит что-то мешало. Или наоборот, в этом есауле уже НИЧЕГО не мешало...
Не понял зачем так изгаляться надо было... Что мешало просто сдать в утиль.
Всякое в жизни может быть, верно?
ПашаАБАКАНВот-вот 😊
Всякое в жизни может быть, верно?
В результате шар застрял в стволе, магазин в верхней части порвало, поломало пятку магазина. Сам пистолет без каких-либо повреждений.
Патроннику то что сделается. Выстрел штатным боеприпасом 50Дж, просто гильзу порвало из-за особенностей входа в патронник у Стила.А я купил недавно Steel и думал: чем отстреливать... Куплю тогда себе 30Дж...
А я купил недавно Steel и думал: чем отстреливать... Куплю тогда себе 30Дж...И ими-же и отстреливайтесь от нападающего супостата, вместе посмеётесь, на кой, тогда хрен нужна такая "весчь", если бояться стрелять среднепаршивыми не сильно мощными боеприпасами.
А я купил недавно Steel и думал: чем отстреливать... Куплю тогда себе 30Дж...И ими-же и отстреливайтесь от нападающего супостата, вместе посмеётесь, на кой, тогда хрен нужна такая "весчь", если бояться стрелять среднепаршивыми не сильно мощными боеприпасами.
Я имел ввиду первые пару десятков выстрелов, для "приработки деталей"
schmidtПрактически как у меня в стримере с газовым патроном НПЗ!Только у меня последствия печальнее.
Разрыв гильзы в патроннике при выстреле с последующей детонацией верхнего патрона в магазине
Oberst39Полностью согласен, еще отстрелять пару магазинов в скорострельном ритме!
Смысла нет, я лично считаю, что лучше сразу отстреливать мощными патронами, посмотреть, так сказать на результат, выдержит-ли и будет-ли нормально дальше работать.
Surik
мужчины я тему всю не смотрел еще с мр 80 13 т были проблемы? взял месяца 3 назад отстрелял 6 коробок в основном просто лупил где найду мишень максимум пробил дсп хотя довольно толстую, стрелял в скоростном режиме все слава богу, каие у кого результаты....
MP-80-13. Зубы вварные. Настрел перевалил за 1000 шт.
Всё осталось, как было при покупке. Разве что пружины в штатных магазинах чуть чуть "устали"
дрВерховцевприятно такое читать
MP-80-13. Зубы вварные. Настрел перевалил за 1000 шт.Всё осталось, как было при покупке. Разве что пружины в штатных магазинах чуть чуть "устали"
SurikМинимум 2 треснутых патронника. Один лично видел, в Кольчуге на Варварке.
мужчины я тему всю не смотрел еще с мр 80 13 т были проблемы?
SlepoysnayperА может, это потому, что покупают их больше коллекционеры, как стреляющий ММГ? Пару раз пальнул - и в сейф?
не заметил особо много уставших МР 81
LM317
А может, это потому, что покупают их больше коллекционеры, как стреляющий ММГ? Пару раз пальнул - и в сейф?
не думаю . . .
Slepoysnayperhttps://forum.guns.ru/forumguns/c_7.html
не заметил особо много уставших МР 81 , так пара штук как то мелькали . . . в отличии от массовой гибели маков !
ИЖ-79-9Т Макарыч 893
MP-79-9TM 345
ИЖ-79-9Т-10 121
МР-81 202
ORFEY
https://forum.guns.ru/forumguns/c_7.htmlИЖ-79-9Т Макарыч 893
MP-79-9TM 345
ИЖ-79-9Т-10 121
МР-81 202
ну это кол - во единиц оружия у участников форума . . . Мак однако популярен в наших кругах . . .
RTDS
[B]Есаул 2004 года. Стал не нужен, но был непригоден для продажи, поэтому был сдан на утилизацию под видом утопленника. Для чего сперва был отожжен в мангале для устранения краски и повышения склонности к коррозии, на часок залит электролитом, а затем неделю лежал в тазике с соленой водой 😊[B]
Ну крышку бы и рукоятку (до кучи и пружины) можно было бы реализовать
(или отдать... уж коль на выброс всё так отправил)
Если реальные инциденты развалившихся стримеров?
Обыскал по всей ганзе, не нашел. (Может плохо искал)
[Serzh]в самом начале этой темы.... но в них не того калибра патроны сунули.... причина такая была
Если реальные инциденты развалившихся стримеров?
Может плохо искалВ этой теме точно был, вроде даже несколько. Причины тоже были указаны.
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
[Serzh]Может быть
(Может плохо искал)
Из этой же темы:
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Прежде всего поздравляю всех с наступившим Новым Годом!!!
Теперь по делу. Являюсь владельцем МР-81, начитался темы аж до судорог и прошу совета: так как на страницах этой ветки были фотки подутия ствола на одной или двух МР-ках - нужно ли заваривать давленности в стволе (лейнер от Макарыча), я в тяжких раздумиях, хотя с огнестрельным оружием имею дело с 18 лет.
МР- ка для пострелушек, патроны ТК 70 Дж. На БД есть НЕ резинострельный вариант Макарыча.
нужно ли заваривать давленности в стволе (лейнер от МакарычаЖелательно.
МР- ка для пострелушекМожет имеет смысл использовать спортивные патроны?
topol
А в чем собственно сомнения?
Нехочется после нескольких отстрелянных магазинов порвать или раздуть ствол.
Дело даже не в стОимости ремонта или покупки нового, а во времени, которое будет затрачено на это (отправка на перествол-ожидание, и по-любому - ЛРО.)
TriXСвой ресурс он отработал..
Стример 1014 номер 14ХХ. Общий настрел около 3-х тысяч. В субботу 10.04 сначала вылетел отражатель, затем еще после 10 выстрелов сломалась рамка. На момент поломки не работала ЗЗ в сязи со стачиванием металла на зубцах. Больше к нему претензий небыло.
Нехочется после нескольких отстрелянных магазинов порвать или раздуть стволТак получилось что в тире в начале пострелушек у товарища сначала вылетел выбрасыватель,а потом срезало ударник 😞Вообщем стреляли в троем по очереди из моего МР-81,до этого у меня настрел был в сотню,из них 25АКБСспортивные,50АКБС магнум.и 25МДИ,в этот раз я сотню магнумов отстрелял,и товарищи помогли 😊К стволу было не прикоснуться.Не подуло,пистолет коробочный,стоматологии не подвержен,зубы все на месте,только чек слегка отполирован.Переделка декабрь 2008.
Aleksandr SЯвляюсь бывшем владельцем данного девайса. Стрелял много и половина боеприпасов "нашёл на помойке" 😛 Когда настрел перевалил за сотню - зубы слегка раздвинулись - залил давленности оловом.Ничего со стволом не случилось. Продал по причине нехватки денег. Жалею... 😞
Являюсь владельцем МР-81, начитался темы аж до судорог и прошу совета: так как на страницах этой ветки были фотки подутия ствола на одной или двух МР-ках - нужно ли заваривать давленности в стволе
------------------
Себе честь - Родине слава!
Тоесть как вердикт - запаивать/заваривать.
В связи с этим вопрос: насколько это законно?
Тоесть как вердикт - запаивать/заваривать.Я не заваривал,у меня МР 81 уже второй,первый продал по той же причине что и general1986.Потом купил Т-10,но как то не запал в душу,продал.В очередной приступ купил 81,даже не задумываясь.Я бы на Вашем месте просто стрелял без всяких извращений над стволом.Мнение сугубо мое,не факт что правильное 😊
К стати, всех С Новым годом!
Тут вопрос сложный.
topolВсе на месте, и давленности, и чок. Только купил, не успел ещё
А какие извращения - давлености на месте, чок на месте, ТТХ не изменены?
topolИ не будет 😊 Я безЧОКовый Мак продавал. ЛРОшница вставила карандаш по глубже - не лезет, значит зубы на месте, значит всё нормально.
Это я к тому, что вроде ни каких претензий у ЛРО быть не должно.
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986
Я безЧОКовый Мак продавал. ЛРОшница вставила карандаш по глубже - не лезет, значит зубы на месте, значит всё нормально.
Даже если влез-бы - толком это ничего не значит. Конечное заключение выдает эксперт при экспертизе, на соответствие заводским ТУ.
ak-74m
Даже если влез-бы - толком это ничего не значит. Конечное заключение выдает эксперт при экспертизе, на соответствие заводским ТУ.
А не кримтребованиям?
ak-74mТак то оно так, но экспертиза - это в любом случае большие проблемы и результат может быть каким угодно.
Конечное заключение выдает эксперт при экспертизе
ЛРОшница вставила карандаш по глубже - не лезетчисто женский подход... 😊
чисто женский подходИ самый правильный, зубы есть, чего еще надо.
general1986В 9 мм ствол ни один не влез из карандашей....ну что у меня на столе стоят...хм...
ЛРОшница вставила карандаш по глубже - не лезет, значит зубы на месте, значит всё нормально.
BalagУ Вас, видимо, ЧОК на месте! 😊
В 9 мм ствол ни один не влез из карандашей...
general1986
Я безЧОКовый Мак продавал.
Конечное заключение выдает эксперт при экспертизе, на соответствие заводским ТУ.Нет у экспертов заводских ТУ на резинострелы. Может с введением новой категории оружия ОООП и появятся какие нибудь методики, но на сегодняшний день как я понял из общения с экспертами-криминалистами, наличие изменений в конструкции они определяют "на глаз", то есть при наличии явных следов вмешательства (следы инструмента, полное отсутствие зубов и т.д.).
А не кримтребованиям?Ну если проверять на соответствие кримтребованиям (0,5 дж. на квадратный миллиметр) то почти все нынешние "коробочные" резинострелы превышают этот порог :-)
ка
Это в законе 0,5 так вроде минимум 1,5дж/мм2.
Порог огнестрельности 0.5 Дж/мм2 тердым предметом.
Адоникам
А мягким ?
Константин - это не Ваше 😛
это не ВашеНе, это я к тому что, допустим
тердым предметом.будем считать алмаз (по Роквелу = 100 ед.) какова твёрдость резины ??? в Роквелах (наука не в курсе дела),но -следуя здравому смыслу стоит 0,5 Дж/мм.квадратный умножить на коэффициент, равный разнице твердого предмета от мягкого (по Роквелу или иной точке отсчёта). 😊
Модули упругости (Е) для некоторых веществ:
Материал Е, МПа Е, кгс/см²
Алюминий 70000 713 800
Вода 2030 20300
Дерево 10000 102 000
Кость 30000 305 900
Медь 100000 1 020 000
Резина* 10 102
Сталь 200000 2 039 000
Стекло 70000 713 800
То получается ,что 0,5 Дж. нужно умножить на 20-цат тысяч (что то до... 😊 )но мне нравится!
Порог огнестрельности 0.5 Дж/мм2 твердым предметом.Я тоже так думал, но ЭКЦшники утверждают, что материал пули не имеет значения и ссылаются на это:
В связи с появлением нового вида оружия ОООП кримтребования конечно должны поменяться, но пока мы имеем то, что мы имеем.
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
(Вступают в силу со дня утверждения)Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.
Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.
Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона
Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия утла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.
2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.
3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.
4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.
5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).
6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.
7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине).
2. Бесствольное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для идентификации.
3. Бесствольное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ
1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.
2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.
4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.
6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2Резиновая пуля не пуля что ли? Точно -перцовый экстракт (сгущённый до состояния резины) 😊
4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.Тоже очень актуально, особенно ко всем образцам выпускаемых на территории РФ.
Судя по этому опыту, новый закон будет исполняться на том же уровне, что и старый и нет смысла особо напрягаться.Строгость наших законов компенсируется их неисполняемостью.
Адоникам
какова твёрдость резины ??? в Роквелах
Резину по Шору принято мерить. обычно от 40 до 60.
АссириецА ствол сильно подуло?
А вот ПСМыч (ИЖ-78-9Т) 2006 года после АКБС 9ПА Магнум.. Зубы вварные завернгуло так, что ого - го!!!)))
Ассириец
А вот ПСМыч (ИЖ-78-9Т) 2006 года после АКБС 9ПА Магнум.. Зубы вварные завернгуло так, что ого - го!!!)))
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/4150557.jpg][/URL]
А чего Вы ожидали от ИЖа, пихая в него магнум? Магнум в МР-78-9ТМ пихать можно.
ка
Судя по этому опыту, новый закон будет исполняться на том же уровне, что и старый и нет смысла особо напрягаться.Строгость наших законов компенсируется их неисполняемостью.
Как ни парадоксально, но Вы скорее всего правы. А Медведев-то и не знает... 😛
АссириецЗавернуло, но стрелять то стреляет? Просто "огого" это непонятно, а на фото не видно 😊
Зубы вварные завернгуло так, что ого - го!!!)))
BalagЕсли зубы завернет, то стрелять он не будет, поскольку завернувшиеся ого-го зубы перекроют, нахрен, канал ствола.
Завернуло, но стрелять то стреляет?
BelthazorИ зубы потом из канала ствола фиг высверлишь.Нет,можно,но геморно.
Если зубы завернет, то стрелять он не будет, поскольку завернувшиеся ого-го зубы перекроют, нахрен, канал ствола.
swan-74Угу. Поэтому, в данной ситуации только перествол.
И зубы потом из канала ствола фиг высверлишь.Нет,можно,но геморно.
И зубы потом из канала ствола фиг высверлишь.Нет,можно,но геморно.Ну высверлишь, а дальше что? ст223УК?
Касаемо МР-78 - что и требовалось доказать.
ПашаАБАКАНДа хоть жидким. ОООП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ограниченного поражения, поэтому порог огнестрельности идет лесом. Или патроны к гладкостволу и нарезному тоже не должны порог огнестрельности превышать?
Порог огнестрельности 0.5 Дж/мм2 тердым предметом.
Alex_LЯ бы не был так в этом уверен. В нашем расчудесном государстве вполне может быть, что угодно.
ОООП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ограниченного поражения, поэтому порог огнестрельности идет лесом
Alex_Lровно до 91 дж
поэтому порог огнестрельности идет лесом
Alex_LБесствольное тоже огнестрельное оружие, но тем не менее в кримтребованиях для него установлено ограничение в 0,5 дж/мм2. Как будет с ОООП х.з. Узнаем когда выйдут новые кримтребования.
Да хоть жидким. ОООП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ограниченного поражения, поэтому порог огнестрельности идет лесом.
Alex_L
Да хоть жидким. ОООП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ограниченного поражения, поэтому порог огнестрельности идет лесом. Или патроны к гладкостволу и нарезному тоже не должны порог огнестрельности превышать?
Комрады, давайте не оффтопить, не злить Дениса. ОООП в стране еще нет, зачем его приплетать?
Умер Стример, точно как на фото https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Где эту рамку УСМ можно купить?
Pif62Сдаете на уничтожение остатки, приобретаете новый (если гарантийный срок уже истек).
Тогда целиком, без номерной рамы?
В силу обстоятельств замечено было не сразу. В дальнейшем после повреждений еще производился отстрел минимум 6ти 10х22. Пока случайно не разобрал даже не подозревал о случившемсч.
Вопрос: возможна ли еще реанимация, или утиль? Насколько опасно продолжать пользоваться?
Насколько опасно продолжать пользоваться?Этим Маузером вообще опасно пользоваться. Вам ещё повезло. Посмотрите пост #69 в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
iristonabon
Вопрос: возможна ли еще реанимация, или утиль? Насколько опасно продолжать пользоваться?
Как газган может еще пожить, а вот резиной уж не стреляйте, от беды 😊
Гроза 02 4.1Чем бахнули?
Чем бахнули?магнум пршлогодний
Tomas177Ничо в ствол "левого" не пихали?
Гроза 02 4.1
Ничо в ствол "левого" не пихали?
Нет.
DENI
рамку - нигде.
Рамку нигде, а рамку УСМ у участников форума можно приобрести - это не ОЧ. В стримере это 2 разные детали.
Pif62
Help!
Умер Стример, точно как на фото https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Где эту рамку УСМ можно купить?
Отслеживайте взорвавшиеся стримеры участников, характер повреждений которых будет подразумевать утилизацию пистолета. Или в Колльчуге попросите заказать под Вас.
Tomas177чем стреляли, как дело было?
Нет.
По ослаблению ствола разрыв.
Tomas177
Гроза 02 4.1[/URL]
Вот оно отличие от V4, порвало как раз в месте ослабляющей проточки.
Ramzescommunity
фоточка с этой грозой уже мелькала в другой теме...такое ощущение что твердый предмет повредил ствол,да и направление разрыва ствола....Имхо конечно)
Конечно ихмо твое.
Это два разных пистолета. 😛
По сему говорить надо "НЕ С ЭТОЙ ГРОЗОЙ", а "С ТАКИМ РАЗРЫВОМ У ГРОЗЫ" фоточка уже мелкала.
CrewК сожалению, есть у оружия два состояния - стреляет и не стреляет.
Даже маки так не рвёт.
Если какая-нить трещина случилась, подутие, потёртость, так и шут с ней.
Главное, что б в нужный момент все пульки ушли по адресу.
А если не стреляет, то лучше б это случилось на тренировках.
К вопросам выше хочу добавить - что за серия? Пистолет роняли?
К вопросам выше хочу добавить - что за серия? Пистолет роняли?от серии наверное не зависит: не станут они состав сплава менять у затвора...
скорей всего упал на асфальт
от серии наверное не зависит: не станут они состав сплава менять у затвора...Зависит.Очень.Давно писал-да не верили.Своего старичка 8 серии с трудом царапаю-а только появившийся 2014 взяв с прилавка-строгал затвор,тем-же ножиком,как буратину.С уважением,Павел.(прошу заметить-ярый поклонник Стримеров).----РS-а затвор Никогда не имел никаких усилителей стальных внутри.Все МИФ.Прочность-за счет случайной удачи и сплава достигнута,да и сам пистолет-дитя Случая и Удачи.ИМХО.
Bear BeerДа, доказано.
а затвор Никогда не имел никаких усилителей стальных внутри
Старой песни не будет. Все прекрасно знают что наиболее прочное оружие - из стали. Это аксиома.
Могут сколько угодно рваться и лопаться стволы в ИМЗшном оружии, раздуваться стволы у Молотовского, заворачиваться зубы в Климовских и рваться стволы в Птичных пистолетах, лопаться оболочки рамки у ГП. Но у них никогда затвор или его кусок не прилетит в лоб/глаз, как это происходит у турков и у немцев.
Лом-13 в этой теме пока не появлялся?)Газганы в другой ветке.
DENIЦинк 81,36%
А в переводе на отечественный язык?
Углерод 14,32%
Алюминий 2,45%
Кислород 1,87%
DENIУточню, что коментарий касается фразы с предыдущей страницы о том, что затвор Стримера никогда не имел никаких стальных усилителей внутри. Это вранье. Насчет последней модификации Стрима ничего не знаю, но 1014 имел и имеет.
Да, доказано.
(Хотел написать с капсЛоком) - Я вывешивал на Ганзе фотку с затвором моего Стримера - он висит, прилипший к магниту.
Сейчас Стример продан, а то бы вывесил фото еще раз.
BobbyS
Газганы в другой ветке.
интересная точка зрения) вообще он РС
Zhelezniy_Felix
Цинк 81,36%
Углерод 14,32%
Алюминий 2,45%
Кислород 1,87%
А где обещанный Магний? Ведь ЦАМ это вроде Цинк-Алюминий-Магний.
RTDS
Уточню, что коментарий касается фразы с предыдущей страницы о том, что затвор Стримера никогда не имел никаких стальных усилителей внутри. Это вранье. Насчет последней модификации Стрима ничего не знаю, но 1014 имел и имеет.
(Хотел написать с капсЛоком) - Я вывешивал на Ганзе фотку с затвором моего Стримера - он висит, прилипший к магниту.Сейчас Стример продан, а то бы вывесил фото еще раз.
Подтверждаю. У меня стример 2014 серии 022ххх. Магнит к затвору липнет достаточно уверено.
BobbySМне очень нравится Ваше чувство юмора, честно. 😊))
Газганы в другой ветке.
OrdovskyПодтверждай, не подтверждай - говорят же: "Металлических вставок нет. Доказано". 😊 😊 😊
Подтверждаю. У меня стример 2014 серии 022ххх. Магнит к затвору липнет достаточно уверено.
RTDS
Подтверждай, не подтверждай - говорят же: "Металлических вставок нет. Доказано". 😊 😊 😊
Придется закрасить в фотошопе магнит. А то камрады линчуют. 😀
Vasko26ну как видите обманули турки
А где обещанный Магний? Ведь ЦАМ это вроде Цинк-Алюминий-Магний.
Vasko26Цинк-Алюминий-МЕДЬ.
Ведь ЦАМ это вроде Цинк-Алюминий-Магний.
kainthegreatestНет. Здесь только вечноклинящие, с треснувшей рамкой и раздутым стволом пистолеты.
я правильно понимаю что Лом-13 в этой теме пока не появлялся?)
DENI
Да, доказано
Конечно, ОБЪЕКТИВНЫЕ БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ должны сказать - "да, вынуждены признать наличие вставок, а также то, что об их отсутствии мы просто трепались из личной неприязни к этому пистолету, даже не попытавшись что-то выяснить реально...". Но объективностью ученые, как правило, пренебрегают.
Обычно британские ученые испытывают аццкий батхёрт от своих косяков, и поэтому стоит ждать ответа в таком ключе: - "ну да, вставки есть. Но пистолет все равно говно, опасный, ненадежный и еще раз говно! Ах да, забыл, Стример - говно!"
Вылезли из бана? Ну и отправляйтесь взад тудаже, Ибо кроме пустобрехства в нашем разделе за вами ничего путного не водилось. Гудбай.
SplavMD
quote:Газганы в другой ветке.))))))))))))))))))))))))) подъ...али ))))
что-то я не понял в каком месте Евгений Ваганович должен был выглядывать из-за угла и одобрительно кивать....
Rem870
Здравствуйте все.Отпишусь по поводу крайних фото.Создаётся впечатление,что это не "Стример",а турецкий газ ган "Зораки".У "Стримера" с этой стороны надписи на раме.
А ведь действительно Зораки 914.
Но даже его так разнести - надо очень постараться.
"Типичный случай!" (с)
МаксевичНу скажите господа с чего взяли что это Стример? Где надпись на раме? Тем более что пистолет новый со слов автора. А если это Зораки, то не факт что стреляли именно травматическим патроном, даже если так то он попросту для этого не предназначен. А если уж затвор в лоб словить тут уж маленьким шрамом не отделаешся. Все ИМХО.
А как Вам такое? 😛 😀
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004505/4505952.jpg]
ПашаАБАКАН
Небось заглушку из ствола забыли выкрутить.
"Типичный случай!" (с)
Не скажи. Если не выкрутить заглушку, то рамка в районе фальшствола расширится и не даст двигаться затвору, т.е. по сути тормозит его (вобщем руками не сдвинуть). А тут скорость отката затвора должна была быть огогоооооо!
DENI
Материал СРимера - не силумин, хотя турки писали что силумин.Старой песни не будет. Все прекрасно знают что наиболее прочное оружие - из стали. Это аксиома.
Могут сколько угодно рваться и лопаться стволы в ИМЗшном оружии, раздуваться стволы у Молотовского, заворачиваться зубы в Климовских и рваться стволы в Птичных пистолетах, лопаться оболочки рамки у ГП. Но у них никогда затвор или его кусок не прилетит в лоб/глаз, как это происходит у турков и у немцев.
Согласен. Сколько можно мусолить одно и тоже.
Но добавлю.
Не смотря на сталь, если заворачивает зуб у Есаула (старого образца) и этот зуб перекрывает пуле-шарику канал ствола, то все пороховые газы возвращаются в ствольную коробку. Оторвут они затыльник или нет, погнут направляющие по которым ходит затвор или нет - сильно зависит от случая. НО. То, что крышку ствольной коробки оторвет и она (стальная) улетит в небо (а возможно и в лоб) это проверено на личном опыте.
Это к вопросу о стали.
Вот что попалось:
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,467.0.html
А ведь действительно Зораки 914.Ай-яй-яй, как некрасиво. И незаконно 😉
hvl0Зораки и Стример - производятся на одном и том же заводе.
Повреждения на Зораки очень похожи.
DENIДенис, если Зораки был с заглушкой в стволе, то нагрузки на ствол там многократно выше, чем у Стримера. А может и в десятки раз.
Зораки и Стример - производятся на одном и том же заводе.
DENI
Легко и не принужденно.
как бальзам на душу, да?
El Tigro
Ай-яй-яй, как некрасиво. И незаконно 😉
Меня нафига в посте цитировать? У кого есть это незаконно - того и цитируй!
