Вопрос это часто выскакивает в группах, обычно, сразу после вопроса "Снайперская ли винтовка СВД?". Мне выпала возможность порасспросить снайпера Корпуса морской пехоты США, служившего в 1976-80 гг.
По его словам, батальон морской пехоты США, 1500 человек имеет 7 снайперов, НО основная и главная задача этих солдат и сержантов сведенных в одно отделение - разведка. Да, у них есть квалификация снайпера и отличного стрелка из пистолета, у некоторых подрывников. Но, главная цель - это проведение разведывательных операций и сбор информации о противнике. По словам этого мужика, даже если они видели привлекательную цель и могли не опасатся немедленного внимания врага, они предпочитали цель не уничтожать, а сидеть тихо и наблюдать. В процессе разведки они могли удалятся от основных сил на 80 км. При этом естественно батальон не двигался, а разбивал лагерь.
Из других интересных моментов, в качестве снайперской винтовки они использовали какой-то однозарядный Ремингтон, чуть ли не бенчрестовую модель по описанию. И стреляли из него с треножника.
Тогда получается, что "наш" снайпер - специально выделенный стрелок для точного поражения наиболее ответственных целей в боевых порядках противника. Действует, как правило, в порядках своих войск.
СВД же - оружие для ведения глобальной войны, потому так и сделана.
КМП США ведет террористическую войну по всему Земному шару, "защищая" их "демократию", но такая война не глобальна, соответственно и снабжение и пр.
Думаю, что все споры, как всегда, из-за несоответствия критериев оценки.
Снайперы - они тоже разные бывают. Нельзя сказать про человека, если он просто хорошо стреляет - снайпер. Армейский снайпер - одно, снайпер ФСБ и других "контор" - другое, есть еще и штучные экземпляры... У них у всех - разные задачи и разная подготовка, соответсвенно. Ну и разный результат на разных дистанциях.
------------------
Я торгую свинцом, приятель...
В задачу "армейскому" снайперу при выходе на позицию (не в бою е.т.) входит ведение пасивной разведки.
На примере это выглядит так: увидел солдата с ведром воды, пускай ходит за водой, зная уже его в "лицо" можно отслеживать плановую замену или появление новых подразделений.
После чего полагаеться о результатах доложить командиру, и будет принято решение высылки РГ за языком.
Что там мужик наговорил - как-то чушно воспринимаеться.
Больше похоже, что речь идёт о нештатной группе куда собранны люди для проведения спец-дел, по команде ком. батальона.
Вообщем это в праве и обязаности ком. создание нештатных спецгрупп для действий в период затишья и т.п.
Кто снайпер у нас - сказали ув. участники до меня. Добавлю только, что наблюдатель он еще и потому, что в отделении кроме него и гранатометчика, оптикой никто не обременен. У комотделения бинокля нет, комвзвода не электровенник, чтоб со своим биноклем все 300-400 метов оббегать (ведь далеко не всегда все видно с одного места одинаково хорошо). Гранатометчик с "трубой" тоже наблюдать может, но ему это менее удобно, да и если цель уж больно обнаглеет, он на нее не среагирует столь же хорошо, как снайпер 😊
Я же в условиях "настоящей войны" в огонь снайпера-срочника далее 500-600 м. не верю. А скорее всего, будет около 400, а дальше точность полетит к черту. КМС далеко не все, а с замерзшими руками из грязи, с средним уровнем подготовки особо точно не постреляешь.
А кесарю-кесарево - спецы имеют и оружие получше (впрочем, не всегда), и, главное, подготовку посерьезнее. Но и там больше надо наблюдать, чем стрелять.
Про снайперские пары типа снайпер и автоматчик с биноклем говорят много, кто могут - делают на практике. Эффектвно, да. Но вот лишнего бинокля по штату на взвод как-то не положено... Короче, крутись, как можешь, сказала курочка снятая с гриля 😊
с уважением, Студент.
Student
Про снайперские пары типа снайпер и автоматчик с биноклем говорят много, кто могут - делают на практике. Эффектвно, да.
Американские морпехи очень практикуют такие двойки. Помимо наблюдения и наводки - автоматчик может или отвлечь огонь на себя, или прикрыть отход снайпера. Что одно и то-же.
------------------
Я торгую свинцом, приятель...
Где-то читал о целесообразности вооружения второго номера либо АК 74Н с прицелом НСПУ 2 или "дневной" оптикой для "мелкой охоты" и отвлечения противника, имитации снайпеского огня (а снайпер, тем временем, бил с фланга по дезорганизованному противнику). Говорили, что в Чечне практиковали и вооружение второго номера ВССом. Ну, ВСС не у всякого подразделения есть...
Даже у нас на Украине доперли, что готовить снайпера надо по отдельной программе. И кое-где уже готовят. Но за полтора года при таком финансировании вряд ли будет большой толк. Короче, как в той рекламе - "ставте себе реальные цели". Но работа в паре и наблюдение уже многое значат. Что же до остального... мне, как будущему командиру взвода, наиболее эффективным контрснайперским средством кажется не свой снайпер, а 2А42 на БМП.
С уважением, Студент
АК-74Н или АК-74М можно оборудовать штатным ПСО-1 - до примерно 800 метров баллистика совпадает.
В настоящее время для АК-74М имется (не везде еще до войск дошел) штатный дневной/ночной прицел БЕЗ БАТАРЕЕК. По отзывам - ВЕСЧЬ!
Вообще с "вооруженными глазами" все крутятся как могут. Как правило, срабатывает пара "меценат + магазин".
Задачи линейного стрелка с СВД и того, что принято называьб "снайпер" все же представляются различными. И программа подготовки войсковых снайперов предполагает в первую очередь его действия в составе подразделения и поражение наиболее ответственых целей именно в бою.
Решаемые таким стрелком задачи и определяют выбор оружия. Для указанных целей лучше СВД в мире нет ничего.
Будут другие задачи - будет и другое оружие. Снайпинг в армии и пр. "силовых ведомствах" есть, соревнования по прикладному применению проводятся, надеемся, что и институт снайперов займет свое достойноге место в штатах войс.
2Vitiaz: Да, видел, даже стрелял из такого АК 74 с ПСО. Баллистика схожа.
Но видел людей, которые умудрялись ставить и ПГО 7! Вот это таки чудо-мудо, и, самое пикантное, неплохо стреляли на средние дистанции - выстрел прямой до 450 метров, можно не особо париться с точкой прицеливания, а дальше тоже как-то стреляли. Как там наводили, по оси ли, по "квадратикам" - Бог весть, но было дело.
