день рождения Фиделя

проморгали день рождения Фиделя Кастро13 августа.долгих лет ему 😊

Присоединяюсь. Держись Фидель!

куба любовь моя-http://sovmusic.ru/download.php?fname=cuba в школе пели
Магомаев интересней,чем вечный Кобзон поёт

Долгих лет!

Hasta la victoria siempre!!!

долгих лет ему

Держись Фидель!

Рус-с
Рыба мля по карточкам........... на острове)))))))) Фрукты-овощи дефицит......... в тропиках))))))))), нормально?

Откуда дровишки?

Откуда дровишки?

Рус-с
Из леса вестимо........

А Вы на Кубе-то бывали вообще? Или так, с интернетов?

Вы там были когда Союз у них зеленые апельсины покупал?

Я там был в прошлом году.

Kamikaze,
А Вы бывали? Или только на Варадеро, хотя и там тоже, если вне зоны камер видеонаблюдения, просят 1-2 евро, потому что у местного населения денег нет в принципе и, соответственно, магазины для мест. жителей отсутствуют. А то что выдают им по карточкам, то, да, умрут только хилые.

Семен81
А Вы бывали?

Прокатился до Санта-Клары, побывал в трущобах Гаваны (почти под вечер, сваливать пришлось по быстрому).
Посетил деревушки.

Не с экскурсией от турфирмы. Самоходом.

Да, живут там не сахар. Не спорю.

Но дефицита фруктов-овощей я там не наблюдал.

Семен81
потому что у местного населения денег нет в принципе и, соответственно, магазины для мест. жителей отсутствуют.

Ну а это говорит о том, что это вы как раз дальше Варадеро не выбирались.

Ну, спор закончен.
Имеется дефицит белковых продуктов, в т. ч. морепродуктов, что странно, а также бытовой, привычной всем, продукции, которая только в валютных магазинах продается. Кроме того, молоко можно купить только в тех же вал. магазинах( других нет ). И много тетенек, возле магазина, " выпрашивают " деньги на молоко и, что странно, остаются очень сильно довольны, когда Вы даете им молоко, в отличии от наших попрошаек, которые просят на хлеб, и очень расстраиваются, когда им хлеб даешь.

quote:
Originally posted by Семен81:
потому что у местного населения денег нет в принципе и, соответственно, магазины для мест. жителей отсутствуют.

Ну а это говорит о том, что это вы как раз дальше Варадеро не выбирались.

Извините, позже прочитал.
Думаю, что вы имели ввиду наличие денег у уважаемого кубинского населения, так вот, со слов моего старого товарища( фио, которого я уже давно потерял ), который был там, и который там отрывался, да, деньги на это там присутствуют, но это не говорит об основной массе населения.

Фидель не тем значим,что

Имеется дефицит белковых продуктов, в т. ч. морепродуктов, что странн

а тем,что под боком у американцев страна живёт и не с в состоянии Америка ничего сделать. не знали? а вот мы запросто отдали- просрали такую территорию (

Ну да, живет, как, выше описано. А, вы, хотели бы жить так?
Подождите немного и с нашим, существующем режимом, будем жить также.

Семен81
Ну да, живет, как, выше описано. А, вы, хотели бы жить так?
Подождите немного и с нашим, существующем режимом, будем жить также.