DENI
Зораки и Стример - производятся на одном и том же заводе.
Только тех. процессы отличаются минимум материалами 😛
DENI
Да, доказано.
Кем, а вернее чем доказано! Этими фото сигнального Зораки?! Где у этого "Стримера" проточка на стволе?!
Стример с самого начала армирован, а в затворе( на месте излома у Зораки) 100%!
Хватит уже гнать порожняк! Этой вашей говеной иж.меховской оружейной стали с порванными стволами, на форуме в десятки раз больше!!!
VanillaВо первых - не моей.
Этой вашей говеной иж.меховской оружейной стали с порванными стволами, на форуме в десятки раз больше!!!
Во-вторых я этого никогда не отрицал и всегда всем советоваол не брать продукцию ИМЗ выпуска 2006-2007 годов.
Подойдем с другой стороны: кто докажет что это фото сигнального Зораки914, а не Сримера, и что у них разные техпроцессы на одном приедприятии?
кстати восстановлю ваш бан, после сбоя. Хамы мне в разделе не нужны.
DENI
Во первых - не моей.
Во-вторых я этого никогда не отрицал и всегда всем советоваол не брать продукцию ИМЗ выпуска 2006-2007 годов.Подойдем с другой стороны: кто докажет что это фото сигнального Зораки914, а не Сримера, и что у них разные техпроцессы на одном приедприятии?
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Максевич, ну может тогда фото лба можно для наглядности приложить.
Лоб не мой пострадал а друга,я думаю он особо не пожелает фоткаться.Да и не к чему это.Разбило не сильно но шрамик я думаю останется.
«/b»
Прямо в лоб? Ни в глаз, ни в плечо, ни в зубы, прямо в лоб? Какая удивительная практическая точность "фигурального выражения" 😊
Более подробные фото пистолета с других ракурсов и, в частности, затвора, как я понимаю, просить бессмысленно, ибо оружие, наверняка, "уже давно утилизировано", как и лоб, замазанный зеленкой... 😛
В качестве рационального предложения, уважаемые коллеги: дабы не давать поводов для взаимного недопонимания, и тем более, т.н. "троллизма", давайте выкладывать фото СВОИХ резинострелов(т-т-т) пришедших в негодность, а не истории, которые "знакомый друга моего друга зарядил в Т12 техкрим, после чего рамка лопнула, а затвор прилетел ему четко в лоб, потом срикошетил в меня, "от меня на Якова, с Якова на всякого" и в итоге стал оружием массового поражения" 😊
Т.е. либо пишем: "мопед не мой, честно потырено «отсюда»"(с), либо позволяем уважаемому оружейному сообществу более детально установить причинно-следственную связь "приведения в негодность".
С уважением.
Меня нафига в посте цитировать?А в чём проблема? Вас же никто ни в чём не обвиняет, напротив, присоединились к написанному. Не нравится - можно вообще не писать, тогда цитировать будет нечего.
интересная точка зрения) вообще он РСВообще то он ГСВ,как и большинство других моделей,ждем нового определения... 😀
Кем, а вернее чем доказано!
Это очень просто делается. Бросается на бетон с приличной заданной силой МР/ИЖ и "турок". Раз 15 подряд. Как вы думаете, выдержит "турок"? Только честно, объективно и без эмоций.
Slava46А страховочный ремешок наверно религия не позволяет использовать.
если при "плохой ситуации" у Вас выпадет РС когда будете его доставать, врядли будет шанс его поднять и будет совсем не важно поврежден он или нет
Только что позвонил знакомый (новичок на ганзе), сказал, что у его друга разорвало Гроза-02 патроном АКБС спортивные. Типа один шарик застрял в стволе, а следующим выстрелом...
Обещал фотографии прислать.
Пистолет куплен около месяца назад, видимо ствол 4.1.
Во-во, тренчик наше все!
Только что позвонил знакомый (новичок на ганзе), сказал, что у его друга разорвало Гроза-02 патроном АКБС спортивные. Типа один шарик застрял в стволе, а следующим выстрелом...
Обещал фотографии прислать.
Пистолет куплен около месяца назад, видимо ствол 4.1.
На спортивном может быть. у меня они даже на стандартной пружине отказываются перезаряжаться, ни чего удивительного, что шарик застрял. Фото в студию! Грустно, конечно. Стрелку соболезнования.
пост с убитым Зораки потерли почему-то.Потому что тема про резинострелы, а не про газовые и стартовые пистолеты.
А тем временем пост с убитым Зораки потерли почему-тоДа, понятно, вообщем-то, почему... 😛
ПашаАБАКАН
Во-во, тренчик наше все!
Только что позвонил знакомый (новичок на ганзе), сказал, что у его друга разорвало Гроза-02 патроном АКБС спортивные. Типа один шарик застрял в стволе, а следующим выстрелом...
Обещал фотографии прислать.
Пистолет куплен около месяца назад, видимо ствол 4.1.
Да уж...Давно грозы не рвало....Хотя в принципе и наганы в умелых руках разлетаются как стеклянные.... 😀
sarmat K
А владельцы казачьих больших пистолетов умеют только флудить и обсирать то чего сам никогда не не имел.....
Это от человека зависит, тут много таких.
Я причисляю себя к «мудрецам» потому что ПЕРЕ мудрил из за того что думал что- Пистолет Streamer 1014 хоть и сделан из так называемого «силумиа» с вкраплением кое где железа НО всё же из МЕТАЛА какое никакого.
Но....оказалось что это НЕ так.
Так как пистолет от носки в КОБУРЕ(!!!) с одной стороны облез решил я его под воронить.
Сначала попробовал «KLEVER.Ouick-Browning» .Продержалось это «воронение» не очень долго. Прочтя про разные жидкости для Холодного оксидирования стали - «Транкор-2»; «Инста-Блек 333» ; «Экомет 502 А», «Экомет 502 Б», «Экомет 503»; с их многоступенчатым процессом ,я понял что в обычной квартире с помощью них по воронить конечно можно НО не удобно,много возни,вони а значит воплей и скандалов. Авто-нитрокраски и грунтовки тоже не подходят. На Gunse в теме: Научно-популярная библиотека солдата и матроса
https://guns.allzip.org/topic/18/748234.html
я скачал интересную книжку - «Ржавчина и борьба с ней» А.С.Фёдоров. мин.обороны 1954г
Книга в формате РдФ и там на странице 47 (РдФ стр. 48) описан способ воронения с помощью Асфальтового лака (*Битумного).
« При сухом воронении стали изделия смазывают тонким слоем асфальтового лака растворённого в бензине,и помещают в печь,нагретую до 300-450 градусов. Через 10-20 минут изделия получают блестящий сине или чёрный цвет. Они охлаждаются в минеральном масле.»
Так как газовая/электрическая плита(*там,судя по установленному термометру,можно поднять температуру до 300) есть у каждого в квартире решил попробовать за воронить с помощью Битумного лака .
Процесс:
1.обработал жидкостью «Преобразователь ржавчины (фирм. Эл/транс)»,снял старую краску.
2.обезжирил «Туалетный утёнок. активный»
3.покрасил Битумным лаком.
4.нагрел духовку до 250 градусов и положил туда пистолет.
-* увидев что он «поплыл» всё же не стал нарушать процесс технологии а-
5.остудил в подсолнечном масле.
Краска легла хорошо.
Если бы пистолет был не силумина то и всё о стольное было бы всё нормально а так....
Streamer 1014 сломался.
Заключение:
НЕ покупайте изделия из Силумина(цамовский сплав)!
Какая же в домашней плите должна быть температура
чтоб расплавить пистолет?!!!
«так как температура плавления сплавов еще ниже:
Температура плавления в градусах силумин .... ...... 580.»
http://talnah.net/castiron/?Liteinye_splavy:Splavy_dlya_otlivok
«Силумин(цамовский сплав) - сплав алюминия с кремнием. Этот сплав устойчив к коррозии, в сравнении с алюминием обладает повышенной износоустойчивостью и прочностью. Из силумина отливают детали в авто- мото- и авиа запчасти, например, картеры, блоки цилиндров, поршни.»
И вообще - какая разница потерт он или нет. Стример это чисто утилитарное оружие, и его внешний вид не имеет значения. Но в любом случае сплавные изделия, ровно как и стальные, не надо подвергать кустарной термообработке.
Super Blue не нашёл.
3 суток на удаление постов не по теме. Удаление самостоятельно мною будет иметь последствия в виде раздачи банов.
STARGATE SG-1
STARGATE SG-1
а вы не из тех, кто котов сушит в микроволновой печи?
Oi_GenХорошо без патронов)))
STARGATE SG-1
Streamer 1014 сломался.
Заключение:
НЕ покупайте изделия из Силумина(цамовский сплав)!«Силумин(цамовский сплав) - сплав алюминия с кремнием. Этот сплав устойчив к коррозии, в сравнении с алюминием обладает повышенной износоустойчивостью и прочностью. Из силумина отливают детали в авто- мото- и авиа запчасти, например, картеры, блоки цилиндров, поршни.»
не путаетй ежа с подушкой, стример никогда не был из силумина, это устойчивый миф ещё простителен вышедшим из пневматики, но здесь то уже мильион раз говорилось об обратном.
Тем по стримеру великое множество и о составе сплава (есть даже выписки с подробным анализом), и о способах покраски, информации для страждушего ума более чем достаточно? что мешало её изучить прежде чем активно рукоблудить? неястно
ну а теперь то конечно же виноват кто нить другой
и ещё поговорки всякие дурацкие придумывают: "семь раз отмерь один раз отреж"
если говориш-
Тем по стримеру великое множество и о составе сплава (есть даже выписки с подробным анализом), и о способах покраски-давай ссылки а то твоё высказывание конечно похоже не на рукоблудство а на словоблудство
Мне по стриму это уже НЕ нужно НО данную тему просматривают и пока ещё владельцы стримеров,ты уж посторайся для них ,понажымай кнопочки.
STARGATE SG-1
[b]Angst
если говориш-
-давай ссылки а то твоё высказывание конечно похоже не на рукоблудство а на словоблудство
Мне по стриму это уже НЕ нужно НО данную тему просматривают и пока ещё владельцы стримеров,ты уж посторайся для них ,понажымай кнопочки. [/B]
давать я вам ничего не обязан, и приказной тон здесь совершенно неуместен, опять же с какого праздника на ты перешли, тоже совершенно непонятно.
https://guns.allzip.org/topic/237/762255.html
ка
На МР353 отломился курок на фото хорошо видна не однородность металла.Ижмех верен себе, качество современного оружия отвратительное.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/46/orig/4682838.jpg]
Не травмировал?
Температура плавления Цинк-Магний-Алюминий-Медных (ЦАМ) сплавов низка. За-то теплоотвод такой, что настроив горелку на одну точку изделие перегреть просто нереально. Изделие поглотит тепло распределив по всему изделию. А от того пистолет не перегревается даже если в режиме Фулл Ауто отстрелять без перерыва пол-тысячи и более патронов.
Больше всего меня беспокоит в нем планка над барабаном у больно тоненькая она.
nixxxon
Кто-нибудь имеет представление о ресурсе Ратника 410, насмотревшись здесь ужасов что-то не хочется больше со своего просто так ради тренировки стрелять, только по прямому назначению(надеюсь не придется никогда), но без тренировки-практики применять опасно.
Больше всего меня беспокоит в нем планка над барабаном у больно тоненькая она.
Его можно сломать только задавшись целью уничтожения!
застрявших гильз (в следствии передоза).
Но ни об одном случае поломавшегося в процессе штатного использования
Ратника 1 или 2 я не слышал.
Единственное, народ жаловался, что у Ратников 13х45 постепенно расклёпывался
выход бойка из рамки... но у Ратника 410 это место укрепили стальной вставкой
и вроде б проблема решилась.
Сложно найти столь же неубиваемый и надёжный экземпляр оружия самообороны,
как Ратник. И, кстати, он не ржавеет вообще, по причине собственного материала.
Тоже плюс, считаю.
Не разбирал ни разу свой, просто продувал ВД-40.
Единственное, народ жаловался, что у Ратников 13х45 постепенно расклёпывалсяПосле выхода гильзы с жевело,площадку не разбивает.Почему,не знаю.
выход бойка из рамки...
Не разбирал ни разу свой, просто продувал ВД-40.
Да там вроде все заклепано, только если барабан можно снять.
Старый РусскийНу, у меня изначально такой проблемы не было - я не балуюсь практически. 😛))
После выхода гильзы с жевело,площадку не разбивает.Почему,не знаю.
nixxxonНесколько участников форума (вроде б ViperNS и trupz) постили инструкцию
Да там вроде все заклепано, только если барабан можно снять.
по разборке револьвера... там два штифта выбиваются, по сути. Другое дело,
что лично мне было стрёмно этим заниматься, так что, ограничивался промыванием
с помощью Фэйри, сушкой последующей, а потом ВД-40. Масла можно мизер, но
излишки фиг уберёшь изнутри... разве что ватными палочками.
Барабан на своём месте оставлял всегда, даже в голову не приходило его
тискать... если уж разбирать полностью, то УСМ.
nixxxonПро 410 не знаю, а тот 13х45, что у меня был, а затем другу перекочевал около 250 выстрелов сделал. Кроме потертостей корпуса от карманной носки никаких следов износа или поломок нет. Эксплуатировался жестко.
Кто-нибудь имеет представление о ресурсе Ратника 410
Стрелял убойными+.
Звук выстрела был очень громкий. Гильзу не выбросило.
Во вторник собирался в ЛРО, наверное, понесу и его - на ремонт брать направление, или на утилизацию.
KalawСочувствую 😞 Однако-ж как минимум второй инцидент у участников когда ствол МК2 лопается как канализационная труба.
Сегодня разорвало Хорхе. Ствол был МК2.
снайпер-177Увы, гораздо больше, чем второй. Это если данный пистолет выпущен осенью то ли 2008, то ли 2009 г. Скорее 2008.
как минимум второй инцидент
кау АПС-М ствол гикался
которые не разлетаются (рвутся)является Молот
А вообще хорошие Травматы из коробки есть, просто не сразу, после легких оптимизаций, не из первых партий. Так к таковым отношу: inna, t-12, wasp, steyr, lom-13, scorpion - знаю из личного опыта.
С одной стороны что-то изначально гадость. С другой - пользователи не умеют пользоваться оружием.
ПМ-Т, Т12, Штаер и др.Ну вот собственно ПМ-Т я сейчас и собираюсь брать, только незнаю как получиться, сложно его сейчас найти особенно в нашем регионе...
А насчет двух других то чтото дороговато по цене, да и не лежит к ним душа. Ну не доверяю я оружию из пластика.
DENI
Навалом. ПМ-Т, Т12, Штаер и др.С одной стороны что-то изначально гадость. С другой - пользователи не умеют пользоваться оружием.
Одни - испытание временем не прошли, другие - просто не выложили.
А реальным лидером, до сих пор, считаю 2 версии Ратника - его только ВВ и особо тяжелыми предметами можно взорвать!!! 😀
hvl0Это точно, он практически какой-то полубесствол, только если тротила в камору напихать.
А реальным лидером, до сих пор, считаю 2 версии Ратника - его только ВВ и особо тяжелыми предметами можно взорвать!!!
DENIГде-то на просторах интернета нашел высказывания о разрушении рамки (погнуло)!!! у Т12. Причина была в бракованном патроне - шарик застрял в стволе, следующий выстрел и пистолет был выведен из строя (случай в Самаре был).
Навалом. ПМ-Т, Т12, Штаер и др.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Где-то на просторах интернета нашел высказывания о разрушении рамки (погнуло)!!! у Т12. Причина была в бракованном патроне - шарик застрял в стволе, следующий выстрел и пистолет был выведен из строя (случай в Самаре был).
Без фото - это из раздела мифов.
SergeySR
Где-то на просторах интернета нашел высказывания о разрушении рамки (погнуло)!!! у Т12. Причина была в бракованном патроне - шарик застрял в стволе, следующий выстрел и пистолет был выведен из строя (случай в Самаре был).
Я видел, кажется, в разделе ГП. Правда, там не рамку погнуло ( не понимаю, как с ней вообще может что-то случиться), а скололо оболочку в районе курка. Причина, емнип, - "бракованный" патрон.
------------------
Не навреди...
------------------
Не навреди...
SergeySR
Фото выложить не смог. Но тема называлась здесь: "Хотите верьте - хотите нет". Автор "Постоян", опубликовано 01_2011г.
Вот эта тема:
https://guns.allzip.org/topic/223/745165.html
Где разломанная рамка?
Пластиковая оболочка лопнула - поверю, но чтобы рамку ...
WOLF63rusтам этого пластика - больше разговоров чем пластика.
А насчет двух других то чтото дороговато по цене, да и не лежит к ним душа. Ну не доверяю я оружию из пластика.
а металл на штейре... там не металл, там рельса цельная 😀
WOLF63rus
Интересно, а есть хоть один из современных резинострелов, который не фигурировал бы в данной теме?
QUOTE]Originally posted by DENI:
Навалом. ПМ-Т, Т12, Штаер и др.[
[/QUOTE]
В общем-то, три перечисленные пистолета - это ни разу не навалом, особенно в процентном отношении от всех остальных 😀 Если выражаться математическим сленгом, это число, которым можно пренебречь...
Плюс нужно учитывать, что все они, по-большому счету, новинки, а также весьма дорогие пистолеты. Это к тому, что настрел невелик, и количество тоже. У них все еще впереди, и уверен, что в этой теме они обязательно отметятся...
а также весьма дорогие пистолетыИз весьма дорогих Г02в4, Г04в4, Г03в4, Г05в4 - не появлялись в этой теме - а эти пистолеты не новинки и их до фига.
_______________________________
Одноклассники и Одноклассницы
BobbyS
Из весьма дорогих Г02в4, Г04в4, Г03в4, Г05в4 - не появлялись в этой теме - а эти пистолеты не новинки и их до фига.
Ну скажем 04 может и попасть ещё....С прошлыми стволами присутствует.
Чего думаю не будет это ломиков с разорванными стволами , там чтобы сломать видимо уже РГД зарядить нужно. Хотя умельцев -специалистов много.
sarmat KЧего думаю не будет это ломиков с разорванными стволами ,
Надо посмотреть в профильном разделе: https://guns.allzip.org/forum/29/
BobbySИ с каках пор лом-13 стал "газовым"? Он на свет сразу травмой появился.
quote:sarmat KЧего думаю не будет это ломиков с разорванными стволами ,
Надо посмотреть в профильном разделе: https://guns.allzip.org/forum/29/
P.S. А поломать цельностальной револьвер даже боевым боеприпасом надо умудриться, а у нас - только резинки стреляет. Практически вечная штука.
BadAnge1Не вопрос! 😊
А поломать цельностальной револьвер даже боевым боеприпасом надо умудриться,
Dr. PupkinЭто что с револьвером сделали? На плитке чоль грели, для достижения необходимого результата?
Не вопрос!
lesnikVПо всей видимости,это когда-то был Смит-Вессон 😞 Не мной придумано,зато мной тщательно усвоено-ломать не сторить.Можно сломать даже чугунное ядро.Скорее всего попал плохой патрон и произошла элементарная детонация порохового заряда.В соседних же каморах пули уперлись в рамку револьвера и конечно при таком стечении обстоятельств оружие разорвет.Боюсь даже представить что было бы попади верхняя часть рамки стрелку в голову.Но сдается мне,в отношении ЛОМ-13 сложнее добиться такого результата.Только по той причине что метаемые элементы эластичные,да и заряд в патронах поменьше.
Это что с револьвером сделали? На плитке чоль грели, для достижения необходимого результата?
снайпер-177Вряд ли - пистолетный порох к детонации малоспособен (я пробовал на чувствительность еще в детстве - никак не получалось, хотя бил молотом по наковальне, сера от спичек срабатывала, а порох -нет), а вот капсульный заряд (например, если там гремучертутный заряд - запросто, особенно если капсуль выступает немного).
элементарная детонация порохового заряда
------------------
Не навреди...
------------------
Не навреди...
SergeySRНет,речь не о том.Само собой разумеется что бездымный порох который находится в патронах к КС на детонацию от удара вряд ли способен.То есть,пластифицированная нитроцеллюлоза тем и хороша что по ней можно сколько угодно бить кувалдой и наподобие ЭГДН или азида свинца она себя не поведет.Другое дело когда порох в б/п чаще всего от длительного хранения изменяет свойства,особенно технологические добавки в его составе.Советский порох по типу ВП к этому кстати менее склонен чем "натовский".Но и с советским возможно если по типу П-45.Наверняка многие знают что патроны к ТТ выпуска 40х а также первые патроны к ПМ еще с латунной гильзой могут при попытке использовать сейчас привести к повреждению оружия.Макаров вряд ли разорвет,а вот ствол повредить вполне может,с ТТ все сложнее,там в патроне пороха дочерта.Понятия не имею,происходит именно детонация или же взрывное горение на грани детонации.Сейчас вроде бы подобие такого пороха находится в патронах АКБС.Но с патронами к РС это и к лучшему,практически полное сгорание заряда без выгребания пригоршни недогоревших порошин из УСМ при чистке.Их же десятками лет сомнительно чтобы кто-то собирался хранить.Там скорее резиновая пуля высохнет чем заряд приобретет опасные свойства.
Вряд ли - пистолетный порох к детонации малоспособен (я пробовал на чувствительность еще в детстве - никак не получалось, хотя бил молотом по наковальне, сера от спичек срабатывала, а порох -нет), а вот капсульный заряд (например, если там гремучертутный заряд - запросто, особенно если капсуль выступает немного).
Взрыв из-за выступания капсюлей? Может быть если только патроны грубого релоада,кто имеет минимальные навыки в нем ведь сам себе не враг чтобы собирать патроны с выступающими капсюлями.Наоборот,если собирают патроны к револьверу то не помешает капсюля закернить.Там где законодательно релоад патронов к нарезному не запрещен доступны любые необходимые компоненты включая капсюля соответствующих размеров.Вряд ли причина в капсюлях.
есть в разделе РИО случай стрельбы говнотехнокримом. Два выстрела , третий пук...Три пули в стволе -больше не влезло. Револьверу по ровну. Если бы на его месте был какой нибудь другой ствол, неизвестно что бы было...НаганЫЧ. Сорвало зуб на третьем выстреле. Оставшиеся прошли сквозь сорванный зуб в виде очень мелкой крошки.
------------------
Lupus lupo homo est
НаганЫЧ. Сорвало зуб на третьем выстреле.
Ну так зуб то всё равно сорвало....Разрушение.Ну конкретно для наганыча это вроде как совсем неплохо,наоборот даже весьма хорошо)))
sarmat KДля Наганыча это не разрушение,а улучшение. 😊 Если, конечно, сорвавшийся зуб что-нибудь еще не оторвет за компанию.
зуб то всё равно сорвало....Разрушение.
Bolshoy-bb
как вы думаете проблемы с ЛРО будут или как?
Если самооборонитесь им, тогда может и будут. А так, для пострелух - кто его проверять будет?
Bolshoy-bb
Произвести выстрел твердым предметом неполучиться это точно....
Вы попробовали? 😛
Bolshoy-bbМсье знает толк в извращениях
Но от лени своей чистил ствол ершиком накрученный на шомпол и вставленный в шуруповерт и чутка штифт стерся но не до конца четверть осталось,с горя решил дульный срез подправить и углубил его на 5мм шарожкой,сам ствол не трогал
З.Ы.
Как то сомнительно это все ("случайности" эти в смысле), честно говоря...
Bolshoy-bb
чутка штифт стерся но не до конца четверть осталось
Bolshoy-bb
решил дульный срез подправить и углубил его на 5мм шарожкой
Bolshoy-bbСлов нету, честно говоря.
проблемы с ЛРО будут или как?
Bolshoy-bb
как вы думаете проблемы с ЛРО будут или как?
Лучший способ узнать - сходить к ним и спросить 😀 . Дерзай, пилильщик!
Твердым предметом не пробовал(но что-ж я совсем чтоли)маш(И(О)нку жалко... Диаметр ствола остался родной,дульный срез потомучто коцаный был,штифт остался-же хоть и кастрированный,вообще пострелял я со всякого ГандоноМетательного(оружия)я б с таким не рискнул в лро переться,тем более в духе новых событий))) гладкоствольный короткоствол у вас ,батенька!)
зы в лро я бываю часто,можно сказать,что стал *своим*
Bolshoy-bbОни не спрашивают обычно. Все ценное с него снять, а раму/стол/затвор утиль. Делайте что угодно с ними, главное чтобы номера читались.
продлять лицуху положу его под трамвай и доблесным
Какого года машинку то угробили?