Про ночную оптику без батарей для АК тоже читал. Как это можно сделать - загадка для меня. Дневную АКшную оптику тоже видел (но не живьем), но там, по-моему, масса под 700 граммов при увеличении 1,5. Высокий кронштейн - неудобство. А ПК 01 (коллиматор) очень даже ничего вещица. Это проверено лично, на реальной дистанции автоматного огня позволяет разочка в три результативнее работать.
С уважением, Студент.
Не по сабжу, а по спичу, даже при наличии на вооружении БАКа автоматический режим с оптикой - бред!!!! ну сами посудите/разложите, что вы будете иметь с этим???? Прально!! Гемор или, в боевых. труп. Ружья всякие нужны, ружья разные важны. Вот потому то и придумали снайперов и оружие для них родимых))))) ну и для тех, кому оно тож надобно)))))
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
Кто же это прицельно и из АК очередями стреляет? Давно уже отказались от такого. Очередь - это когда нужно огнем задавить, наводя "у ту стЭп", т.е. по групповым или по таким целям, которые выцелить проблемно, но есть надежда додавить плотностью огня.
Оптику на АК ставят именно для применения на средних дистанциях по типу Югославской Заставы. Т.е. полегче и практически снайперка на 400-600 метрах. Естественно, одиночными. А очередью мастера вообще "по стволу" наводят.
ПГО-7 да, ставят. Грузины, абхазы, чеченцы и пр, кому важна "круть" оружия. Стрелять с ним, конечно, можно, но на РПГ он значительно лучше.
Мне рассказывали про трофейный девайс с ПРИВАРЕННЫМ СВАРКОЙ прицелом от ЗУ-23-2.
Но, в любом случае, установка оптического прицела на автомат сильно сужает его применение, хотя и добавляет в этой узкой полосе боевые способности.
Согласен с Татьяной.
А по сабжу - есть "Снайпер", а есть "боец, вооруженный снайперской винтовкой". ЕСТЬ другие задачи, и ЕСТЬ другое оружие. Солнечногорск например...
Приветствую! Всех с наступающим!
Прошу прощения, может, скатываюсь в оффтоп, но все же... Насчет автоматического огня из АК - полностью с Витязем согласен. Добавлю к тому же, что так БК летит за минуты, а стрелок не лошадь, больше 150, или, если особенно крут, 300 патронов не получит и не унесет. Потому сам сторонник огня одиночного и прицельного. А тут оптика за милу душу, поскольку, хоть это и непатриотично, к "рамке" на АК любви не испытываю (ну кто мешал диоптр поставить, а?). Зато вот для точного огня на средних дальностях оптика, даже малой кратности, самое то. Сколько угодно случаев применения такого вот оружия (АК, СКС) в городских условиях в качестве заменителя снайперского.
Говорю с маленького, но все же опыта - стреляя с оптикой по движущимся и появляющимся мишеням имел результат в разы превосходящий результат стрельбы без оптики.
Кстати, "Мини-Драгунов" румынский помните? Видал его в ЭКЦ областном, г.., конечно, но попадать из него, поверьте, проще, особенно если ты стреляешь на учениях раз в полгода. Особенно для срочников, которым куда проще посадить цель на марку, чем следить за ровной мушкой.
Немцы, англичане, австрийцы явно не дураки, раз на свои G 36, AUG и прочее оружие ставят оптику.
А кесарю -кесарево: даже в нашей стране серьезные люди стреляют не из СВД.
Ну а войска... Если честно, я не представляю себе эксплуатацию той же ASW в грязи, и еще больше не завидую тому, кто будет таскать на себе 6-8 кило+БК+снаряжение под огнем.
2Vitiaz: Во дают южане! Да, прицел от ЗУшки на автомате -круть 😊 А панорама от Д 30 - круть в кубе 😊
2spec: согласен с вами по сути, но пока в Уставе он именуется снайпером, давайте лучше не будем изобретать велосипед, меняя устоявшуюся терминологию. Тем более, в некотором (хотя и малом) количестве случаев такой боец становится неплохим снайпером.
С уважением, Студент.
VitiazА, простите, КАК??? С криком "Атас" палить куда не попадя что ли???!!!
Кто же это прицельно и из АК очередями стреляет?
VitiazСтавить-то ставят, но применяют токма те, у кого ума выше бабкиного сарая!!!!!
Оптику на АК ставят именно для применения на средних дистанциях по типу Югославской Заставы.
------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда
2Rangor: При всем уважении к вам, скажу, что насчет прицельной стрельбы очередями из Ак имелось в виду то, что прицельная стрельба очередями - проблематична. Поскольку необходима именно прицельная стрельба, то очереди малоактуальны. Очередями, ИМХО, надо именно в случае с "атас!". А так часто, но одиночными, и не в белый свет, а по цели.
Что до бабкиного сарая, то, каюсь, убог, глуп и туп до непроходимости, сам бы ставил оптику или коллиматор, имей такую возможность. Потому как плотность огня еще не означает результативности, зато требует уймы боеприпасов. Точная же стрельба с оптическим прицелом куда как проще.
Простите, но наша дискуссия про автоматы с оптикой уже полный оффтоп.... Сорри.
С уважением, Студент.
StudentМожет это евайс навроде Trijicon ACOG? Я видел его, стрелять не приходилось, а вот прицеливатся, даже в изрядных сумерках можно.
Про ночную оптику без батарей для АК тоже читал. Как это можно сделать - загадка для меня.
на счет автоматического снаиперского огниа немци сделали попиткy и создали G11 безгилзовое 4.5 мм снаиперское рyjё.похоj на брyсок с рyчкои.три вистрела одновраменно.очен високаиа sкорост.ОТДАЧИ практически нет.но времиа било против.две германии обеденилис,било не до G11 и H&K продали его какои-то космическои англиискои фирме,котораиа продоляет rаботy над проектом
ABAZ
на счет автоматического снаиперского огниа немци сделали попиткy и создали G11 безгилзовое 4.5 мм снаиперское рyjё.похоj на брyсок с рyчкои.три вистрела одновраменно.очен високаиа sкорост.ОТДАЧИ практически нет.но времиа било против.две германии обеденилис,било не до G11 и H&K продали его какои-то космическои англиискои фирме,котораиа продоляет rаботy над проектом
G11 НИКОГДА не позиционировалась как "снайперская". Т.е. наличие оптического прицела еще не делает оружие снайперским.
