"Школа выживания"

Здравствуйте, товарищи. Последние две недели моя часть стоит на ушах и всё из-за пресловутой "школы выживания".
Вкратце суть такова: военнослужащих контрактной службы (пока только сержантов и прапоров) отправляют на некие "курсы выживания". С собой иметь... вообще всё вплоть до хим костюма и каски. По прибытии - жизнь в спартанских условиях, марши по 50 км, плавание в полной экипировке и прочие замечательные вещи. Короче - программа спецназа. А кто не выдержит - увольнение по НУК со стороны военнослужащего.
Я доктор. Троим военнослужащим уже написал в мед книжке противопоказание против данных "курсов" в связи с хроническими заболеваниями. Так им на полном серьёзе командование части рекомендует собирать манатки и катить из армии... И вообще на следующий год эти курсы ожидают всех офицеров...
Из разговора с начмедом части мне стало известно, что по России уже имеет место 9!!! летальных исходов на этих пресловутых курсах... Вот такие вот дела...

Товарищи, у кого есть какая инфа по этим самым курсам? А то в инете почти ничего нет. Если баян - киньте ссылку плиз...

А шо, НФП уже отменили? Какие кроссы на 50км?

------------------
рабов в рай не пускают

Алмин
Здравствуйте, товарищи. Последние две недели моя часть стоит на ушах и всё из-за пресловутой "школы выживания".
Вкратце суть такова: военнослужащих контрактной службы (пока только сержантов и прапоров) отправляют на некие "курсы выживания". С собой иметь... вообще всё вплоть до хим костюма и каски. По прибытии - жизнь в спартанских условиях, марши по 50 км, плавание в полной экипировке и прочие замечательные вещи. Короче - программа спецназа. А кто не выдержит - увольнение по НУК со стороны военнослужащего

na4alnik
====
В следующую сборную по футболу готовят. Вольнонаемные который год обсираются, а СКА можно хоть под приказ поставить.

А не справятся - так в дисбате сгноить. Мотивирует, знаете ли...

Товарищи, у кого есть какая инфа по этим самым курсам? А то в инете почти ничего нет. Если баян - киньте ссылку плиз...

Я доктор. Троим военнослужащим уже написал в мед книжке противопоказание против данных "курсов" в связи с хроническими заболеваниями. Так им на полном серьёзе командование части рекомендует собирать манатки и катить из армии.

Так вроде как увольнение по "медицинской статье" это полное право коммандования части или уже чтото поменялось?

Весь прикол в том, что есть так называемый Приказ N200 от 2003 года который и определяет категорию годности к военной службе. Например: с плохим зрением в лётчики не берут, но, к примеру, в связисты - пожалуйста. И получается, что если Табуреткину вдруг вздумается организовать обязательную лётную школу для всех - очкарики из всех видов и родов войск пролетают как фанера над Парижем... И со "школой выживания" та же херня. По сути - требования по здоровью как в спецназ, но далеко не каждый военнослужащий спецназовец по состоянию здоровья.
Сегодня только разговаривал с начмедом. Говорят, что будут зимой вносить поправки в 200-й приказ с целью разрешения данного противоречия. Скоро вся наша армия будет идеально здоровой и врачи будут не нужны...

На сайте МО РФ есть отчет о прохождениии таких курсов контрактниками ЮВО.

И о летальных случаях как всегда ни слова...

kamikadze
А не справятся - так в дисбате сгноить. Мотивирует, знаете ли...

Весь прикол в том, что есть так называемый Приказ N200 от 2003 года который и определяет категорию годности к военной службе.

И о летальных случаях как всегда ни слова...

Я так понимаю,что и порядок прохождения службы согласовывается с категорией годности.

Вот именно. Но похоже у руководства страны иное мнение... 😞

Чтото было за время этих курсов?

Вот и мне интересно. Подробности не сообщают. А при условии, что прошёл всего месяц с начала курсов и уже 9 жмуриков есть о чём задуматься...

Алмин
Но похоже у руководства страны иное мнение...

Ниче пусть бегают, у амеров например принято много бегать на бейсик тренинг, так что и наши пусть побегают, засиделись наверно, распухли

na4alnik
жопосидельцев

kettle
прям как в "Унесенных ветром" - "Они [негры]твердили одно: "Мы - домашняя челядь, мы не для полевых работ"(С)

Я даже книгу такую читал 😊 и не один раз..охуенная просто.

Uzel
Я даже книгу такую читал 😊 и не один раз..охуенная просто.

Флотские "тилигенты", блин.

Куда уж нам - окопному быдлу - до вас! 😀

Камрады кто может устроить мне путевку на эти курсы за денежку !!!

Uzel
Я даже книгу такую читал и не один раз..охуенная просто.

------------------
Ф-584370

kamikadze
Флотские "тилигенты", блин.

kamikadze
Куда уж нам - окопному быдлу - до вас!

rufei
Ахуеть.

