Отстрел Лидера

Приветствую всех,я на форуме давно но пишу впервые.Отстрелял "Лидер",выкладываю ролик,может кому интерестно.Интрестны ваши мнения...

Размер ролика 6848 Кбайт,
www.webfile.ru/562387

поначалу подумал что из пневмы какой-то стреляют - не выстрел, а щелчок.
и касательное попадание в канистру с такой дистанции...мда...

Что-то не радует совсем. 😞
Не понятно, канистра пробита или нет?

ИМХО:

Слабоват пистоль.... 😞

Из "коробочного" МАКА даже в случае когда попадал вскользь по подобной канистре,ведя его пристрелку на даче, правда канистра была ненаполнена водой, вмятины на доске, стоящей за канистрой, оставались больше, чем в этом "кине", на втором выстреле из ЛИДЕРа....

😞 😞 😞

А так хорошо всё начиналось... 😞

Да, конечно хорошая задумка с двумя шариками, только вот как всегда 'нехрена' до конца не продуманно.

MonGoL
поначалу подумал что из пневмы какой-то стреляют - не выстрел, а щелчок.
и касательное попадание в канистру с такой дистанции...мда...

на самом деле звук то громкий с эхом,просто на видео этого не передашь, а я был удивлен разлетом шариков с 5 метров,первый попадет в грудь а второй уже оч возможно в голову, в глаз например(

Да что вы боитесь попадания в глаз то?!
Если применять для самообороны- то без разницы куда попадет. Главное- жизнь свою спасти.
А если просто так для понту в кабаке обидчика пугать- так за такое лицензию на фиг отбирать.
А отстрел лидера- так я большего и не ожидал.
Стандартный резинострел 😞
Вот летели бы шары тандемом...

Пистолет безусловно интересный, но слабый, что огорчает.

Вот еще раз тока что отстрелял "Лидер".Взял приятеля с Маком,стреляли по той же канистре с водой,так Мак ее вообще не пробил,только вмятина...а вот по "товаром и ценам" отстреляли так я первый раз вообще не попал по ним).Итог Мак 165 страниц,Лидер 148-150.Растояние 5 метров.
Итог:
Оба они почти одинаковые.Типа как Ваз 2108 и ВАЗ 21099))) разницы нет.

И что это за ПУК!!!
Смешно, эффект почти как у Мака, а пук как у пневмы.

ИМХО: Гром палка, 50% успеха в отражении нападения гопов, эффект одинаковый, а вот звук говёный, вобщем шанс получить по лицу на 50% больше.

P.S. Большое спасибо за видео, я ломался брать, не брать, теперь однозначно, свой не поменяю.

zazorny
Оба они почти одинаковые.Типа как Ваз 2108 и ВАЗ 21099))) разницы нет.

Можно поправить, не ВАЗ ...., а просто отечественная машина 😊, марка не важна.
Хотя из двух зол выбирают меньшее
😊

кузя
И что это за ПУК!!!
Смешно, эффект почти как у Мака, а пук как у пневмы.

Ну на видео звук снять нормальный сложно это раз..
А чего ты хотел он же бесствольный и всё что после патронника работает как глушак...

еще раз говорю...звук громкийдаже очень. к нему нет претензий.Видео вам же не передаст полный звук.Можете сделать погромче и услышите эхо где то там в дали.

Ничего лучше я не ждал. Если цена упадет до уровня Наганыча, а лучше ниже, можно и взять. А сейчас, ИМХО, нестоит.

zazorny
еще раз говорю...звук громкийдаже очень. к нему нет претензий.Видео вам же не передаст полный звук.Можете сделать погромче и услышите эхо где то там в дали.

А пробоины от обоих шариков сильно отличаюцца?

Мда, вместо выстрела какой-то щелчек непонятный. Твои то какие от него впечатления?

Мое ИМХО игрушка однозначно маст хэв, и еще предчуствую, что у нее должны быть хорошие перспективы по тюнингу, плюс подождем когда появятся одношариковые патроны с "гуляющей" навеской)))

За ролик отдельное спасибо, люди может кто еще отснимет?

Короткий и громкий звук техникой действительно плохо передается. Я как-то выстрелил холостым патроном во время разговора по телефону - на пробу. На другом конце провода выстрел вообще слышен не был.

Дык потомуи держат при солидных киностудиях спецов для имитации выстрелов....

Больше всего из показанного мне понравилось, что из 4х пуль, выпущенных в канистру- в нее попала только ОДНА.

Это ж насколько надо быть криворуким чтобы так сделать пистоль?

И, действительно, оружие нелетального воздействия. Причинить телесные повреждения Лидером-ТТ очень тяжело.Попасть в цель не просто.

Если точность Мака нареканий не вызывает, то точность Лидера вызывает легкие, так сказать, сомнения...

Значит, если 8 выстрелов Мака ложатся в цель, то у Лидера-ТТ для 8ми попаданий пуль , судя по результатам отстрела, должно быть выпущено 32 пули или сделано 16 выстрелов.

Надо было выпускать не Лидер-ТТ, а ДП - ручной пулемет с большим круглым магазином сверху времен 30-40хх годов. Или резинострельный УЗИ под этот патрон.

ручной пулемет ДПМ образца 1944 года http://world.guns.ru/machine/mg34-r.htm

Будь у меня Лидер, я бы даже не думал о поездке на соревнования. С ним выступать - себя позорить.