Так, установка ПСО-1 на АК-74М позволяет более точно поражать ОБИНОЧНЫМ ОГНЕМ отдельные цели НА ДИСТАНЦИЯХ АВТОМАТНОГО ОГНЯ. Это позволяет улучшить в целом эффективность огня всего подразделения, но снижает боевые возможности именно АВТОМАТА. Нецелесообразно вооружать таким оружием ВСЕХ бойцов, но один на отделение иметь навовсе нелишне.
В идеале иметь такую штуку с ПБС, но баллистика сильно различается, и нет подходящего прицела.
Оптический же прицел на автоматическом оружии и не нужен. При ведении автоматического огня требуется широкий сектор обзора, а любой оптический прицел, даже 1х, его ограничивает и исключает нормальную корректировку автоматической стрельбы.
мне приходилась стрелять из этои самой винтовки (ремингтон) и скажу вам что никакои СВД не доидёт до неёю СВ98 да но СВД нет.
Последнее утверждение - слегка спорно (чтобы не сказать более - голословное и субьективное - следовало бы добавить "ИМХО"), Ремы и СВД бывают всякие, очень много зависит от прокладки между спусковым крючком и затыльником, от боеприпасов и от задач....
Снайпер это тормознутый отморозок которго ненавидят чужие и брезгуют свои. Никого не хочу обидеть но это правда 😞 😞
Вопрос ко всем присутствующим: Это-ж в каком наставлении по огневой подготовке отрабатывается ОДИНОЧНАЯ стрельба из АВТОМАТА?? Мож кто подскажет мне, бестолковому...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[б]
Из других интересных моментов, в качестве снайперской винтовки они использовали какой-то однозарядный Ремингтон, чуть ли не бенчрестовую модель по описанию. И стреляли из него с треножника.[/б][/QУОТЕ]
Ремингтон 700 не одназарядный а 5 зарядный болт. правда бывает и с 10 зарядным сменным магазином. Выпускался и выпускается как охотничия винтовка. Во время ветнамской войны был принят на вооружение армией США, морпехи используют М14. Кроме того в армии с недавних пор стали использовать савадже М110 (фирма сильно подняла качество.
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[б]Из других интересных моментов, в качестве снайперской винтовки они использовали какой-то однозарядный Ремингтон, чуть ли не бенчрестовую модель по описанию. И стреляли из него с треножника.[/б][/QУОТЕ]
Ремингтон 700 не одназарядный а 5 зарядный болт. правда бывает и с 10 зарядным сменным магазином. Выпускался и выпускается как охотничия винтовка. Во время ветнамской войны был принят на вооружение армией США, морпехи используют М14. Кроме того в армии с недавних пор стали использовать савадже М110 (фирма сильно подняла качество.
Вы полагаете что мне неизвестно сколько патронов в магазине Ремингтона 700? Мне известно, и если бы бывший снайпер КМП сказал bolt action Remington, я бы тоже подумал что это Рем 700. Он однако сказал single shooter Remington, no mag at all.
MosinmanВы полагаете что мне неизвестно сколько патронов в магазине Ремингтона 700? Мне известно, и если бы бывший снайпер КМП сказал bolt action Remington, я бы тоже подумал что это Рем 700. Он однако сказал single shooter Remington, no mag at all.
На базе в Квантико кроме стрельбища морпехов существует ган клуб. Я был членом этого клуба 2 года, бросил потому что ездить ~1.5 часа. Вэтом клубе стреляет много народа с базы, мужики часто спрашивали про жизнь в СА и сравнивали с маринс. Вся информация у меня от туда. Конешно может я не всё знаю т.к. в маринс и армии США на служил но Ремингтон, Савдже, Баретт (кал 50) и Ругер 10/22 с глушаком это всё о чём говарили как о стандартных снайперских винтовках. Конечно есть ещё АР15 с оптикой и разная экзотика типа Акураси интернашенал, но это не стандарт.
Strelezz
Вопрос ко всем присутствующим: Это-ж в каком наставлении по огневой подготовке отрабатывается ОДИНОЧНАЯ стрельба из АВТОМАТА?? Мож кто подскажет мне, бестолковому...
"Устав не есть догма, а руководство к действию". Воевавшие однозначно говорят, что далее ста метров стрелять бегло и одиночными. Чтоб попадать и беречь патроны. Если бы одиночный режим не был нужен, к АК присобачили бы ленту и убрали переводчик. И те относительно немногие патроны из АК-74, отстреляные мною, убедили, что третяя пуля уже летит впустую.
Впрочем, дело вкуса и личных воззрений на проблему. Я как стрелок-спортсмен (начинающий) и охотник, привык стрелять точно, а не много.
С уважением, Студент
Все таки Mosinman прав.Были и однозарядные в Марин Корп в тот период.
В Квантико есть спец подразделение которое делает снайперские винтовки и снаряжает патроны под каждую винтовку.
А на соревнованиях иногда присуствует такое!!!Может сфотографирую когда нибудь.
Strelezz
Вопрос ко всем присутствующим: Это-ж в каком наставлении по огневой подготовке отрабатывается ОДИНОЧНАЯ стрельба из АВТОМАТА?? Мож кто подскажет мне, бестолковому...
Да, в действовавшем до недавнего времени "советском" НСД говорилось о том, что "основным видом огня из автомата является автоматический огонь".
Тип огня же выбирается от ситуации. Например СпН "афганское" правило 3-х магазинов в засаде на караван: 1 - на подавление всего длинными очередями практически не целясь; 2 - на полавление того, что осталось, короткими прицельно; 3 - дострел выживших одиночными прицельно.
При написании же наставлений предполагалось, что пехота движется в атаку цепью, поливая все автоматическим огнем, изредка прикладывая автомат к плечу, чтобы почесать ухо...
Но жизнь пишет свои наставления...
КУстати, в армии Великобритании автомат появился только в 1987 году (L86), и по отзывам офицеров САС единственное, что они бы хотели оттуда убрать - автоматический огонь. До этого стояла на вооружении лицензионная винтовка G3, отличавшаяся от прототипа именно отсутствием автоматического огня.
Не думаю, что британцы самые последние стрелки в мире.