Ну и пожелание: следите за русским языком. Ошибки в таких количествах просто глаз режут...
еще 1949г.есть😀 да ладно. Не трогайте его, ему цена эдак 10.000$ 😀
только по труду было пать...Заметно 😊
Bolshoy-bbОй ли.
еще 1949г.есть (ушастый)
И по поводу массы помноженной на скорость тоже, да и масса 13.4 гр...
"Много" фото! - один базар...
oberst 447+1
Фотографии резинострелов пришедших в негодность."Много" фото! - один базар...
Почистить бы тему...
Bolshoy-bb
Но не могу я вставить фото,я помню что обещал и постораюсь может на выходные заморочиться...
гладкоствольный короткоствол у вас ,батенька!)А что тут такого, Ратник 410 - законный гладкоствольный короткоствол (извиняюсь за офф).
------------------
Не навреди...
Котофеевич223 УК РФ.
димедрол-патрон
КотофеевичЭто его так холостым раскурочило или в него резинку запихали?
димедрол-патрон
А так тут много любителей старые газюки патронами от РС снаряжать и смотреть "что будет".
------------------
Не навреди...
Даже не думал, что в револьвере могут взорваться патроны, если его не подвергать общему нагреву(пожар, например). Очень познавательно.На форуме, в сети были фото с огнестрельными револьверами, с развороченными барабанами и гнутыми, ломаными рамами, от детонации патронов, в этой теме, ЕМНИП, наган резинострельный вроде развороченный был.
Oberst39как я не пытался, но Ратник 410 не захотел разрушаться, поэтому увидев ужасы, представленные в разделе, ума не приложу как такое возможно!
На форуме, в сети были фото с огнестрельными револьверами, с развороченными барабанами и гнутыми, ломаными рамами, от детонации патронов, в этой теме, ЕМНИП, наган резинострельный вроде развороченный был.
Что интересно, в револьвере выходит из строя барабан и верхняя часть рамки. Нижняя всегда целая, видать так сделано специально на случай ЧП, что бы защитить руку стрелка.
как я не пытался, но Ратник 410 не захотел разрушатьсяЭто ещё никому не удавалось 😊
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
El TigroВсе возможно, если уж сильно "хамить".
Это ещё никому не удавалось 😊
SergeySRДайте Ратник Догу, он сделает. 😊
Все возможно,
Alex_L
Дайте Ратник Догу, он сделает. 😊
В этом я не сомневаюсь 😊. Хотел из него под водой выстрелить, по типу Лом13, но что-то боязно было 😞
TEqпосмотрите передачу с 22 минуты, результат более 2м кс и винтовка не способны поразить, но стреляют без собственных разрушений, а 12к разорвало
просвятите на тему стрельбы под водой. нагрузки больше? знаю что т10 под водой стреляет.
http://video.yandex.ru/users/toshav/view/53/
верно, в ратнике алюминиевый сплав, очень пластичный и тягучий. Не силумин.
------------------
Не навреди...
Стволы у всего оружия пластичные.
Зуб верхний, эта щербина слева
Balagтак вот оно оружие будущего)))
комиссионный МР-79-9ТМ 20007 года
скорее всего лопнул, на последней фотке особо видна его неправильная форма ведь они там давленные, поэтому угол может торчать только при разрыве.
Balagтак вот оно оружие будущего)))
комиссионный МР-79-9ТМ 20007 года
скорее всего лопнул, на последней фотке особо видна его неправильная форма ведь они там давленные, поэтому угол может торчать только при разрыве.
------------------
А чё тут за порядки то? А? Что за страна?
Спокойно не выйти из подъезда без ствола! (...)
При стрельбе такого не получить, обычно трещина по центру.
Тем паче, что на форуме еще не мелькало ни одного поврежденного выстрелом ствола МР-79-9ТМ.
АссириецБыло и много. Даже в этой теме.
что на форуме еще не мелькало ни одного поврежденного выстрелом ствола МР-79-9ТМ.
Это уже было?Ничего себе Т-10 краш-тест устроили 😳 .
------------------
Не навреди...
С уважением,
По Т-10- в вышеуказанном случае всё решается заменой пластика за пять минут, и снова в бой!да ну...в утиль....микротрещины наверняка появились и новые концентраторы напряжения образовались 100%. так что лучше не рисковать...
Slepoysnayper
кстати , уважаемые ганзовцы , не подскажите сколько будет стоить поменять рамку на Т 10 (ессно на заводе и по направлению на ремонт ) ?
не рамку а рукоятку может?
miha2154Пистолет называется "Grand Power Т10". Наверное, это потому, что его производит фирма Grand Power, а АКБС только импортирует (уже в прошедшем времени) эти пистолеты в РФ.
А АКБС это не завод?
если кто помнит темку о мр78, описывал о нем немного.
седня с другами ездили на пострелушки. отстрелял один магаз(6патр), разобрал по привычке глянуть ствол...
и все песец, начало поддувать ствол, в районе за последним зубом, но в верхней части...
дунуло не сильно, думаю шишка в 1мм, визуально слабо видно, нежели при прикосновении. в этом месте когда ставлю воз.пружину на место, немного буксует.
общий точный настрел не скажу, ну максимум 35... из них 30 техкрим50дж.
пистолет 09 года. фотика под рукой нету, на мобилу сниму завтра при солнеченом свете...
начало поддувать ствол, в районе за последним зубом, но в верхней части...Удивительно. У меня МР-78 с вварными зубками. За последним (вторым) зубиком (очень, кстати, небольшим и приваренным внизу ствола) толщина ствола (в дульной части) ого го какая - примерно как у боевого ПСМ. Подуть ствол в этом месте ну никак не должно, фантастика какая то...
Может быть все же подутие в другом месте?
С уважением, Сергей
Сергей 777Не скажу Вам насчет толщины стенки ствола там где ближе к дульному срезу,но вот если речь за толщину стенки ствола там где вваривали второй,малый зуб то Ваше представление о ее толщине конечно же ошибочно.Посмотрите какие фотографии я скидывал в данную тему в апреле 2008го.У меня ствол на МР-78-9ТМ раскрылся как раз близ малого выступа и глазам предстала разорванная стенка ствола-металл там толщиной максимум 1мм.Снять затвор было нельзя из-за того что раздавшийся в стороны ствол не помещался в отверстие затвора при попытках его снять.Но спусковую скобу вырвавшиеся наружу газы изогнули вниз,открылся проем в рамке через который я повреждение сфотографировал.При всем при этом указательный палец лежавший в момент разрыва ствола и изгиба спусковой скобы на спусковом крючке серьезно не пострадал.Пистолет разборке не подлежал,в патроннике осталась неизвлеченная гильза 9мм с маркировкой АКБС (по тогдашнему мнению техкримовцев случай негарантийный).
За последним (вторым) зубиком (очень, кстати, небольшим и приваренным внизу ствола) толщина ствола (в дульной части) ого го какая - примерно как у боевого ПСМ. Подуть ствол в этом месте ну никак не должно, фантастика какая то...
Во первых, у Вашего пистолета зубы были вварены желтым припоем, который, как показал печальный опыт участников форума, не обеспечивал надежную заварку швов вокруг зубов. У Вашего МР-78 при выстреле разошлись швы вокруг зубов, ствол в результате треснул и разошелся от зуба до зуба (с белым припоем такого я не встречал нигде).
В последнем же случае, как я понял, подуло ствол уже за последним (вторым) зубом у дульного среза, что просто фантастично.
Во вторых, до 2008 года производитель часто использовал недопустимо слабую сталь, возможно Ваш случай - связанный с этим заводской брак.
В третьих, много значит интенсивность и темп стрельбы. Возможно, стволу не дали остыть после первого, второго магазина и продолжали темповую стрельбу. В одном из Ваших старых сообщений Вы писали, что произвели из МР-78 то ли 50, толи 150 выстрелов (точно не помню, но как то так) с интенсивностью один выстрел в 2 секунды. Возможно причина в ослаблении перегретого ствола.
Напомню, что до МР-78 у Вас порвало ствол у МАКа, а затем подуло Хорька (терминология Ваша).
С уважением, Сергей
Сергей 777Настрел на 78м был куда больше,150 там наверное был только настрел АКБСом.И да,всегда и при любых обстоятельствах при стрельбе из заведомо слабого оружия у меня есть манера делать серии из двух выстрелов(сильное оружие в моем понимании такое когда отдача не дает сделать второй выстрел прицельно и как правило такой стиль стрельбы именно из оружия с сильной отдачей не нужен-пуля бывает большая,тяжелая,оппонент чувствует ее удар в тело сходу).Поэтому перегрев ствола вполне возможен был.Еще более он был возможет на Хорхе из которого я едва ли не стрельбу в темпе автоматического оружия отрабатывал.Там да,когда затвор становился на задержку и выступал ствол до него коснуться было горячо.А как иначе,чтобы случись ЛП достойно от оппонента отделаться надо для начала уметь пользоваться тем что есть и пробовать использовать именно так как случись что придется использовать против оппонента.Но...платя за новый ствол и патроны совсем немалые деньги я просто не понимал почему предмет с такой стоимостью должен давать отказы.Вот в двигатель иномарки можно не заглядывать месяцами,качественный нож сложно сломать,швейцарские часы будут работать годами,а РС с бешеной по меркам КС стоимостью ломаются как гнилые спички.
В одном из Ваших старых сообщений Вы писали, что произвели из МР-78 то ли 50, толи 150 выстрелов (точно не помню, но как то так) с интенсивностью один выстрел в 2 секунды. Возможно причина в ослаблении перегретого ствола.
Напомню, что до МР-78 у Вас порвало ствол у МАКа, а затем подуло Хорька (терминология Ваша).
С уважением, Сергей
снайпер-177Ну, во-первых, сломать можно всё. Во-вторых, купили Вы не иномарку, а жигуль в лучшем случае, а под капот к нему можно заглядывать ежедневно, но это не убережёт от поломок. купили бы нормальный РС, проблем было бы минимум.
двигатель иномарки можно не заглядывать месяцами,качественный нож сложно сломать,швейцарские часы будут работать годами
Подскажите где купить.
Среди приемлемых по габаритам для постоянного ношения имеются МР-78, ВАСП и некий турецкий Шарк. Стример почти годится, но толстоват и тяжеловат. МР-78,
ВАСП и Стример у меня есть. При наличии ВАСПа и МР-78 покупать еще маленького "турченка" глупость.
Так вот, проблем у ВАСПа и Стримера тоже хватает, МР-78 никак не более проблемен, но по общим характеристикам (для меня) предпочтителен.
Просил бы Вас в дальнейшем, не зная брода, не лезть в воду ли как там еще повежливее сказать (учите матчасть что ли).
С уважением, Сергей
Сергей 777Если вы дистрофик, качающийся от ветра - вам все будет тяжело и толсто.
Среди приемлемых по габаритам для постоянного ношения имеются МР-78, ВАСП и некий турецкий Шарк. Стример почти годится, но толстоват и тяжеловат.
Посему вашу фразу:
Сергей 777в первую очередь отнести к себе.
не зная брода, не лезть в воду ли как там еще повежливее сказать (учите матчасть что ли).
в первую очередь отнести к себе.1. Согласен. Изучал и буду изучать.
2. Дистрофизмом не страдаю, дело не в нем. Просто ценю необременительность любых полезных вещей. Можно ведь по улице ходить в обнимку с громадными напольными часами с маятником и боем вместо маленьких ручных, но ведь никто так не делает - неудобно.
3. Прошу извинить за использование некоторых Ваших ходовых цитат (об изучении матчасти в частности) без лицензии.
С уважением, Сергей
DENIДля дистрофиков Сергей 777 верно определил подходящие модели. Да тяжело и толсто, но с этим мы как то сами разберёмся. Зато под нами велосипедные рамы не трескаются и ненадо минивэн покупать вместо обычной легковушки, чтоб запихнуть живот под руль. Каждому своё, не так ли!?
Если вы дистрофик, качающийся от ветра - вам все будет тяжело и толсто.
DENI
Если вы дистрофик, качающийся от ветра - вам все будет тяжело и толсто.
Посему вашу фразу:
Много раз читал про комфортное ношение больших пистолей. Но всё же не понимаю. Комфортно ношу пока только МР-78, имею Стример, но носить его скрыто для меня куча гемора. От ветерка не качаюсь, рост 192, вес 105.
Вначале 2000х носил килограммовый пистолет, но со временем плюнул.
А этот, в правильной кобуре не толкает на компромиссы при ношении даже летом под "поло" на 5 часов.
Малая зарядность компенсируется правильным подавателем, возможно пяткой и патронником, плюс запасной магазин. Всяко компактнее Стримера и легче, площе.
Всяко компактнее Стримера и легче, площе.Конечно так.
И вообще, обсуждали мы конкретный пистолет, относящийся к конкретному классу. При чем здесь полноразмерные пистолеты и даже компакты?
Корректно сравнивать можно только с одноклассниками.
С уважением, Сергей
Сергей 777И вообще эта тема о другом.
И вообще,
общий точный настрел не скажу, ну максимум 35... из них 30 техкрим50дж.Так где обещанная фотография о пришедшем в негодность МР-78 (настоящая тема должна включать именно фотографии, а обсуждение обстоятельств, при которых оружие пришло в негодность, здесь неуместно - так определил модератор)?
пистолет 09 года. фотика под рукой нету, на мобилу сниму завтра при солнеченом свете...
Солнце взошло и закатилось, а фото нет.
Прошу уважаемого DENI наказать, при необходимости, очередного недисциплинированного участника (баном).
С уважением, Сергей
настоящая тема должна включать именно фотографии, а обсуждение обстоятельств, при которых оружие пришло в негодность, здесь неуместно - так определил модератор- по моему это нужно делать чтоб люди не травмировались ,так как соблюдение техники безопасности это-святое.
Сегодня сохранение здоровья граждан и обеспечение достойных условий труда прочно входят в число приоритетов государственной политики. И в их реализации должны принимать участие не только органы власти всех уровней, но и структуры гражданского общества. Ведь речь идёт о развитии нации, а значит - о будущем России.-Д.Медведев
http://news.kremlin.ru/news/2195
Прошу уважаемого DENI наказать, при необходимости, очередного недисциплинированного участника (баном).- а за чем так котегорично и не примеримо? 😛ipec:
и потом это как то не по пацанячи просить избить кого то или стучать на кого то.
Прочёл сообщение форумчанмна ober_sbf_YoZh ни какого крименала не увилел.
За то крименал есть у Сергей 777 -вымогательство фоток-
настоящая тема должна включать именно фотографии, а обсуждение обстоятельств, при которых оружие пришло в негодность, здесь неуместно ...
Солнце взошло и закатилось, а фото нет...
Slepoysnayperсамостоятельно меняется за 15 минут. Это не рамка а оболочка пластиковая, практически как на ПМ, только менять чуть долше, где то на ю тубе были видео.
сколько будет стоить поменять рамку на Т 10
-вымогательство фоток-Так это для прикола.
С уважением, Сергей
до сих пор руки не дошли найти нормальный фотик.
сфотал прямо сейчас, именно после прочтения комментов.
на фото хорошо видно "залысину" на стволе, именно там появился бугорок.
макрофото с телефона неважное, поэтому провел линию, по стволу, можно отчетливо увидеть именно то, что отписал в первом посте про свой мр78.
На фото ничего не видно, но теперь хоть ясно о чем речь. "Новомодные" стволики с давлеными зубками обсуждать не готов. Danke,
с ув. Сергей
Сергей 777
Прошу уважаемого DENI наказать, при необходимости, очередного недисциплинированного участника (баном).
Сергей 777
Так это для прикола.
Сергей 777Вы так дождетесь что здесь бананасом наградят Вас.
Вот и грамотный русский язык появился, пойти что ли попреподавать...
Вы так дождетесь что здесь бананасом наградят Вас.Надеюсь, что не пожизненным. Если что не так, прошу принять мои извинения, не со зла, понимаете, натура у меня такая, увлекающаяся. А так, уезжаю в командировку, там не до форума будет.
С уважением, Сергей
не проскакивал ли тут поддутый мр 355?
ober_sbf_YoZh
спрошу в этой теме.
не проскакивал ли тут поддутый мр 355?
не не проскакивал . У самого мр355 настрел МДИ перевалил давно за 5000 выстрелов - полет нормальный !
ober_sbf_YoZh
спрошу в этой теме.
не проскакивал ли тут поддутый мр 355?
не не проскакивал . У самого мр355 настрел МДИ перевалил давно за 5000 выстрелов - полет нормальный !
ober_sbf_YoZh
спрошу в этой теме.
не проскакивал ли тут поддутый мр 355?
ПРАДОВЕЦ
самостоятельно меняется за 15 минут. Это не рамка а оболочка пластиковая, практически как на ПМ, только менять чуть долше, где то на ю тубе были видео.
да нее . . . Лопнула рамка , т 10 из первых с болезнями ! Где ее взять то ? Да и ремонт такого рода думаю на заводе должен производиться !
АКБС привет, спасибо за столь отличные патроны.
сочувтсвую...
кстати акбс патроны в своей мл-ке попробывал и больше покупать не стал.
человека все равно не пробьет, а вот отдачей оружие сломать может..как видим.
сочувтсвую...Это не мое. Но тоже призадумался об использовании РШ в своей МЛ.
jsа в чём же тогда? в усталости металла что ли?
Проблема не в АКБС
LIVскорее всего заглушка сидела очень прочно и стенки гильзы совместно с кассетой оказались "слабым звеном". Нужно делать более толстые стенки самой гильзы и все было бы хорошо.
СЗ 18х45 порвал кассету на стражнике. На самом стражнике остались следы в пластике.
а в чём же тогда? в усталости металла что ли?Проблема только в АКБС.Гильзы дует,девайс получает боковые удары.Производитель заявляет,что осы держат 130 недутиками .
Сэм Кольт
Почитал ... И не увидел ни одного
А тут много чего нет. Нет ПМ-т, например. Нет Т12х, Штаеров, Гроз с V4...А вот Вас именно отсутствие "Лом'а" напрягает... Вызывает недоумение 😊
но мне все же кажется что ЛОМ 13-оптимальный выбор в классе цена-качество-и-чтоб-не-схлопотать-осколком-в-лоб
"Не читал, но осуждаю" 😊.
Alex_LЗарядить мелким патроном? 😛
Чтобы сломать ЛОМ, это очень постараться надо. ..... Но вот чтобы сломался сам револьвер - я даже не представляю, что для этого сделать нужно. 😊
banzaj11
интересно, а если в лом-13 попадется супер патрон под завязку пороха- будет ему чтото? или он как ратник неубиваем резиной?)))
никакой суперпатрон с резиновой пулей ему не страшен, как и Ратнику410х45ТК 😊
RasmuswolfА я через 4 года его брать собираюсь,вот и интересуюсь.
отсутствие "Лом'а" напрягает
Сэм КольтА что, ЛОМ13 - единственный стальной резинострел что ли? 😊
Силуминовое?
схлопотать-осколком-в-лоб.С ЛОМом в лоб можно схлопотать без хлопот.29 дж.
и так уже 5 лет жду...
Старый РусскийБудем ждать наплыва фоток поломанных Ос. 😊
200 дж.- Путин обещает в Осе...В апреле.
Старый Русский
200 дж.- Путин обещает в Осе...В апреле.
пруфлинк, битте
banzaj11
и так уже 5 лет жду...
ну, это известная тема...появится под 9*17 - будете ждать под 9*19...будет под 9*19 - надо будет подождать под .357 Mag 😊 Ганза в Вас верит! Ведь важен сам процесс 😀
Слова Путина - фуфлецом попахивают!!!
200 дж.- Путин обещает в Осе...В апреле.
Старый Русский
banzaj11
Hayabusa8
Сэм Кольт
отправляются в бан.
eliseew
Новый Шарк.Оторвало ствол.Настрел не больше 50 выстрелов.Патроны АКБС
Разместите фотки пистолета и патронов рядышком. Занимательный натюрморт получится.
eliseewНу и где фото?
Новый Шарк.Оторвало ствол.Настрел не больше 50 выстрелов.Патроны АКБС
Ну и где фото?
последний визит : 2012-1-29 12:16eliseew
Originally posted by Pashok199Что-то он прям как-то пополам сломался... При стрельбе так сложился или переехали чем-то?
Стриммер2014 куплен декабрь 2009г настрел от 500 до 1000.Сломался.Купил новый
FarmacevtЗадавал я А+А вопрос про предельную мощность патрона 18х45 и 20,5х45 в связи с размещением фотографии треснутого корпуса Кордона (тему поищу): ответил - для первого предел 170Дж, второго около 210Дж (в полимерной гильзе).
по слухам держит оса 200 ДЖ, ну во всяком случае так всякие плохие дяденьки рассказывают
------------------
Не навреди...
Вот она, но ее закрыли от общего доступа 😞
------------------
Не навреди...
Nicolay_GВсё было заводское,чистил и стрелял,стрелял и чистил.В момент поломки стреял АКБС спортивные порядка 70 патронов,температура воздуха -5-7.Трещина была толщиной c иголку,расковырял чтобы разобрать.А так пистоль СУПЕР жалко очень.
Вопрос по стриммеру - какая возвратная пружина стояла?
Pashok199Дядя Калинин тот что запатентовал почти все виды травмопатрон и стволов в России, в описании патента N2325610 указал, что при испытании патрон 10х22 30дж на пистолетах Вальтер и Сталкер выдержанных вместе с патронами при отрицательных температурах привели к разрушению пистолетов во всех случаях.
температура воздуха -5-7
Здесь видимо сходная ситуёвина.
eliseew
Новый Шарк.Оторвало ствол.Настрел не больше 50 выстрелов.Патроны АКБС
Судя по номеру, из первых партий?
Фото из профиля..
Патроны АКБСКакие именно?
Подробности давай. Какая серия ствола? Настрел? При каких обстоятельствах сие произошло?
Nazar82А причем тут это...
до этого пистолет не ронял?
А причем тут это...Уронил, появилась микротрещина, как вариант (всё же материал - не сталь),далее все вытекающие...
Slava46Экспериментировали чтоли?
на морозе перед выстрелом более суток
срок гарантии истек, а ремонту не подлежит. Теперь тока в утиль.Помимо срока гарантии на товар существует срок службы. Можно попробовать пободаться через КЗПП...
skorikoffТема как называется?
Если было извините)))) наткнулся на просторах интернета)
(Надеюсь, ТС не будет против данной ссылки):
Ратник 410Интересно что с ним делали... 😊
(Надеюсь, ТС не будет против данной ссылки):
DENIУж сколько раз твердили миру...
Оружие, при падении которого образуется трещина - не оружие.
8thsin
[/URL]
Интересно что с ним делали... 😊
А мне как интересно. Но насколько я знаю, что стреляли резиной (какой-не знаю).
Вопросов очень много. Ведь там еще и рукоятку сломало.
Нужно фото пульного входа и задней стенки барабанной части рамки.
Все видно на схеме (желтыми точками помечены места в остатках штифта, кторые можно высверлить и нарезать резьбу М4 - правда насчет ее законности, например для крепления фонарика, я не знаю).
------------------
Не навреди...
schmidtЖду фото. Обязательно выложите.
ПМ-Т разрыв ствола по всем трем долам
------------------
Не навреди...
schmidtПервый случай? 😞
ПМ-Т разрыв ствола по всем трем долам, с подутием около 1мм. Выстрел в заткнутый предыдущим шаром ствол.
schmidtЧем стреляли то?Спортивные?СМЕРШем?
Выстрел в заткнутый предыдущим шаром ствол.
schmidtЭто точно? Очень похоже на дульнозаряд+использование ППРП. По крайней мере долы так скажем подбирались, исходя из невозможнсти выстрела твердым предметом, превышения порога огнестрельности и макс.давления пороховых газов.
Выстрел в заткнутый предыдущим шаром ствол.
swan-74Миф о железности ПМ-Т развенчан! 😊
Первый случай?
Всё скоро дадут сертификат на ОООП. Помините моё слово. 😛
SergeySRМне кажется внутрь воткнули лейнер, при выстреле из-за несоостности пуля ударилась в стенку лейнера с торца - вот и результат. Судя по месту слома, именно в ствол пришелся удар. А откуда ему взяться в бесствольном револьвере? 😊
А мне как интересно.
8thsin
Мне кажется внутрь воткнули лейнер, при выстреле из-за несоостности пуля ударилась в стенку лейнера с торца - вот и результат. Судя по месту слома, именно в ствол пришелся удар. А откуда ему взяться в бесствольном револьвере? 😊
Фото пульного входа нет, поэтому остаются догадки.