Зануда
Надо было выпускать не Лидер-ТТ, а РПД (или РПШ?)- ручной пулемет с большим круглым магазином сверху времен начала 40х годов. Или резинострельный УЗИ под этот патрон.

А ты погоди трохи и выпустят.. 😊Думаю жДАТЬ недолго.. 😊
Вообще пистоль без ствола это как мужик без.....перца; 😊

WERWOLF

А пробоины от обоих шариков сильно отличаюцца?

Да,первая сильнее и попадает куда было задумано.А вот второй шарик уходит то вверх то вниз,он не предсказуем.Да и сами шарики ходят в стволе довольно легко,даже очень может быть что пороховые газы проходят ствол быстрее самого шарика.

Lekss
Что-то не радует совсем. 😞
Не понятно, канистра пробита или нет?

Да,канистра пробита но шарик не вошел в нее,а отлетел в мою сторону и прошелся немного по куртке.Канистра обычная из под тосола.

Спасибо за ролик, посмотреть интересно было.

zazorny

Да,канистра пробита но шарик не вошел в нее,а отлетел в мою сторону и прошелся немного по куртке.

ОФФ

Представляю заголовки газет:

"Вчера при попытке защититься от преступника в больницу доставлены двое - нападавший и защищавшийся"

Нападавший с гематомами на лице и пятке, от выстрела двупульным патроном из чудо-оружия самозащиты Лидер 😀

Защищавшийся с аналогичными повреждениями, но уже от рикошета 😀 😀 😀

А я сразу говорил, что вся эта идея с двухпульным бесстволом - херня голимая.
Если внутрь ствола трубку не поместить стальную внутренним диаметром миллиметров 7-8 - ничего путного из пистоля не получится, как ни контролируй навеску...

Dr. San
Если внутрь ствола трубку не поместить стальную внутренним диаметром миллиметров 7-8 - ничего путного из пистоля не получится, как ни контролируй навеску...

кстати об этом уже думал!

Я полагаю, что дырка сбоку в стволе - это чтобы внутреннюю трубку крепить проще было, болтиком... 😀 😀

Зануда
Надо было выпускать не Лидер-ТТ, а РПД (или РПШ?)- ручной пулемет с большим круглым магазином сверху времен начала 40х годов. Или резинострельный УЗИ под этот патрон.

Зануда, РПД появился еще в 1927 году. Круглый дисковый магазин сверху у РПД образца 1927 г., а у РПД образца 1944 г., он тоже круглый, но меньшего диаметра и под ствольной коробкой.

Кхм... В 1927 году был... ДП. 😊

DENI
Кхм... В 1927 году был... ДП. 😊

Блин, сейчас в инете посмотрел, действительно ДП - это не Дегтярева пулемет, а Дегтярева пехотный. Ну что ж, приношу извинения. Кстати, давно уже хочу купить ММГ именно ДП, ну прет меня от него 😊

Зануда
ручной пулемет ДПМ образца 1944 года http://world.guns.ru/machine/mg34-r.htm

Ну, а вот РПД http://world.guns.ru/machine/mg14-r.htm

2Borion
Так в чём проблема,перед соревнованиями в Мытищах в субботу,мы заежали в Ордом,ДП там был представлен по 8300тр,вроде того,я тоже мечтаю купить ДП,но деньги вечно не нато уходят,а жаль. И РП-46,там был,примерно в тожу цену 😊.А внутреннюю втулку на лидер,я тоже думал,только выемку под штифт надо делать,а то отрвёт,как было на испытаниях на заводе.Вообще надо сразу новый ствол приваривать и проблемы будут только с законом,а так весело будет .Можно ещё скрестить ММГ ТТ и лидер,но это из области фантастики С уважением Пётр.

Зануда
Надо было выпускать не Лидер-ТТ, а ДП - ручной пулемет с большим круглым магазином сверху времен 30-40хх годов.
ручной пулемет ДПМ образца 1944 года http://world.guns.ru/machine/mg34-r.htm

С дисковым магазином на 10 патроновЪ 😊))

А что касается кучности, то сдвоенные пули должны быть соединены в "соплю", кувыркаться будут, но разлетаться - нет.

petr xit
2Borion
заежали в Ордом,ДП там был представлен по 8300тр,вроде того,я тоже мечтаю купить ДП,

А не удалось разглядеть, крашеный это был ММГ или с хоть каким-то воронением - сам мечтаю о приличном ММГ ДП?

Kn.Mishkin, так их везде завались: и в Кольчуге есть (но дорого), и в Гранд-Охоте в Химках. Можно поездить, посмотреть.

ИМХО, с 5 метров стандартный МАК мог и не пробить канистру, так что если дырка все таки была - уже не хило. На счет промаха при втором выстреле: без обид, но по положению пальца на спусковом можно предположить, что промахнуться мог и стрелок. Вобщем очень интересно, но все таки субъективно... Расстраивает конечно разлет шариков друг от друга, но как обычно, хочется набить шишку на собственном лбу... :-)

Terkin
ИМХО, с 5 метров стандартный МАК мог и не пробить канистру, так что если дырка все таки была - уже не хило. На счет промаха при втором выстреле: без обид, но по положению пальца на спусковом можно предположить, что промахнуться мог и стрелок. Вобщем очень интересно, но все таки субъективно... Расстраивает конечно разлет шариков друг от друга, но как обычно, хочется набить шишку на собственном лбу... :-)

Нормально МАК пробивает канистру. Дистанция 6-7 метров, МАК и патрон стандартные.