14771 - Ты или делетант или насмотрелся фильмов.(или и то и другое) я сам BARRETTист
а теперь командую снайперами (М-24,BARRETT)
Так вот чтоб ты знал,снайперы это обычно очень умные люди (вычеслить две три формулы за пару сек. и помнить кучю таблиц) на которых можно положится (Работают отдельно)
Враг нас ненавидит,это да но свои обажают.
я хотел посмотреть как ты вёл себя зная что тебя не прикрывают снайперы,когда ты бежиш в перёд!
Если снайпера не любят в своем подразделении, то скорее всего не все и не всегда. На службе как и на гражданке все люди разные: Умных не любят , даже выражение такое есть: Ты что самый умный? 😀 Правда встречаются "экземпляры" которые интересуются характером разрушения тканей головного мозга больше чем баллистикой, но они обычно больших высот не достигают и таких уж точно не любят .
😛
DKorn
14771 - Ты или делетант или насмотрелся фильмов.(или и то и другое) я сам BARRETTист
а теперь командую снайперами (М-24,BARRETT)
Так вот чтоб ты знал,снайперы это обычно очень умные люди (вычеслить две три формулы за пару сек. и помнить кучю таблиц) на которых можно положится (Работают отдельно)
Враг нас ненавидит,это да но свои обажают.
я хотел посмотреть как ты вёл себя зная что тебя не прикрывают снайперы,когда ты бежиш в перёд!
Это что у вас манера такая тыкать незнакомому человеку? Или просто культурки маловато? Боюсь что не вам г-н Барретист учить меня кто такой снайпер.По своему темпераменту снайпер это меланхоличный, спокойный, уравновешенный тип поведения, привыкший реагировать на внешние раздражители осмысленно и не торопясь. Лучше всего на мой взгляд подходит слово отмороженный.Это означает манеру поведения и внешнее проявление реакций, а не отсутствие мозгов. Что же касается отношения бойцов к снайперам, то учтите что их работа далеко не так успешна, как вам повидимому представляется, и занимает снайпер в подразделении немного особое место, его работа не всегда видна. А относятся к ним часто неприязненно, из-за того что держатся они(снайпер) отдельно, и их работу соотносят с работой если не убийцы то палача точно. Так что вам г- коммандир с вашим темпераментомличше в пейнтболл поиграть, там и прикрывать бегущих можно, и выход энергии достойный найдете. Кстати, а когда у вас солдаты бегут в перед, их снайпера прикрывают сзади? У нас такое уже было, только вот барретов тогда небыло на вооружении, и обходились пулеметами. Заградотряды - слышали может быть? Удачи вам в вашем нелегком снайперском коммандирстве.
Я же говорил, люди везде разные
С уважением Chu...
Хочу спросить, есть кто ни будь здесь с в/у специальностью "снайпер"? Служил, учавствовал,служит сейчас?
С уважением Chu...
Видите ли, уважаемый ДКорн, там, где приходится воевать Вам, на снайперский выстрел в ответ не открывают минометный огонь. Поэтому снайпер в условиях "большой" позиционной войны и при боестолкновениях антитеррора -- два разных спеца. И отношение к ним, пожалуй, тоже.
Др.В.
Мдаа... ответик. и пэйнтболистом обозвали и вообще чёрти что. так вот уважаемый 14771,незнаю доводилось ли ВАМ находится вообще в боевой ситуации при обстреле,но видно что вы точно не предстовляете роль снайпера в современной войне.И есщё,после двух лет службы снайпером и командиром(Стр. Сержант)если бы вы назвали одного из моих солдат отмороженным я бы лично начистил вам рыло...
Mosinman
А Вы могли бы указать штатное расписание данного подразделения. Хочется попробовать сравнить с нашим "ширпотребом" 😊 Или в армии США есть "снайперы зы штат". Туго без оптики.
DKornА я-бы помог.
Мдаа... ответик. и пэйнтболистом обозвали и вообще чёрти что. так вот уважаемый 14771,незнаю доводилось ли ВАМ находится вообще в боевой ситуации при обстреле,но видно что вы точно не предстовляете роль снайпера в современной войне.И есщё,после двух лет службы снайпером и командиром(Стр. Сержант)если бы вы назвали одного из моих солдат отмороженным я бы лично начистил вам рыло...
14771
...По своему темпераменту снайпер это меланхоличный, спокойный, уравновешенный тип поведения, привыкший реагировать на внешние раздражители осмысленно и не торопясь. Лучше всего на мой взгляд подходит слово отмороженный.Это означает манеру поведения и внешнее проявление реакций, а не отсутствие мозгов. Что же касается отношения бойцов к снайперам, то учтите что их работа далеко не так успешна, как вам повидимому представляется, и занимает снайпер в подразделении немного особое место, его работа не всегда видна. А относятся к ним часто неприязненно, из-за того что держатся они(снайпер) отдельно, и их работу соотносят с работой если не убийцы то палача точно. Так что вам г- коммандир с вашим темпераментомличше в пейнтболл поиграть, там и прикрывать бегущих можно, и выход энергии достойный найдете. Кстати, а когда у вас солдаты бегут в перед, их снайпера прикрывают сзади? У нас такое уже было, только вот барретов тогда небыло на вооружении, и обходились пулеметами. Заградотряды - слышали может быть? Удачи вам в вашем нелегком снайперском коммандирстве.
И где же это он берет такую траву?..
Отношение к снайперам в войсках.
Да, наверное тупые сиротки, которые попали в боевые части по недосмотру призывных комиссий, их ненавидят, поскольку осознают всю свою ничтожность на их фоне.
ЛЮБОЙ успешный стрелок - это, в первую очередь, самодисциплина и аккуратность. И адекватность. Естественно, что ЛЮБОЙ солдат с такими данными будет выделяем на общем фоне и уж наверняка освобожден от рутинных "особо популярных" занятий. Поскольку снайперов два на роту, то и зависть к ним вполне естественна. По типу: "Ишь какой, вкалывает, деньгу зашибает, а тут на водку не хватает...".
Единственный верный способ найма вышибалы в кабак - новый вышибала вышибает предыдущего.
Для того, чтобы хаять кого(что)-либо, нужно хотя бы попробовать повторить...
Снайперская группа:
1. Снайпер;
2. Пулемётчик;
3. два/три автоматчика.
Контрснайперская группа:
1. Снайпер;
2. Снайпер-корректировщик.