Насчет лайнера-как его закрепить чтобы можно было снять и не вылетел при выстреле (то есть без переделки)? Я долго думал-никак (надо снимать 2мм металла, тогда встанет, но это переделка). Если прикинуть, что твердый предмет шел в натяг (11мм шар) и ударил по краю ствола, то возможно, но мощность должна быть хорошей.
Однако автор утверждает, что патрон штатный (даже если какой-то купленный до вступления нового закона), то тут сплошные непонятки. Мне разрушить не удалось. 😞
В итоге вопросов больше чем ответов.
schmidtФото в студию, какими патронами стреляли?
ПМ-Т разрыв ствола по всем трем долам, с подутием около 1мм. Выстрел в заткнутый предыдущим шаром ствол.
schmidt
ПМ-Т разрыв ствола по всем трем долам, с подутием около 1мм. Выстрел в заткнутый предыдущим шаром ствол. Фото может сделаю позже, пистолет не мой.
Самое смешное, что, наверняка, стреляли слабыми патронами, от чего и застрял шар-пуля... Я пару недель назад видел, как в Хорхе мк2 застрял шарик от АКБС "Спортивные", хорошо, что народ сразу обратил внимание, что звук выстрела был какой-то не такой и осмотрели пистолет.
SergeySRЕщё бы 😀
автор утверждает, что патрон штатный
8thsinШтатным для ПМ-Т по эксплуатационной документации является "Магнум".
патрон штатный
если только пистонный выстрел...патрон с ошибочным недонавесом, шар в стволе, и вторым - кабум пистолету.Тогда перезаряда не будет и гильзу нужно извлекать передергиванием затвора,т.е. все очевидно, а вот при слабой навеске выстрел громкий, шарик в стволе, а гильза нормально вылетает. Тут ошибиться проще.
MAKAPOB CEMEHРечь о Р410 была
Штатным для ПМ-Т по эксплуатационной документации является "Магнум".
schmidtКошмар. Что-то мрут считаемыми бессмертные РС/ОООП.
В клочья
8thsinНу и я о том же, просто не пишу прямо.
Ещё бы
------------------
Не навреди...
В клочья.Такое ощущение,что ствол перекалили при термообработке.
schmidtЭто его хорошо так дунуло, даже пружина отпечаталась.
В клочья.
8thsin
В общем, по поводу ратника, я думаю там либо удар пули в лейнер, либо тупо в стенку ствола из-за лютой несоостности. В любом случае выновыты ЗиД и АКБС, т.к. продают брак серийно.
С данным высказыванием согласен, но мне кажется что еще с типом и количеством пороха переборщили.
КПВТ
Такое ощущение,что ствол перекалили при термообработке.
Неа. На калёном пружинка бы вмятин столько не наделала. Мягкий ствол. Выглядит печально.
schmidtНе откладывая - в гарантийный ремонт, лучше через ЛРО - магазин, так спецсвязь Вам будет бесплатной!
В клочья.
Календарный год гарантии уж близко! Если нужно - в ремонт! Или в утиль.
З.Ы. Зато Теперь уж скоро и сертификат на ПМ-Т дадут. Разве не очевидно, что он ОООП. 😛
ка
Просто при обработке ствола сделали слишком глубокий паз.
По вашей версии получается - сделали все 3 паза глубже нормы...
Стрельбы велась на улице при температуре -6-8С, пистолет перед стрельбой был под курткой. Да даже, если бы и на улице он находился до этого, температура не такая низкая. Тем более, что максимальная нагрузка была бы в месте штифта. Было произведено три выстрела.
Ствол никак не доводился, т.к. пистолет принадлежит человеку возрастом 72года, ему делать больше нех.., как сидеть днями и ночами в инете, читать ганзу и шлифовать пистолет 😀 он наверное даже не знает, что такое интернет. Патроны тоже заводские АКБС.
Ствол с очень ровной сверловкой, глубина проточек самая обыкновенная.
Что удивляться то, любое оружие развалится, если ему заткнуть ствол его же пулей и выстрелить. Любому может так "повезти" с таким качеством патронов.
Сам примерно с пару месяцев назад стрелял из ИЖ-79-9Т, патроны КСПЗ. На первом же выстреле шар застрял перед первым зубом, гильза выбросилась, дослался следующий патрон. Почувствовал, что что-то не так, выстрел какой-то необычный. Разобрал, гляжу - а там шар.
schmidt
В клочья.
........
ИМХО - местный перекал при фрезеровке из-за несоблюдения технологии фрезерования (обороты фрезы, скорость и глубина подачи - т.е. "скорости резания"). Переломы в конфигурации трещины совпадают с направлением резания (перпендикулярные, по рискам от фрезы). Иначе трещины или ровные, или ветвистые, или с изгибами - но изгибы никак не под 90 градусов. Наглядная иллюстрация поговорки "спешка нужна в трех случаях". Если вся внутризаводская сопроводительная докумнтация на ЗиДе велась правильно, по номерам выяснить непосредственно автора - дело на пол-дня.
ЗЫ. Создайте тему в ветке АКБСа с этими фотами - не все сюда заглядывают.
Изгибы трещин не от наружней фрезеровки, а от "нарезов" от сверла внутри. Да и не при чем чистота обработки поверхностей, запас прочности у ствола огромный.
Тему в ветке АКБС создавать ни к чему, претензий к стволу нет, есть претензии к их же патронам, которые убили их же ствол. Там только очередной срач начнется, мне это совсем не интересно.
АКБС в курсе сего события, дальнейшая судьба пистолета решается.
Тему в ветке АКБС создавать ни к чему, претензий к стволу нет, есть претензии к их же патронам, которые убили их же стволВот и нужно в ветке выставить претензию к патронам с результатами стрельбы. Думаю всем интересен ответ на счет качества патронов. Этими патронами убит ПМ-Т.
schmidt
Да какой еще перекал? Ствол выдержал бы любую навеску, которая влезет в патрон. .....
Вам случалось спалить сверло (перекалить до посинения)? А что происходит с металлом, который в этот момент сверлили? - принцип явления аналогичный. Подтверждение можно получить только сделав твердометрию в долах рядом с трещиной и снаружи ствола в другом месте. Хотя, лично мне - все равно, у меня ПМ-Т нет.
В клочья.Да твоюж на лево! Так и знал, что ничего хорошего в нашей стране не сделяют, потому, что не хотят! Всем только бы бабки захапать!
ИМХО пластилиновый металл из запасов Мао Цзедуна. Обработка и патроны не первопричина.
schmidt
Стрельбы велась на улице при температуре -6-8С, пистолет перед стрельбой был под курткой. Да даже, если бы и на улице он находился до этого, температура не такая низкая.
Это вообще ерунда. При -25 стреляли и всё нормально, ни один пистолет не вышел из строя, в том числе и ПМ-Т, правда, все были наши из стали. Тут либо патрон "бракованный" либо нарушена технология при изготовлении ствола.
ка
Если бы металл был более пластичен произошло бы подутие
Не в этом дело. Ствол лопнул там где и должен был в ослабленном месте. Подуться ему не дали толстые не фрезерованные участки ствола.
schmidt
АКБС поменяет пистолет по гарантии
Именно пистолет а не ствол???
Originally posted by ak-74mДа, и где они его возьмут? Они ж все распродали.
Именно пистолет а не ствол???
их не рвет и не дуетЗаткните ствол шаром и выстрелите, а там посмотрим кого там не дует и не рвет.
вообщем самыми надежными и железными так и остались грозы 021 - 031 evo их не рвет и не дует
Lom13 не рвет и не дует. даже от 3-х шаров в стволе.
AAG
а, кстати, проверялось ли, что не дует? может там на зазор тоже нельзя полагаться
Если чисто теоретически (МдИ, май_11), то будет то же, что и с Р410, представленным в теме, сломает верхнюю часть рамки.
Hayabusa8Только застрявшая пуля закроет эти канавки. И ничего по ним не стравится.
шарики в EVO не застревают, случаев ещё не было а на случай если застрянет там продольные нарезы есть, избыточное давление по ним уйдет
Обычная ситуация - петардный выстрел. Встречается на любом оружии и приводит в негодность любое оружие.
Лом в данной поломке не замечен, хотя случаи застревания шарика были. И с Ратником, по прочности, его сравнивать не надо, г-н Теоретик 😊.
well 71Ну так г-н Теоретик не имеет лома, поэтому проверить не может, однако если интерполировать условия разрушения Р410 на Л13, то, уверен, он бы тоже разрушился.
Лом в данной поломке не замечен, хотя случаи застревания шарика были. И с Ратником, по прочности, его сравнивать не надо, г-н Теоретик 😊.
SergeySR
Ну так г-н Теоретик не имеет лома, поэтому проверить не может, однако если интерполировать условия разрушения Р410 на Л13, то, уверен, он бы тоже разрушился.
это как интерполировать условия разрушения 2107 на, скажем, Toyotу Camry)))
Ратник это самое обычное мейдинраша, а Лом (при всех присущих ему минусах) это все таки изделие качественное.
Lom13 не рвет и не дует. даже от 3-х шаров в стволе.Это конечно хорошо, когда в тире. А вот когда при самообороне то, ратник в таком случае очень кстати! 😊 (я еще ни разу не встречал подобных случаев)
В меня конечно сейчас полетят тапочки от ломоводов, на что я им за ранее скажу: товарищи, давай-те адекватно смотреть на вещи 😊
Lom13 не рвет и не дует. даже от 3-х шаров в стволе.Естественно за счет стравливания давления между рамкой - стволом и барабаном-каморой и чем больше там потери давления тем меньше шансов подуть ствол.Именно из-за этой особенности револьверов, в свое время, на Россия остановила свой выбо на нагане, у которого подобного дефекта нет.Так что ваши сравнения не корректны изначально в силу различий конструкций.
Вот теперь есть фотография Ратника, ПМ-Т.
А фотографии ЛОМ-13, ТТ-Т пока еще нет.
Иначе будет бан. Время пошло.
MAKAPOB CEMEHНе удержусь от ехидного замечания...
............ По крайней мере долы так скажем подбирались, исходя из невозможнсти выстрела твердым предметом, превышения порога огнестрельности и макс.давления пороховых газов.
Миф о железности ПМ-Т развенчан! 😊
А Кто-то, очень великий, здесь утверждал, что долы предназначены для любителей рассверливать стволы.
Вячеслав Дубовой
А Кто-то, очень великий, здесь утверждал, что долы предназначены для тех кто любит рассверливать стволы.
они именно для этого и предназначены.
В РС рвет ствол, в КС дует ствол. В любом случае оружие приходит в негодность от бракованного патрона. От этого никто не застрахован.
DENI
Сутки на удаление своей ругани.
DENI, все удалил.
Произошло это (как ни странно) с патронами известной, и как я понял самой уважаемой фирмы -(((
Так и вот кратко моя история: на тот момент был настрел Техкримом около 430 выстрелов (ни утыканий, ни осечек - все как по маслу). При очередном заходе в тир отстрелял сначала штук 10 Техкримов, потом перешел на другого производителя (и первый раз "узнал" что такое утыкание патрона), ладно - ударил по затвору - дослал - выстрелил, но на 4-м выстреле (стрельба была не темповая) - получился ба-бах (или как говорят "петардный выстрел"). Сразу стал осматривать свой МР и обалдел - ни экстрактора, естественно ни гнедка, ни пружинки - не было!!!! Они улетели-(( А когда снял затвор - в стволе был шар (он "заклинился" еще до первого зуба). Со мной был инструктор-наблюдатель - он удивился произошедшему не меньше чем я (потом, кстати, помог отыскать эти детали, благо тир был новенький, чистенький и "не дешевый"). После мы совместно осмотрели мой МР (видимых повреждений как на деталях, так и на затворе не обнаружили) еле-еле вытащили шарик, я собрал пистолет и еще отстрелял порядка 110 выстрелов Техкримом (причем часть из них были "темповыми") - все работало. Получается - это вот так вот "стравило"??
P.s. - у меня до сих пор не выходит этот случай из головы - может это типичный трабл для ПМ-образных?
P.p.s. - просьба сильно не пинать если не в тот раздел разместил пост.
Заранее, всем спасибо!
Решил написать пару слов про застревание шарика в стволе МР-80-13.Только это наверное не сюда надо писать. Тут бы фото поломанного пистолета было бы интересно посмотреть. Но их к счастью нет.
И еще из рассказа нихрена не понять - почему шар в стволе один? Два же должно быть в таком случае.
Sredneuralec
Тряхнул.
Интересно, попробуйте фото крупным планом и с разных сторон.
А это не такой случай? - (см. последний абзац по ссылке) - http://molot.biz/product/tt.php
schmidtВторого шара нет потому что я услышал "ба-бах" (стрелял "с расстановкой"), остановился, осмотрел пистолет - ну и все ясно стало. Да - в стволе был уже сл. патрон - и вот если бы я нажал - то фото здесь бы было!!!! -((((
И еще из рассказа нихрена не понять - почему шар в стволе один?
А это типичный случай "носа" экстрактора на ПМ подобных? Или эксклюзив?
(написал сюда - увидел, что ветка свернула в сторону "забитых" шариков, вот и написал).
AAGА что производителей травматических патронов подделывают??? Не ожидал?
может это из разряда вот таких патронов? https://guns.allzip.org/topic/131/956711.html
SredneuralecНе обращайте внимания если стрелять не мешает. В бесствольном всё играет патронник. Имитатор ствола основной частью не считается до тех пор пока не станет стволом, т.е. будет соответствововать диаметру пули или меньше его.
гороховидное раздутие
schmidtА был бы из стали, этого не случилось бы.
Стример 2014, в эксплуатации 5 мес. С виду настрел совсем мизерный. Трещина в основании стойки с обеих сторон.
Просто с этого времени стволы стали качественнее делать,Большое спасибо,у меня тоже 09 года,настрел 1 пачка "убойных",купил из за переделки, а "воюем" хорьком,таки ствол хорька царапается отверткой гораздо сильнее.еще раз спасибо!
SredneuralecА по хрону что за результаты?
У меня переделка 2009 г. Хавает всё и в любых количествах, ни одного нарекания за всё время. Единственное что заметил, зубы стали гораздо меньше, такое ощущение, что они постепенно выдавливаются обратно, особенно самый ближний к патроннику, его уже практически не видно.
хотя он у меня изначально доверия не вызывал...
Какое счастье, что у меня Гроза-021...........
Сталь, однако.
А я у своей ещё и спусковую группу нового образца поставил
так что про излом пружины СК, можно забыть навсегда
С какого момента (с какой даты/партии) 02-е Грозы стали новым УСМ комплектовать? Или точной временной границы нет?
шарк можно хоть в карман рубашки положить,а грозу вашу- нет..
АссириецЯ отдельно покупал. http://shooters-shop.ru/compon...chk,1/index.php
С какого момента (с какой даты/партии) 02-е Грозы стали новым УСМ комплектовать?
banzaj11Да хватит уже, наверное.
у каждого пистоля свои плюсы и минусы( за исключением наверно изделий ижсмеха).
Хороши МР-81 2009 года.
Хороши переделки МР-79 из ПМ (для тех, кто не гонится за полной аутентичностью)
И я не видел НИ ОДНОГО ПРИШЕДШЕГО В НЕГОДНОСТЬ МР-353.
Хороши МР-81 2009 года.
Хороши переделки МР-79 из ПМ (для тех, кто не гонится за полной аутентичностью)
И я не видел НИ ОДНОГО ПРИШЕДШЕГО В НЕГОДНОСТЬ МР-353.
Добавил бы ПМТ в список, а так согласен на все 100.
Я отдельно покупал. http://shooters-shop.ru/compon...chk,1/index.php
Спасибо.
На макаррыч (зубы давленые+ штатная втулка просто из магазина) и ПэСээМыч (зубы вварные) не жалуюсь. Макарыч прошел у меня уже две перерегистрации, ПСМыч - одну. Оба живы и здоровы. Неоднократно ронялись. Так што действительно ХВАТИТ про изделия из Ижевска. Если правильно подбирать при покупке, и потом не насилывать и не экскрементировать с навесками да трамбовками, то все нормуль.
Сталь она и есть сталь.
Даже пока не знаю, что через 4 года делать буду ( страшный вопрос про 2 единицы)...
АссириецС какого я должен ПМ-Т добавлять в список наиболее качественной продукции от ИМЗ?
Добавил бы ПМТ в список, а так согласен на все 100.
НИ ОДНОГО ПРИШЕДШЕГО В НЕГОДНОСТЬ МР-353.их просто на форуме никто не берет)
Так што действительно ХВАТИТ про изделия из Ижевскану вам повезло. а вот человеку который купил МР80-13-нет. отстреляли с него всего магазин патронов и в моих руках у него лопнул ствол где зубы.
была тут фотка..
banzaj11
никто
вам как всегда видней
banzaj11Да ладно вам. Их просто никто не продает практически, ибо людям он нравится.
их просто на форуме никто не берет)
banzaj11Я что-то выше разве писал про Мр-80-13Т?
а вот человеку который купил МР80-13-нет
DENI
Да хватит уже, наверное.
Хороши МР-81 2009 года.
Подтверждю. А вообще заметил интересый факт: Ижевскую продукцию нужно брать из первых партий. Потом начинается мрак. Импорт лучше брать из крайних партий, т.к. на первых косяки.
oberst 447Это Ваше ИМХО ? Не надо быть таким категоричным...
в ШАРКЕ -НИЧЕГО СТАЛЬНОГО НЕТ!!! "немецкий газовый пистолет середины 90-х"
Почему Вы не распилили ствол до конца ? Ножовка затупилась ?
О металл...
😀
DENI
И я не видел НИ ОДНОГО ПРИШЕДШЕГО В НЕГОДНОСТЬ МР-353.
Видел дважды, хотя поломки были не столь фатальны - на одном лопнул пластик рамки, на другом при стрельбе вылетел выбрасыватель.
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
вкладыш там может быть из нержавейкиНержавейка достаточно трудно пилится,намного трудней чем сплав на основе ляментия,а у oberst 447
пилилось очень легко
примерно на 0,3-0,5мм подуло, со слов автора. Патроны ТК из мамых первых партий, темповая стрельба на жаре два магазина кряду.
Rotmestr
Наверно самый беспроблемный из резинострелов это лом13,я так понял из этой темы
banzaj11
да любой травматик может сломаться запросто. ... главное знать что и как ломается
Онатолле, обещался не флудить, но не могу не сдержаться: не только любой травматик сломаться может запросто, но и новый GL купленный у официального дилера Мерседеса, может сломаться ЗАПРОСТО!
И примеров - масса. И по подвеске и по электронике... Один свеклоподъемник замена,стоит там от 26 000 р...
У МР81 шансов сломаться гораздо МЕНЬШЕ.
А починить его, если это расходники (выбрасыватель, шпилька ударника, ударник, проблемы с магазином или возвраткой) - копейки.
ОЧ в виде затвора и рамки там почти не убиваемые. А если бы в них не лезли как в ТТТ это более-менее реализовано - вообще не убиваемые. Ствол - это лотерея, но и к донору он отношения не имеет никакого. Не самый плохой змеевик, кстати, если до февраля 2009 г.в. сделанный!
Знать - это всегда хорошо. Все проблемы МР81 в стволе (упоры и материал), да толщина затвора в окне выбрасывателя. Больше там нечему ломаться...
banzaj11Практический опыт клуба "Хорхе" говорит о том, что не любой 😊
любой травматик может сломаться запросто
У членов клуба настрелы Хорей зашкаливают за 10-15-20 тысяч. Есть с некоторых пор Грозы в постоянной работе - настрелы, думаю, не меньше.
Когда КСПЗ поддерживал отношения с клубом, на массовых мероприятиях отстреливалось в течение одного дня и 9000 патронов из 4 стволов во всех темпах.
Пупок развяжется ломать фортообразные 😊
------------------
С уважением, Я
zzz108Однако ж ломали. И в этой теме даже фото есть.
Пупок развяжется ломать фортообразные
То, что выдержал Иж-79-9Т не выдержал Хорхе-Мк1
Но во время 91 ломаться действительно нечему уже. (за исключением немецкого силумина)
DENIНу да 😊
Однако ж ломали. И в этой теме даже фото есть.
Например,в 2008 году сильно рухнуло качество. А однажды я даже видел подутый ствол служебного Хоря. Из всех правил есть исключения.
------------------
С уважением, Я
Ну мы и 2006 года убивали. Не проблема, если целью задаться.А чем убивали? На УКНенными патронами?
WOLF63rusЗачем, же. Все покупное, просто очень хороших партий.
А чем убивали? На УКНенными патронами?
Зачем, же. Все покупное, просто очень хороших партий.Очень жаль что даже вроде бы неплохие стальные пистолеты сделаны так что выдерживают не любые патроны. Хотя безусловно так задумано специально.
А какие тогда пистолеты без проблем выдерживали эти хорошие партии?
WOLF63rusМалозубастые.
А какие тогда пистолеты без проблем выдерживали эти хорошие партии?
AAGВсе цельнометаллические с малозубасто-малоштифтовыми стволами из последних моделей.(последние 2 года) 😊
А есть какая-нибудь статистика по самым неубиваемым резинострелам?
swan-74все малозубастые за крайние 2 года.
Все цельнометаллические с малозубасто-малоштифтовыми стволами из последних моделей.
DENIНу так и я о том же.
все малозубастые за крайние 2 года
Стрелял в начале 2010г. Температура примерно -20, Техкрим 50 Дж., застревание шарика и еще один выстрел. Очень сильная отдача и звук выстрела. Экстракция гильзы из патронника была, хотя ее подуло и две трещины, но не до конца застряла и прижалась затвором в окне выброса. На преведущем выстреле ни чего не обычного не заметил хотя холодно было может мозг немного и подморозило , экстракция была. Трещину в затворе заметил сразу просто не поверил, но все сразу подтвердилось при чистке. Почему это произошло? Затвор ну очень сильно был фрезерован изнутри, такой еще поискать надо, специально не найдешь. Присутствовал неслабый вертикальный люфт порядка 1мм, с дульной части между затвором и рамкой. Удар пришелся не только по горизонтальной, но и по вертикальной плоскости. Ну и застревание , хотя думаю это не главная причина. С пистолетом были одни бесконечные приключения, постоянно все ломалось и чинилось.
Сделал каплю сварки и стрелял дальше до декабря 2010г. порядка 300 выстрелов трещина прогрессировала, обошла сварку и переднюю засть затвора неслабо вывернуло вверх. Сдал на уничтожение с формулировкой механическое повреждение затвора, а уже заранее купил еще один МР-81. На затворе еще до меня была одна трещина в районе целика наискось порядка 7мм в очень толстом месте, но ее не фотографировал.
зублсВот это да! о_О Никогда такого не видел!
Трещину в затворе заметил сразу просто не поверил, но все сразу подтвердилось при чистке.
зублсА зачем с трещиной то покупали?
а уже заранее купил еще один МР-81. На затворе еще до меня была одна трещина в районе целика наискось порядка 7мм в очень толстом месте
А зачем с трещиной то покупали?Трещина была на том пистолете который заработал еще одну.При покупке я ее не заметил потому что(и наверное ни кто бы не заметил)очень тонкая и короткая,а еще весь пистолет в масле. Но даже потом , наверное только через месяц обратил внимание а что это такое?Хотя до этого уже десятки раз собирал разбирал пистолет.Покупая следующий осмотрел его весь как я думал и все равно просмотрел.Изнутри рамки вероятно была трещина ее варили и очень грубо обработали.Всего не рассмотришь,по крайней мере не сразу.
зублс
На затворе еще до меня была одна трещина в районе целика наискось порядка 7мм в очень толстом месте, но ее не фотографировал.
Я думаю, это все-таки не трещина в районе целика, а пристрелочная риска от него 😛 А С МР81 Вам не повезло, доослаблялись заводчане, млин... Грустно, но поучительно. Спасибо за рассказ.
впервые.
Правильно. Неродные патроны скорее всего были от Маузера, калибра 7,63х25. Именно с этого патрона и был скопирован патрон для ТТ, но в калибре 7,62. При этом Маузер спокойно мог стрелять ТТ-ным патроном.
Как обычно вылетает направляющая втулка ствола.
И не как обычно - гнутый вверх затвор.
При этом Маузер спокойно мог стрелять ТТ-ным патроном.
ТТшные патроны сильнее.От стрельбы ими из С-96 очень быстро ломаются курки.
Так что врятли маузеровским патроном можно тт угробить.Вероятно дед стрелял из тт автоматным патроном 7,62х25,они сильнее пистолетных 7,62х25 и пачки у них разные пистолетные по 16шт,автоматные-70шт.