Это смотря какая толщина стенок канистры и из какого материала она сделана ( целофан, ПВХ ).

biathlon
Это смотря какая толщина стенок канистры и из какого материала она сделана ( целофан, ПВХ ).

Я вроде как фотку вывесил. Думаю кто на машине ездит может оценить толщину стенок этой канистры (машинное масло лукойл, 5л).

Я могу сказать, что с 5 метров мой МАК не всякую канистру пробивал, увы...
Опять же, есть разница, наполнена канистра водой или нет...

Terkin
Я могу сказать, что с 5 метров мой МАК не всякую канистру пробивал, увы...
Опять же, есть разница, наполнена канистра водой или нет...

Канистра пустая была.

Мне показалось, что канистра, которая у автора топика, вроде "по матёрее" будет, стенки потолще, да и материал ПВХ.
Хотя, может я и не прав.

Какая разница!
Все равно в эту канистру не попасть!

Зануда
Какая разница!
Все равно в эту канистру не попасть!

Зануда
Какая разница!
Все равно в эту канистру не попасть!

Метать))

😀

progressor
А что касается кучности, то сдвоенные пули должны быть соединены в "соплю", кувыркаться будут, но разлетаться - нет.

Господи, что ж нам за Г.... продают, в сущности...
А мы ещё пытаемся из него попасть куда-нибудь.
Э-Эх...

пока гудковы будут у власти, так и будет. Сегодня приходили агитировать за сынка гудкова. Послал...

biathlon
Мне показалось, что канистра, которая у автора топика, вроде "по матёрее" будет, стенки потолще, да и материал ПВХ.
Хотя, может я и не прав.

Да,канистра "матерая" из-под химии какой то.Мне ее мамка как то много приносила с работы. А канистра "Лукойл" она меньше немного и легче.

Об чем говорим?
Что пробьет?
Какой пробьет!?

Из 4х пуль попала ОДНА!
Явно стрелок не даун был, и что такое пистолет знал.
5 м не то расстояние чтобы промахнуться, даже без прицеливания.

Короче: хрен попадешь в цель.
К тому же ТТ славится самострелами.
И нахрен эта штука нужна?

Пистолет, который не может попасть в цель когда надо, и который стреляет когда не надо - хотят купить.

Я чего то не понимаю...

Продам сотовый телефон, дорого.
Только он не звонит и сеть не ловит.

2biathlon
Куда мы после применения попадём,можно только догадаться 😊!А вот производителю и разработчикам,всё пох... им-то не отвечать за свои крутые разарботки,и вообще ситуёвина с резинострелами в последнее время напоминает фабрику звёзд,взять распилить,ослабить всё,навести марафет и в продажу,что бы бабло рекой текло,а то что это полное г.. уже не важно!Лучше бы сразу производитель писал стрелять только холостыми 😊,а то можно ноги протянуть после двухпульного выстрела!О нашей безопасности они не пекуться,им главное прибыль.А наша безопастность только в наших руках.Как в том анекдоте,дали тебе жезл вот иди и крутись,как хочешь!Макет ТТ и то лучше работает 😊С уважением Пётр.

petr xit
2biathlon
Куда мы после применения попадём,можно только догадаться 😊!А вот производителю и разработчикам,всё пох... им-то не отвечать за свои крутые разарботки,и вообще ситуёвина с резинострелами в последнее время напоминает фабрику звёзд,взять распилить,ослабить всё,навести марафет и в продажу,что бы бабло рекой текло,а то что это полное г.. уже не важно!Лучше бы сразу производитель писал стрелять только холостыми 😊,а то можно ноги протянуть после двухпульного выстрела!О нашей безопасности они не пекуться,им главное прибыль.А наша безопастность только в наших руках.Как в том анекдоте,дали тебе жезл вот иди и крутись,как хочешь!Макет ТТ и то лучше работает 😊С уважением Пётр.

И не говорите:
Торгуют макетами..
Портят оружие, это уже не ТТ а пугач какой-то....

😀

Пора бы, я думаю, уже задуматься производителям...
А то делают из людей терпил, с железкой в руках....
А какой тут самообороне говорить можно:
Простая ситуация скажем в электричке:
Мало того, что в гопоту не попадёшь, так ещё и в добавок, невинному человеку засадишь..
(От такого применения гопник наверное от смеха умрёт)

2Lekss
Тогда уж "Кидачь" при такой кучности можно только его кидать в сторону нападющего 😊!Вдруг попадёт,может из-за нового ствола, у него,баланс нарушился 😊!С уважением Пётр.

petr xit
2Lekss
Тогда уж "Кидачь" при такой кучности можно только его кидать в сторону нападющего 😊!Вдруг попадёт,может из-за нового ствола, у него,баланс нарушился 😊!С уважением Пётр.

😊 😊 😊
Ага...
Типа бумеранга...

petr xit а у Вас есть еще возможность связаться с заводом? Хотелось бы услышать мнение инженеров по поводу точности "лидера", может быть даже дать им к осмотру эту ссылку, что они скажут, если даже в ТАКУЮ мишень невозможно попасть!

Интересно, что будет с кучностью мака если его снарядить патроном такого типа! Может все дело в этих спецбоеприпасах для него?