Добрый был дедушка: 3 марта 1959 года, после того как суд в Сантьяго оправдал 44 военных лётчиков прежнего режима, обвинённых в совершении «военных преступлений», Кастро объявил по телевидению, что суд принял неправильное решение. Председатель суда был найден мёртвым, был проведён новый судебный процесс, на котором только что оправданные обвиняемые получили длительные сроки тюремного заключения - от 20 до 30 лет.
Казнями в гаванской крепости-тюрьме Ла-Кабанья распоряжался лично Че Гевара, бывший комендантом тюрьмы и руководивший апелляционным трибуналом. Более восьми тысяч человек были расстреляны сразу, многие - без суда и следствия. А всего жертвами расстрелов стали 17 тысяч кубинцев.
Аграрная политика Кастро вызвала массовое крестьянское восстание в горах Эскамбрай, которое возглавили бывшие лидеры «Второго фронта». Военные столкновения повстанцев и правительственных войск Ф. Кастро с 1959 по 1965 гг. получили названия «Война против бандитов» (Lucha contra banditos). Фидель принял решение немедленно уничтожить очаг контрреволюционных сил в горах Эскамбрай, направив туда 70000 солдат под командованием Дермидио Эскалона. Большинство командующих Второго Фронта были захвачены в плен, другие убиты. Эта операция получила название «La limpia» (Чистка). В ходе подавления восстания расстреливали 70-80 % взятых в плен повстанцев; всего, по некоторым подсчётам, было казнено до 4 тысяч человек.
При Кастро на Кубе была создана система лагерей UMAP.
Че Гевара заявил: «Нам следует ссылать в Гуанахакабибес в сомнительных случаях, когда мы не уверены, что людей следует сажать в тюрьму людей, которые в той или иной степени совершили преступления против революционной нравственности морали. Там - тяжёлая работа , условия труда там суровы:». В этот лагерь можно было попасть за такие проступки, как пьянство, бродяжничество, «излишнюю» религиозность или даже прослушивание «империалистического» рок-н-ролла (последняя категория «преступников» носила название roqueros).
Широкую систему лагерей такого рода создал Военный отдел поддержки производства (UMAP), действовавший с 1964 по 1967 год. В лагере на острове Пинос людей заставляли работать в одних кальсонах, а провинившихся - стричь траву собственными зубами, или погружали на несколько часов в выгребные ямы.
На Кубе существуют также лагеря «строгого режима», где власть находится в руках надсмотрщиков из числа самих заключённых - «рабочих советов заключённых», выполняющих функции, аналогичные тем, которые в нацистских концлагерях выполняли капо.

Nekromanger
Добрый был дедушка

Дедушка как дедушка.
Нормальный такой социализм , обычный.
Диктатура , лагеря , кто не согласен - бандит.
Мало стреляем профессуры(с)по кубински.Ничего нового 😊

Эх, такого человека забыл поздравить.
С днем рождения, Фидель!

:) http://www.youtube.com/watch?v=xajpeDf67a0

Не замай, контрреволюционер!
😀

Uzel
Диктатура , лагеря , кто не согласен - бандит.

Фиделя -с Днем! Старик-молодец.

А брыжжущим пора бы на себя оборотится. Вам подобные кинули союзника и долгое время брата по разуму. Даже пиндосы этим реже славятся.

posted 17-8-2012 21:14
quote:
Originally posted by Uzel:
Диктатура , лагеря , кто не согласен - бандит.

====
Вроде при капитализме кто-то жаловал инакомыслящих, тюрьмы также забиты были, причем и по сей день.

#25 IP
Да ну, и на родине демократии?
Злобный поклёп и завистничество.

Подождите немного и с нашим, существующем режимом, будем жить также.

Voron65
Да ну, и на родине демократии?

Даа, нет идеального в подлунном мире.

Фидель молодец! Страна 20 лет без всякой поддержки, практически в изоляции, и нос не вешает. Даже в интернете не дает покоя не только всевозможным демократам, но и аж самой ЕР. Почему Андрей до сих пор не высказался? 😊

Не..то что он нос не вешает это здоровски ! молодец !! мнооогааая леееетаааа!! 😊
Просто кроссавчег.
двадцать лет страна в изоляции, а он и нос не вешает. гардемарин, ёпта 😊 шоу маст гоу он !
Мужики я с вас х%ею.
ну ладно мОлодежь и пОдростки в майках с СССРом ходят , и чем дальше тем майки наряднее, а вы то чо за преимущества социалистического строя впряглись?

знаем мы эти преимущества 😊 помним , любим , скорбим

Uzel
вы то чо за преимущества социалистического строя впряглись?

и нос не вешает.

Uzel
знаем мы эти преимущества 😊 помним , любим , скорбим

Знаешь, Серег - вопрос спорный...

Я тесно общался с парнями-таксистами, с которыми я катался по стране.
Они весьма неплохо говорят по-русски - у одного отец из СССР еще приехал, женился на кубинке и остался. Другой еще учился в Союзе.
При отеле переводчиком работала тетка, в 80е годы вышедшая замуж за кубинца и с тех пор проживающая на Кубе.

Т.е. люди от "за 40" и в пределах 25.
Все признают, что жизнь не очень. Но есть какой-то оптимизм у них. Нет безнадеги ни в глазах, ни в голосе.