На ТТ, насколько я понимаю, затвор закален не полностью, а примерно половина. Практически на всех нешлифованных ТТ-Т переход по тональности хорошо виден. Основное углубление в изгибе затвора приходится на переход этих двух зон. Я лично сомневаюсь, что один выстрел мог так вывернуть затвор к верху. У меня (хотя нельзя было) ушло на это триста выстрелов. Это притом, что затвор тоньше раза в два и трещина. При этом приподняло только переднюю часть от трещины в сторону мушки. Если бы с затвором ничего не делалось или он был бы перекален, при таком изгибе избежать трещины маловероятно, а вот если в результате не удачных опытов с закалкой произошел опуск металла и он стал более пластичным, то такой изгиб без повреждений затвора возможен. Другого технического обоснования мне даже придумать тяжеловато. Вероятно, автор знает, в чем секрет или предыдущий владелец. Все ИХМО.
ка
Трещина удивляет, сам замерял твердость, она была практически у всех что МР что макет порядка 50-55 по роквеллу.Тут явно крупно не повезло, видел ТТ с раздутым затвором от взрыва патронника,но треснутым ни разу.
И еще получается, что ствол не открылся,затвор не сорвало с кольцевых упоров и в лоб владельцу ничего не прилетело и пальцы не оторвало.Хороший пистолет ТТ даже при варварском обращении.
https://guns.allzip.org/topic/131/1068108.html
Прокомментировать в ветке АКБС не могу, т.к. забанен (видимо, решили, что опасность представляю)... 😊
Все на фото видно прекрасно.
Совет, чтоб такого не произошло, сохраняйте все чеки и если вдруг - пишите в РМ. Постараюсь помочь. Потому что это уже просто за рамками. АКБС - дизреспект.
Убит очередной Штайер:Да...Слов нет,особенно если вспомнить скока за них просят 😞
Интересно другое из чего сделан затвор Штаера?
скока за них просятИнтересно,на сколько я слышал, цена обусловлена тем, что он почти боевой...так затвор сплав что ли?
купиш а оно как шандарахнет в нету степь... статус ниже плинтуса на раз
😊
цена обусловлена тем, что он почти боевойПод нестандартный боеприпас 😊
ка
Да АКБС не всегда адекватно реагирует на критику.Явные свои проколы предпочитает не комментировать.Так было и со Скорпионом сам простых извинений не дождался.
Интересно другое из чего сделан затвор Штаера?
Олег, я давно заметил, что современная сталь, может быть как очень хорошей, в отличие от того дерьма из которого делали ТТ времен ВОВ (40-х годов), так и очень плохой. Почему оружейные производители себе это позволяют в 21-м веке, для меня - загадка. Помню хорошо затвор ВАСПа, который хоть и цельностальной - разлетелся вдребезги в буквальном смысле этого слова. Историю тогда замяли... На кусках затвора явно прослеживалось. что сталь "порошковая". Т.е. она имеет зернистую структуру, как сломанные в детстве оловянные солдатики. Здесь видимо, что-то похожее. Так - дешевле. А цена Штайера не такая конская в странах, где он в виде КС продается, хоть nbx и преподносил его как супер-пупер премиум сегмент в отличие от их же К100. Я с этим не совсем был согласен тогда, не изменил своего мнения и сейчас, тем более. Потому как если раньше я об этом пистолете ничего не знал, сейчас он уже в виде КС есть и в тире и в разделе кроткостволоного было время узнать информацию.
в отличие от того дерьма из которого делали ТТ времен ВОВ (40-х годов),Я бы с этим не согласился по той причине, что естественно хим состава ее не знаю но твердость ее мы мерили на пистолетах разных годов от самых первых до самых последних и она практически была одинаковой в пределах + - еденицы по Роквеллу, что нас просто поразило и навело на мысль, что контроль качества, в те времена, был на недосягаемой для нас высоте.По геометрии военные образцы конечно менее ровные,но по металлу такого мы не заметили.Еще тогда отметили что сделанные руками детей,стариков, женщин оружие было выше по качеству чем современные образцы Гроз,Викингов и т.п.это касается как чистоты поверхности деталей так и мест сопряжения.
Интересно другое из чего сделан затвор Штаера?Сталь, т.н,"ружейная", просто затворы сделаны не из поковки (уплотнение металла), а методом литья с последующей мех.обработкой, как вариант методом точного литья MIM. Поковку используют редко -дорого, медленно и трудозатратно , методом высокоточного литья -массовое, "пластиковое" оружие, достаточно дешёвое, детали УСМ, оно, литое вроде и прочное, но до прокованного не дотягивает . У нас ПМ, да ещё кучу чего льют.
У нас ПМ, да ещё кучу чего льют.Но,ещё,ни одного лопнувшего затвора от ИЖ/МР тут не было,не смотря на то,как с ними народ изгаляется 😀
ка
Еще тогда отметили что сделанные руками детей,стариков, женщин оружие было выше по качеству чем современные образцы Гроз,Викингов и т.п.это касается как чистоты поверхности деталей так и мест сопряжения.
тогда делали для своих и на войну, а сейчас - для лохов-резиноплюйщиков и примкнувших к ним спортсменов.
THE STIG
На кусках затвора явно прослеживалось. что сталь "порошковая".
ряд поломок нутрянки К100-образных подтверждает, что метода вовсю применяется для производства.
ка
На МР 355 курок отламывался.
Ну это ерунда, деталька меняется.
Будь у них подвижный ствол, полусвободный затвор, кому, как нравится - были-бы.
Но,ещё,ни одного лопнувшего затвора от ИЖ/МР тут не было,не смотря на то,как с ними народ изгаляется
КПВТ
Но,ещё,ни одного лопнувшего затвора от ИЖ/МР тут не было,не смотря на то,как с ними народ изгаляется 😀
были
КПВТ
Но,ещё,ни одного лопнувшего затвора от ИЖ/МР тут не было,не смотря на то,как с ними народ изгаляется 😀
были
ak-74mНа все АПСообразных есть стандартная болезнь - загиб и последующий излом отражателя на ЗЗ. При цене ЗЗ в настоящее время у потерявших последние остатки совести форумных барыг в 2,5 руб - накладная штука. А летит она при хорошем настреле очень хорошо.
Ну это ерунда, деталька меняется.
А летит она при хорошем настреле очень хорошоТак при желании ее можно упрочнить путем наварки металла на внутреннюю часть.Так сказать внутрь уголка, капля размером в 1мм решит все проблемы.Просто Стечкин не рассчитывал на резинку у которой откат может быть сильнее чем у 9х18.
ка
Так при желании ее можно упрочнить путем наварки металла на внутреннюю часть.Так сказать внутрь уголка, капля размером в 1мм решит все проблемы.Просто Стечкин не рассчитывал на резинку у которой откат может быть сильнее чем у 9х18.
А разве сварка не нагревает и отпускает остывающую на воздухе деталь????
Мне когда-то наварили зуб ЗЗ на МР81, так после трех-пяти магазинов отстрела - зуб срезало! Оригинальная ЗЗ - каленая. Так что я бы не спешил колхозить со сваркой ЗЗ, которую торгуют под сто баксов. Все ИМХО
былиНе видел.Если можно,киньте ссылку.
я бы не спешил колхозить со сваркой ЗЗ,По крайней мере у меня на двух и у друзей сделано так и именно это позволяет не гнутся зубу ЗЗ.
ка
...Просто Стечкин не рассчитывал на резинку у которой откат может быть сильнее чем у 9х18.
Скорее он не рассчитывал на изъятие из механизма передающего рычага, который не позволял ЗЗ "играть" при ударе гильзы.
LosevoiСкорее он не рассчитывал на изъятие из механизма передающего рычага, который не позволял ЗЗ "играть" при ударе гильзы.
АПС тоже срадает изгибом и изломом ЗЗ.
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
лидеры летят в тарары на новых патронах и это только начало ....
А тему-то с подутым стволом ПМ-Т - грохнулиТак его долго впаривали за круглые суммы как лучший из лучших, а тут скатился на класс МР.В пору открывать тему про олово и поксипол.
1) мы не знаем, чем там стреляли
2) мы не замеряли, сколько сняли фрезой и насколько "отполирован" изнутри канал ствола.
Может там внутри все 7 мм и блестит как у кота, а фреза выбрала глубже...
Может, стреляли картечью и холостым - ХЗ.
К слову говоря мой упал разок , маленький след на затворе. После этого стрелял 1 раз МдИ, тьфу тьфу тьфу - всё норм)
THE STIGНикто и не будет проверять на прочность в том смысле, который Вы в это вкладываете.
... Никто не подвергает конкретную модель РС на прочность ...
...не понятна позиция законодателя...
Проверяют наоборот - произошло ли разрушение при превышении навески? Если нет - иди, пили дальше.
Потому, что позиция законодателя такова, что травматическое оружие ОБЯЗАНО разваливаться (выходить из строя) при превышении дозволенных мощностных параметров выстрела.
И сейчас, всвязи с призывом Президента https://guns.allzip.org/topic/45/1073095.html , эта тенденция пойдёт с новой силой, когда придумают соответствующие нововведения, аппараты начнут разваливаться от 92Дж патрона...
THE STIGСкладывается ощущение, что стреляли с застрявшим в стволе шариком. После выстрла, шарик прошел преграду, принял форму ствола и вдруг непонятно почему в гладком месте подуло ствол... Так не бывает, вектор не в ту сторну. Просто тупо давление сжатой резины там подуть не может. Если в ПМ застрянет пуля и выстрелить ещё раз, то нарезной ствол ПМа не просто подует, а порвет.
А тему-то с подутым стволом ПМ-Т - грохнули
THE STIGИ следовательно, третий вариант: стреляли в застрявшую пулю в стволе.
1) мы не знаем, чем там стреляли
2) мы не замеряли, сколько сняли фрезой и насколько "отполирован" изнутри канал ствола.
schmidt
А вот что-то на подобие картечи, кувыркающейся по стволу в самый раз.
Картечь 5 мм? Не проще тогда МР654 купить? Или есть подозрения, что затолкали картечь до штифта и выстрелили холостым, например? На ТТТ, кстати, ствол фрезой выбран, как раз, чтоб нельзя было пулю из отстрела опустить в ствол родную...
THE STIGда хоть шарик вв от пневмы. ему как раз кувыркаться - простор.
Картечь 5 мм?
THE STIGпути господни неисповедимы, а земля родная, по прежнему, не оскудевает...
Не проще тогда МР654 купить?
Что до
cash-st
стреляли с застрявшим в стволе шариком.
были фото треснувшего ствола - вдоль по долам. ствол каленый, подутия в этом случае не даст, просто разорвет его нафиг. а на фото - два точечных удара.
Никто и не будет проверять на прочность в том смысле, который Вы в это вкладываете.но хоть какой-то запас прочности должен быть!?
Проверяют наоборот - произошло ли разрушение при превышении навески? Если нет - иди, пили дальше.Потому, что позиция законодателя такова, что травматическое оружие ОБЯЗАНО разваливаться (выходить из строя) при превышении дозволенных мощностных параметров выстрела.
иначе просто нельзя его называть оружием САМООБОРОНЫ, понадеется человек на оружие, а оно подведёт, ставки высоки.
вспоминаются темы на ветке акбс с патронами без пороха, сколько людей полегло, а расплата - возможность поменять пустые патроны на другие в магазине, ...посмертно.
Rasmuswolfпричем могу предположить, что у стрелка "хватило ума" воткнуть этот шарик, конечно, после шифта, но патрон использовать с резинкой, а не холостой.
да хоть шарик вв от пневмы. ему как раз кувыркаться - простор.
seltЗапас есть.
но хоть какой-то запас прочности должен быть!?
Ствол ПМ-Т выдерживает спокойно выстрелы резиновой пулей с Ед=250Дж, это же выдерживают любой пистолет Гроза с В.4, МР-353, Т10
400Дж держит Т12, ТТ-Т, Грозы Р.
Так что когда я вижу убитые стволы вышеуказанных систем, я прекрасно понимаю, что авторы фотографий очень многого не договаривают.
1) не расточили до 9х19?
2) не опустили в канал ствола пулю стреляную 7,62?
По идее - первое, по аналогии со стволом ПМТ. Но тогда вопрос: если гос-во так людям НЕ ДОВЕРЯЕТ, нафик тогда вообще давать "оружие"? Может, повторюсь, но вопрос не простой... С одной стороны нежелание явное верхов, чтоб низы что-то имели в виде КС или его подобия. С другой стороны бабки и "мышление" грамотное как их отжать на ровном месте. Остап Бендер - отдыхает со своим миллионом 😊
THE STIG
Так проточки в стволе ТТТ делали, чтоб:1) не расточили до 9х19?
2) не опустили в канал ствола пулю стреляную 7,62?По идее - первое, по аналогии со стволом ПМТ. Но тогда вопрос: если гос-во так людям НЕ ДОВЕРЯЕТ, нафик тогда вообще давать "оружие"? Может, повторюсь, но вопрос не простой... С одной стороны нежелание явное верхов, чтоб низы что-то имели в виде КС или его подобия. С другой стороны бабки и "мышление" грамотное как их отжать на ровном месте. Остап Бендер - отдыхает со своим миллионом 😊
Все проточки - чтоб не расточили, естественно. Не обязательно под 9х19. По все, что угодно.
Я видел, кстати, два вида стволов ТТТ!
а) С дыркой в патроннике заваренной
б) Без таковой
второй вариант - аутентичнее выглядит, ясенпень. Мне рассказали, что сначала штифт туда хотели вварить, но потом его "отодвинули" и где втулка-муфта надетая - он теперь. А те дыры в патронниках, которые уже просверлили - тупо заварили, как таки было. Вот такие подробности пикантные. Которыми с нами производитель не особо делится.
banzaj11Это уже второй на форуме. Первый от резины, второй от металла. На самом деле фоток не хватает, нет пульного входа ствола. Там точный ответ - свинец или сталь!
увидеть ратник не ожидал
------------------
Не навреди...
Просто тогда совсем не понятно как после УКН шарик мог застрять в стволе? (УКНщик не досыпал, а отсыпал порох?)
А не заметить, что шарик застрял в стволе мог запросто. И то, что он застрял, это вопрос качества, но это уже другая тема.
УКНщик не досыпал, а отсыпал порох?да не было там никакого УКНа..новые патроны такие..только что в ветке АКБС читал впечатления владельца Т-12..пластиковую канистру от "незамерзайки" не пробивают и на 33 не становится пистолет..91 Дж всё ж таки!
Landgraf
чёткая фраза в поправках, запрещающая самоснаряжение ПТД.
вот-вот-вот...
а некоторые тов., которые нам, в-общем, не совсем и тов., продолжают безответственно звиздеть о модных изысканиях. не понимая, что колыбельная "баю-баюшки-баю, всех вертел я на х@ю" осталась глубоко в прошлом.
banzaj11ну, Вы же Хорхе-4 дождались 😀. впрочем, сочуйствую.
оса-эгида стреляла по одному...
noise1А зачем Вы их в это силуминовое нечто запихнули?
Старые АКБС 50 Дж.
Может теперь нормальный пестик купите?вы же про КС,да? 😛
banzaj11
вы же про КС,да?
Бу-га-га
Rasmuswolf
опасная привычка. можно силуминиевый затвор в тестикулы словить на нормальных патронах.
Правша, стреляя от бедра, врядли словит тестикулами... Скорее, печенью... Без тестикул живут (доказано евнухами). С дырой в печени живут, но минут 15-20.
banzaj11
интересно при сдаче в утиль эгиды, что можно себе оставить?)
Там разве есть что-то ценное изначально? 😊
Из Эгиды вытряхните внутренности, может кому то пригодится, хотя ремонт огнестрельного..... .
КПВТПодробности есть у Вас?
Что то тема заглохла.
ИЖ-79-9Т+МДИ.
Втулка была (заводская или частного мастера), заполнение между втулкой и стволом, темп стрельбы и т.д.?
КПВТНе мудрено.
ИЖ-79-9Т+МДИ.
КПВТТакие забытые картинки.
ИЖ-79-9Т+МДИ
Подробности есть у Вас?Выстрел был произведён без втулки.ИЖ 2005г.в.
Втулка была (заводская или частного мастера), заполнение между втулкой и стволом, темп стрельбы и т.д.?
Кто-то посоветовал человеку выбрать помощнее патроны,ну он и взял.Ни о каких втулках он и не знал,он вообще очень далёк от этой темы.
wandal... зачем распил??
Небольшой пожар на шашлыке, последующий распил и полгода лежания в сыром подвале.
... зачем распил??Основные части даже после сгорания могли быть использованы в оружии и попасть не в те руки.
Так же были модифицированы и могли создать юридические проблемы.
Часть деталей было невозможно извлечь штатным способом.
wardenНи то, ни другое тут не при чём. Выстрел в заглушенный ствол. Виноват стрелок, и только стрелок.
ИЖ-79-9Т+КСПЗ 80 из старых запасов...
Выстрел в заглушенный стволтак и есть, шар застрял. плохой патрон.
Zhelezniy_Felixесли бы была - была бы отражена в этой теме.
интересно была ли хоть одна треснувшая стойка ствола на кашмарычах?
Landgraf
Ни то, ни другое тут не при чём. Выстрел в заглушенный ствол. Виноват стрелок, и только стрелок.
Да, это очевидно.
Как точно и достоверно определить, что произошел стопор в стволе во время стрельбы?
Я не разу не сталкивался (тфу, тфу, тфу).
Если стреляешь в темпе, то это должно быть заметно опытному стрелку?
Каким образом?
ZEEЕсли именно стреляешь в темпе (а не высаживаешь магазин в гангста-стиле), то почувствуешь. Звук выстрела другой, отдача нехарактерная.
...Если стреляешь в темпе, то это должно быть заметно опытному стрелку?
Каким образом?
А самое главное - в мишени дырки не появилось.
И вопроса бы не было, если бы было очень просто увидеть, что после выстрела нет отверстия в мишени.
У Вас лично такое было, что бы шарик застревал? Как Вы успели среагировать? Что именно Вам (кроме мишени без отверстия) подсказало, что надо остановить стрельбу?
Я успевал стрелка тормознуть. Трижды.
Себя нет - дважды (на МР-353).
ZEEУ меня было так - стрелял-стрелял, вдруг более резкая отдача (точнее, даже не сама отдача как таковая, а мощный резкий удар затвора о раму в заднем положении, пистолет в руке подбросило ощутимо больше, чем обычно), и вместо упругого короткого звука выстрела какое-то смягчённое, приглушенное, растянутое во времени "пшшш". Повезло, палец сам снялся со спуска. На автомате направил ствол вниз, обождал с десяток секунд (мозг почему-то отработал программу затяжного выстрела), извлёк магазин, отвёл затвор (там нестреляный патрон, всё внешне ОК), поставил на ЗЗ, дунул в ствол с дула - а туда не дуется... Ну всё понятно, начались пляски с бубном.
...У Вас лично такое было, что бы шарик застревал? Как Вы успели среагировать? Что именно Вам (кроме мишени без отверстия) подсказало, что надо остановить стрельбу?
1RamzeSКаждый сам себе злобный суслик... "Опытный стрелок" в данном случае ничего не значит, он опытный в плане выстрелов, а в плане нештатных ситуаций он может быть абсолютно неподготовлен.
звук выстрела приглушенный, ни с чем не спутаешь, но часто даже опытные стрелки жмут дальше на спуск...
shurik_sasисточник http://grozab.livejournal.com/212743.html#comments
Date: October 26th, 2013 01:29 am (UTC)(Link)
Оффтопно, на тему "дураков на сто лет припасено":http://www.bigler.ru/forum_vb/...24&d=1382682115
"Застряла стреляная гильза. Разобрать тямы не хватило. Пытался выковырять через окно для выбрасывания гильз, не получилось. Не нашел ничего умнее, чем загнать со стороны дульного среза сверло по бетону от перфоратора. Намертво. Еще и сломал его. Мы с техником вдвоем хрен вытащили его. В общем, сдан на утилизацию. Со словами : "херня, а не пистолет". И Осу тоже сдал. Вот такие есть владельцы гражданской наружности".
😊
Landgraf
Выстрел в заглушенный ствол
А такие веселые картинки на тему уже были?
WASP-R
...кстати, к слову о "железности" WASP-R, затвор которого оказался порошковым сплавом: тонкой частью можно легко порезаться((
Du4eнадеюсь глаза целы? каким патроном стреляли?
Выстрел в заглушенный стволА такие веселые картинки на тему уже были?
1RamzeSСтрелок и окружающие, слава Богу, в полном порядке(т-т-т).
надеюсь глаза целы? каким патроном стреляли?
Хотя реально наложили кирпичей, когда металлические части звонко в стены полетели...))
Сравнительный отстрел 2 категорий патронов: сегодняшних (желтый техкрим) и "старых" МдИ(белый АКБС). Собственно, результат на фото.
DENIКому как...)))
"порошковый сплав" это что-то вроде сферического коня в вакууме.
"По способу изготовления сплавов различают литые и порошковые сплавы. Литые сплавы получают кристаллизацией расплава смешанных компонентов. Порошковые - прессованием смеси порошков с последующим спеканием при высокой температуре. Компонентами порошкового сплава могут быть не только порошки простых веществ, но и порошки химических соединений. Например, основными компонентами твёрдых сплавов являются карбиды вольфрама или титана..."
Du4eПрименительно к данной марке оружия.
Кому как...)))
интересно было бы кусок затвора васпа засунуть в электронный микроскоп чтобы определить состав затвора.порошковые сплавы давно известны своей "прочностью", у меня были тисочки из данного материала, они однажды лопнули, когда я их к столу прикручивал (руками).
Zhelezniy_Felix
ну например стример почти цинковый
Он не цинковый, а ЦАМ-овый (цинк - алюминий - медь)
"...цинковый литейный сплав ЦАМ 4-1 предназначен для литья под давлением ответственных деталей. Наиболее широко литейные цинковые сплавы ЦАМ используют в автомобильной промышленности для отливки корпусов карбюраторов, насосов, рам спидометров, решеток радиаторов, деталей гидравлического тормоза, различных декоративных деталей..."
Каждый может его сделать сам и посмотреть на свойства. При нормальной температуре он по прочности сравним с латунью.
Zhelezniy_FelixВводимый алюминий и медь изменяют этот цинк до неузнаваемости. Недавно отливал ЦАМ из исходных металлов. Разница колоссальная в плане прочности и твердости, а вот гибкости нет вообще.
ну на 81 процент цинк
Сумрак
Хорхе 3 М пол года, как куплен
Жесть, а почему затвор, а не ствол сломался? Возвратная пружина слабая, что ли была.
Пистолет вполне можно отремонтировать на заводе, и судя по всему он ещё на гарантии.
похоже это или брак стали или брак конструктива...
banzaj11Это Хорхе 3 М.Там наверное затвор из порошка.
ахтунг! первый хорхе который треснул в металле на мою память...
похоже это или брак стали или брак конструктива...
swan-74Да что ж все, как видят зернистость на сломе, сразу про "порошок" говорят... Вот это тоже наверное из "порошка":
Там наверное затвор из порошка.
LandgrafНаверное. 😊
Вот это тоже наверное из "порошка":
Сколько уже можно об этом говорить, слом всегда зернистый.
Фоты - жесть!
schmidtНе всегда. У некоторых материалов при определённой термообработке слом слоистый, чем-то напоминающий грубоотёсанные кремнёвые топоры древних людей.
...слом всегда зернистый.
Michael KolДык это вроде нержа, её особо не калят...
Просто не аыдержали условия закалка, отпуск... имхо, ёптыть...
Фоты - жесть!
Есть у меня подозрение, что что-то попало между отвалившейся частью затвора и гнездом возвратного штока, возможно, сам шток сдвинулся со своего места вперёд, и "шляпкой" упёрся куда-то в рамку.
Ну не могло же на ровном месте так сломаться? Явно обо что-то ударилось. Надо внимательно смотреть следы наклёпа на отломившейся части и рамке пистолета.
Не всегда. У некоторых материалов при определённой термообработке слом слоистыйЗнаем-знаем 😊
Проходили на лабораторных в универе. Но покажи такой слом тут, все в один голос опять ответят - порошок.
Ну не могло же на ровном месте так сломаться? Явно обо что-то ударилось.Это ухо как раз и бьется после каждого выстрела об стойку ствола. Каленый затвор, как стекло.
schmidtНе должно вроде бы оно прям биться, оно ж вроде немного не доходит. И наверное не до стойки ствола, а до заднего "блина" на штоке возвратки.
Это ухо как раз и бьется после каждого выстрела об стойку ствола. Каленый затвор, как стекло.
Если б бился затвор о "блин" на штоке, тогда шток раздалбывал бы ось затворной задержки.