Да нет, мне кажется, что дело не в двупульном патроне...
Вернее далеко не в нём.
Вы посмотрите по схеме Лидера, через какие "лабиринты" резиновым шарикам приходится проходить ( смещённый канал патронника, затем ещё и штифт в стволе, а затем "трубка" большого диаметра - бесствол ).
За счёт чего они могут получить правильное направление при выстреле, если их "колбасит" внутри из стороны в сторону?...

Постараюсь связаться и всё сказать!Завтра.Надеюсь ответят хоть что-то вразумительное!С уважением Пётр.

biathlon
Да нет, мне кажется, что дело не в двупульном патроне...
Вернее далеко не в нём.
Вы посмотрите по схеме Лидера, через какие "лабиринты" резиновым шарикам приходится проходить ( смещённый канал патронника, затем ещё и штифт в стволе, а затем "трубка" большого диаметра - бесствол ).
За счёт чего они могут получить правильное направление при выстреле, если их "колбасит" внутри из стороны в сторону?...

не видел, а можно плз линк на эту схемку...

biathlon
Да нет, мне кажется, что дело не в двупульном патроне...
Вернее далеко не в нём.

ИМХО, правильно.
Вы посмотрите, вот Сайга 20-ка, выстрел резиновой пулей. Разлет шариков на 10-15 метрах максимум сантиметров 5-10.
Это для трех здоровенных шаров, летящих чуть не вдвое медленнее Лидерских.

Так что будь схема выполнена с нормальным стволом или хотя бы как в Викинге (симметричная щель) - результат мог бы быть иным.

Но... как всегда - лишь бы не дать гражданам, что-нибудь эффективнее пугача...

nordman

не видел, а можно плз линк на эту схемку...

Да вот она - любуйтесь

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/46/73005.html

Dr. San
Короче, без доработки ствола о точности Лидера можно забыть...

Если рассуждать в теории. Например?

Внутренняя втулка с внутренним диаметром 7-8 мм. Неплохо еще и с чоком.

как раз чок и не нужен, я думаю

Незаконно.

ИМХО, дело не в штифте, а в двупульности и малом диаметре пуль - пули перед выстрелом перекашиваются, подклинивают друг друга, продвигаясь по стволу.

Можно провести простой эксперимент - зарядить пистолет холостым патроном, в ствол с дула закатить две резиновые пули и выстрелить. Лучше сделать несколько таких выстрелов.
Если разлет будет большим, то виноват не штифт.

biathlon
Да нет, мне кажется, что дело не в двупульном патроне...
Вернее далеко не в нём.
Вы посмотрите по схеме Лидера, через какие "лабиринты" резиновым шарикам приходится проходить ( смещённый канал патронника, затем ещё и штифт в стволе, а затем "трубка" большого диаметра - бесствол ).
За счёт чего они могут получить правильное направление при выстреле, если их "колбасит" внутри из стороны в сторону?...

Уже писал кто-то , стреляли 2 пульными из револьвера (украинского без забов) все равно летят куда попало.ИМХО проблема в основном из за боеприпаса.

biathlon

Да вот она - любуйтесь

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/46/73005.html

Не знаю как на других экземплярах, или это у художника руки кривые, но у меня патронник расположен симетрично по центру относительно "ствола". По другому просто и не может быть. Ведь диаметр ствола при расточке увеличен равномерно во всех направлениях.

Gambit, а вы попробуйте посмотреть сбоку... 😊

CnF
Gambit, а вы попробуйте посмотреть сбоку... 😊

Я и раньше видел эту картинку. Сейчас все перепроверил и остаюсь при своем мнении.

Совершенно верно, схема к реальности не имеет никакого отношения! У меня тоже патронник по центру ствола.

Если патронник по центру ствола - значит канал бесствола задран кверху в дульной части, относительного самого ствола, или сам ствол задран кверху. По другому просто быть не может. Если при этом на затворе не менялись целики, то... ничего хорошего вобщем...

Ppong
как раз чок и не нужен, я думаю

Был опыт, когда в Маке убирался чок, шары летели куда хотели.

DENI
Незаконно.

Однако ответственность наступает если притворять в жизнь, в теории можно рассуждать о чем угодно, хоть устно хоть в инете. Никто же не запрещает коллекционировать, например, схемы ухода от налогов, однако каждый сам себе решает как вести бухгалтерию.

Если сохранить невозможность применения боевого патрона, то ИМХО можно делать любую доводку оружия направленную на улучшение его ТОЧНОСТИ, если завод допускает продажу игрушек при использовании которых могут по винене бездумной(сырой, непродуманной) конструкции пострадать постаронние люди, то я ИМЕЮ право хоть трубу 1,5 метра приварить к стволу, если это повысит его точность и соответственно безопасность его применения. Или я не прав? Никто же здесь не обсуждает темы, как приспособить его стрелять свинцом, все в рамках закона и разумного.

Звонил сейчас на завод,рассказал про точность Лидера,обещали зайти посмотреть,эту тему на форуме!Продавать с завода пока что не могут,в силу того что просто их мало!Но они не связаны эксклюзивными правами,с чморексом,и поэтому могли бы,но это будет после Нового года.Можно будет год выпуска заказть,и внешний вид(родное воронение либо новое,кому что нравится)Про пневмо ТТ и Наган 10х32 пока что рано говорить,всё в разработке,будем ждать.На выставке Охота и Оружие будут и представители Молота с Лидерами и другими стволами.Это так для информации.С уважением Пётр.С уважением Пётр.

DENI
Незаконно.

Да знаю. Только других вариантов лечения пациента не наблюдается...

nordman. Обсуждение незаконных вещей не разрешается правилами форума.
Но пока обсуждайте, иначе бы тему давно прибил...