Тетка-переводчица переодически ездит в Россию, к родственникам. По ее словам возвращаться не хочет - то, что она видела в России, ее не воодушевляет.

У них бесплатное образование обязательно для всех. Начальное. И очень хорошего качества.
У них до сих пор нет такого понятия в высшем образовании, как "бюджетка" и "платное". Оно бесплатно, главное условие - пройти конкурс.

Кстати, кто отслужил в армии, имеет льготы при поступлении.

На мой вопрос "А как же детки партийных шишок? Неужели они не лезут "нашару" в ВУЗы за счет влияния родителей?" - у местных было удивление, как такое вообще может быть.

Я еще нахаляву отучился, а вот за сестру мою младшую у меня родители уже круглую сумму выложили...

У них бесплатная медицина - и тоже весьма и весьма неплохая.

А у нас... Да вот пример, хуйли далеко ходить.

Про зарплаты да, разборос огоромен. Очень огромен. От копеечных и до весьма высоких.
Но государственный люд (ученые, инженеры, вояки, полиция) живут в нормальных условиях. У одного из таксистов дочка (20 с небольшим лет) отслужила в армии, отучилась и сейчас работает радиоинженером на "почтовом ящике". Получает зарплату эквивалентную 300 долларам. Это очень неплохо для Кубы.

По Кубе можно ночью шариться в принципе без проблем. Хотя по Гаване кое-где я не рискнул - помятую мой город, где я живу, прибавив еще сюда незнание испанского и чужую страну, я посчитал свалить.
Престпнуность низкая. Не только в отношении турья, но и так.

Так что лучше-то? Жрать "100 сортов" соевой колбасы и платить врачам-недоучкам за их "лечение", оставаясь неучем благодаря демократической реформе образования?

Или выйти в жизнь здоровым образованным человеком, и ковать свое счастье самому? Зная, что и дети твои буду здоровыми и образованными?

Я в раздумьях, если честно...

kamikadze
Так что лучше-то?

Да хз. Молодой я еще, мне житейской мудрости не хватает. 😊

Uzel
а вы то чо за преимущества социалистического строя впряглись?

Я в раздумьях, если честно...

Voron65
а я уже прошёл этап раздумий.

Дык я ж говорю:

kamikadze
Молодой я еще, мне житейской мудрости не хватает. 😊

Молодой я еще, мне житейской мудрости не хватает.

kamikadze
Дык я ж говорю: молодой я еще, мне житейской мудрости не хватает.

na4alnik
Дык, теперь есть с чем сравнивать.

Щас то конечно - сто сортов калбасы..к чему они..да ну нафиг..
может пусть будет один сорт и пару часов в очереди 😊

kamikadze
Знаешь, Серег - вопрос спорный...

вы лучше б о тётках кубинских рассказали чо 😊 ну там слайды, прайсы и всё такое - я вот чёто думаю куда к латиносам съездить..говорят в Аргентине неплохо.
нафиг этих пламенных революционеров

Uzel
лучше б о тётках кубинских рассказали

Пардоньте уж праздное любопытство, просто интересно-кого там их их
застрелили, а кого повесили?

Гонщег видно стукнулся, бывает...

свиней и не пасу !

Стесняетесь признаться? Ничего зазорного тут нет. Профессия профессией , но душек остается...

Ответить за свои слова готов ?

Вы хотите поиграть со мной в прятки ночью в Курземских болотах?

Да ну... а если внимательно про него прочитать?

Главное, что и одного

Дык я уже пригласил, в Курземе. Но с географией у вас швах. Стопроцентов!
Ершистый вы наш.

Во, нашел эту книгу.
Сам не ожидал..........

Uzel
А вот за преимущества социализма в СССР никто даже с печи не встал - и это разведпризнак и окончательный приговор всей этой чудесной системе - настолько она остапиздила всем.

Uzel
Социализм прикольный только в теории,- это для тех , кто не понял ещё.

Uzel
Щас то конечно - сто сортов калбасы..к чему они..да ну нафиг..
может пусть будет один сорт и пару часов в очереди 😊

не обеспеченного говна.

Интеллигентные коты колбасу есть перестали в начале 80-х....

kzj_73
Ты выражения то выбирай

Социализм дает право жить.

