Прошу совета !

Доброго времени суток.
Думаю к своему МАК - 8, приобрести МАК - 10. Проблема в следующем : немогу определиться, брать МАК с давленными или вварными зубами. Прошу АРГУМЕНТИРОВАННЫХ советов.
С уважением, Сергей.
P.S. Прошу пощения если нетуда поместил.

Это что-б ему не скучно было? 😀

9005, а можно вопрос?

Зачем? Будете с двумя почти одинаковыми пистолетами ходить?

Прошу меня не укорять за отсутствие аргументации 😛

Дык всё оч просто: бери с другим стволом относительно того что есть!!! Есть зубастый - бери давленый, и наоборот соответственно. Будет что сравнивать.

Только с варенными выступами. Как уже писалось и не раз, при давлении нарушается структура металла. И потом в месте давления будет трещина, а потом и разрыв.

finder00
Только с варенными выступами. Как уже писалось и не раз, при давлении нарушается структура металла. И потом в месте давления будет трещина, а потом и разрыв.

Извините, что врываюсь в Ваш разговор,
Вот почитал Вас и 'успокоился':..
У меня как раз вдавленный ствол:.
Что и втулкой это не лечится? Я имею виду, ставь, не ставь втулку, а последствия одинаковые?
😞

Lekss
Что и втулкой это не лечится? Я имею виду, ставь, не ставь втулку, а последствия одинаковые? 😞

Ну а как оно может лечиться, если в местах "вдавления" выступов втулка его не касается?

Давленные выступы рвутся.
Вваренные выступы отрываются.
Выбирайте что вам милее.

Я бы посоветовал подождать. Мало ли...

Ну, помнится дядя Лёня писал, что лучше места "вдавления" выступов заварить аргоновой сваркой ( насчёт последнего могу ошибаться, но, по-моему аргоновой ).

Но мне кажется, что можно залить эти места каким-нибудь металлом, относительно "твердым".
Ну, например, оловом тем же. Есть марки олова, температура плавления которых больше 360-400 градусов, но в то же время они достаточно "тверды", по сравнению с мягким припоем.
Например, то же олово, которое применялось для производства детских оловянных солдатиков в застойные времена.

Затем можно обработать ( подточить ) места заливки "вровень" с поверхностью ствола, и одеть втулку.

Всё лучше будет...

DENI
Давленные выступы рвутся.
Вваренные выступы отрываются.
Выбирайте что вам милее.

И то и другое 'очень радует': 😞

biathlon
Ну, помнится дядя Лёня писал, что лучше места "вдавления" выступов заварить аргоновой сваркой ( насчёт последнего могу ошибаться, но, по-моему аргоновой ).

Но мне кажется, что можно залить эти места каким-нибудь металлом, относительно "твердым".
Ну, например, оловом тем же. Есть марки олова, температура плавления которых больше 360-400 градусов, но в то же время они достаточно "тверды", по сравнению с мягким припоем.
Например, то же олово, которое применялось для производства детских оловянных солдатиков в застойные времена.

Затем можно обработать ( подточить ) места заливки "вровень" с поверхностью ствола, и одеть втулку.

Всё лучше будет...

Так то оно так, вот только ведь ствол может повести.
А потом я так понял на деле пока ещё некто не пробовал..

От олова однозначно не поведёт ( температуры для стали не те ).
А по поводу сварки - вот где это обсуждается http://guns.allzip.org/topic/86/95374.html

Впрочем, я смотрю, Вы это уже видели... Тогда, извините. 😊

А как вам такая идея: заказать у токаря "щёчки" на давленый свол, а сверху втулку??? Это конечно посложнее, зато прочно и легкосъёмно.

Обсуждалось всё тысячу раз уже. Лично мой взгляд - вареный ствол, с ним проще "справится", давленые зубы - трещины со временем появятся, а вареные - при выборе ствола можно выбрать с нормальной сваркой и всё будет ок.

NYSE
А как вам такая идея: заказать у токаря "щёчки" на давленый свол, а сверху втулку??? Это конечно посложнее, зато прочно и легкосъёмно.