Uzel
а я провёл немало параллелей с поздним , распадающимся СССР

Там коррупция даже есть , ващще красиво - я уже постил здесь этот эпизод.
Шедевр , ёпта!! 😊
Предыстория такая - Батлер прорывал морскую блокаду Юга не без помощи влиятельных чуваков с Севера , и разумеется небесплатно для последних.
Короче , Юг рухнул , северяне Батлера закрывают за какую то херню в СИЗО (он офицера-янки пристрелил в баре,инфа точная но доказухи нет) и к нему на свидание приходит Скарлетт , денег просить , потому что налоги на землю подняли.
Денег он ей не даёт , из американского военного СИЗО это сделать затруднительно , Скарлетт ему говорит типа волчина позорный , чтоб тебя менты сгноили в зоне , и уходит.
Потом происходит их встреча и шикарный диалог-

"...- Какую вы несете чушь, - холодно бросила она и, стремясь переменить тему разговора, спросила: - Как же вам удалось выбраться из тюрьмы?

- Ах, это! - заметил он, неопределенно поведя рукой. - Особых хлопот мне это не доставило. Меня освободили сегодня утром. Я пустил в ход весьма тонкий шантаж против одного друга в Вашингтоне, который занимает там довольно высокий пост советника при федеральном правительстве. Отличный малый этот янки - один из стойких патриотов, продававших мне мушкеты и кринолины для Конфедерации. Когда о моей печальной участи довели должным образом до его сведения, он поспешил использовать все свое влияние, и вот меня выпустили. Влияние - это все, Скарлетт. Помните об этом, если вас арестуют. Влияние - это все. А проблема вины и невиновности представляет чисто академический интерес."

и ещё скажите - что это нежизненная книга 😊

Originally posted by :
Весьма вероятным обстоятельством выглядит обычное знакомство с источником (библиотекой).

..."(С)

kettle
"10 признаков, что вы офицер -
...
8. Вы считаете, что книги читают только бездельники и дежурные по части.

..."(С)

Хз-хз...

У нас в бригаде дежурная служба штатная была. А вот помдежами нас гоняли.
ОД у нас долго не задерживались, а помдежом попасть считалось полной жопой. От таких нарядов гасились как могли - потому как хер ты через сутки сменишься, минимум до вечера проторчишь. А назавтра опять на службу...

вот блин русский язык - у нас на ДВ "гаситься" обозначает гулять-куражиться-отдыхать 😊
такая же хня примерно как слово "уделать" ..
на нижегородчине "уделать машину" это отремонтировать , а у нас - ближайшее значение - салон заблевать 😊

подробностей бы по теме.
В данной программе все зависит от мелочей.
50 км - это ИМХО ходьба, бег если и включен, то эпизодически.
Далее - по времени, ИМХО 50 км - это суточный переход.
Пройти 50 км в течение суток, даже с грузом, ИМХО может практически любой более или менее здоровый человек.

Чьтец
Камрады кто может устроить мне путевку на эти курсы за денежку !!!

Я могу. Бесплатно!!! 😊 Вам для этого всего лишь надо придти в военкомат по месту прописки и сказать, что хотите служить сержантом по контракту... 😛

kettle
прям как в "Унесенных ветром" - "Они [негры]твердили одно: "Мы - домашняя челядь, мы не для полевых работ"(С)

Мы так долго боролись за права негров, что практически их уже получили... (С) 😊

spec
подробностей бы по теме.
В данной программе все зависит от мелочей.
50 км - это ИМХО ходьба, бег если и включен, то эпизодически.
Далее - по времени, ИМХО 50 км - это суточный переход.
Пройти 50 км в течение суток, даже с грузом, ИМХО может практически любой более или менее здоровый человек.

Насколько мне известно - 50 км - это пеший марш в полной экипировке. Бег - на 10 км.

Вот как первая партия вернётся - расспрошу подробности и расскажу...

Алмин
Насколько мне известно - 50 км - это пеший марш в полной экипировке.

Алмин
Бег - на 10 км.

Куда уж нам - окопному быдлу - до вас!

в этой книге офигенно раскрыта тема войны. Если точнее - проигранной войны , параллельно идёт тема распада государства,ещё вчера казавшегося вечным.

провёл немало параллелей с поздним , распадающимся СССР,а в иных местах - так просто учебник - какие процессы распаду государства сопутствуют ,и тогда вот так надо поступать , а вот так лучше не надо

Единственное - обувь нужна нормальная.
трусы нормальные тоже не помешают.

Voron65
политолог

Недавно прошли где-то 35 км под грузом по пересеченке, по ГПСнику - средняя скорость - 6 км/ч.
Это я к тому, что я полгода как после серьезной операции на ноге и уж всяко не на пике формы на текущий момент, однако трудностей особых не возникло.
Так что марш 50 км только звучит страшно, а на самом деле большинству вполне по плечу.

видишь даже книги американские приходится рекламировать

Недавно прошли где-то 35 км под грузом по пересеченке, по ГПСнику - средняя скорость - 6 км/ч.

по горам

ВОРОН тоже ГОРНЫЙ СЕНСЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voron65
это с больными, на равнине, коленями.

Дружеский совет - купи треккинговые палочки.
У меня тоже с коленкой проблемы - как стал ходить с палками, стало гораздо легче и менее болезненно.

Я с ними в горники второй категории ходил, с рюкзаком под 30 кг и сроком на 10-14 дней. Вещь!

Тут для общего развития...

Дружеский совет - купи треккинговые палочки.
У меня тоже с коленкой проблемы - как стал ходить с палками, стало гораздо легче и менее болезненно.

Я с ними в горники второй категории ходил, с рюкзаком под 30 кг и сроком на 10-14 дней. Вещь!