Mosinman
Вопрос это часто выскакивает в группах, обычно, сразу после вопроса "Снайперская ли винтовка СВД?". Мне выпала возможность порасспросить снайпера Корпуса морской пехоты США, служившего в 1976-80 гг.По его словам, батальон морской пехоты США, 1500 человек имеет 7 снайперов....
Простите, что поздновато пишу, но я стесняюсь спросить, а в армии США, у морпехов, соотношение 1 снайпер на 200 других спецов - это норма жизни или эти семеро - "крутни - мало места"?
К дискуссии о людях, умеющих хорошо стрелять и, главное попадать туда, куда целились. Пару раз в "рукопашке" народу очень помогали вовремя сделанные выстрелы "стороннего" наблюдателя, дистанция до 50 метров.
И, с моей точки зрения, понятия снайпер - универсал не может существовать, как не существует самолёта-истребителя Боинг 747. Одно дело "работать" с оптикой в пустыне на "караване" и другое в "Доме Павлова" в Сталинграде (или его современный аналог - Грозный 95). А про спецов из Антитеррора и говорить не приходится, там своя песня...
Вообще - то в энциклопедии как я помню было сказано ,что снайпер это боец вооруженный снайперской винтовкой и способный уничтожать личный состав противника с первого выстрела.
А вообще это целое исскуство.
ПАНЦЕРХРЯКвыполнять ЛЮБУЮ работу качественно - это искусство 😊
Вообще - то в энциклопедии как я помню было сказано ,что снайпер это боец вооруженный снайперской винтовкой и способный уничтожать личный состав противника с первого выстрела.
А вообще это целое исскуство.
Извините, не филологи мы, только "Толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова" трактует слово "Снайпер" следующим образом: - "Стрелок, владеющий искусством меткой стрельбы".
А всё остальное, про оптику, маскировку и спокойствие - это пожелания к профессии, а не значение слова.
Очень верное уточнение! Хотя и не полное - "меткой стрельбы на большой дистанции"
Снайпер не обязательно замыкается на винтовке. Бывают и снайперы с противотанковыми ружьями (20х110 - это никак не винтовочный калибр), бывают и снайперы-гранатометчики. Последние, между прочим, нормальными командирами ценятся гораздо выше, чем "винтовочники", т.к. наставлений по их подготовке нет и попадаются, главным образом, талантливые самородки. Наконец, антиснайперы нередко действуют с помощью "Утеса" или "Корда" с оптикой, хотя обычно понятия "снайпер" и "пулеметчик" - взаимоисключающие. Из единых пулеметов для антиснайперской работы лучше всего подходит "Максим", снаряженный звеньями по 3 патрона: ЛПС (или Д на дистанции более 800 м) + Б-32 + БЗТ.
beerratПростите, что поздновато пишу, но я стесняюсь спросить, а в армии США, у морпехов, соотношение 1 снайпер на 200 других спецов - это норма жизни или эти семеро - "крутни - мало места"?
К дискуссии о людях, умеющих хорошо стрелять и, главное попадать туда, куда целились. Пару раз в "рукопашке" народу очень помогали вовремя сделанные выстрелы "стороннего" наблюдателя, дистанция до 50 метров.
И, с моей точки зрения, понятия снайпер - универсал не может существовать, как не существует самолёта-истребителя Боинг 747. Одно дело "работать" с оптикой в пустыне на "караване" и другое в "Доме Павлова" в Сталинграде (или его современный аналог - Грозный 95). А про спецов из Антитеррора и говорить не приходится, там своя песня...
Насколько я понял - это норма жизни. По крайней мере для того времени. Разведывательное отделение со снайперским уклоном.
Mosinman
А остальные взвода вообще без "оптики" или у них "снайпер за штат"?
Просто интересно сравнить, как в армии США структурирован взвод с нашим (мотопехота или ВДВ, ширпотреб 😊 )
Насколько я понимаю, в корпусе морской пехоты (который отличается от армии/пехоты организационно) имеются тaк называемые Designated Marksmens. По русски - выделенные/назначенные стрелки. Это солдаты хорошо стреляющие, вооруженные М16 или М14 с оптикой и обычно находящиеся поблизости от командира взвода. Их задачей является поражение командиров, пулеметчиков, радистов и гранатометчиков противника. А также целей указанных командиром взвода/роты. Обычно их 1-3 на взвод.
Взвод в данном случае - это сколько (всего с командиром)?
Если у Вас есть возможность, не могли ли Вы написать примерный состав батальона (кол-во личного состава во взводах, взводов, рот, отдельных взводов и т.п.)
Я понимаю, что это не соответствует теме, просто интересно 😊
Заранее благодарен.
Итак, организация личного состава в Корпусе Морской Пехоты США. Опять же, она, насколько мне известно отличается от пехотной.
3 пехотинца в огневой группе
3 огневых группы в отделении
3 отделения во взводе
3 взвода в роте или батарее (на этом уровне появляется штаб подразделения)
3 роты или батареи в батальоне.
3 батальона в Regiment, по русски видимо полк, иногда называтеся бригадой (Brigade)
3 бригады в дивизии
3 и более дивизий - корпус.
Также существуют MEUs (Marine Expeditionary Unit). По смыслу - отдельное, самостоятельное подразделение. Оно насчитывает около 2200 человек и формируется вокруг усиленного батальона. Усиленного авиацией, артиллерией, легкой бронетехникой, саперной частью (если правильно понял) и спец. подразделением снабжения. Базируется на 1-4 кораблях десанта и представляет собой собственно ударные силы корпуса.
Более подробно можно посмотреть тут http://usmilitary.about.com/library/milinfo/blmarinechainofcommand.htm
и тут http://usmilitary.about.com/library/milinfo/blusmcbase.htm
Интересно, что впервой ссыдке утверждается что структура морпехов США была придумана Эдисоном. Тем самым с лампочкой.
Также, видимо, рассказы знакомого снайпера относились к MEU в котором он служил, а не к голому батальону.
Mosinman
Спасибо. Извините, что пишу на форум, не смог разобраться, как написать в "личку". Показалось, что будет не "личка", а новая тема форума, решил не рисковать.... 😊 😊 Ещё раз спасибо.
Вот ОШС пехотной роты мор пехов США http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/to/ground/To1013g.htm
в отделении у них действительно 3 секции, но в каждой секции 4 человека (ком, пулеметчик и 2 стрелка)
итого отделение = 13 чел
взвод = 43 чел (упр - 4 чел, и 3 отд по 13 чел)
Если говорить о снайперах, то обязательно надо делать разделение на специалистов, которые служат именно снайперами в спецподразделениях, и штатных снайперах в войсках.