ИМХО - что-то было не так, или в рамке, или в штоке возвратки, и затвор постоянно долбился обо что-то. Вот и додолбился.
Мы тут все голову ломаем, а владелец плюнул давно на это и снес пистолет в утиль.
Мы тут все голову ломаем, а владелец плюнул давно на это и снес пистолет в утиль.Нам интересен процесс 😊
КПВТНе помню, но откуда-то у меня отложилось, что затвор Хорхе-3 из нержи... Толи вычитал где, толи на выставке говорили...
Если это нержавейка,откуда на отломанном куске ржавые пятна?...
КПВТНекачественная сталь
...Может некачественная сталь,сварена с нарушением технологии?Отсюда и хрупкость.В 05-06 г.г. стволы ИЖей тоже делали из стали плохого качества.
Неоднородная отливка (хотя откровенных пустот на сломе не заметно)
Неверный режим термообработки
Падение затвора с образованием точки напряжения или микротрещин
...
Причин может быть сколько угодно, мне уже очень интересно поглядеть на этот пистолет по-внимательней...
Пока, по фото, я обнаружил только несколько трасс неясного мне происхождения, похоже, что это следы от удара затвора о "блин" на штоке возвратки:
schmidtВозможно, хотя мне сложно даже представить, какое должно быть биение шпинделя, чтоб такие "узоры" на краю отверстия нарисовать. Очевидно, что следы образовались уже после того, как было высверлено отверстие. То есть если это сделало сверло (ну или фасонная фреза), то сделало оно это уже ПОСЛЕ сверления. Не находите это несколько странноватым?
Если учесть то, что след заходит внутрь и повторяется со строгим интервалом, то следует, что это след сверления.
Мне эти следы (забоины) больше напоминают следы от удара о "блин" на штоке возвратки при условии, что сам этот шток имел возможность гулять в своём гнезде в рамке.
КПВТВот, нашёл - https://guns.allzip.org/topic/121/879458.html
Если это нержавейка,откуда на отломанном куске ржавые пятна?...
muzlev
...Посмотрел очень внимательно Хорхе-3М...
...Затвор и все детали сделаны из нержавейки, даже возвратная пружина.
На выставке говорили, что он из нержи.
LandgrafНу хорошо, даже если так. Все равно удар затвора о рамку не такой уж и сильный. Явно меньше, чем удар о затвор к примеру молотком. А хороший затвор и молотком крайне затруднительно разломать в этом месте и с такой толщиной стенок. Поэтому все же склоняюсь к браку.
EU27 - не путайте УДЕРЖАНИЕ и ОСТАНОВКУ. Удержать - легко. Остановить - не очень
wongНе помню чтоб такое было.
0,24
Другая величина.
Стандартная поломка пластика при большой навеске пороха и не подобранной под нее возвратной пружине.
DENIДенис, патроны Магнум для Инны. Пружина стоит рыжая от к-100, усилие 8кг.
Не помню чтоб такое было.
2. В Т10 патроны 9-РА незаконны.
«A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230424.jpg" TARGET="_blank"» «/a»
Теперь и моя очередь красоваться фотками. Оружие: Walther P22T; боеприпас: 10х22Т "АКБС Стандартные" (не надо кидать тапками, я знаю что этот пистоль на мощность этих патронов не рассчитан). Пистолет давно залежался в сейфе и был явно лишним в лицензии и вот был проведён "краш-тест" оного девайса. Как ни странно одну пачку АКБСа пистолет выдежал, ну на вторую пачку видимо ему сил не хватило. При "испытаниях" никто не пострадал. Вот собственно результат.
Собственно МР-81 переделки февраля 2009 года.
Неисправность была обнаружена вчера.
Описание: деформация вкладыша ствола, в виде продольного разрыва, длиной около 5-6 мм., была обнаружена в области первой давленности, расположенной сверху. Трещина берёт начало от навершия давленности и проходит до пояска патронника (с нарушением его целостности), в который упирается дульце патрона.
Фото ниже.
Собственно, у меня вопросы:
1) Перестволят ли на заводе данный пистолет, и сколько это будет стоить?
2) Как повлияет на безопасность и качество стрельбы данная неисправность?
3) За какую адекватную цену данный пистолет можно продать на ЗИП в соответсвующем разделе? По сути, пистолет исправен, за исключением надорванного стволика?
BronislavА что вам мешает обратиться на завод и спросить?
1) Перестволят ли на заводе данный пистолет, и сколько это будет стоить?
Почему окольные пути?
BronislavВ один "прекрасный" момент пули забьют ствол и затвор улетит вам в лоб.
2) Как повлияет на безопасность и качество стрельбы данная неисправность?
BronislavЧитайте разделы. Увидите цену.
3) За какую адекватную цену данный пистолет можно продать на ЗИП в соответсвующем разделе? По сути, пистолет исправен, за исключением надорванного стволика?
1) Заводу вопрос уже задан. Но, если у кого-то из участников есть опыт недавнего перестволения этого пистолета - с радостью приму.
2) Ясно.
3) Уже решено.
BronislavНаш раздел ИМЗ - мертвый. Вопрос надо задавать на сайте завода. А лучше звонить.
1) Заводу вопрос уже задан
DENI
Наш раздел ИМЗ - мертвый. Вопрос надо задавать на сайте завода. А лучше звонить.
Спасибо.
Вот Ваш пост:
Bronislav
24-4-2014 08:44
quote:
Originally posted by Lion69:
А я свой аргоном заворил , на всякий пожарный.
Эмммм))) Как-бы Вам сказать - как раз со стволом у МР-81 проблем я не припомню. Там родной расточенный ТТ-шный хорошо усиливает макарычевский стволик. А для распрямления, слышал такое мнение, можно пострелять патронами с задубевшей резиной, или боеприпасами, предварительно побывавшими в морозильной камере. Но, думаю, это на свой страх и риск. Задубевшей резиной я стрелял - патроны просто старые были. Ну, жив пистолетик пока.
А вот эта тема https://guns.allzip.org/topic/45/1348760.html от куда Ваш пост.
Так что теперь Вы поняли , что я хотел донести всем комрадам которые имеют МР 81 в этой теме! Уверяю Вас , что после заварки давленостей с Вашим стволом такого бы не случилось! В принципе в вашем случае всё решаемо , завариваете давлености , внутренняя часть шлифуется где была трещина , ствол станет как с завода , только намного крепче , забываете про эту неприятность навсегда и в дальнейшем о ней не вспоминаете 😛
Вот здесь подробно описана ваша проблема https://guns.allzip.org/topic/45/596782.html Удачи!
P.S. Зачем дожидаться когда придёт беда! Ведь намного легче её не допустить! Тем более эта тема с трещиной в стволе на МР 81 обмусолена на ганзе не один раз!
Lion69
Уважаемый Bronislav , а ведь раньше Вы были другого мнения. Я уже давно заварил давлености и высказал своё мнение по этому поводу! Но почему-то меня не поняли!
Вот Ваш пост:
Bronislav
24-4-2014 08:44
quote:
Lion69
А я свой аргоном заворил , на всякий пожарный.
Эмммм))) Как-бы Вам сказать - как раз со стволом у МР-81 проблем я не припомню. Там родной расточенный ТТ-шный хорошо усиливает макарычевский стволик. А для распрямления, слышал такое мнение, можно пострелять патронами с задубевшей резиной, или боеприпасами, предварительно побывавшими в морозильной камере. Но, думаю, это на свой страх и риск. Задубевшей резиной я стрелял - патроны просто старые были. Ну, жив пистолетик пока.А вот эта тема https://guns.allzip.org/topic/45/1348760.html от куда Ваш пост.
Так что теперь Вы поняли , что я хотел донести всем комрадам которые имеют МР 81 в этой теме! Уверяю Вас , что после заварки давленостей с Вашим стволом такого бы не случилось! В принципе в вашем случае всё решаемо , завариваете давлености , внутренняя часть шлифуется где была трещина , ствол станет как с завода , только намного крепче , забываете про эту неприятность навсегда и в дальнейшем о ней не вспоминаете
Вот здесь подробно описана ваша проблема https://guns.allzip.org/topic/45/596782.html Удачи!P.S. Зачем дожидаться когда придёт беда! Ведь намного легче её не допустить! Тем более эта тема с трещиной в стволе на МР 81 обмусолена на ганзе не один раз!
Что же. Давайте, Лев! Добивайте меня!
Но, всё равно, спасибо!
BronislavСами себя добили. Надо было всего-лишь послушать знающих людей, а не вставать в третью позицию.
Что же. Давайте, Лев! Добивайте меня!
Оно не будет трескаться тогда, когда ему некуда будет трескаться. А на завод всегда успеется.
DENI
Сами себя добили. Надо было всего-лишь послушать знающих людей, а не вставать в третью позицию.
Денис), дело, изначально, в качестве продукции завода-изготовителя, а не в том, кто и в какую позицию вставал. Да и вставал ли вообще.
Вот не знаю что теперь делать, сдать на утилизацию без кассеты не получится, купить её в самаре тоже нереал, искать в заросшем лесу её тоже бесполезно 😞
velosipednyiне обойма, а кассета. сдать - получится. Не ОЧ. Да и корпус Стражника купить можно, тоже не ОЧ.
сдать на утилизацию без обоймы не получится
Корпус? да зачем мне такое оружие, палец в 3х местах поранен (видимо прищемило) , а еслиб в глаза эти искры полетели? ну нееее, больше да не вжизни 😊
ОЧОсновная Часть
papavitВ сезон с путевкой в охотхозяйстве стрелять запрещено?
Сдавать на утилизацию не надо: у Вас и так конфискуют оружие, подготовьте только еще 40-50 тыр. (п. 2 ст. 20.13 КоАП РФ)
ErosionА что, Стражник у нас является охотничьим оружием?
В сезон с путевкой в охотхозяйстве стрелять запрещено?
Landgraf
А что, Стражник у нас является охотничьим оружием?
Думаю по договоренности с егерем (при приобретении путевки) проблем быть не должно.
RelloЕсли удастся с ФСО договориться, то можно и на Красной площади из ружья стрелять, развесив мишеньки на Мавзолее.
Думаю по договоренности с егерем (при приобретении путевки) проблем быть не должно.
Landgraf
Если удастся с ФСО договориться, то можно и на Красной площади из ружья стрелять, развесив мишеньки на Мавзолее.
Дык я о том же 😊
RelloА какое это всё имеет отношение к закону и законности действий?
Дык я о том же 😊
Если Вы завтра договоритесь со своим участковым, что можно убить тёщу - что, убийство тёщи от этого станет законным?
Landgraf
А какое это всё имеет отношение к закону и законности действий?
Если Вы завтра договоритесь со своим участковым, что можно убить тёщу - что, убийство тёщи от этого станет законным?
Из разряда анекдота о неуловимом Джо...
velosipednyiУ вашего стражника, судя по номеру 2008 год выпуска. Какой настрел был до кабума?
Сделаю ещё проще - скажу мех. повреждение, придавил(раздавил) кобуру и.т.д. и.т.п.
Utilizer II, фик его знает, покупал б.у., но осматривал внимательно, трещин и сколов не обнаружил.
p.s. судя по искрам в сторону стреляющего можно сделать вывод что выбило капсюль? от кассеты нашёл только кусочек 1,5x4см, разорвало её в щепки похоже.
вот еще. турок однако. третий выстрел, патроны акбс. выбило пружину магазина и задержку затвора - не нашел.
VValстандартно и известно много лет. "Висящий" патрон. Т.е. нижняя часть гильзы свободна от стенок патронника на излишнюю длину. В теме это описывалось.
вот еще. турок однако. третий выстрел, патроны акбс. выбило пружину магазина и задержку затвора - не нашел.
ALEX POLK
Осмотр показал: запирание ствола первой пулей в "зубах" при первом выстреле и запирание патронника пулей при втором выстреле с разрушением пластика и "загибанием" ствола. Стрелял патронами "SMERSH" .45Rubber ЗАО "Барнаульский патронный завод".
Это был 75-й выстрел за сегодня, а всего настреляно 269 выстрелов (веду учёт как старый артиллерист). Пистолет куплен в июне 2014 года в "Барсе" СПб, патроны - несколько дней назад там же.
Steyr M-A1 если лопается, то затвор, и пистолет приходит в полную негодность. В основном благодаря законам.
Здесь же - ствол меняется и оболочка рамки меняется. а рамка и затвор сами целые.
Но опять же, поменять и ждать подобного - не комильфо.
Если уж хотца Мр-353 то брать надо тот что в светлом металле 2010 года выпуска.
И от полёта в стратосферу затвор удержал именно ствол, правда, при этом сам ствол малёк погнулся.
На старых модификациях (у которых ствол зафиксирован в затворе) подобное закончилось бы заменой пластика.
LandgrafИменно так.
сдаётся мне
LandgrafНе обязательно. Знавал один МР-353, в котором 4(!!!) раза застревали пули. Никаких проблем. Оружие живо и продолжает радовать уже нового, правда, владельца.
На старых модификациях (у которых ствол зафиксирован в затворе) подобное закончилось бы заменой пластика.
Первопричина сего, на самом деле проста: завод совершенно не регулирует как высоту выступов, так и расположение их в стволе. Если выступ с излишней высотой ближе к патроннику на сраных 5мм, то подобное у такого пистолета не за горами.
Посему при выборе надо смотреть насколько удален первый выступ от патронника и на сколько он высок. Чем дальше и меньше - тем лучше.
DENIНу я имел в виду, что на "старых" МР-353 такой излом ствола просто невозможен. Там затвор не имеет ни малейшего шанса "задрать задницу", он там полноценно сидит на направляющих. И максимум, что может произойти - это трещина в пластиковой оболочке рамки.
Не обязательно. Знавал один МР-353, в котором 4(!!!) раза застревали пули. Никаких проблем. Оружие живо и продолжает радовать уже нового, правда, владельца...
А тот факт, что "старые" выдержат намного больше, чем "новые" - он бесспорен. Я на это обратил внимание сразу, как только увидел "новые" МР-353 - там больше половины направляющих срезано...
DENIЧем дальше и меньше - тем лучше.
про "меньше"- несомненно, а вот по "дальше" -по теории наоборот. поскольку напряжение зависит не от давления, а от скорости пули. то есть сразу за патронником можно и большой зуб, но чем дальше- тем меньше. либо слабее патрон.
DENIПотому у меня именно такой 😊
Если уж хотца Мр-353 то брать надо тот что в светлом металле 2010 года выпуска.
DENI насколько удален первый выступ от патронника и на сколько он высок. Чем дальше и меньше - тем лучше.
про "меньше" -бесспорно. а вот про "дальше" - в теории наоборот. поскольку зависит не от давления, а от скорости. скорости встречи пули с препятствием. чем больше скорость- тем больше напряжения в стенке ствола.
VValВ практике именно про дальше. Ибо пуля упирается в зуб, мгновенный скачок давления, толчок затвора назад и резкий спад давления. В итоге пуля застревает со всеми вытекающими.
а вот про "дальше" - в теории наоборот
если скорость очень большая, может подуть и просто от встречи с зубом. но естественно, вероятность этого больше если зуб дальше- просто потому, что там скорость больше.
VValЕсли быть точнее, зуб должен быть достаточно удален от патронника и при этом не быть высоким.
вероятность этого больше если зуб дальше- просто потому, что там скорость больше
В случае с МР-353, зуб который расположен близко приводит к тому, что мы видим на фото.
andrey 2по какой безответственной схеме что запаса прочности ноль.
Вы ошибаетесь. зубы здесь-в некотором роде предохранитель от увеличения дрпустимой мощности патрона.
если бы в том же "300желудевом" Пм эту самую тряпку отодвинуть от патронника ближе к дулу- результат будет совсем другой. причем у любого ствола к дульной части запас прочности растет довольно резко. поскольку даже при равной толщине стенки в дульной части давление в канале сильно падает.
VValВторой от патронника, а не первый. Первый на дульную энергию не влияет практически. Вот второй снижает. Это было доказано еще в 2004 году
зубы здесь-в некотором роде предохранитель от увеличения дрпустимой мощности патрона.
VValВы ошибаетесь. зубы здесь-в некотором роде предохранитель от увеличения дрпустимой мощности патрона.
если бы в том же "300желудевом" Пм эту самую тряпку отодвинуть от патронника ближе к дулу- результат будет совсем другой. причем у любого ствола к дульной части запас прочности растет довольно резко. поскольку даже при равной толщине стенки в дульной части давление в канале сильно падает.
Я всего лишь констатирую факт и что было бы если у бабушки был бы довесок я не буду обсуждать, если есть желание поэксперементируй, результат если будет чем то поделишся. Ты хоть в армии служил? так вот на моей практике примерно тоже самое было, дух забыл ветошь, ствол у автомата не разорвало, правда его немного кантузило и все остальные кожашки , затвор пружины, кожух и т.д всей ротой искали.
andrey 2результат если будет чем то поделишся.
😊 уже. МастерРужье ??77 и 78. это на тему разрывов.
andrey 2
Почитаешь и диву даешься. Это с какого дерьма надо делать пистолеты и по какой безответственной схеме что запаса прочности ноль.
Это не прихоть завода-изготовителя (думал, все на форуме это знают и понимают "резинконутые" 😊 ), это обязанность соблюдать условия требований МВД, чтоб пистолет не держал боевые и очень порошковые резиновые пули.
Завод рискует получить пиздюлей, если не ослабит конструкцию всех ОЧ, хотя прецеденты есть, когда не ослабляют, а только делают так, чтоб ОЧ не была взаимозаменяемой с ОЧ боевого /спортивного пистолета.
complexxxxЭто безалаберность завода изготовителя. Которому глубоко похрен на потребителя, который запускает в производство откровенный брак. И более того, использует заведомо плохие по качеству материалы (например обычную Ст3, вместо Ст45 или Ст50), ибо при их приобретении просто кто-то попилил неплохо.
Это не прихоть завода-изготовителя (думал, все на форуме это знают и понимают "резинконутые" ), это обязанность соблюдать условия требований МВД, чтоб пистолет не держал боевые и очень порошковые резиновые пули.
Завод рискует получить пиздюлей, если не ослабит конструкцию всех ОЧ, хотя прецеденты есть, когда не ослабляют, а только делают так, чтоб ОЧ не была взаимозаменяемой с ОЧ боевого /спортивного пистолета.
Сигнальные МР-371 вполне держат несколько десятков выстрелов после переделки их под 9х18ПМ. Банда ГТА имела несколько таких пистолетов. А стволы для них в виде бланков закупались на нашем форуме в том числе.
в свое время газюки "макаровские" шли законно кучами на кавказ. причем, как народ вспоминает, на всех лицухах были фото в погонах. а там просто ставили как понимаю турецкие контрабандные трубки. говорят до сих пор изредка всплывают. Это довод против 6П42 и Мр371 ?
почему у МВД разные требования к разным заводам? почему до сих пор канал резинострела не стандартизирован хотя бы МВД ? почему разные патроны из разных стволов дают разную мощу? неужто МВД не может это "устаканить"? или все же и там кто-то "неплохо пилит"? отвечать не надо, вопросы риторические.
мехзавод конечно лихо мутит, но не он один. что и видим в этой теме.
VValхотел бы - мутил бы по-другому.
мехзавод конечно лихо мутит, но не он один. что и видим в этой теме
Если ему так милы зубы, ибо патенты, то можно оставить. ОДИН.
Однако, косность мышления и работа на от2,17бись не позволяют заводу что-то путное делать.
С другой стороны, косячный и глючный высер ярыгина в войска идет? Идет.
Пневму из забираемых из войск ПМ, которую клепает завод, разбирают? Еще как. В 30-40 годы половину завода бы хлопнули, а вторую половину на тюремную баланду бы посадили в стенах завода.
VValБезусловно. И даже можно совсем недавнюю истрию вспомнить, когда на ИМЗ изготовили партию Мр-371 вообще не имевшую никаких ослаблений. А сейчас пожинаем плоды, где она всплывает.
вопросы риторические.
DENIкосячный и глючный высер ярыгина в войска идет? Идет.
за неимением иного. про грача не знаю, а про викинги в доступной мне округе вроде неплохо отзываются. удивляюсь как еще что-то делают 😞
И всегда были ослабленными в сравнении с КС. Но были и исключения приятные. Кто успел - тот и молодец. А ломается - все, если использовать не по назначению.
DENIПодтверждаю.
С другой стороны, косячный и глючный высер ярыгина в войска идет? Идет.
Блин, ничего со своим ПЯ не могу сделать, на ББ постоянно невыброс идет и печные трубы часто бывают. А недавно после выстрела наглухо гильзу в патроннике заклинило, еле вытащил. И не у меня одного такая беда. А лазить туда с напильником никто не даст.
complexxxxДолжен Вас огорчить, не только резинострелы, но и КС тоже уже не те. Гонят брак
К чему этот оффтоп? Резинострелы уже не те, ФАКТ.
VValиное есть. но из-за апломба ярыгина и близости к телу, иное не проходит.
за неимением иного.
https://guns.allzip.org/topic/45/1486936.html
alexis81
Недавно стал обладателем заветных двух зеленых и голубых бумажек.
Столкнулся, как потом выяснил, с основной проблемой покупки - отсутсвие чего-либо приличного в магазинах!!! Конечно хотел Т12, как у друзей!
После долгих поисков в магазине "Артемида" на Тимерязевской порекомендовали INNA, прочитав и пересмотрев всю инфо о данном продукте решил - беру!
Обождав еще две недели и получив разрешение на приобретение патронов поехал в Черную грязь и купил 4 пачки "современных" магнумов...
Выехав далеко за город к товарищу в ТиР решил опробовать данный аппарат. Радости не было предела, точный, приятный, звонкий!... Две обоймы прошли как по маслу) вставил третью и решил попробовать на скорость.......
Результат на фото ниже...Интересны коменты "волков" этой темы)
Явно выстрел, а то и не один, в заглушенный ствол. И получился неплохой учебно-разрезной образец. Только вот толщина стенки ствола несколько удивляет...
Ivani4На последней фотографии слабо видна надпись INNA. Когда в ормаге смотрел Вендеету, то на том же месте был указан производитель ярко-белыми буквами Курс-С. Скорее это INNA.
Скорее всего это Вендетта
Ivani4Судя по маркировке на патроннике - это именно Инна.
Скорее всего это Вендетта, а это уже совсем другая история(с)
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
aleksandr-342
Потому лучше брать резиноплюи без зубов в стволе. Так хоть ничего не застрянет и следовательно не разорвет
при бракованном патроне (петардный выстрел) - застрянет даже в беззубом.
aleksandr-342Застревает только в путь. В том-же Т12Rus застревает на раз.
Потому лучше брать резиноплюи без зубов в стволе. Так хоть ничего не застрянет и следовательно не разорвет
Но не все пистолеты при этом ломаются, у меня было в MP79 со втулкой.
От выстрела шариком в шарик магазин просто разорвало, с трудом потом плоскогубцами вытаскивал "останки"
В верхнем патроне магазина шарик втопило на самое дно гильзы. В следующих шарики тоже сместились внутрь, но не так сильно.
Из-за искореженного магазина долго не удавалось снять затвор.
Кроме магазина, кстати, других повреждений не было.
LandgrafСемён Семеныч!..(с) Действительно. Это блин профессиональное, как раз Вендетты опять в продажу поступили буквально вчера, вот и подумал.
Судя по маркировке на патроннике - это именно Инна.
Тогда плюсую к вопросу о использованных патронах - все ж Инны не самые хлипкие, самоуничтожался там обычно лейнер, а не рамка.
konstapelliДа. Эластичность хуже.
Промороженный резиновый шарик теряет эластичность?
DdrolОчень странно. В вашем случае уже на первых 50 выстрелах такое происходит.
МР79 9 ТМ, 2007 г.в. Настрел где то 450-480 выстрелов.
Ибо 2007 год.
DENI
Эластичность хуже.
от длительного хранения шарик также теряет эластичность. какими патронами стреляли?
DENI
Очень странно. В вашем случае уже на первых 50 выстрелах такое происходит.
Ибо 2007 год.
Сам в недоумении. Раньше особо не сидел на оружейных форумах, а вот недавно приобрел гладкоствол, решил почитать. Начитался попутно и про МР79 2007 г.в. и понять не мог - что все на этот год гонят, т.к. моя МР все 8 лет отслужила без нареканий. За год расстреливал где то 3 пачки патронов, АКБС, ТК - особо внимание не обращал, все патроны до 91 Дж. Работает да работает, как говорится - работает, значит не надо ничего трогать )
А последний выстрел (уже можно смело так сказать) 8ым патроном из магазина был с клином стрелянной гильзы, сразу значения не придал, надо было еще с гладкоствола пострелять пока не замерз )
Rasmuswolfот длительного хранения шарик также теряет эластичность. какими патронами стреляли?