Только сегодня получил свои 20 патронов к "Лидеру". До этого от невыносимых мук ожидания боеприпасов, решил попробовать в "Лидере" патроны от макарыча. Результат такой. В магазин вставлять неудобно, но, в общем нормально. Досылаются без проблем при резком передёргивании затвора (иначе могут быть перекосы). Стреляет нормально. Кучность, на 6-7 метров в пределах 5-7 см. Пробивная способность как у макарыча (стрелял с приятелем в старую деревянную дверь, вмятины практически одинаковые, т.к. идея возникла спонтанно, то цифровика с собой не было). Энергии патрона не хватает для отката затвора, приходится передёргивать вручную. С экстракцией, как с досыланием, всё надо делать резко. Затем цикл повторяется. В связи с этим вопрос. Кто-нибудь делал подобное? А УКНиными патронами? А то может и тюнинговать 'Лидер' и не надо будет. Глядишь, при мощном патроне и автоматика заработает.

Ну, приехали! Короче, ждем НОУ ХАУ -однопульных патронов к ЛИдеру. И все встанет на свои места...
😊

Я новый партон для Калашникова придумал!

Режем пулю вдоль пополам.
Вставляем в гильзу.
При выстреле пуля закручивается и две половинки вылетают (в теории) как единое целое. При попадании два в одном! Двойной эффект!

Прям как у Лидера!
Надо бы запатентовать!

Зануда, у вас есть некоторые проблемы с теорией. 😊

CnF
Зануда, у вас есть некоторые проблемы с теорией. 😊

По-моему не только у меня.
Но и у конструкторов Лидера.Причем одинаковые.

Но я в отличии от них, не пытаюсь делать и продавать пистолеты.
Вернее продавать пытаюсь, но игрушечные, китайские.

Однопульный патрон по словам заводчан,проходит испытание!С темой кривости попадания я их ознакомил,очень надеюсь,что будут выводы по Лидеру!С уважением Пётр.

Dr. San

Был опыт, когда в Маке убирался чок, шары летели куда хотели.

а зубы в стволе того мака тоже убирались? если у Вас мак без зубов и без чока плюет шары куда попало, то тогда аналогичное должно происходить и с вием и с пмр (которые в Украине законны). а в лидере нет таких вставок как в маке и ствола с чоком. перезарядка происходит, как я понял, в момент когда шар ещё не прошел штифт в безстволе. если после штифта шарики будут двигаться в стволе(!) диаметром скажем 7мм, то вполне возможно они стабилизируются. а вообще, двупульный патрон в безствольном оружии, мне кажется полной чушью.
интересно из сайги410 резиновые шарики летят один за другим и ложатся в одну точку? конечно же не с пяти метров, а поболее.

petr xit
Однопульный патрон по словам заводчан,проходит испытание!С темой кривости попадания я их ознакомил,очень надеюсь,что будут выводы по Лидеру!С уважением Пётр.

А при испытаниях они разброса не замечали?!

Ppong
интересно из сайги410 резиновые шарики летят один за другим и ложатся в одну точку? конечно же не с пяти метров, а поболее.

Мака не имею, но вот из моей Сайги-20К-Т три резиновых шара дают разброс 5-10 см на 15 метрах. Ствол, понятно, цилиндр...

Ppong

...интересно из сайги410 резиновые шарики летят один за другим и ложатся в одну точку? конечно же не с пяти метров, а поболее.

Свинцовая(4 шара по 8мм)картечь летит куда попало

2Neprokhod
Сложно сказать,чего они добились при испытаниях,я про это не спрашивал,но думаю,что на результаты испытаний очень сильно сказалось,отсутвие нормальных патронов к лидеру!Первые образцы были с мягкой резиной,а уж потом,поступили другие патроны,видимо в этом причина,скажем так скупых испытаний.Хотя это моё ИМХО.Наверное лучше спросить знающих людей,я сказал,то что знал из их расскза,а выводы сам сделал,может всё и по другому было.Лучше Kn.Mishkin спросите,он более сведущь в этих вопросах!С уважением Пётр.

petr xit
2Neprokhod
Лучше Kn.Mishkin спросите,он более сведущь в этих вопросах!С уважением Пётр.

Петр,вы мне льстите!

😊
Что касается мягкой резины - проблема старая, однако я не очень понял - патроны последней ("октябрьской")партии оказались с более жесткой резиной, чем те, которыми комплектовался первый выпуск?

Не совсем так!Мягкая была на испытаниях.Поэому они ждали потом изготовления новой партии с другой резиной!С уважением Пётр.

Ppong
... перезарядка происходит, как я понял, в момент когда шар ещё не прошел штифт в безстволе...

А разве при этом пороховые газы не пойдут "из задницы", т.е. из патронника, где уже нет гильзы? Или я что-то не понимаю?

petr xit
Не совсем так!Мягкая была на испытаниях.Поэому они ждали потом изготовления новой партии с другой резиной!С уважением Пётр.

Понял - т.е. теперь остается дождаться патронов с жесткой резиной (действительно, те, которыми в апреле стрелял я из экспериментального образца, вроде бы ничем по резине от техкрима не отличались). По моим сведениям, такая договоренность с Барнаулом уже есть, однако я понадеялся, что ее уже воплотили в жизнь :о)

petr xit
Однопульный патрон по словам заводчан,проходит испытание!