СВД проектировалась для массового использования войсковых снайперов, которых отбирают из общей массы солдат-срочников.
Не знаю как сравнить СВД с другими винтовками, кроме нее никакими не пользовался, но при наличии определенных навыков, без особой специальной подготовки, вести из нее огонь достаточно легко. Автоматический взвод (который есть не на всех снайперских винтовках мира) позволяет вести достаточно беглый огонь для уничтожения коллективных целей или подавления огневой точки.
Мое субъективное мнение - СВД одна из лучших винтовок, по совокупности всех качеств. Может быть некоторые полуспортивные образцы и покажут высшие результаты стрельбы, но они не для применения в бою, тем более в массовом.
Даже если брать стрельбу по одиночной цели.
Самому в роли чистого снайпера приходилось выступать несколько раз при выполнении "специальных заданий".
------------------
опыт не пропьешь
По поводу СВД согласен с Бывалым. Дёшево и практично. 😊
А главное, безотказно (даже с массовым патроном). И с ПСО-1 любой чудак мог легко разобраться и заучить таблицу поправок.
А стрельбу на 2 км. из супер-пупер оружия надо оставить супер-пупер спецам.
------------------
Мнение Пивного Крыса не является официальным и окончательным. 😊
Reaper
Очень верное уточнение! Хотя и не полное - "меткой стрельбы на большой дистанции"Снайпер не обязательно замыкается на винтовке. Бывают и снайперы с противотанковыми ружьями (20х110 - это никак не винтовочный калибр), бывают и снайперы-гранатометчики. Последние, между прочим, нормальными командирами ценятся гораздо выше, чем "винтовочники", т.к. наставлений по их подготовке нет и попадаются, главным образом, талантливые самородки. Наконец, антиснайперы нередко действуют с помощью "Утеса" или "Корда" с оптикой, хотя обычно понятия "снайпер" и "пулеметчик" - взаимоисключающие. Из единых пулеметов для антиснайперской работы лучше всего подходит "Максим", снаряженный звеньями по 3 патрона: ЛПС (или Д на дистанции более 800 м) + Б-32 + БЗТ.
Интересно. Думал примерно так же. Но вот Максимов в армии давно нет (а в варианте стационарного на каком-то блок-посту, думаю, показал бы себя).
Как насчет применения против снайпера БМПшной пушки 2А42? Опыт был? В теории есть возможность спокойно прицелиться из-за брони, а снаряд достанет за стенкой на сто процентов. Впрочем, с моей стороны это теория. И слегка ОФФ. Сорри.
С уважением, Студент.
beerratСогласен с оратором
А стрельбу на 2 км. из супер-пупер оружия надо оставить супер-пупер спецам.
))))) именно, что супер-пепер
Да еще и не всякий спец так сможет...
Помнится на заре агрессивных нападок США на Ирак, т.е. в первую "Бурю..." по телеку показывали "соколов жириновского", которые, якобы, летели в Ирак воевать за Саддамку. Выступал из ихних парнишка, весь в берете и в очках темных "я военнослужащего США с 3 километров в глаз бью"....
Думаю таких единицы, кто может на пределе эффективной дальности стрельбы точно поражать цели.
Для СВД наиболее эффективный огонь на 800-1000 метров. Дальше точность будет уже не та, соответственно и гарантия поражения цели нужным образом, напрмер если человек в бронежилете. Тут нужно в голову попадать, а ее и в прицел видно будет уже не так хорошо, да и погрешности стрельбы, зависящие от конкретного оружия и патрона, будут более явными.
------------------
опыт не пропьешь
на дальности свыше 600 метров результат зависит не сколько от стрелка сколько от патрона... если спецбоеприпасы - тогда да,погрешность будет около 2х угловых минут,а ежели ты пристрелял под стандартные боеприпасы,которые у танкистов или пулеметчиков попросить всегда можно - тогда свыше 600 куда то точно засадить - уже проблематично,ибо боеприпас пулеметный делают для стрельбы более рассеянно.. да сам наверное знаешь..
я и имел в виду снайперский патрон.
если стрелять из СВД пулеметным - нафиг тогда она нужна ))) проще с АКМа садануть, от очереди больше толку будет 😀
Да еще немаловажный фактор - уберечь винтовку с закрепленным прицелом от ударов и прочего.
В ситуации с СВД, если уж она приведена к нормальному бою, то и прицел с нее не рекомендуется снимать. Тем более, если планируется стрельба на дальние дистанции.
------------------
опыт не пропьешь
бывалый
я и имел в виду снайперский патрон.
если стрелять из СВД пулеметным - нафиг тогда она нужна ))) проще с АКМа садануть, от очереди больше толку будет 😀
Да еще немаловажный фактор - уберечь винтовку с закрепленным прицелом от ударов и прочего.
В ситуации с СВД, если уж она приведена к нормальному бою, то и прицел с нее не рекомендуется снимать. Тем более, если планируется стрельба на дальние дистанции.
Ну, конечно, лучше снайперским. Да вот в войсках реально этих патронов нет или почти нет. У всякого рода СпН спецбоеприпасы есть, да и то, говорят, не всегда.
СВД для армейского снайпера. Да и кто знает, В тот же ПСО на 1000 метров голову нужно еще различить, что не так просто. В фигуру попадет далеко не каждый на тысячу метров. Человек бывший в Афганистане снайпером сказал - максимум 700 метров. Дальше, мол, рулетка "попал-не попал".
Кроме того, точная "Экстра" имеет весьма специфичную траекторию сравнительно с чисто "армейскими" патронами. И рассчитана под "спортивную" нарезку винтовок МЦ, а не под нарезку СВД. Со слов моего тренера, призера союзных соревнований, уж он то пострелял и из МЦшек под 7,62, из АВ, АВЛ (хвалил очень), да и из СВД тоже.
Не зря наши "друзья" из НАТО для стрельбы на дальности свыше 700-800 метров применяют оружие под 338 Лапуа Магнум или 12,7 мм "Барреты" ("МкМилланы" и прочие) с сильной оптикой и сошками, потому как малейшее колебание винтовки или недостаточное качество прицела приведут к промаху. Да и ветер пулю сносит, если же стабильный ветер можно учесть, то порывы ветра - вряд ли.