ТехКрим, 91 Дж, вроде. Год партии не знаю, но брал где то в ноябре 2014.
вначале появляется трещина, а у вас уже раскрытая воронка.
DENI
судя по фото, ствол у вас уже давно лопнул.
вначале появляется трещина, а у вас уже раскрытая воронка.
Вряд ли очень давно, чистил в конце декабря перед новым годом было все в порядке. А после последней чистки отстрелял лишь 8 (последних) патронов. Где то на этих 8 и лопнуло.
Или ссылочку дайте, пожалуйста, на пример или инструкцию...
Как это и с помощью чего произошло, к сожалению, не известно.
Engineer62бессмысленна данная вещь на 78.
Кто может сделать втулку на ИЖ-78 ?
Или ссылочку дайте, пожалуйста, на пример или инструкцию...
schmidtДавно известно. Сырая сталь ствола.
Как это и с помощью чего произошло, к сожалению, не известно.
Бывает и вообще прорвет, а не только подует.
Именно поэтому только МР-79-9Т переделка из ПМ 2008-2010 гг рекомендуется.
И Иж-79-9Т первой тысячи выпущенных.
АнтиподСо своими глупостями - куда-нибудь в другое место идите.
Куда то вопрос делся мой.
Rasmuswolfот длительного хранения шарик также теряет эластичность. какими патронами стреляли?
Это же сколько лет надо хранить патроны, чтобы резина пуль изменила свои характеристики?
снайпер-177
Это же сколько лет надо хранить патроны
лично у меня есть штук 50 ОХП 😊 2007 года
раритетЪ 😊
RasmuswolfКСПЗ 2006г в зеленых пачках - круче 😊
лично у меня есть штук 50 ОХП 😊 2007 года
раритетЪ 😊
Ivani4
КСПЗ 2006г в зеленых пачках - круче
Антикварият 😊
shuter
Как проверить свой пистолет на прочность?-выстрелить под водой! Мой выдержал... ствол треснул изнутри, но они (трещины) не прогрессируют при обычной стрельбе.
А именно какой? Сталкер?
Жаль фото сделать не успел.
MarbannТак и есть. У меня ИЖ 79-9Т 2007 г., зубы давленные. Покупал в Кольчуге. Там же 2 пачки ТК. Дома отстрелял их без проблем. Потом на 3-ем выстреле АКБСом (партия 11 2006 г.) (итого 43-ем) продольно порвало ближний к патроннику зуб. Снял заводскую втулку, всё замазал холодной сваркой waite titan и установил втулку обратно. Навсегда. За 8 лет настрел стал 1600-1700 выстрелов. Чем я только ни стрелял, больше никаких изменений нет. Постоянно ношу МдИ дореформенные.
Говорит вот так теперь стреляй сколько хочешь!
Sergey83У моего все-таки разорвало. Вместе со втулкой. Там на месте холодной сварки одна труха серая была, еще и перемешанная с кусочками резины от бешеного количества пуль. Где-то далеко наверху темы, с 2008 года фотки висеть должны.
Снял заводскую втулку, всё замазал холодной сваркой waite titan и установил втулку обратно. Навсегда. За 8 лет настрел стал 1600-1700 выстрелов. Чем я только ни стрелял, больше никаких изменений нет. Постоянно ношу МдИ дореформенные.
Спасибо ЛАДу за то, что ещё несколько лет назад на презентации в ГД первого Штеера, он сказал, что лучше чем Т-12 ничего не будет.
Хотя у моего конструкция ствола другая.
"Пока оружье здесь не под запретом, Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
--
В Казахстане В. Высоцкого тоже любят,
но конец декабря 2015г. уже не за горами.
Olekos
Давно не смотрел эту тему, но вижу, что с правильными первыми Т-12 проблемм не зафиксированно. Выдохнул.
Спасибо ЛАДу за то, что ещё несколько лет назад на презентации в ГД первого Штеера, он сказал, что лучше чем Т-12 ничего не будет.
Так это не только он говорил.
И Никита, и я, и Глеб и другие люди, сведующие в теме резинострелов.
Мы вообще много о чем предупреждали.
schmidtдык доводить надо было.
Оба 2009г.в.
Сейчас там уже все в порядке.
https://guns.allzip.org/topic/45/1550500.html
163.Kirill
При отстреле патронами Техкрим 10-22, шарик застрял в стволе, в результате удара затвора лопнула рукоятка пистолета, до этого отстреливал патронами АКБС, все было нормально.
StaynНет, количество выстрелов равнялось количеству попаданий по мишени. Склоняюсь к версии с бракованным патроном. Либо была перенавеска, либо что-то с гильзой, либо все сразу. Гильза раскрылась вбок и во время экстракции ударила по цамовскому краю входа в патронник. Сам ствол (стальная вставка), зубья и дальше - без повреждений.
А причина? Первый шарик в зубьях застрял?
Bezillоткрывайте паспорт к оружию и читайте про рекомендованные патроны к нему в паспорте.
Андрей,и что получается ТК не несет никакой ответственности ?
DENIКак влияют на гарантию? Это все равно что гарантия на авто распространяется при заправке на определенной сети АЗС.
рекомендованные патроны
Utilizer IIПрямым образом.
Как влияют на гарантию?
Сей вопрос уже обсуждался на форуме в разделе АКБС.
Utilizer II
Как влияют на гарантию? Это все равно что гарантия на авто распространяется при заправке на определенной сети АЗС.
Примерно так же если вместо 98-го бензина , залить в авто 76-й, несмотря на рекомендации автоизготовителя.
если вместо 98-го бензина , залить в авто 76-йне, про бензин это как 9PA вместо 10х22
а тут, как если вместо duracel засунуть energizer
ps рекомендация это не указание. в данном случае следует писать не "рекомендуется использовать", а "запрещается использовать все кроме..."
shuter
Как проверить свой пистолет на прочность?-выстрелить под водой! Мой выдержал... ствол треснул изнутри, но они (трещины) не прогрессируют при обычной стрельбе.
гениально!
tykuda
2-3-2016 13:09
Почитал я тему про разрыв ствола из за застревания шарика слабым патроном, ну и как следствие последующая стрельба патроном МДИ, как я понял ствол Т-12 "словак" , выдержит это, а вот что то не нашёл информацию про ПМ-Т, грозу 01, 02 (021), кто что может сказать по этому поводу?
Читаем пост #1716
https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Фото разрыва ствола Грозы 01, 02 (21) не видел.
Utilizer IIНу нормально. Не первый раз уже.
Streamer 2014 + МдИ
chiko-dag
борщанул с заваркой
1014 8го года
Это что надемедролили?
chiko-dag
борщанул с заваркой
1014 8го года
chiko-dag223 УК РФ.
Да,нормальную массу вычислил,просто не стоило дальше добавлять
Бан.
Ствол красиво высверлен... Я тупым китайским перочинным ножом и то ровнее проковыряю...
Интересно, это надо полагать ЗИД? Слово "развёртка" у них там в списке запрещённых, а свёрла до сих пор трофейные?
AndreyK1994Не похожи. Советская консервная банка ощутимо толще. Больше похоже на современную пивную банку.
Стволы в районе проточки похожи по толщине на консервную банку.
Ivani4
Судя по номеру Инна из первых партий.
Хозяин подтверждает. Ничего нового в общем то
schmidt
случайно выстрелили патроном 9х17. Ждем-с, очень мне интересно глянуть на последствия.
Для стрелка последствий не было?
LandgrafВообще ничего пистолету не будет.
Сдаётся мне, что пистолет уцелел...
Говорят, что все в порядке, только пулю из ствола извлечь надо.
schmidtА как пуля в ствол-то ухитрилась попасть? У неё нет на это никаких шансов 😊 Она упёрлась в скат патронника, достаточно плюнуть в ствол, и она вывалится.
Стрелок жив-здоров. Пистолет разобрался.
Говорят, что все в порядке, только пулю из ствола извлечь надо.
Завтра позвоню, спрошу, когда принесут.
Как им не путать патроны, когда они перепутали затворы от Т и ТМ 😀
За пистолет можно не беспокоиться, стрелять будет 😊
Ствол разнесло (загнуло) затвором,Ствол порвало упершейся в зуб пулей. Если бы затвором, то он оторвался бы под корень, в 1см от патронника ему не дала бы загнуться втулка, а так по месту зуба трещина.
Кстати, тут очень важный момент. В данном месте ствол даже не раздуло. Пуля частично разрушилась (или может так сильно деформировалась), порвалась оболочка. Часть ее залезла в пространство между зубом. А сзади она выглядела, как просто пустая оболочка без свинца, т.е. морда пули ушла сильно далеко задницы ))) Я когда извлек цилиндрическую часть, то спереди остался весь свинец, пробкой, так его утрамбовало внутри, и перед оболочки. Подутие на втором зубе гораздо больше.
ну и прорыв снизу в патроннике обозначился..Легкое подутие. Меньше, чем бывало на прошлогодних МР от стандартных патронов.
Следы (задиры) на направляющих рамки не очень понятные, они почему-то в передней части направляющих, хотя по логике вроде должны быть на задней части, когда затвор слетал.Содрана/поята только левая направляющая. Просто по инерции, даже срыва с нее не произошло. В задней части не может быть задира. Затвор слетал беспрепятственно, т.к. скоба опустилась вниз. По пути затвор так йобнулся в стойку, что погнул ее. Виден нихеровый такой отпечаток.
И не очень понятно, что за обрывки металла торчатКачество обработки + замятие. Там все целое, без трещин.
schmidtО, точно, не обратил сначала внимания что на вашем фото Макарыч с вварными зубами - тот что уцелел после такого же выстрела, был именно с современными давленными.
А был бы давленный, скорее всего бы целый был.
Это если не чистить канал ударника эдак, боюсь даже подумать, сколько тысяч. ИЖ-71. Пистолет продолжал стрелять без осечек.
Настрела нет. Прям с ходу начал косячить, оказалось порвало ствол. Патроны стандартные, современные.
П.С. кстати, ИЖ-79-9Т с предыдущей страницы воскрес. Все Ок.
Ствол снялся, облудился, сверху обычная втулка прилипла.
Дутый патронник на оправке поставился на место.
Патроны более 50Дж ему все равно не грозят, будет жить до следующего 9х17К 😀
Подутие до 11,3, на удивление пластичный ствол оказался.
Еще внимание на перед рамки. Нахуа и почему так получилось, мне не ведомо. Видимо так пытались его разобрать, когда клинонуло в заднем положении.
schmidtа с вварными выступами, как правило и не рвутся. Только подутие.
на удивление пластичный ствол оказался.
schmidtда.
Видимо так пытались его разобрать, когда клинонуло в заднем положении.
schmidtВыровнять минутное дело. Одеть затвор и через проставку отстучать рамку.
Еще внимание на перед рамки. Нахуа и почему так получилось, мне не ведомо. Видимо так пытались его разобрать, когда клинонуло в заднем положении.
Гнется в том месте как пластилин.
FakultetТолько у Иж/МР-79-9Т изготовленных из стали Ст.3, т.е. с заведомым браком и полным нарушением техпроцесса. (фактически у пистолетов выпуска 2006-2007 годов).
Гнется в том месте как пластилин.
DENIЯ про рамку говорю.
Только у Иж/МР-79-9Т изготовленных из стали Ст.3, т.е. с заведомым браком и полным нарушением техпроцесса. (фактически у пистолетов выпуска 2006-2007 годов).
Ну а ствол само собой.
FakultetЯ про рамку (а равно все остальное) и говорю. Или вы не умеете читать?
Я про рамку говорю.
Ну а ствол само собой.
DENIИзвиняюсь.
Я про рамку (а равно все остальное) и говорю. Или вы не умеете читать?
Не увидел слово "рамка" у вас в посте. Значит не умею читать.
Да и кстати, я гнул руками новодельные рамки, как узкие, так и широкие.
FakultetВ этом вы правы.
Значит не умею читать.
DENIУ тебя наверное день плохо прошел. Никого не забанил сегодня? наверное с десен кровь идет.
quote:FakultetЗначит не умею читать.
В этом вы правы.
Покажи где ты писал про рамку!
Fakultet1. На вы.
У тебя наверное день плохо прошел. Никого не забанил сегодня? наверное с десен кровь идет.
Покажи где ты писал про рамку!
2. пост 2220
DENIХоть там и не написано, за рамку нет ни слова. Тем веселей, рамку отливали из стали -3.
1. На вы.
2. пост 2220
Есть доказательства? Потому как я думаю, что это полная чушь.
Ствол, не спорю, были партии у которых ствол изготавливали из СТ 3.
Давно известно, что нужно ставить нормальную втулку на любой ствол Макарыча, чтобы в дальнейшем стрелять патронами с макс.Е.
FakultetВсе из Ст3. делали. И рамку и ствол и затвор.
Хоть там и не написано, за рамку нет ни слова. Тем веселей, рамку отливали из стали -3.
Есть доказательства? Потому как я думаю, что это полная чушь.
Ствол, не спорю, были партии у которых ствол изготавливали из СТ 3.
Если вы не умеете читать и писать, рекомендую самостоятельно удалиться из раздела.
А посему, не чищен он был около суток 😊
NALЦе не копанина, це, кроме того, что ствол не чищеный был, ещё и особенность МР-81 -часть патронника хромирована, на части воронение, а кое-где просто чистый металл... ну как чистый... по меркам ИМЗ -так идеально отполированный вообще... 😀. Это и даёт такую харизматичную картину.
Это что за копанина?!
...Первый раз вижу на МР-81 такую трещину. Прикольненько... Отсылайте на ИМЗ, поменяют ствол вместе с вкладышем (вкладыши подходят только к своему стволу, ибо сверлятся по месту. Запатентованные особенности нанотехнологий ИМЗ, чО... 😀
Headcrab0594Мама дорогая... Пойду свой от греха пройдусь маслицем.
это сколько-то там пачек "Чейза", выпущенных беглым огнём.
kib55375
Всем доброго вечера. Вот прикупил себе на Новый год подарочек. ИЖ79-9Т 2007 год. не знаю какой настрел был до меня, визуально все было отлично. А на фото он после 11 выстрелов 50Дж. Теперь не знаю как быть... может ктото посоветует чего? можно в личку.
Посоветую.
1. Сначала собирать и анализировать информацию, а потом тратить деньги.
2. От металлолома избавиться с соблюдением соответствующих процедур.
3. Позвонить мне или приехать ко мне на работу (если возможно, конечно) и сравнить стоимость стрельбы из настоящего пистолета и из жввачкомета.
Ну шо, сочувствую...
Это не копанина - это сколько-то там пачек "Чейза", выпущенных беглым огнём.Ну,сдуру,можно и ... МР-81 сломать... 😞 Вы из него автоогнём лупили? Чего это за яма,как выжженая,на рампе подачи?Можно сделать фото ствола на просвет,а то,начали закрадываться сомнения на счёт вкладыша,кмк он не хромированный.
можно толковые фото и описание
hameleonnovatorНе стОит оно того. Крашеный сплавной пистолет, с заявленным производителем (ЕМНИП) ресурсом в 200 выстрелов. Хотя очертаниями довольно интересно смотрится.
можно толковые фото и описание
КПВТДа 😊 Ну, почти.
автоогнём лупили?
Горку стесало, "зубы" вообще никак не изменились, вкладыш не хромированный.
Сергей АбакумовНет вроде. У Вашего пистолета другие незначительные недостатки -повышенная требовательность к материалу гильзы на многих, к примеру, как следствие -ТК Норма, КСПЗ в старой гильзе могут клинить в патроннике. Но не всегда.
Искал-искал, но глаза не выдержали и не нашел разрывов у Гроз-021...А Существуют ли вообще такие факты?
P.s. Успокойтесь и не лазьте в эту тему, с Грозой -021 Вам тут делать нечего, если только порадоваться 😀. На 04(041) бывали ОЧЕНЬ РЕДКИЕ случаи поломки пластика, а шо ж такое надо сделать с 021, шоб её убить -ну, я не знаю... 😛
KPbIC974
Нет вроде. У Вашего пистолета другие незначительные недостатки -повышенная требовательность к материалу гильзы на многих, к примеру, как следствие -ТК Норма, КСПЗ в старой гильзе могут клинить в патроннике. Но не всегда.
P.s. Успокойтесь и не лазьте в эту тему, с Грозой -021 Вам тут делать нечего, если только порадоваться 😀. На 04(041) бывали ОЧЕНЬ РЕДКИЕ случаи поломки пластика, а шо ж такое надо сделать с 021, шоб её убить -ну, я не знаю... 😛
Понял. Спасибо. 😊
Намереваюсь как и написано в талмуде к нему, пользовать патронами от Фортуны. Отстреливал Туламо чуток, нигде задержек и клинов не было.
Сейчас есть барнаульские и тульские для пробы, но до сих пор не отстреливал.
На БД только Магнум Фортуна.
Рад, что разрывов у Гроз 021 не наблюдалось, что доказывает, что все-таки крепкий пистолет я приобрел.
KPbIC974что-то не припомню. был единственный случай и тот произошел по вине владельца.
На 04(041) бывали ОЧЕНЬ РЕДКИЕ случаи поломки пластика
1RamzeSВ случае Грозы-04 нужно учитывать также Хорхе-1 и Форт-17, Форт-17Р и Форт-17Т. Таких наберется, конечно много. Но не сильно больше чем тех же Глоков, 6п35-02/МР-353, гранд пауэров и т.п.
что-то не припомню. был единственный случай и тот произошел по вине владельца.
В основном все причины тех или иных поломок пластика рукожопость владельца оружия и брак патронов.
Пистолет продавался, как б/у, но без настрела.
Произведено 5 !!! выстрелов патроном КСПЗ.
Гамно, оно и в Африке гамно. 2007 год и этим все сказано 😀
С разрывом зуба все понятно, так оно всегда и случается. А вот продольный разрыв мимо зуба приходится видеть впервые.
lva71179, ибо в 2007 году 80 не было.
Это 79 или 80?
DENI
79, ибо в 2007 году 80 не было.
Спасибо за информацию.
schmidtА КСПЗ какой, 91 Дж?
выстрелов патроном КСПЗ
Тут вопрос не гомна МР-79, а рукожопости владельца, не захотевшего довести оружие до ума.Уважаемый, Вы ничего не перепутали? Почему человек, купивший пистолет, должен его доводить до ума, чтобы тот не разваливался от стандартных для него патронов?
Был у меня ПМ-Т, Гроза-01, есть Гроза-02в4 и почему-то они не требовали усиления ствола для стрельбы любым патроном.
Не думали, может дело в другом? Кто-то делает качественное оружие, а кто-то откровенное дерьмо.
Поделюсь ка и тут вышедшим из строя затвором от МР79 выпуска ноября 2011 г. Настрел не больше 300 выстреловС ним ничего страшного не произошло. Узкий гребень. На 6п42 там вообще изначально сквозной пропил.
Уважаемый, потому, что как Deni говорит, любое оружие нужно доводить до ума. И если кто-то не хочет этого делать - это только его персональные эротические трудности.Одно дело отлаживать механику или производить тюнинг для удобства использования, а другое дело упрочнять разваливающийся ствол.
К примеру, дохера мы сможем довести до ума прошлогодние рвущиеся стволы ГП12?
Уважаемый, потому, что любое оружие нужно доводить до ума. И если кто-то не хочет этого делать - это только его персональные эротические трудности.Может тогда продавать просто металлический брусок с чертежами в комплекте? Был у меня ИЖ-79-9т именно 2007 года выпуска. Ствол естественно порвало и нечему там удивляться. У меня он тупо руками гнулся. А вот МР-79-9т (переделка 2009 года) хавал любые патроны в том числе и МДИ без всякого тюнинга.
Но это уже разговор для другой темы.
Шамбала
использовал Хорхе 12 лет
ШамбалаПерестволить хорька в КСПЗ, это недорого и не особо муторно, и использовать дальше этот достойный пистолет.
Но вот раздуло ствол! Посоветуйте замену этому достойному пистолету.
schmidtВытащил свой 6П42-7.62 номер НОТ.... 1994 год ... Пропила не вижу. Где должен быть оный?
С ним ничего страшного не произошло. Узкий гребень. На 6п42 там вообще изначально сквозной пропил.
schmidtНе изменяет.. Его еле видно но нашел ...
Если не изменяет склероз
schmidtНанотехнологии ИМеЗе в действии. Простым смертным не понять всю глубину полёта конструкторской мысли.
Ну это специалисты ижевские все по науке делают. Вместо того, чтобы снять фаску на фальшстволе ТТ и точить ствол МР в ноль, они делают на нем канавку.
КПВТШары не рвёт,трещина только снаружи,внутри все гладко.Может капнуть сваркой на месте трещины? ну и шлифануть потом все лишнее
Если шары не рвёт,то запаяйте давленность припоем или оловом и забудьте.
Поковырял)) трещину,видно что не сквозная
Dimon000
Шары не рвёт,трещина только снаружи,внутри все гладко.Может капнуть сваркой на месте трещины? ну и шлифануть потом все лишнее
Поковырял)) трещину,видно что не сквозная
ALTINАргоном с помощью латуни заварите и все.
Если варить аргоном не поведёт ли патронник и не выпучит ли зуб во внутрь?Температура нагрева аргонно-дуговой сварщики как я понимаю выше
Dimon000Если варить аргоном не поведёт ли патронник и не выпучит ли зуб во внутрь?Температура нагрева аргонно-дуговой сварщики как я понимаю выше
Если бы да кабы, этот раздел не из философских, вам написали как делают люди, а вы задаете ненужные вопросы, отдайте на утилизацию в таком случае и все. Вы пишете - Температура нагрева аргонно-дуговой сварщики как я понимаю выше, выше чего? Температура плавления латуни ниже температуры плавления материала из которого изготовлен ствол!
schmidt
Без комментариев...
А там подробности не значащие - год выпуска, настрел, чем стреляли в тот момент, была ли втулка (как будто Ее не было)? Хотя бы для меня - я тут один не медиум, возможно.
Tuiвидно что стреляли без втулки
А там подробности не значащие - год выпуска, настрел, чем стреляли в тот момент
тут пофиг на год выпуска
schmidt
Сегодня он уже жив-здоров и не кашляет )))
На завод отправляли?
После настрела где-то 300-350 шутов лопнула легкосплавная рамка.
Стрелял только "послереформой". В основном фортуной и чейзом. Причем сам иецидент произошел при отстреле 60 дж патронов.
schmidt
Гроза-041
https://guns.allzip.org/topic/77/2239246.html
По ссылке не проходит, подскажите пожалуйста что с ней произошло?
Гроза-041Интересненько... Наконец-то Грозы-пистолеты начали фигурировать. Подробности интересны.
...и это не пистолет, это револьвер и не стальной, у которого буква С отсутствует....хотя все видно по прицельной планке и дульному срезу...
По ссылке не проходит, подскажите пожалуйста что с ней произошло?
Вопросы - про 41-ую! Пост 2306.Я не помню, что там с ней случилось, и описывалось ли оно вообще в той теме.
Фото и ссылку попросил выложить человек, забаненный в этом разделе.
Вывод можно сделать один - оружие должно быть по возможности железным)
Раз уж ствол не порвало, то ничего критического с пистолетом не происходило, соответственно стальная рама бы не умерла. Да она бы и вообще никогда не умерла)
У Т полный ппц. Результат стрельбы без втулки.
KPbIC974
Я бы с трещиной уже заварил лучше. Где-то были на форуме фото заваренных аргоном/латунью стволов от МР-81, там уже не подует точно.
Совершенно верно! Латунь это не поксипол! Могу сказать , стрелял с него после того как заварил всеми патронами , МДИ держит 2010 года. После того когда заварили ствол , его не повело , от слова совсем! Очень хорошо вошёл в ствол ТТ
Читаем мой пост и далее переходим по ссылке всё подробно разжёвано , зачем и почему , лучше заварить и не дожидаться пока появится трещина!
Lion69На последней фотке, такое чувство, что нижние пайки отслаиваются. Или это фотка такая?
Совершенно верно! Латунь это не поксипол! Могу сказать , стрелял с него после того как заварил всеми патронами , МДИ держит 2010 года. После того когда заварили ствол , его не повело , от слова совсем! Очень хорошо вошёл в ствол ТТ
Michael Rei
На последней фотке, такое чувство, что нижние пайки отслаиваются. Или это фотка такая?
Ничего не отслаивается)) Латунь приварена аргоном! Были сильные "наплывы" , я их стачивал сначала напильником , а потом шкуркой.