У меня когда то давно,на мотоцикле(вечная ему память) трубки резиновые от езды по морозу дубели с необратимыми изменениями мягкости. Если положить пачку патронов скажем в заморозку в холодильник на пару-тройку дней, резина не поведет себя также?

14771
У меня когда то давно,на мотоцикле(вечная ему память) трубки резиновые от езды по морозу дубели с необратимыми изменениями мягкости. Если положить пачку патронов скажем в заморозку в холодильник на пару-тройку дней, резина не поведет себя также?

В патроне, кроме резинок есть ещё порох и инициирующий состав капсюля. Вряд ли глубокая заморозка благоприятно скажется на эту химию...

А вот этому то уж точно нихрена не будет.

Кстати, теорию "замораживания" стоило бы проверить экспериментально - в случае с Лидером я слышал про некий неожиданный заметный позитивный эффект низкой температуры (когда проводилились испытания на тепературный минимум работы Лидера) с точки зрения пробиваемости, однако постеснялся сразу о нем говорить "во избежание" :о). Кому патронов не жалко (то, что все будет в порядке с пистолетом, особых сомнений не вызывает? Главное, не забыть тщательно загерметизировать патроны перед засовыванием в морозилку (хотя бы полиэтиленовый пакет).

Зануда
Я новый партон для Калашникова придумал!

Режем пулю вдоль пополам.
Вставляем в гильзу.
При выстреле пуля закручивается и две половинки вылетают (в теории) как единое целое. При попадании два в одном! Двойной эффект!

Прям как у Лидера!
Надо бы запатентовать!

Неверная теория. Как только половинки покидают ствол (срез ствола), они тут же (мгновенно!) разлетаются в разные (в абсолюно разные!) стороны - ведь пуля (2 половинки) раскручены "нипадецки", помните? 😛

Kn.Mishkin
Кстати, теорию "замораживания" стоило бы проверить экспериментально - в случае с Лидером я слышал про некий неожиданный заметный позитивный эффект низкой температуры (когда проводилились испытания на тепературный минимум работы Лидера) с точки зрения пробиваемости, однако постеснялся сразу о нем говорить "во избежание" :о). Кому патронов не жалко (то, что все будет в порядке с пистолетом, особых сомнений не вызывает? Главное, не забыть тщательно загерметизировать патроны перед засовыванием в морозилку (хотя бы полиэтиленовый пакет).

ничего герметизировать не надо. В патронах воды нет 😉 Я так думаю!
Если уж совсем не дают дурные руки покоя, залейте места соед. капсюля и гильзы лаком. Сжатая резиновая пуля влагу не пропустит.

Резинки дубеют еще и от высоких температур, становятся более твердыми и хрупкими... Это все можно проверять также на Маке

н-да, представлю картинку, чел сует пачку патронов в духовку, чтобы резинки в них стали "более твердыми и хрупкими"!!!! я в осадке...

AndrewX
н-да, представлю картинку, чел сует пачку патронов в духовку, чтобы резинки в них стали "более твердыми и хрупкими"!!!! я в осадке...

Челу привет и досвиданье. Если подумать то можно сделать это гораздо безопаснее.

bucherets

А разве при этом пороховые газы не пойдут "из задницы", т.е. из патронника, где уже нет гильзы? Или я что-то не понимаю?

ну я не точно выразился, но имел ввиду, что в лидере перезарядка обеспечивается тем узким местом между патронником и фальшстволом. я так думаю. или я что-то не понимаю. 😊

14771

ничего герметизировать не надо. В патронах воды нет 😉 Я так думаю!
Если уж совсем не дают дурные руки покоя, залейте места соед. капсюля и гильзы лаком. Сжатая резиновая пуля влагу не пропустит.

В патронах - нет, однако есть в воздухе. Есть такая неприятная штука, как конденсат - со всеми вытекающими...

Kn.Mishkin

В патронах - нет, однако есть в воздухе. Есть такая неприятная штука, как конденсат - со всеми вытекающими...

Как ваше фамилия физик? Не Бойль енд Мариот?не смешите мои пятки, им и так смешно. И сколько там воздуха в патроне? А сколько в этом кол-ве воздуха воды? Никакого конденсата не будет. Кстати, армейские склады арттех вооружения не отапливают. И ничего, по 30 лет патроны лежат.

14771

Как ваше фамилия физик? Не Бойль енд Мариот?не смешите мои пятки, им и так смешно. И сколько там воздуха в патроне? А сколько в этом кол-ве воздуха воды? Никакого конденсата не будет. Кстати, армейские склады арттех вооружения не отапливают. И ничего, по 30 лет патроны лежат.

В армейских складах патроны десятилетиями хранятся в запаянных цинках - уж не Бойль-Мариотты ли придумали этакую глупость?
А вообще-то надо бы составлять свои реплики слегка повежливее, ежели свербит подискутировать. У меня, например, не свербит.

Извените если великодушно,обидел. Я просто несколько вольно переиначил вопрос О. Бендера. "Как ваша фамилия мыслитель? Спиноза?".
А по делу, так вроде как форум и существует для дискусии. Или нет? В цинках хранятся.Патроны. Для предохранения наружной поверхности патронов от действия влаги. Ну и может еще от хищений. А вот к примеру арт.заряды в деревяных ящиках. А мы с вами пришли к соглашению, что патрон герметичен практически и при охлаждении воздух в гильзу поступать не будет. Реально а гильзе не более 0,15см куб. Учитывая что для достижения конденсата необходимо охладить воздух согласно графика устанавливающего точку росы в зависимости от температуры и абсолютной влажности воздуха, уверяю вас, что значимый эффект от конденсации воды просто невозможен ввиду ее микроскопической малости. Еще раз, прошу не обижаться, с наилучшими пожеланиями.