по асфальту ходить самое то 😊 километров через 30 ноги шкварчат как чибуреки

по асфальту ходить самое то километров через 30 ноги шкварчат как чибуреки

да нет , не всегда.
по азимуту в сопках гиморно ходить , проще ночами по дорогам..и вот тогда .. 😊

проще ночами по дорогам..и вот тогда ..

а на рассвете в лес , и дрыхнуть 😊 хорошо ещё если недалеко дачи есть , надо воспитывать у бойцов мал-мала криминальное мышление.

а на рассвете в лес , и дрыхнуть

где я и где вы, диверсанты..
ну куда бедному крестьянину податься?

Во внутренние войска, диверсантов ловить.

я лучше на околице пальцем покажу куда они пошли.

:D
читал

http://news.mail.ru/politics/9386103/?frommail=1

RONIN 218 airborne
http://news.mail.ru/politics/9386103/?frommail=1

Опять общие слова ниочём...

Алмин
Я доктор. Троим военнослужащим уже написал в мед книжке противопоказание против данных "курсов" в связи с хроническими заболеваниями. Так им на полном серьёзе командование части рекомендует собирать манатки и катить из армии... И вообще на следующий год эти курсы ожидают всех офицеров...
.

А что здесь не логичного?
Зачем нужны солдаты(тем более контрактники) с букетом болезней?
Служить должны только здоровые.

Всегда говорил- сколько ДД не увеличивай, толку не будет, через полгода появятся первые высказывания, типа, что за эти копейки мы еще и въёбывать должны?
Одними бабками мотивацию создать невозможно.

Отец Михаил
А что здесь не логичного?

и тут - на тебе, шарахайся по лесам с полной выкладкой...

а тут еще ТС страшные вести приносит -

Originally posted by :
И вообще на следующий год эти курсы ожидают всех офицеров...

kettle
ну обидно - только жизнь стала налаживаться, деньги какие-никакие стали платить, и тут - на тебе, шарахайся по лесам с полной выкладкой...

Надо найти другую работу с более высоким ДД и наладив жизнь шарахаться по кабакам и клубам....

Отец Михаил

А что здесь не логичного?
Зачем нужны солдаты(тем более контрактники) с букетом болезней?
Служить должны только здоровые.

Тут есть две стороны медали. Представьте себе, что Вы офицер с выслугой, ну скажем 8-9 календарей. Работа у Вас штабная, скажем, специалист по РЭБ. Вы отличный офицер, специалист своего дела. "Штучный" специалист очень высокого класса, но у Вас, скажем, остеохондроз позвоночника. И тут Вам предлагают ехать в пресловутую "школу", абсолютно не связанную с Вашей деятельностью. Вы не проходите по здоровью и Вас увольняют по несоблюдению условий контракта: ни пенсии, ни квартиры, ни льгот. Кому отдал 8 лет - не понятно. Это правильно?

Что касаемо сержантов контрактников - то тут данная "школа" может и оправдана, а вот касаемо офицеров и прапоров - большие сомнения...

ЗЫ скажу ещё пару слов за себя: я доктор, кандидат медицинских наук, начальник терапевтического отделения. Мне эта школа нахер не нужна!

Надо найти другую работу с более высоким ДД и наладив жизнь шарахаться по кабакам и клубам....

Как ни странно, 99% военнослужащих в современной российской армии служат только ради денег. Я в том числе... 😞 А оставшийся 1% ещё не поняли, куда попали... 😞 Можете кидаться тапками, но это так... 😞 😞 😞

Алмин
Мне эта школа нахер не нужна!

А если завтра война?

А если завтра война?

На учет возьмусь, а воевать не пойду (с)

http://www.youtube.com/watch?v=bi2LAlcOkBs
Не "не пойду" а ... 😊

Швондер: А вдруг война с империалистическими хищниками?
Шариков: Я воевать не пойду никуда!
Швондер: Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт надо взяться...
Шариков: На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом.

И нечего своим интернетом хвастаться, я по памяти, а она с возрастом слабеет, вот потому меня на такие курсы и не зовут.
😊

Алмин

Как ни странно, 99% военнослужащих в современной российской армии служат только ради денег. Я в том числе... 😞 😞 😞

kamikadze

А если завтра война?

Если завтра война, возьму автомат и пойду на фронт. Не за Путина, не за демократию... а за свою семью и за свою Родину...

Так оно и понятно, что на гражданке, в муниципальной гражданской медицине до зав. отделением не дослужишься.

Дослужиться то можно. Но оклад будет раза в 2 меньше...

ЗЫ да дело то не только в должности. Даже ротных лейтенантов спрашиваешь: зачем в армию пошёл? Все как один говорят - ради бабла. Хоть бы один сказал что нибудь про защиту Родины...

Алмин

Если завтра война, возьму автомат и пойду на фронт. Не за Путина, не за демократию... а за свою семью и за свою Родину...

Кого вы обманываете?

Если уже сейчас от обязательных программ БП отвиливаете...

"Все начинается с малого - сегодня у тебя не подшит подворотничек, завтра ты не вышел на зарядку, в субботу пойдешь в увольнение, там напьешься и убьешь человека!" (с)

kamikadze

Кого вы обманываете?

Если уже сейчас от обязательных программ БП отвиливаете...