Это все очень дорого стоит. И спецоружие, и спецпатрон. Сам спец с оружием дорого стоит. Да и во взводе вряд ли он нужен.
Резюме - СВД с пулеметным патроном самое то для снайпера по штату, срочника. И по цене, и по простоте "настройки" и обслуживания. Вместе с тем для поражения (все равно куда) солдата противника на дистанциях до 600-700 метров СВД хватает. Стрелять (притом неплохо) из нее сможет вчерашний школьник после полугода подготовки. Что и подтверждает опыт.
Для снайпера из групп контртеррора, полиции, прочих "спецов" нужно другое оружие. И конечно, для них СВД с пулеметным патроном будет "плохой", "неточной".
Зачем, например, ученику музыкальной школы скрипка Страдивари? Зато вот маэстро без нее не обойтись, так как с ширпотребом на конкурсе хорошо не поиграешь.
А теперь о личном. Оговорюсь: не имею за плечами опыта военных действий, однако есть какое-никакое военное образование. Для обычных пехотных целей не променял бы СВД ни на что. Потому что надежная, простая, нетребовательная и максимально точная для своего класса. А еще скорострельная. Явно скорострельнее болтовки, что при бое на дистанции метров в 200-300 очень полезно. Потому что вотрой номер у нас к снайперу не приписан, а если и будет придан автоматчик, то и он не вечен и не бессмертен. СВД может дать некую возможность защитить себя самому.
Да и не нужен при нынешнем подходе армейскому снайперу супер-ствол. Он не реализует его возможности в полной мере. Потому что результативность выстрела срочника ограничена не точностью СВД собственным навыком меткой стрельбы.
Можно спорить, тем более, это мое сугубое ИМХО. Но где-то в середине дискуссии определили, что есть снайпер-рядовой, а есть Снайпер, профессионал с многолетним стажем. Каждому свое оружие и патроны. Так что в пехоте СВД нужна, и именно с "пулеметным" патроном, так как он всегда и везде ЕСТЬ. А специальных 9мм. СП к "Винторезам" одно время было явно мало (снова таки, со слов участника Первой чеченской кампании).
С уважением, Студент
Привет Всем!
По материалам книги Владислава Лобаева "Снайпинг":
В принципе, если говорить о снайпинге, то существует два его вида: полицейский и войсковой. И у них разные задачи и соответственно разные методы.
Говоря о полицейском снайпинге,- здесь должно быть гарантированное поражение (мнгновенное и полное обездвиживание)цели с одного выстрела (при захвате заложников и т.д.). У полицейских снайперов, как правило это .308 калибр для характерных дистанций полицейского снайпинга около 100-300 м, который позволяет произвести точный эффективный выстрел. Когда же цель находится в укрытии, где .308 не может обеспечить гарантированног поражения, то используется более крупный калибр, влоть до .50 (12,7*99). Например: Такие подразделения как ОМОН (РФ), SWAT (USA), SRT подразделение быстрого реагирования для города применяют в основном оружие .308 калибра для дистанций 100-300 м, но также имеют и .50 кал. для работы в аэропортах.., т.к. пуля .308 не пробьет стекло иллюминатора под углом. А если и пробивает под прямым углом, то далее начинается неконтролируемое поведение пули... Для этого используется .50 кал.
Также - промежуточные калибры .300WM (7,62*66) с тяжелой пулей, высокой начальной скоростью, хорошей настильностью и высокой пробивной способностью и возможностью эффективной стрельбы до 1200-1300 м определило выбор снайперов Secret Service. .338 LM (8.58*71) эффективен на дистанции до 1,5 км.
Войсковой снайпинг - как правило, стрельба на большие дистанции. Задача снайпера - быть вне пределов досягаемости легкого стрелкового оружия. Армейским снайперам США запрещается вступать в огневой контакт ближе 300-400 м., т.к. это автоматная и гранатометная дистанция и нельзя рисковать снайпером. Наиболее важными задачами войскового армейского снайпера является: поражение живой силы и техники на расстоянии до 2-2,5 км, разведка позиций противника, наведение арт.огня, подсвет цели лазерным лучом и т.д., подавление снайперов противника, использование СГ в тылу противника для поражения приоритетных целей, уязвимых для крупнокалиберного снайперского оружия... Успешное выполнение задач стало возможным благодаря принятию на вооружение винтовок с кал. .338, .408, .50
ночным, тепловизионным прицелам,применению высокоточных боеприпасов ручного снаряжения...Войсковые снайперы могут действовать в одиночку, снайперскими парами, снайперскими группами (3-4 чел)и снайперскими подразделениями...
Преимущества дальней стрельбы: отностительная безопасность, больше времени на смену позиции и отхода, нет необходимости применять чрезвычайные меры маскировки и т.д.
Снайперские винтовки делятся на три класса:
1. Малые калибры - все до .308, вкл. 223 Rem, 243Win....
2. Среднего калибра - до .50, - .300 WM, 338 LM, .30/378, .408 CheyTac...
3. Крупного калибра - от.50 ,- 12,7*108, 14,5*114, 20*82 ....
..С .338 Lapua Magnum по ряду показателей не может сравниться ни один калибр...Пуля весом 250гран (16,2 г) сохраняет свехзвуковую скорость до 1500м в стандартных атмосферных условиях. Почти те же показатели выдает .50 кал. в нормальных условиях, но не многие винтовки .50 кал. (в отличие от .338) способны обеспечить гарантированние попадание в человеческий силуэт на такой дистанции. Пуля весом 300 гран превосходит пули .50 на дист. 1500м, имея сходные показатели по скорости, но превосходя пули 12,7 мм по точности.
.... По живой силе успешно работают .50-м те стрелки, которые сами снаряжают патрон. Штатным патроном уже за 1,5 км стрелять по живой силе не рекомендуется. НО это снайпинг самого высокого класса, где уже нет запаса даже по ошибке, там все должно быть сделано без допусков, абсолютно: и боеприпас, и оружие, и расчеты, и выстрел..
Стандарты точности:
Снайперская система, используемая в качестве полицейской винтовки, должна гарантированно держать все попадания в пределах 1/2МОА (угловой минуты). Стандарт в 1МОА, приемлемый в войсковом снайпинге, не подходит для разрешения ситуации с заложниками.