Я так думаю, что патроны производятся с учетом норм влажности воздуха. Но при экстрмальных перепадах температур, всякое может случиться. ИМХО. Но порох тоже вроде гранулированный. В общем, ХЗ.

6 страниц... 6 страниц обсуждения отстрела патронов Лидера 😊

Какие научные доводы... 😊

Так сказать научная база под выстрелами из Лидера 😊

Мона ужо кандидацкую лабать...
Или докторскую..По психиатрии 😊

Lorgus
... Как только половинки покидают ствол (срез ствола), они тут же (мгновенно!) разлетаются в разные (в абсолюно разные!) стороны - ведь пуля (2 половинки) раскручены "нипадецки", помните? 😛

Отличное средство самообороны.
Пули начинают лететь во все строны, прям как у ЛИДЕРа, и все боятся близко подойти.

Короче, какая-то чепуха с отстрелом ЛИДЕРа.
Может еще кто пробовал?
Или все патроны экономят?

Зануда

Отличное средство самообороны.
Пули начинают лететь во все строны, прям как у ЛИДЕРа, и все боятся близко подойти....

Вспомнилась фраза из какого-то застойного фильма, где солдат рассказывал деревенской девушке про службу в армии: "...Изобрели новый автомат. У него в стволе просверлены дырки, как в дуршлаге. Пули при стрельбе летят в разные стороны. Очень эффективно при круговой обороне." 😊

Зануда

Отличное средство самообороны.
Пули начинают лететь во все строны, прям как у ЛИДЕРа, и все боятся близко подойти.

Короче, какая-то чепуха с отстрелом ЛИДЕРа.
Может еще кто пробовал?
Или все патроны экономят?

Чего уж там? Проще взять Ф-1 выдернуть чеку и бегать с криками счас отпущу... Всех как ветром сдует.

biathlon

Вспомнилась фраза из какого-то застойного фильма, где солдат рассказывал деревенской девушке про службу в армии: "...Изобрели новый автомат. У него в стволе просверлены дырки, как в дуршлаге. Пули при стрельбе летят в разные стороны. Очень эффективно при круговой обороне." 😊

Фильм не застойный, а улетный!
Максим Перепилица.

Фильм с актером Быковым, который играл в "В бой идут одни старики", и был еще фильм с песней "Комсомольцы, добровольцы...", а! "Добровольцы", он тоже там снимался.

Видимо, на Молоте (там переделывали ТТ в ЛИДЕР) и в УМАРЕКСЕ (главном заказчике) этот фильм очень популярен.

2 Зануда: А разве это оттуда?
Леонида Быкова я хорошо знаю, как знаменитого в прошлом актёра и очень уважаю.

Прошу прощение за ОФФ...

Ну вот только не надо равнять моего любимого актера с каким-то чморексом...

TigroKot-2

Чего уж там? Проще взять Ф-1 выдернуть чеку и бегать с криками счас отпущу... Всех как ветром сдует.

Достаточно достать ЛИДЕР ...и всех ветром сдует! - вдруг попадет случайно и в нас!!!

Еще немного, когда гопники поближе познакомятся с ЛИДЕРом, они начнут сразу убегать с извинениями, только увиде его в руках самооборонщика.

Психологический эффект от ЛИДЕР будер превосходить эффект МАКАРЫЧа в несколько раз!
Кто же хочет получить случайную пулю!

----
ОФФ
Когда Максим Переплица приехал в отпуск и там вешал лапшу на уши односельчанам...

А по поводу Л.Быкова- один из самых любимых актеров, фильм с его участием входит в мой маленький список фильмов, которые ставлю в в/магнитофон если плохое настроение.("В бой идут одни старики", "12 стульев", "Большие гонки", "Поднять перескоп", "Золотой теленок" и еще 4-5 кассет)

Зануда
----
ОФФ
Когда Максим Переплица приехал в отпуск и там вешал лапшу на уши односельчанам...

А по поводу Л.Быкова- один из самых любимых актеров, фильм с его участием входит в мой маленький список фильмов, которые ставлю в в/магнитофон если плохое настроение.("В бой идут одни старики", "12 стульев", "Большие гонки", "Поднять перескоп", "Золотой теленок" и еще 4-5 кассет)

Прошу прощения, что подзабыл классику. Леонида Быкова тоже очень люблю и уважаю, не только как хорошего актёра, но и как замечательного человека.
Увы, жаль что - в прошлом... 😞

Зануда
Короче, какая-то чепуха с отстрелом ЛИДЕРа.
Может еще кто пробовал?
Или все патроны экономят?

Вот уже и 9 страниц 😊..

Что по всей Великопрестольной паронов к "Лидеру" не найти, чтобы отностиельно нормальный отстрел по ростовой мишени произвести, посмотреть СТП. Кстати о заморозке патронов, так они по любому не герметичные, к тому же конденсат будет как с наружи так и снутри, патроны будут сомнительны к использованию, думаю эффект промасленных или вареных патонов будет наблюдаться (короче, на брилки или сувениры годны). Кроме того, об экспериментах на Лидере с 9мм РА, не забывайте о наличии 10Х22т, который возможно лучше сработает так как по калибру почти подходит,я бы попробывал, но в Питере еще нет Лидера.