"Все начинается с малого - сегодня у тебя не подшит подворотничек, завтра ты не вышел на зарядку, в субботу пойдешь в увольнение, там напьешься и убьешь человека!" (с)

От неподшитого воротничка до Государственной измены - ОДИН ШАГ
(С) (не помню кто) 😀

Алмин
Представьте себе, что Вы офицер с выслугой, ну скажем 8-9 календарей.

kamikadze
не подшит подворотничек

Алмин

Тут есть две стороны медали. Представьте себе, что Вы офицер с выслугой, ну скажем 8-9 календарей. Работа у Вас штабная, скажем, специалист по РЭБ. Вы отличный офицер, специалист своего дела. "Штучный" специалист очень высокого класса, но у Вас, скажем, остеохондроз позвоночника. И тут Вам предлагают ехать в пресловутую "школу", абсолютно не связанную с Вашей деятельностью. Вы не проходите по здоровью и Вас увольняют по несоблюдению условий контракта: ни пенсии, ни квартиры, ни льгот. Кому отдал 8 лет - не понятно. Это правильно?

kettle
Так раньше- это 2-я возрастная группа (для нее самые жесткие нормативы)

spec
Ну нет, самые жесткие - по 1 (до 30 лет).
По 2 уже послабже.

Кого вы обманываете?

Никого я не обманываю. Просто я не спецназовец. И многие порядочные офицеры тоже. А между боеспособностью/боеготовностью и физической подготовкой прямой корреляции нет...

От неподшитого воротничка до Государственной измены - ОДИН ШАГ

Я уже месяц на полевой форме подшиву не меняю. Пора писать явку с повинной... 😊

Алмин
уже месяц на полевой форме подшиву не меняю

Алмин
между боеспособностью/боеготовностью и физической подготовкой прямой корреляции нет...

белье-то меняете?

Давайте без пошлостей... 😊

Корреляция или взаимозависимость между БГ и физподготовкой есть и довольно большая...

Т.е. отличник по физической подготовке автоматически хороший офицер? Увы, это не так. Пару лет назад при мне уволили старлея разрядника по лёгкой атлетике. За пьянство за рулём...

Алмин
Т.е. отличник по физической подготовке автоматически хороший офицер?

kamikadze

А если завтра война?

Начать от печки, т.е. с общего собрания на тему: "А если бы он вез патроны?!"(с)

Не патроны, а витамины. Кто дохтуру патроны доверит если он под воротничок не меняет? Жуть!

Кто дохтуру патроны доверит если он под воротничок не меняет? Жуть!

Давайте не будем на личности переходить, хорошо.

Зы а подворотничок я не меняю, потому что полёвку одеваю только на дежурство 1-2 раза в неделю...

А руки я мою в бане, по пятницам 😊

Voron65
А руки я мою в бане, по пятницам 😊

И вообще - нас в военном училище учили на руки не сцать! 😊

Voron65
А руки я мою в бане, по пятницам

А вообще есть программа данной "Школы"?
Личный опыт показывает, сто современных "военнослужащих" необходимо обучать элементарным вещам: личной гигиене в походных условиях, обращению с обувью, грамотному и безопасному для окружающих использованию боевого рациона питания, разведению костра и т.п.

Тот же опыт показывает, что, при грамотном маршевом втягивании, подростки 13-15 лет с армейской загрузкой уверенно совершают 50-километровые марши по среднепересеченной местности со средней маршрутной скоростью 3-4 км/ч с попутным решением тактических задач и преодолением водной преграды вплавь на подручных средствах и приемами пищи на основе того же ИРП-Б.

Что же касается нагрузок...
Действующий стандарт (СанПиН) регламентирует вес рюкзака (именно рю.кзака со всем его содержимым) для 17-летнего подростка, подготовленного по туризму!, в туристическом походе 7.5 кг. Когда нам об этом сообщили (показали тот самый СанПиН) на соревнованиях юных спасателей в Ярославле в 2010 году, мы долго плакали (наши ребятки при этом бегали! по дистанциям, имея при себе снаряжения кило по 15-20 на брата). Одновременно по тому же СанПиНу суточная норма продуктов с учетом упаковки весит килограмм 10 (включая воду).
Это я к тому, что где же нонешним солдатикам к таким нагрузкам привыкнуть? Только, если в интернете.

Наличие 200-х при проведении подобных тренингов говорит только о том, что организовывают это типичные рас3.14здяи. Можно создавать тренировочные ситуации практически любой сложности, если при этом организована грамотная подстраховка и обеспечение. Ведь основная задача - НАУЧИТЬ, а "выполнять поставленную задачу любой ценой" придется в военное время.

О необходимости массового обучения л/с таким навыкам. Вспоминаем С.О. Макарова и слова на памятнике ему: "Помни войну".
ЛЮБАЯ техника имеет один главный недостаток - она выходит из строя. Со 100% вероятностью. И при этом - в самый ответственный момент. Т.е. практически любой военнослужащий, и генерал в т.ч., должен быть готов с колес перейти на пеший марш. А толку с доктора раненым, если у доктора его машина подбита (сломалась и т.п.), а сам он растер ляжки и ноги до полной неспособности передвигаться на ногах, да еще и фурункулез от грязного х/б и подворотничка во всех местах...