Не думаю, что в этом есть смысл 😞

AlexWolf
Обсуждалось всё тысячу раз уже. Лично мой взгляд - вареный ствол, с ним проще "справится", давленые зубы - трещины со временем появятся, а вареные - при выборе ствола можно выбрать с нормальной сваркой и всё будет ок.

Да это конечно хорошо 'при выборе ствола',
Но вот в чём беда ствол то уже куплен и именно 'вдавленный'.

2 Lekss : Если на Вашем стволе появятся трещины ( что тоже не 100% факт ), то его же и заменить можно. Ствол, имеется в виду.
Пусть и не бесплатно, и на завод отправлять придется, но прецеденты подобные уже были.

Я бы не расстраивался по этому поводу раньше времени, а использовал бы Макарыч по прямому назначению. Стреляйте побольше в период гарантийного срока. Если что со стволом в этот период произойдёт ( опять же, не 100% факт ), то его и бесплатно могут поменять.

biathlon
2 Lekss : Если на Вашем стволе появятся трещины ( что тоже не 100% факт ), то его же и заменить можно. Ствол, имеется в виду.
Пусть и не бесплатно, и на завод отправлять придется, но прецеденты подобные уже были.

Я бы не расстраивался по этому поводу раньше времени, а использовал бы Макарыч по прямому назначению. Стреляйте побольше в период гарантийного срока. Если что со стволом в этот период произойдёт ( опять же, не 100% факт ), то его и бесплатно могут поменять.

Спасибо ВАМ!!! 😊

biathlon

Но мне кажется, что можно залить эти места каким-нибудь металлом, относительно "твердым".
Ну, например, оловом тем же. Есть марки олова, температура плавления которых больше 360-400 градусов, но в то же время они достаточно "тверды", по сравнению с мягким припоем.

Очень хорошая идея. Но ведь оно мягче чем ствол и при нагрузке будет просто деформироваться? А еще, интересуюсь, кто то писал на форуме, что вступы со временем маленько распрямляются (вдавленные имеется в виду) или быстрее рвутся чем распрямляются? И последнее. Как это собразуется с законом. Ну В смысле кто нибудь уже ходил с завареным (зплавленным) стволом в разрешиловку и как к этому отнеслись?

ИМХО: поверх ствола смотреть не будут, в ствол могут глянуть, да и то просто мельком, а чаще номер сверят да пошлют домой.

кузя
ИМХО: поверх ствола смотреть не будут, в ствол могут глянуть, да и то просто мельком, а чаще номер сверят да пошлют домой.

Это точно!!!

Ко всему вышеперечисленному добавлю
-НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПАТРОНЫ НЗНВА!!!

Похоже у них снова проблеммы с дозатором причём в минус...
У товарищя 2 шарика застряло хоть ствол цел.. Звук очень тихий (выстрела)...

IMHOTEP
Ко всему вышеперечисленному добавлю
-НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПАТРОНЫ НЗНВА!!!

Похоже у них снова проблеммы с дозатором причём в минус...
У товарищя 2 шарика застряло хоть ствол цел.. Звук очень тихий (выстрела)...

Не знаю как другие, а я только 'Техкрим' использую..

Правильно делаешь...

Borion
9005, а можно вопрос?

Зачем? Будете с двумя почти одинаковыми пистолетами ходить?

Прошу меня не укорять за отсутствие аргументации 😛

Доброго времени суток.
Подумал над вашими словами и пришел к выводу : два действительно не нужны. Хотя жолько, сколько труда и души вложил, но хочу теперь МАК - 10 и все. Посему МАК - 8 буду продавать.
С уважением, Сергей.

DENI
Давленные выступы рвутся.
Вваренные выступы отрываются.
Выбирайте что вам милее.

В других темах обратил внимание , что ВЫ рекомендуете покупать МАКи с давленными выступами. Если не затруднит объясните пожалуйста, почему, что и как. Можно в почту.
С уважением, Сергей.

9005

Доброго времени суток.
Подумал над вашими словами и пришел к выводу : два действительно не нужны. Хотя жолько, сколько труда и души вложил, но хочу теперь МАК - 10 и все. Посему МАК - 8 буду продавать.