Р.S. эксперимент с патроном от МАК мог закончиться разрывом патронника или его порчей, так как зазоры между гильзой и стенками патронника велики.

Так не всякий может купить эти 10х22. Если в лицензии нет пистолета такого калибра, не продадут...

Да нет. Патроннику ТТ ничего не будет от 9-РА или 10х22Т. Не велико давление, по сравнению с боевыми.

to locky:
Вероятно,никто не хочет приобретать сей дИвайс до отсмотра убедительных фотографий. Все в курсе,что за вещь. Остались лишь те,кто форум не посещает. Но где их ловить?...

Да фоток и так уже навалом, которые, мягко говоря показали всю ..идерность этого ...идера.

Приобрел таки "Лидер" 1951 г.в., не удержался, плюнул на рекомендации, очень хотелось поиметь сей девайс. Патронов в Питере, как и в Москве, как понимаю нет. Грозился попробовать сделать отстрел 10Х22 калибром, купил JFL 2 патрона на пробу, в патронник не влезли, походу родной патрон имеет несколько конусообразное тело гильзы. Пое...ся с тонкой шкуркой, доработал патрон вставил, выстрелил - пуля в воронке застряла (приблизительно как в Валетере Р99т), но затвор отработал, гильзу выплюнуло, второй патрон дослал.
Думаю, что навеска у эксперементального патрона подкачала, хочу попробовать с новосибирским патроном. Патронник издевательство выдержал. Эксперементировал с 9РА газовыми, отстрелял 8 шт., вроде тоже ничего сработали все, но при ручной досылке патрона в патронник как на МАКе, только не очень корректно работает подаватель, так как расчитан на более длинную гильзу.

PS Кто еще эксперементировал с Лидером, отзовитесь.

отстрелял 12 патронов - разлет шариков такой: 1й попадает туда, куда прицеливаешься, с отклонением в круге диаметром 2см, второй укладывается в круге диаметром 10 см, стрельбу вел с растояния 3 м. тиц не было, стрелял в фанерную дверь , 7-ми слойную, с растояния 0,5 м , пробивают оба шарика, отверстие получается похожим на ключную скважину - дырка побольше - (диаметром 1,5 см) рядом дырка поменьше( 0,5-0,7) см, дырки краями окружности касаются друг друга. с растояния в 2 метра шмальнул в алюминиевый распылитель промышленного огнетушителя ( такие есть на заправках, конус длиной 0,7 метра) - алюминий не порвало, осталось две ярко выраженные вмятины на растоянии 2 см друг от друга. распылитель, справедливости ради, отмечу, помяло весь - кратер по всей площади распылителя, вершинами которых являются места попадания шариков, противоположная стенка конуса деформирована в месте соприкосновения шариков, то.е. места попадания видны с противоположной от места попадания шариков стороны, а это два слоя алюминиевого листа. распылитель рихтовке не поддался.

locky
Грозился попробовать сделать отстрел 10Х22 калибром, купил JFL 2 патрона на пробу, в патронник не влезли, походу родной патрон имеет несколько конусообразное тело гильзы. Пое...ся с тонкой шкуркой, доработал патрон вставил, выстрелил - пуля в воронке застряла (приблизительно как в Валетере Р99т), но затвор отработал, гильзу выплюнуло, второй патрон дослал.
Думаю, что навеска у эксперементального патрона подкачала, хочу попробовать с новосибирским патроном. Патронник издевательство выдержал. Эксперементировал с 9РА газовыми, отстрелял 8 шт., вроде тоже ничего сработали все, но при ручной досылке патрона в патронник как на МАКе, только не очень корректно работает подаватель, так как расчитан на более длинную гильзу.
PS Кто еще эксперементировал с Лидером, отзовитесь.

На новый год стрелял 9РА по бутылкам (что-бы не тратить 10х32т). Автоматика не работает, передёргивать затвор приходится резко, что-бы минимизировать вероятность перекоса при досылании. На 3-м выстреле произошло утыкание патрона, вновь вставил патрон в магазин, дослал, выстрела не было. Патрон не извлекался. Пришлось вытащить магазин, поставить пистолет на затв. задержку и извлекать 9ра из патронника (без проблем, в принципе). При визуальном осмотре извлечённого патрона, выяснилось, что при первом перекосе его немного деформировало. Это и послужило причиной застревания в патроннике.
Вывод: в существующем виде 9РА для Лидера подходит только для пострелушек, даже с проконтролированной навеской. Для нормальной работы надо дорабатывать переднюю часть патрона в сторону её сужения + контроль навески. Тогда можно будет заменять ими 10х32т (по принципу "на безрыбье и ж. соловей"). С 10х22 не экспериментировал. Интересно у обоих патронов слегка обжать переднюю часть (на длинну пули), для придания "бутылочной формы".

плавали - знаем http://guns.allzip.org/topic/46/100461.html

kilmister
Так не всякий может купить эти 10х22. Если в лицензии нет пистолета такого калибра, не продадут...

странновато... мне продают вроде... не смотря на марку в лицензии. Лицензия есть и все. Или я не прав?

Не правы. Патроны продают только того калибра, что и оружие, указанное в лицензии. Так для оружия самообороны, и для гладкоствола, и для нарезняка. Если иначе, то это является нарушением со стороны продавца магазина.

спасибо, понял