Армия или готова воевать в любых условиях, или это уже не армия, а "группа вооруженных лиц без определенных занятий".
Сначала нужно сделать СОЛДАТА, а потом уже научить его воинской специальности.
Офицер - тот же солдат, только с большей зоной ответственности и более глубокой подготовкой. Не зря же юнкера в Империи 2 года тянули солдатскую лямку по полной программе (в солдатской форме и пр.). Да, их кормили чуть получше и учили в ДОПОЛНЕНИЕ к солдатским обязанностям.

Это в женский день-то?

Так женчин надо брать чистыми руками.
Если уж с подворотничком не заладилось 😊

Voron65
Так женчин надо брать чистыми руками.

Ну насчёт этого, я думаю, наc армейский Пилюлькин лучше просветит, а то я только помню что у них точка G находится на конце слова shopping.

kamikadze

И вообще - нас в военном училище учили на руки не сцать! 😊

А нас на срочной вааще учили "НЕ ССАТЬ!ПРОРВЁМСЯ!" 😊

А нас на срочной вааще учили "НЕ ССАТЬ!ПРОРВЁМСЯ!"

Вот так 2 года и 2 месяца прорывались 😊

Вредно столько то для здоровья, мож тогда лучше с подворотничком замутить?

Vitiaz
(наши ребятки при этом бегали! по дистанциям, имея при себе снаряжения кило по 15-20 на брата

еще и в берцах небось.
как бы после таких нагрузок в юности ваши ребятки к 40 годам не ставили себе фарфоровые суставы в колени

Voron65
я стесняюсь спросить, а как же я, млин. четыре года в юфтевых кроссы наматывал?
да и таких неграмотных только в Воронеже два училища было, ведь чувствовал сердцем (жопой), что где-то нас дурят, но не знал где. А ещё гады и полную выкладку иногда брать заставляли.

Дык я то не против- всю жизнь ненавидел физические нагрузки в аккурат после подъёма, но вопрос в том, что воевать и тем более готовиться к войне как амеры у нам никогда не получится. Нравится нам или нет, но исторически сложилось на Руси так, что каждый следующий начальник первым делом вскрывает пакет N1- если кто-то и примет решение сделать физо в спортивной форме и с заботой о суставах подчинённых, то следующий заклеймит позором данное решение и заставит армию бегать в водолазных ботах.
Да и вообще, как думаешь- нахрена нам пенсию с 45-ти лет сделали, а? Кого-то, конкретно государство, волнует твоё здоровье в пенсионном возрасте? Твоя задача не выжить и жить долго и счастливо, а исполнить долг и приказ, вот на это и должно хватить здоровья.
Так что

бег с нагрузкой более 10 кг (бронежилет, автомат, рюкзак) - допустим только
а) нечасто - для проверки и пиковых нагрузок
б) по грунту (не по асфальту)
в) не у детей.

Так речь то не об армии, а о детях (13-14 лет) в военно-патриотическом клубе.
Их то государство не заставляет, блин, бегать с 15-20 кг нагрузки.
Зачем им здоровье калечить?
Может еще сделать кружок "юный химик-кислотник" и там, в качестве подготовки к работе на вредном производстве, приучать детей дышать парами азотной кислоты?
Сделать физически подготовленного и при этом здорового человека из подростка - это далеко не так просто, для этого и есть нормы, программы и пр.
Уж на что спорт профессиональный калечит - а и там о молодых спортсменах заботятся, чтобы они раньше времени не покалечились.

spec
больше половины имеют проблемы с коленями

Так думается у амеров, не смотря на рибоки с адидасами, с возрастом тоже хрустит при ходьбе.

И что теперь делать без положительного примера? На кого равняться будем? 😊

Ну за примерами дело не станет, щас демократы подтянутся 😊

Лодочник61
Мой первый замок, по трагическому стечению обстоятельств, был кмсником-легкоатлетом. Поэтому ровно полгода взвод передвигался бегом, с перерывом на строевой, в кирзе и с разными выкладками. Судороги ног по ночам были обычным явлением, пока не втянулись. Потом обувь тоже не менялась. А проблемы появились позже совсем от другой причины.

spec
И потом, опять таки - одно дело военнослужащие/сотрудники силовых структур, и совсем другое - дети в физически еще нежном возрасте.

na4alnik
Не могу понять, откуда в армии взялись дети?

Не гоняют - а тренируют. Соответствующие пиковые нагрузки, ускорения не являются противопоказанием нормально развивающемуся организму подростка. Если он конечно не шмалит с измальства, не пьет ягуары, не сосет дудки конопли. А так - обычная спортивная эстафета, на вполне себе выполнимые нормы. Как при старом режиме, школа на школу, межрайонные соревнования, городская эстафета.
Командир, эти вещи разрабатывались институтами физической культуры самого совершенного государства. Преподавателей готовили не просто так, не за денежку.
Засада конечно, что сейчас люди случайные, несведущие пытаются экстраполировать тот опыт на современную мнээ.. действительность.

na4alnik
Засада конечно, что сейчас люди случайные, несведущие пытаются экстраполировать тот опыт на современную мнээ.. действительность.