Простите за банальный вопрос:
А почему именно Мак 10???

finder00
Только с варенными выступами. Как уже писалось и не раз, при давлении нарушается структура металла. И потом в месте давления будет трещина, а потом и разрыв.

Доброго времени суток.
Вы считаете, что в месте вварки (впайки) структура металла не нарушается, или стволы не проходят термообработку ? Как мне кажется использования олова, холодной сварки или еще какого-нибудь материала может спасти положение.
С уважением, Сергей.

Lekss

Простите за банальный вопрос:
А почему именно Мак 10???

Первая пичина : МАК-8 у маня уже есть (был).
Вторая причина : 10+1 (12+1) больше чем 8+1 (9+1), хотя конечно размер...
Третья причина : МАК-8 с вварными, МАК-10 брать буду, скорее всего, с давленными
Четвертая причина : ХОЧУ И ВСЕ !

9005

В других темах обратил внимание , что ВЫ рекомендуете покупать МАКи с давленными выступами. Если не затруднит объясните пожалуйста, почему, что и как. Можно в почту.
С уважением, Сергей.

Да скорее всего, всё до банальности просто ( рассуждаю, как простой инженер-технарь ): ведь, очевидно же, что давленные стволы оказывают гораздо меньшее сопротивление "протискиванию" шарика при выстреле, чем те же вварные, у которых более заострённые грани и к тому же, часто встречающаяся, "кривая посадка" зубов при наваривании.
Кроме того, давленные стволы не надо полировать, шкурить, счищая на их зубах зазубрины и, что гораздо труднее, исправлять дефекты, связанные, в частности с неправильной их установкой в процессе приварки.

Т.е. достоинства т.н. "давленных" стволов в этом плане вполне очевидны.

Если бы не одно НО.
Материал изготовления их, как выяснилось впоследствии, оставляет желать лучшего.

9005

Доброго времени суток.
Вы считаете, что в месте вварки (впайки) структура металла не нарушается, или стволы не проходят термообработку ? Как мне кажется использования олова, холодной сварки или еще какого-нибудь материала может спасти положение.
С уважением, Сергей.

Вопрос в другом:
Насколько будет эффективна холодная сварка?
😞

9005

Первая пичина : МАК-8 у маня уже есть (был).
Вторая причина : 10+1 (12+1) больше чем 8+1 (9+1), хотя конечно размер...
Третья причина : МАК-8 с вварными, МАК-10 брать буду, скорее всего, с давленными
Четвертая причина : ХОЧУ И ВСЕ !

Последняя причина самая убедительная. 😊

biathlon за меня ответил.

biathlon

Да скорее всего, всё до банальности просто ( рассуждаю, как простой инженер-технарь ): ведь, очевидно же, что давленные стволы оказывают гораздо меньшее сопротивление "протискиванию" шарика при выстреле, чем те же вварные, у которых более заострённые грани и к тому же, часто встречающаяся, "кривая посадка" зубов при наваривании.
Кроме того, давленные стволы не надо полировать, шкурить, счищая на их зубах зазубрины и, что гораздо труднее, исправлять дефекты, связанные, в частности с неправильной их установкой в процессе приварки.

Т.е. достоинства т.н. "давленных" стволов в этом плане вполне очевидны.

Если бы не одно НО.
Материал изготовления их, как выяснилось впоследствии, оставляет желать лучшего.

Тоесть Вы хотите сказать, что материал давленных стволов значительно хуже, чем вварных ? 😞

Нет, я хочу лишь сказать, что начиная с некоторого времени Ижевский завод перестал, похоже, подвергать термообработке стволы и тех и других модификаций ИЖ-79-9Т.
Т.к. на более ранних партиях Макарычей стволы были гораздо прочнее.
Похоже что их тогда закаляли.

biathlon
Нет, я хочу лишь сказать, что начиная с некоторого времени Ижевский завод перестал, похоже, подвергать термообработке стволы и тех и других модификаций ИЖ-79-9Т.
Т.к. на более ранних партиях Макарычей стволы были гораздо прочнее.
Похоже что их тогда закаляли.

"Обрадовали". Получается какой не бери все одно скорее всего полное г... Где выход, что делать, как выбирать ?

Все уже описано.

ВСЕМ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО !
С уважением, Сергей.