Здесь фото по лучше https://guns.allzip.org/topic/45/1348760.html
Так как ствол МР , вставлял в ТТшный , не видел смысла обрабатывать более тщательно! Ствол влез внатяг! Давленности заварены , и их разрыв исключён! У меня было два МР-81 1944 продал , 1937 остался у меня , два ствола заварены Аргоном латунью. Как говорил выше , держат любые патроны! Уверен на 100% , так как проверено!
Lion69И при этом на корню уничтожено одно из преимуществ МР-81 😞
...Давленности заварены , и их разрыв исключён!...
DS29Ремонт невозможен.
Уважаемые коллеги, можно ли отремонтировать или перестволить WASP R 2008 г с отделившимся стволом?
Гроза Р-03С, лопнула рамка
Здоровья. Хоть целы и невредимы. Если не секрет, есть ли известная причина такого повреждения? Может, патрон какой просроченный...
Topol43Достоверно ничего не известно. НО - уже выяснился сюрприз - у Грозы-Р03С рамка оказалась НЕ СТАЛЬНАЯ !!!
...Если не секрет, есть ли известная причина такого повреждения? Может, патрон какой просроченный...
А почему лопнула - там узел такой неприятный, резьбовая посадка ствола (стальной "винт" вкручивается в легкосплавную "гайку"), плюс поперёк загоняется стальной штифт. Чуть где-то несоосность, дефект резьбы, слишком сильно по штифту долбанули и т.д. - и там в лёгком сплаве возникают напряжения, которые в процессе эксплуатации так или иначе себя проявят.
LandgrafПриехали... Задумывался о покупке, теперь отпустило... Спасибо за информацию!
Грозы-Р03С рамка оказалась НЕ СТАЛЬНАЯ
UPD: Почитал тему по ссылке, стало понятно - револьвер из первых партий, путаница с маркировкой.
Landgraf
выяснился сюрприз.
Ясно. Спасибо. Странно это.
https://guns.allzip.org/topic/131/2342922.html
П.С. ждем подробностей от пользователя.
schmidtА пользователь свой топик снёс... Видимо, подробности из тех, о которых лучше не сообщать, пользуясь ст.51 Конституции 😊
...П.С. ждем подробностей от пользователя.
schmidt
Ратник-410
https://guns.allzip.org/topic/131/2342922.htmlП.С. ждем подробностей от пользователя.
Ну тут как бы и так всё ясно.
кентярик 777Ну тут как бы и так всё ясно.
Абсолютно не ясно. Произошло разрушение имитатора ствола. Такое вижу впервые. При стрельбе резиной сверх допуска ломается рамка в двух местах (у пульного входа и возле оси барабана), если твердое тело, то еще может проломить рамку в районе площадки ударника. Все. Других разрушений я не видел. А тут разорвало массив алюминия толщиной под 5мм со стальными вставками.
Мысль только одна, может целенаправленно уничтожили оружие, вставив ВВ в имитатор ствола?
------------------
Не навреди...
кентярик 777
На мой взгляд бахнули 410 от сайги Да нв беду стрелка баран при выстреле встал несоосно стволу. Результат на картинке.
Барабан 50мм. Значит длина патрона для сайги (с пулей на конце) не может быть более указанного значения. Возьмем пулю шар 11мм и массой 8г. Пыж 10мм и обтюратор 10мм (снаряжение для сайги самое обычное, правда там гильза должна быть 50мм). Порох самый доступный Сокол в навеске не более 1г. Фальшствол 13мм. Пуля не застрянет. Если несоосность более 1/3, накола капсюля не будет.
А несоосность меньшей величины максимум сломает рамку, но никак не разорвет НА КУСКИ толстенный фальшстволик.
Может ствол оторвало просто, а дальше его кувалдой разобрали на мелкие части? Как иначе?
SergeySRАбсолютно не ясно. Произошло разрушение имитатора ствола. Такое вижу впервые. При стрельбе резиной сверх допуска ломается рамка в двух местах (у пульного входа и возле оси барабана), если твердое тело, то еще может проломить рамку в районе площадки ударника.
Интересно, а можно ли исключить такой разлом плотно одев на рамку стальную скобу особой формы, которая не даст рамке располовинится?
DodmaxИнтересно, а можно ли исключить такой разлом плотно одев на рамку стальную скобу особой формы, которая не даст рамке располовинится?
Думаю вряд ли. Единственное что осколки далеко не разлетяться при наличае пластины
DodmaxИнтересно, а можно ли исключить такой разлом плотно одев на рамку стальную скобу особой формы, которая не даст рамке располовинится?
Переднюю часть рамки усилить можно, заднюю нельзя. При значимом повышении давления донце гильзы сломает площадку в которую впрессован усилитель бойка. Ратник имеет интересную конструкцию с определенным пределом прочности.
schmidt
Ещё вот так бывает
Это не Ратник 🤔
PierO
есть мнение, что незадачливый хозяин ратника решил дополнить мощь выстрела, засунув в фальшствол пулю или иной снаряд...
13мм будет весить грамм 10! Но и даже в этом случае фальшствол не сможет разорвать. Его бы целиком оторвало.
Все же интересна истина. Если автор напишет мне в Л.С., то я буду признателен за удовлетворение любопытства как Ратниковод с 7-летним стажем🙄
schmidt
Не. Это в мою коллекцию макарычей. Много их за год скопилось.
Ну, Макарычи не интересны как Ратники 😁. Последний дает прикоснуться к неведомому.
SergeySRвот именно. выстрел в "заглушенный" тяжелой пулей ствол и привел к отрыву последнего. с одновременным разрушением ствола деформировавшейся от удара резиновой пулей.
13мм будет весить грамм 10! Но и даже в этом случае фальшствол не сможет разорвать. Его бы целиком оторвало.
кто-то переоценил прочность этого вундерваффе...
PierOНе может такого быть. Даже если кто-то стрелял надкалиберной (18мм - 5г, правда ее очень сложно засунуть) пулей и она каким-то образом застряла, то повторный выстрел просто оторвет ствол от рамки, но никак его не разорвет! Это физически невозможно.
выстрел в "заглушенный" тяжелой пулей ствол и привел к отрыву последнего. с одновременным разрушением ствола деформировавшейся от удара резиновой пулей.
------------------
Не навреди...
как вариант, эксперимент с "жидкой пулей".
но в любом случае, - это результат выстрела в заглушенный ствол.
SergeySRИ много разрушенных Ратников-410 довелось видеть?
... Произошло разрушение имитатора ствола. Такое вижу впервые...
Вообще спор непонятно о чём. Каверны в отливке Вы полностью исключаете? А микротрещины от вибраций (или тупого сверла) при высверливании ствола тоже?
Тут и полноценная экспертиза может не сразу до причины докопаться, а Вы по фото сразу выносите вердикт "ниможетбыть".
Как вариант (исключительно в порядке не очень обоснованного предположения) - при высверливании ствола сверло по какой-то причине пошло в разнос (бил шпиндель, или рамка была плохо закреплена), и подраздолбало стальные диагональные штифты. Там вообще сверление очень стрёмное, материалы разной твёрдости, под углом к оси сверления, с частичным перекрытием канала сверловки - кошмар для сверла. Аналогичные "засады" делают буржуины в своих газюках - в стволе из ЦАМа располагаются стальные вставки, которые при попытке их высверлить "отбивают" сверло вбок, в сторону мягкого ЦАМа.
Ну и при эксплуатации после какого-то значительного превышения давления сплав ствола, ослабленный вибрацией при сверлении, просто растрескался и развалился, разломы прошли по каналам штифтов и другим тонким местам.
comrade72ого! они что, и ратника уже заштифтовали?! не знал... это отменяет все мои предположения.
после того как подобрал осколки и рассмотрел их на ум приходит только одна мысль-после второго выстрела провернулся один из штифтов и перекрыл на половину канал ствола,
PierOВсегда штифтовали, двумя диагонально расположенными штифтами большого диаметра.
ого! они что, и ратника уже заштифтовали?! не знал... это отменяет все мои предположения.
comrade72во как... сам в руках не держал, но всегда думал, что без штифтов.
штифты остались от приемника 13-45,а в 410 просто рассверлили ствол не вынимая штифтов,то бишь ствол без штифтов,но они есть (видишь суслика-нет,а он есть)))))
Landgrafу 410-го фальшствол визуально гладкий на просвет.
Всегда штифтовали, двумя диагонально расположенными штифтами большого диаметра.
PierO
у 410-го фальшствол визуально гладкий на просвет.
на просвет гладкий но штифты есть,на фото убитого "ратника" они прекрасно видны среди осколков ствола,справа два цилиндра с проточкой...
PierOА штифты есть 😊 И их торцы прекрасно видно снаружи ствола, выглядят как этакие овалы на боковых стенках.
у 410-го фальшствол визуально гладкий на просвет.
Landgrafда, я уже выяснил. признаю свою безграмотность в области "ратника".
А штифты есть И их торцы прекрасно видно снаружи ствола, выглядят как этакие овалы на боковых стенках.
П.С. Если эта ссылка на мой вопрос, конечно...
vedleto2
Тут другая тема. Вам ответчт на ваш вопрос в любой из профильных тем. Например, выбор резинострела или блиц-вопрос-ответ. А вообще есть ветка Гранд Пауэр и АКБС(но боюсь эта совсем не посещаемая).
Спросил только потому что, как Вы правильно говорите, совсем не посещаемые ветки и ответа пока ни где не нашёл. Но с Вами согласен, по поводу другой темы.
Mixa88
Считаю что фаска ствола в начале входа резиновой пули у РАТНИКА 410 в значительной степени решает проблему соосности а также снимает динамическое НАПРЯЖЕНИЕ НА РАМУ.
Я бы так не делал. На резиновую пулю при штатной навеске несоосность вообще мало влияет, кроме снижения точности.
порвало ствол, за патронником, затвор снять невозможно
патроны акбс магнум
настрел небольшой), примерно 45000 (+/-5000)
mushketНу, он уже свой памятник заслужил, если такой настрел )))
Гроза 031. ствол V 4.1 (предположительно)
порвало ствол, за патронником, затвор снять невозможно
патроны акбс магнум
настрел небольшой), примерно 45000 (+/-5000)
Нерукотворный.
zzz108
Ну, он уже свой памятник заслужил, если такой настрел )))
Нерукотворный.
это точно))
уходит в мир иной, заслужив высокую оценку
DENI
Володя, а фото?
так а что там фото
просто пистолет, место разрыва не видно вообще, затвор-то не могу снять
а эндоскопа с возможностью сделать фото у меня нет
завтра в лро несу сдавать в утиль, хотя парни вроде и нашли эндоскоп, но еще неделю ждать не буду
DENI
ну на просвет ствол хотя бы. может что-то видно будет.
на просвет не видно нефига, видимо вниз ушел разрыв в месте «знаменитой» проточки, из за этого и затвор в крайнее положение не смещается для снятия
а это место затеняется к тому же полусферами «ока»
я же описал все, выводы желающие сами сделают о ресурсе
завтра утром может позвоню
П.С. Сабж здесь: https://guns.allzip.org/topic/45/1844640.html
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
mushketтак а что там фото
просто пистолет, место разрыва не видно вообще, затвор-то не могу снять
а эндоскопа с возможностью сделать фото у меня нет
завтра в лро несу сдавать в утиль, хотя парни вроде и нашли эндоскоп, но еще неделю ждать не буду
Может просто выбрасыватель погнуло
Евстафий2Может просто выбрасыватель погнуло
Я даже комментировать это не хочу. Не смешно даже.
У DENI лучше получится.
mushketЯ даже комментировать это не хочу. Не смешно даже.
У DENI лучше получится.
Где доказательства порванного ствола??
swan-74
Так дырка в стволе на фото..
Это штаер, а речь про Г-031
easereda
ТехноАрмс грозы не ремонтирует?
ремонтирует
DENI
Кучненько грозы пошли.
Вот Гроза-03 V4.1 Настрел не менее 3000
Судя по началу номера - это январское ОТК...с ними это сплошь и рядом. А вот мартовских-апрельских 4.1 особо не видно - у кого нибудь есть статистика/примеры разрыва по ним?
Евстафий2без разницы. кто стреляет - у того сыпется.
Судя по началу номера - это январское ОТК...с ними это сплошь и рядом. А вот мартовских-апрельских 4.1 особо не видно
По браку все вопросы к производителям.
Бээсник
А где посмотреть убитый бразильский LOM?
Вряд ли увидите 😊
БээсникВ разделе РИО мелькал.
А где посмотреть убитый бразильский LOM?
DENI
В разделе РИО мелькал.
Один? Что то не могу найти, нет ссылки?
Ща я вам кое-че интересное подкину 😊
ТТ-Т разорванный 😉
hameleonnovatorМожно подумать их нет в ассортименте... Вот про ЛОМ Дени сказал что есть один разорванный, таки я не нашёл.
Ща я вам кое-че интересное подкину
ТТ-Т разорванный
wimsg
были ломы порванные
Хоть одну ссылку можно?
СтасАй, ай, ай, джентльмены верят друг другу на слово! 😛
Хоть одну ссылку можно?
Хотя, сложно представить, что там может порваться... Рамка, ствол, барабан? И чем, 9 РА?!
ИМХО "Убитый" и "порванный" здесь не одно и то же, так что не стоит ожидать каких-то ужасающих фото. Даже, если они и существуют.
https://forum.guns.ru/forummes...-s57496146.html
(цитата поста, если он там вдруг исчезнет)
"Напишу и в отзыв про патроны ТехКрим "Норма".
Вкратце. Купил новый П-М17Т, получил роху, купил патронов (в том числе техкрим норма), поехал пострелять на полигон. Зарядил 5шт техкрим норма 60дж, 3 выстрелили штатно, шар 4го застрял между 1 и 2 зубом (я этого сразу не заметил), без задней мысли 5й встрел, искры, звон, заклинивший на половине хода вперёд затвор и как итог - расплющенная скоба и борода затвора гармошкой. Подробнее всё на видео.
Катастрофических разрушений вроде не видать, наклёп на задней части "бороды" конечно неприятно, но вроде можно поправить, скоба меняется. Но затвор явно сыроват... Даже на МР-371, где затвор вообще не калёный, такого наклёпа не возникает даже когда затвор слетает с пистолета...
Грозовод 71Да что я? Я просто увидел пост, и скопировал его сюда.
Уважаю за правду,вы молодец...
Смущает, что видео, которое автором поста было выложено, уже почему-то "недоступно"...
Грозовод 71Не горячитесь, вполне нормальный пистолет получился. Налицо явная ошибка владельца, он получил клин ("печную трубу"), удалил исковерканную гильзу, и, не проверив состояние оружия, продолжил стрельбу. Петардный выстрел - и привет. Такое не выдерживают даже "боевые" пистолеты, хвалёные Глоки от петардных выстрелов разносит в щепки:
...нельзя пользоваться этой моделью.
Тут же, благодаря относительной мягкости, затвор не лопнул, не слетел с направляющих (значит, не совсем он и мягкий), стрелок не пострадал. Так что вины производителя я тут не вижу. Явно пролошил стрелок. Во-первых, судя по следам на гильзе (кто успел видео посмотреть, отражатель на донце оставил очень некислую яму) отдача на выстреле, при котором застряла гильза, была выше нормы. Во-вторых, после любого сбоя в работе оружия ИМХО более чем логично оружие всё-таки осмотреть. Не обратил внимание на нештатное поведение оружия, не осмотрел оружие после сбоя - вот и результат.
Грозовод 71
Уважаю за правду,вы молодец,нельзя пользоваться этой моделью.
Вы правы, нельзя, если вы предпочитаете маломощные патроны.
RomiroПлюс если вы слепо-глухо-немой, и не способны почувствовать нештатную отдачу оружия 😊
Вы правы, нельзя, если вы предпочитаете маломощные патроны.
Вообще, застревание шара на нынешних стволах зависит не только от мощности (пороховой навески). Ещё роль играет жёсткость шара. Мягкий шар даже при относительно небольшой навеске имеет меньше шансов застрять. Поэтому, по-хорошему, на маломощных (тренировочных) патронах шар нужен мягкий (и соответственно лёгкий), но кучность у таких шаров как правило оставляет желать лучшего, вот и ставят тяжёлые (следовательно, жёсткие) шары, типа "для спортсменов", чтоб и оружие не сильно изнашивалось, и стреляло кучно. А жёсткий шар мало того, что много энергии расходует на то, чтоб обмяться по препятствиям, так ещё и мнётся плохо, не обеспечивает плотного прилегания к сложному профилю ствола в районе препятствий, в результате происходит прорыв газов. И чем меньше пороха в патроне, тем вероятнее прорыв газов - давления в стволе мало, и его не хватает, чтоб как следует "втрамбовать" шар в изломанный профиль ствола. Чтоб понять, о чём я говорю, можно попробовать вдавить пальцем резиновый шар во внутренний угол (например, между горизонтальной поверхностью и вертикальной стенкой шкафа) - и будет прекрасно видно, что в самой вершине угла шар не прижмётся, останется небольшой просвет. Вот примерно то-же происходит и на препятствиях в стволе, по этому-же принципу "работают" на стравливание избыточного давления продольные "долы" в стволах пистолетов и револьверов Гроза - шар не заполняет эти продольные канавки собой, и газы прорываются.
Грозовод 71Совершенно неверный вывод! Данный случай как раз доказывает абсолютную безопасность использования П-М17Т: там, где другие разваливаются в лоскуты, метая в лицо владельцу затвор или части ствола, травмируя руку осколками рамки или оболочки, приходя в полную негодность, этот просто сбрасывает вперед затвор с минимальными потерями для оружия.
Уважаю за правду,вы молодец,нельзя пользоваться этой моделью.
Прекрасная модель, надо ею пользоваться!
UD2Выстрелить из шестизарядного револьвера семь раз в забитый пулей ствол - надо суметь!
Пример - восемь!!! выстрелов в забитый ствол (недальновидная попытка выбить застрявшую пулю следующими выстрелами)
Думаю, что это рекламный ход с целью показать крепость оружия, скорее всего, патроны были ослабленные.
UD2Насколько знаю, это тот легендарный случай, когда СПЕЦИАЛЬНО создали условия для застревания пули, ради испытаний.
...недальновидная попытка выбить застрявшую пулю следующими выстрелами...
Плюс учитывайте, что это револьвер без обтюрации.
DENI
Кучненько грозы пошли.
Вот Гроза-03 V4.1 Настрел не менее 3000
Интересно, что явилось причиной, цифра настрела, или применение "дореформы"?
А на EVO стволах такого замечено не было?
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Гроза-041, не 04, а именно 041 хоть и с рамкой как у 04-й...
Обалдеть!
А подробности есть?
Michael ReiОбалдеть!
А подробности есть?
Выстрел в забитый ствол...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ствол то живой?
Ещё одно изделие пот той же причине...
Если - восстановление без проблем на дому.
Небось ТК-норма?
П.С. Не рамку а эту, оболочку...
От 353 легко. Основной частью не является.
Lider73
Гроза-041, не 04, а именно 041 хоть и с рамкой как у 04-й...
Интересно подвергнуть полимер анализу, если возможно. При какой температуре это произошло?
DENI
Ствол то живой?
Если - восстановление без проблем на дому.
Небось ТК-норма?
Ствол и все остальное живое - оболочку рамки заменили...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Leon35
Интересно, какого года гроза...
2011
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider732011
Ага. Он еще у вас?
Leon35Ага. Он еще у вас?
Я такими пистолетами не пользуюсь, к счастью...))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Leon35
это весьма стоящий аппарат.
У меня 04В4 и Форт-17Т на той же самой оболочке...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Leon35
То что случилось с ним - явление нечастое
Поэтому и сам удивился, что это случилось именно на Фортовской оболочке...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Поэтому и сам удивился, что это случилось именно на Фортовской оболочке...
А какая разница? Одно изделие одного и того же производителя. Даже надпись "Сделано в России" делали в Виннице.
Leon35А какая разница? Одно изделие одного и того же производителя. Даже надпись "Сделано в России" делали в Виннице.
Разница в стволах ибо на 041-й стоит EVO, на 04-й у меня V4.0, a про Форт-17Т вообще промолчу...))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Разница в стволах ибо на 041-й стоит EVO, на 04-й у меня V4.0, a про Форт-17Т вообще промолчу...))) 😊
Это учитываемый, но не самый важных фактор.
Lider73Разница в стволах ибо на 041-й стоит EVO, на 04-й у меня V4.0, a про Форт-17Т вообще промолчу...))) 😊
На фортах 17 в России попадаются 3-4 типа стволов.
KPbIC974
Так на старой оболочке и бывали случаи поломок оболочки Гроз-"четырок". Как раз по этой причине и поменяли оболочку на 041 на более пупырчатую и ударопрочную.
По 1 снимку сказать что-либо 100% сложно. Но, вероятнее всего, сочетание неск.факторов.
1. Просто резинострел даёт нагрузку больше, чем 9*18 штатный. Усиливаем ситуцию застрявшим шариком, последующим выстрелом и .... результат налицо.
2. Вероятность дефектов материала рамки или нарушения производственного цикла (долго рассказывать, но минимум 2 прокольных момента могут быть.)
3.Нам неизвестен настрел пистолета, но есть вероятность усталости материала
Итог: вероятнее всего сочетание факторов.
Lider73Как я и предполагал, это не имеет отношения к делу. Поломка данного экземпляра, вероятнее всего, не имеет отношения к процессу стрельбы вообще. Говоря короче, пистолет в руках рукожопа - беда.Разница в стволах ибо на 041-й стоит EVO, на 04-й у меня V4.0, a про Форт-17Т вообще промолчу...))) 😊
Раньше не видел такой поломки.
Что теже ноги, но с другой стороны.
ПиСи
Для новичков напомню, расчетное сопротивление, у турок, на 120дж, остальное - бонус от производителя....подробности в недрах Ганзы, за 2005 год...
Lider73Какие интересные патроны...
Ещё одно изделие пот той же причине...
SheltonОбычные патроны производства Техкрим. Сделаны из гильз патронов .45АСР, которые поставлялись в СССР по "ленд-лизу". Техкрим имеет заказ на уничтожение патронов с истекшим сроком хранения, чем и пользуется, используя в своей гражданской продукции.
Какие интересные патроны...
Обычные патроны производства Техкрим.Необычные - с просечками. Не видел таких в продаже. Что они с шариком делают?
SheltonСтандартная заводская завальцовка, что использует ТК на таких гильзах. никакого колхоза. Уже года 3-4 так делается.
Необычные - с просечками. Что-нибудь колхозное?
Уже года 3-4 так делаетсяДякую тобi Боже, що у мене не 45 rubber.
На ТК посчитали что им так удобнее со старыми гильзами.
Материал то один.
Интересна только версия ствола. Ибо их две у Фантома.
И, что-то мне кажется, что последняя так отличилась.
Выстрел в забитый ствол.
DENIЯ бы всё-таки сказал, что не очень стандартно. Обычно, от выстрела в забитый ствол "викингЫч" остаётся "одним куском", хотя может отвалиться передняя часть пластиковой оболочки, всё может растрескаться и болтаться, иногда пластик держится только на спусковой скобе...
Стандартно.
Выстрел в забитый ствол.
А тут пистолет разделился на две самостоятельные части, и очень похоже, что проворонили застревание шара (например, из-за промороженных патронов), потом выстрелили, пластик треснул, но и это проворонили, и выстрелили ещё раз - вот такого надругательства повреждённый пистолет уже не выдержал, и разобрался капитально.
Ну или сначала выстрелили каким-то слабым патроном (на котором шар застрял), а потом выстрелили в заглушенный ствол какой-то ядрёной типа-"дореформой"... Но такое развитие ситуации мне представляется маловероятным.
В случае 6п35-02, он не рассчитан на 7н21 и как раз рамка трескается.
Поэтому именно 6п35-02 используют с патронами ПФО, так, где 6п35-02 состит на вооружении.
В резинострельном же виде, выстрел в забитый ствол - близок к нагрузке при 7н21 на рамку.
Вообще, надо на ствол просто ставить демпферную пружину, которая снизит вероятность подобного.
Да и сложного в новой рамке ничего нет - завод их исправно шлет по заказу.
DENI
Вообще, надо на ствол просто ставить демпферную пружину, которая снизит вероятность подобного.
Подскажите, есть информация по установки демпферной пружины в ветках форума, где можно посмотреть опыт установки?
Много думать не надо.
DENI
Вообще, надо на ствол просто ставить демпферную пружину, которая снизит вероятность подобного.
Подскажите, есть информация по установки демпферной пружины в ветках форума, где можно посмотреть опыт установки?