Из моего опыта - во всех этих ВПК более 70 % так называемых "инструкторов" вообще в армии не служило.
Но при этом - жутка тактиццкий вид (камуфло или тактиццкая одежда обязательны), обязательно занятия т.н. "практической стрельбой" из дробовика на стрельбище (канеш, блядь - самый армейский вид оружия!). Куча грамот от фпср (посмотрите, я стрелок ниибаттцо в рот!) на стене. Понты ("помню вот в Карабахе было дело..."). Загадочные истории про "spetscnaz". А, еще значок "Парашютист-отличник", хотя человек даже не знает, какие нормативы надо на него выполнить - а там одним стабелем и "веревкой" не отмажешься, нужно и на "ручку" прыгать - а на "ручку" тебя с пятью прыжками хер пустят.

Я в красноярском "Патриоте" был с 1999 по 2001 года инструктором по ПДП. Рассказывал-показывал азы, чтобы на аэродром совсем сырыми не приезжали.
Так у меня хотя бы второй разряд был по этому виду спорта - у второго (а он до моего прихода лет 5 уже как был инструктор) и этого не было. Какой же он хуйне учил парней!!!!

А сколько их, "выпускников" этого красноярского "протрирота" потом благополучно гасились от армии? Причем самыми гасилами были те, кто больше всех орал: "Да я, да йобана в рот, да я в ВДВ служить буду!" (а когда я ушел контрактить в ВВ - презрительно кривили ебальники - типа вертухаем пошел служить, фу!), кто больше всех напяливал значков и шевронов, таскал (незаслуженно) голубой берет (когда "афганцы" в конце восмидесятых создали этот клуб, было решено, что береты мальчишки будут носить синие, а не голубые), и больше всех в городе гнул пальцы "Да я из Патриота!".

Самое веселое, что вот этих вот чувачков в последствии оставляли инструкторами - активисты же, блядь.

Так что я с тех пор больше дела с красноярским "протриротом" не имею.
Мои товарищи с других городов рассказывали, что в целом такая картина практически по всей стране. Где-то в большей степени, где-то в меньшей.

А ты тут про советские методики....

na4alnik
Командир, эти вещи разрабатывались институтами физической культуры самого совершенного государства. Преподавателей готовили не просто так, не за денежку.

spec
Все от того же чаще всего.

kamikadze
Из моего опыта - во всех этих ВПК более 70 % так называемых "инструкторов" вообще в армии не служило.

Лодочник61
А по моему опыту, хошь верь - хошь не верь, в ветеранских "боевых братствах" и т.д, тож самое! Служба там вообще ни какой роли не играет. Другие качества нужны "председателям". И активисты соответсвуют твоему описанию. 😊

Вот по этой самой причине я никогда не входил не в какие ветеранские организации или клубы. С одной стороны полоумные активисты, которые моментально пере рождаются в рулил-"типа мАдерароf" а потом в погоне за деньгами впускают и Культивируют всяческую мошенническо-авантиристическую шлоебень, которая окончательно дискредитирует любое хорошее начинание. А потом все эти бывшие активисты пытаются влезть во властные структуры, убеждая всех в том, что в дИпутаты они пошли что бы решать законодательные вопросы в интересах афганцев, ветеранов и всех добрых людей.

Отец Михаил
А потом все эти бывшие активисты пытаются влезть во властные структуры, убеждая всех в том, что в дИпутаты они пошли что бы решать законодательные вопросы в интересах афганцев, ветеранов и всех добрых людей.

Есть у нас такой пиактивист...

у нас такой пиактивист...

RONIN 218 airborne
Кем выдвинут: "Единая Россия"

Знаешь, когда он выдвигался - то шумихи было на всех каналах - "Йа за права военнослужащих и ВБД!"

Когда он стал - это начался пиздец.

Только в красноярском крае в какой части какой ЧПок - тут же с его стороны поливание грязью командования части. Без разбору. И за дело, и абсолютно незаслуженно. Нагнетание обстановки ради политических дивидендов - а представляешь каково такое матерям слушать, у которых дети в тех же частях служат?

Даже когда у нас в полку чертила караул расстрелял - "Это недосмотр командования, они самоустранились, в части была дедовщина!".
Не было там никакой дедовщины в отношении черта. Его ВВК прошляпило, что он дурак. Так что даже не посадили - на принудительно лечение отправили.

А когда к нему инвалиды войны обращались за помощью - все закончилось словами "Разберемся!"...

Дим, это везде так.
Тошнит от ентих-

"Йа за права военнослужащих и ВБД!"

И их резюме героических....

kamikadze

Есть у нас такой пиактивист...

Вот только один пустячок смутил....
"Год рождения: 24 мая 1965 года, г. Красноярск
Образование: высшее, Новосибирское высшее военное общевойсковое училище, Академия управления МВД России (специальность: юрист-организатор правоохранительной деятельности)
Трудовая деятельность:
- 1986 г. - Псковская воздушно-десантная дивизия, заместитель командира парашютно-десантной роты, командир отдельной разведроты дивизии, затем заместителем командира парашютно-десантного батальона;"

Закончил школу по самым скромным подсчетам в 1982-1983 г. Поступил в ВЫСШЕЕЕ уччилище, где и СССР учились 5!!!! ЛЕТ.
1982 + 5 = 1987!!!!!
И насколько я понимаю, то ри СССР он мог ити на службу командиром взвода а не как не ЗАМКОМРОТЫ.....
Прям "семнадцатилетний капитан" какой то'..........