Точность в 1/2МОА обусловлена тем, что единственное место, при попадании пули в которое может произойти мгновенная смерть,- это голова. (После попадания пули в сердце человек мможет жить 8-10 сек.). Для мгновенного поражения необходимо поразить область головного мозга отвечающую за рефлексо-моторные реакции. Она расположена напротив переносицы на уровне ушных раковин, занимая размер примерно 5 см в ширину. Поэтому в реальности цель снайпера - это малогабаритная мишень размером всего 5 см, а не вся голова в 20см. Учитывая необходимость внесения вертикальных и горизонтальных поправок и проведение "холодного выстрела", ясно, что средний снайпер не должен пытаться произвести выстрел, направленный на мгновенное выведение террориста из строя на дистанции более 200м.
------------------
С уважением, Али-Баба
Суконкин Алексей Сергеевич
"Стрелять так стрелять "
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0110.shtml
Весьма поучительно.
2 студент
вот такая ?
это я про 12,7
к вопросу оснащения автоматов оптикой отношусь очень положитьельно ! что могу подтвердить как фотографиями , так и аргументами .
и вообщето место этой темы в разделе - тактическое оружие .
Когда я тему создал, раздела тактического оружия еще не было. Да и сейчас, она больше к этому разделу относится, ИМХО.
Просто хотелось дать определение термину, чтобы всякие малолетки не выбегали с криками - СВД гавно, потому что не Рем 700.
2 Mosinman
а что такое - рем - 700 ?
Рем700 тут сокращенно называют винтовку Ремингтон700.
Посмотрите
http://www.remingtonle.com/rifles/700.htm
http://www.remington.com
Рем против СВД - что за глупость?
ИМХО как крокодил против белого медведя 😊
По теперишним временам не такая уже и глупость. Очень даже может такое быть, что такое оружие на противоположных позициях окажется. Да и было уже такое и не только в известном кинобоевике. Увы, но СВД имело бы преимущество в меньшем количестве ситуаций. И дело по большему счету не в оружии, просто характер военных конфликтов очень изменился.
Изюминка СВД - простота и массовость. А на это была ставка всегда. Больше простых танков, самолетов - да, большинство погибнет. А остальные сделают дело. Людские ресурсы для России никогда проблемой не были, а вот денег на подготовку профессионала всегда жалко.
Я повторюсь, но в войсках очень мало людей, которым мешает метко стрелять СВД. То есть они могут говорить, что мешает она, а не собственное неумение, но с Ремингтоном результаты вряд ли будут лучше. Плохому танцору, короче...
Тем же, кто как стрелок "вырос" из СВД, попав в снайперы групп антитеррора, уже начинают монемногу давать "Рекорды", "В-94", Альфе и AWS.
Система подготовки снайперов (я сужу по Украине) улучшается,к, например, во взводе уже один снайпер, а не три, снайпра готовят в отдельном взводе при полку. Но это не учебка. Лучше, чем ничего, но такому снайперу СВД хватит за глаза. Особенно если учесть, что патронов на тренировки выдают весьма мало.
У амеров армия профессиональная, большой бюджет, они могут себе позволить. А у нас решили, что лучше сто средних стрелков, чем пять отличных. И черт его знает, что более оправдано с т.з. "цена-эффективность".
Мир шагает в сторону професионализма и не только в военной сфере. Свое сделает и общедоступность высокоточьного оружия. Во многих странах гражданский человет при наличии денег в магазине может купить оружиепо лучще, чем снайпер получит по каналам снабжения. Масовых сражений с фронтами и другими реквизитами второй мировой уже навряд ли будет. А вот ситуаций, которые распутывать будут небольшие группы военнослужаших или полицейских- попным полно. СВД будет еще долго стрелять, уже по той причине, что наделано таких стволов немало. В какй то ситуации возможностей такого оружия хватит в каких то нет. Но ситуаций, в которых стрелок с высокоточьной винтовкой будет иметь преймущество- будет возрастать.
Videl po TV rossiyskogo snaypera prikr'ivauschego grupu VIP's i,osmatrivaiuschego okrestnosti v Chechne v pozitsii "s kolena" 360gradusov.Chto eto?Rabotu nabludatelia delaet strelok,peregruzhaia zrenie tak neobhodimoe pri strel'be.Zhalko mne stalo mal'chishku,-eschio odin "kandidat" na...Drugoy profesional v etoy svi'iazke,-nabludatel,-ne zabud'te skazat' dobroe slovo o niom.
Изюминка СВД - простота и массовость. А на это была ставка всегда. Больше простых танков, самолетов - да, большинство погибнет. А остальные сделают дело. Людские ресурсы для России никогда проблемой не были, а вот денег на подготовку профессионала всегда жалко.
Людские ресурсы уже стали проблемой. Вернее они были исчерпанны в результате событий последних 90 лет. И очень возможно,что нанесенный ушерб - невосполним (хотя хочется надеятся что это не так). В любом случае расчитывать на неисчерпаемость человеческих ресурсов в современной России нет повода. Посему какой-то иной путь искать придется. Если конечно не будет совсем поздно и совсем грустно...
СВД это ж самозарядная винтовка ! насчёт ремингтона сомневаюсь , потому , как оценить ссылки толком не смог - я по английски не понимаю !
а запросы к снайперам должны возрасти в виду принятия на вооружения подобных образцов оружия !
Sсhurawi - вот Вам о Рем700 по русски. Наверняка вы ее видели. http://world.guns.ru/sniper/sn10-r.htm
нет - я вижу это изделие впервые . я живу в германии , а здесь стоит на вооружении Г22 .
спасибо за ссылку - шурави
Разве американские коллеги не показывали свои болтовые снайперские винтовки? М24, это военное название Ремингтона 700.
у нас они бывали редко , в основном проездом , а английского я не знаю . мы в основном общялись с франузами , бельгийцами , голандцами , латвийками 😊 , пару раз с канадцами там ещё какаято нация была предсттавлена - у них штаер был , но они действовали не под своим флагом , а под флагом соседей и кто они такие я уже не помню . возможно - лихтенштайн . были и испанцы , но они держались особняком .
Какие проблемы,если только посмотреть то можно и тут http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm
В штатах М24 в открытой продаже, покупай нехочу.
В морской пехоте США существуют Designated Marksmens (Mosinman писал). Они приданы, если не ошибаюсь, взводам и цели им назначает ком. взвода. Выполняют те же примерно функции, что и стрелки с СВД в Российской армии. Вооружены они М14 кал. 308. А как СВД по сравнению с М14?