Отец Михаил

Вот только один пустячок смутил....
"Год рождения: 24 мая 1965 года, г. Красноярск
Образование: высшее, Новосибирское высшее военное общевойсковое училище, Академия управления МВД России (специальность: юрист-организатор правоохранительной деятельности)
Трудовая деятельность:
- 1986 г. - Псковская воздушно-десантная дивизия, заместитель командира парашютно-десантной роты, командир отдельной разведроты дивизии, затем заместителем командира парашютно-десантного батальона;"

Закончил школу по самым скромным подсчетам в 1982-1983 г. Поступил в ВЫСШЕЕЕ уччилище, где и СССР учились 5!!!! ЛЕТ.
1982 + 5 = 1987!!!!!
И насколько я понимаю, то ри СССР он мог ити на службу командиром взвода а не как не ЗАМКОМРОТЫ.....
Прям "семнадцатилетний капитан" какой то'..........

Да не, все верно.
В те годы училище готовило "болтологов" - замполитов. Было военно-политическим (НВВПОУ). Общевойсковым командным (НВОКУ) оно стало только в начале 90х.
Так что сразу по выпуску он ушел в ЗКР по воспитательной работе. Не пристало замполиту взводом командовать...

И, кстати, даже при союзе не все высшие училища были с 5ти летней программой. Я когда хотел в него документы подавать в 95м, его только год как на 5ти летнюю программу перевели.

Не хило так! Замполит - командир ОРРД!
Не хило!

RONIN 218 airborne
Не хило так! Замполит - командир ОРРД!
Не хило!

Теоретически - возможно.

У нас замполит РС с роты вообще ушел в комендатуру объекта служить, и через год уже был комендантом.

Хотя, парни - вам виднее. Я не десантник...
Выходит, что у него с карьерой не все гладко что ли?

kamikadze

Да не, все верно.
В те годы училище готовило "болтологов" - замполитов. Было военно-политическим (НВВПОУ). Общевойсковым командным (НВОКУ) оно стало только в начале 90х.
Так что сразу по выпуску он ушел в ЗКР по воспитательной работе. Не пристало замполиту взводом командовать...

И, кстати, даже при союзе не все высшие училища были с 5ти летней программой. Я когда хотел в него документы подавать в 95м, его только год как на 5ти летнюю программу перевели.

Почему всегда ЗАМКОМРОТЫ, ЗАМКОМБАТА и т.д? Ведь никто не пишет порямо - ПОЛИТБАТРАК!!!
Хотя я встречал и путёвых мужиков, которые реально были боевыми мужиками и профессионалами на своём месте, и пользовались огромным уважением и авторитетом у солдат.

kamikadze
Выходит, что у него с карьерой не все гладко что ли?

Хотя, парни - вам виднее. Я не десантник...
Выходит, что у него с карьерой не все гладко что ли?

Мвдешная карьера политика смущает...

Хотя я встречал и путёвых мужиков, которые реально были боевыми мужиками и профессионалами на своём месте, и пользовались огромным уважением и авторитетом у солдат.

И, кстати, даже при союзе не все высшие училища были с 5ти летней программой.

spec
еще и в берцах небось.

Слава Богу и МЧС - в кроссовках. ПО условиям соревнований и обязательному снаряжению - отсылаю в ЦРЦ МЧС России (а они знают, куда дальше послать).

Норма в 7 кг взята с потолка. Это точно! Потому что спустя год (18 лет) этот же юноша будет ОБЯЗАН тащить военные 45 кг. и не в режиме турпохода, а в режиме марш-броска. Он что, за год в 7 раз заматереет? Или МО явно солдат перегружает - нужно выкладку ограничить макс. 10 кг. Вся печаль в том и состоит, что нагрузка в 7 кг определена для "юноши 17 лет, подготовленного по спортивному туризму", а таких ребятишек совсем не большинство сегодня... (Д. 17, подготовленная - 5.5 кг, неподготовленные - минус 2 кг).

А когда по нормам того же СанПиНа собрали и завесили комплект продуктов на сутки
Я вот как-то больше доверяю цифре "30% от веса носителя - вполне нормально; 50% от веса носителя - предельно допустимая нагрузка на марше".

Проблемы с суставами - да, это может присутствовать. Но чаще я такое встречал уже в юношеском возрасте у баскетболистов и бегунов. У футболистов - больше травмы.

Нагрузки должны рассчитываться по методикам и индивидуально - это при СПОРТИВНЫХ тренировках.

При подготовке на всякого рода "курсах выживания" (я в данном случае имею в виду ПРАВИЛЬНЫЕ курсы, а не "круть за бабки") физическая нагрузка несколько своеобразна и преследует совершенно другие цели - не физического, а морального утомления. Делается это для того, чтобы продемонстрировать обучаемым из возможные психо-физические состояния при реальных ситуациях, но за более сжатое время.

Что касается "детей под рюкзаками". Естественно, на 13-14-летних никто не вешает полную армейскую выкладку. Подбирается ее весовой эквивалент в соответствии с размерами обучаемого. Некоторым, например, вполне достаточно армейского спальника в вещмешке.

И, кроме того, на ощущаемый вес очень сильно влияет его размещение. Т.е. Конструкция рюкзака, тактического снаряжения и их загрузки.

50% от веса носителя - предельно допустимая нагрузка на марше".

Может сбавить предельную то?

Туристическая подготовка не совсем соответствует маршевой подготовке подразделений, и потому опыт туристов может применяться только частично - полный его перенос в армейские реалии невозможен.

Потому "предельная нагрузка"
- при совершении пешего марша л/с подразделений - 50% веса носителя
- при туристическом походе гражданских лиц - скока допрет

- при совершении пешего марша л/с подразделений - 50% веса носителя

как далеко?

В среднем рассчитывается 4 км/ч маршрутная скорость (довольно высокий темп), 12 часов марш (считая привалы). В зависимости от условий и местности по маршруту 30-50 км/день.

12 часов марш

Понятия предельных нагрузок меняются как в анекдоте про бабку с солью.

Я ставил интересный эксперимент - как вымотать человека на марше с минимальными затратами. Оказалось, крайне просто - просто дать ему нести в руках спичечный коробок.

Есть "нагрузка", а есть "ощущаемый вес". Вот этот самый ощущаемый вес и зависит от размещения груза по телу носителя. На утомляемость очень сильно влияет. Например, если того же лося порезать на мелкие кусочки и уложить в правильный рюкзак - он покажется значительно легче.

Если бы все банально сводилось к массе тащимого, то не бодались бы люди из-за конструкций рюкзаков и т.п. приспособ.

Потому оптимальные 35% веса носителя размещаются грамотно, марш совершается на 40-50 км за день, по приходе в конечную точку л/с бодр и готов заниматься оборудованием ночлега, караулом и пр., а с утра готов все это повторить.

Вообще, рассчет пешего марша - тот еще вопросец, столько всего учесть нужно...

Вообще, рассчет пешего марша - тот еще вопросец, столько всего учесть нужно...

если того же лося порезать на мелкие кусочки и уложить в правильный рюкзак - он покажется значительно легче.

Voron65
Мясорубку не брали, в следующий раз попробуем- для уменьшения нагрузки его можно ещё и намазать тонким слоем 😊

МОжно ещё и съесть половину 😊 Всё меньше нести придётся 😊

Voron65
для уменьшения нагрузки его можно ещё и намазать тонким слоем

МОжно ещё и съесть половину Всё меньше нести придётся

нарезали ломтями и укладывали под седло своей лошади. После перехода употребляли ето мясо в пищу без дальнейшей термообработки.

не спорю, просто интересно посмотреть на 100кг-го здоровяка 12 часов прошагавшего с грузом 50 кг

Мой вес как раз около 100, и всего 5 лет назад это не представляло ни малейшей проблемы, и даже до 80 км в день по легкому маршруту. Правда, втянутость была.

Кстати, армейская выкладка и есть примерно 40-45 кг. Это, правда, с броником и стальной каской, сейчас, говорят, каски пластик и броники полегчали.

А так, давайте прикинем:
- АК-74 + штык-нож = 3,5 + 0,4 = 3,9 кг
- 2 магазина с патронами = 0,4*2 = 0,8 кг
- 2 РГД-5 = 0,4 * 2 = 0,8 кг
- 270 патронов = 10,2 * 270 = 2,8 кг
- рацион питания = 1,5 кг
- фляга с водой = 1 кг
- портянки, туалетные и пр. = 1 кг
- МПЛ = 1.5 кг
- собственно рюкзак РР-60, ремень и пр. = 4 кг
- спальный мешок = 5 кг
- ОЗК
- бронежилет
- каска
- РПГ-25 = 4 кг.
может, чего и забыл, но набегает прилично, к 50 кг как раз

Voron65
надо переселиться в лес

Поздно!

Кстати, армейская выкладка и есть примерно 40-45 кг.

Voron65
при Союзе на командные должности срок обучения- 4 года, на инженерные (чисто)- 5 лет.
При выпуске разница_ у первых госы, у вторых защита диплома.

Вот теперь все и открылось, корни всех зол в армии: в итоге необразованные штафирки командуют интиллигенцией... Вторые естеснно этому не очень рады...

И что такое легкий маршрут

А даплее - все как всегда спорно... А ситуевины разные бывают...

Вторые естеснно этому не очень рады...

А ситуевины разные бывают...

Voron65
вот и на меня некоторые обижаются

А вы чьих будете? Из первых али вторых?

из первых- мне всегда было в лом долго учиться 😊
командовать всегда приятнее, чем руками работать, вот всю жизнь на руководящей работе 😊

Voron65
из первых- мне всегда было в лом долго учиться 😊
командовать всегда приятнее, чем руками работать, вот всю жизнь на руководящей работе 😊

"Вот оно чё, Михалыч!" (с)

Многое становится понятно...

дык я и не скрывал- карьерист.
В душе. Глубоко.
😊

Voron65
Глубоко.
😊

где-то выше называли космодесантником, а я просто турист-наблюдатель 😊

Voron65
где-то выше называли космодесантником, а я просто турист-наблюдатель 😊

Херассе.

Так путевки вроде что на "Мир", что на МКС - недешевы.

Не по средствам живете!

kamikadze

Херассе.

Так путевки вроде что на "Мир", что на МКС - недешевы.

Не по средствам живете!

ЗАСЛАНЕЦ.....???? 😊

Вот куда, значится, деньги врагов государства уходят! ГосДеп-то в курсе? А то предъявишь авансовый отчет, там бухгалтер Билли прибалдеет. 😊

Не по средствам живете!

ЗАСЛАНЕЦ.....????