Сто сортов сои. Продукта изготовленного по ту.

4V4
Вы хотите поиграть со мной в прятки ночью в Курземских болотах?

Только мудакам здесь не отвечайте.

Рус-с
Государственный капитализм

Только мудакам здесь не отвечайте.

Не буду впредь. Но поржать наночь-то хотелось. 😛

которых мы лишились одномоментно.заодно армии,космической и морской промышленности

Поле того как Кубинцы поставили в СССР начинённые обрезками чёрного сигарного табака сигареты Лигерос. И я ученик восьмого класса ими затянулся, я Фиделя ненавижу и поздравлять не буду. Даже поставки дешёвой и довольно приличной тростниковой самогонки под именем Гавана-клаб, не изменили моего отношения к человеку одобрившего поставки такого дерьма как сигареты Легерос. 😞
П.С.
Всё выше изложенное сугубо личное мнение, без примеси политики.

сигареты Лигерос

так сигариллы и курятся по другому.
впрочем для социализма это нормально чтонить купить или сделать - а там хоть трава не расти.
так и с кальмаром было - внезапно начали гнать кальмара в среднюю полосу в 70-х - а там народ его не знает и понятия не имеет что с ним делать, на вид тоже страшноватый .
и - не покупали вообще.

Я начинал курить с сигарилл, вещь.

"Капитан Блэк" например ядреные.

Ароматизатор ядерный.

сигареты Лигерос.

Следы, отравленные оными, служебные собаки не брали.

А насчет курить-знал несколько человек, которым Лигерос очень нравился.

сигареты Лигерос

Упман

Социализм дает право жить. Капитализм - выживать, да и то редко.

Пошел вон из раздела.

Это деревенские с нее перлись.

И я ученик восьмого класса ими затянулся

Voron65
советскую колбасу вспоминали с ностальгией, распробовав импортную

"Капитан Блэк" например ядреные.

так сигариллы и курятся по другому.

но тебя ввели в заблуждение

а ели все и с удовольствием.

Уже году в 93-94-м

распробовав импортную.

я после этих сигарет Кубу как раз полюбил

Надо кубинцам наши рассуждения по колбасе дать прочитать.........

Вот это да, как можно ввести в заблуждение человека который это ел в сознательном возрасте.

И шоколад тоже.

Удовольствие Тульские, Рязанские и еще какие получали, которые перли ее из Москвы сумками.

Я не спорю, много дерьма сюда гнали.

Я здесь исследование по сгущенке провел, кроме белорусской в основном дерьмо редкостное. Белгородска жидкая очень, хоть и натуральная, Алексеевская погуще, практически советское качество, тоже натурпродукт, но по сравнению с Рогачевской они меркнут. Остальные...........

Вот это да, как можно ввести в заблуждение человека который это ел в сознательном возрасте.

И шоколад тоже.

Удовольствие Тульские, Рязанские и еще какие получали, которые перли ее из Москвы сумками.

Я не спорю, много дерьма сюда гнали.

Сигарный табак лучше чем то фуфло которое в обычные сигареты суют. А то что крепкие....... самосад-вот это жесть.

Voron65
а я и сейчас стараюсь есть только отечественное и проверенное

А чем там осталось-то от отечественного?

"Россия" уже больше 10 лет филиал Нестле.

А какой раньше шоколад с повидлом выпускали...

А чем там осталось-то от отечественного?

Не, ты меня не понял.

Я сравниваю самарский шоколад от "России" тогда и сейчас.
Вот тебе и традиции со вкусом...

ну не весь же Союз москвичей объедал?

ел с удовольствием

"Россия"

Я сравниваю самарский шоколад от "России" тогда и сейчас.

Но это тоже не нормально, когда за необходимым надо за 200км переться.

но ведь воровали же. Смотришь колбаса зеленеет, много украли, крахмалом возместили.

Voron65
Кстати шоколад производства "России" не покупаю именно из-за этого, вкус импортного.

Дык а что они щас, окромя Альпен Гольда, выпускают? Несстле, же йопт. 😞

чисто шмоточно-продуктовые

kamikadze

Voron65

Мужики, а у вас что московского шоколада(красный октябрь и прочее) нет?

Несстле, же йопт.

Конечно жаль что мы из одной крайности в другую ринулись.

Мужики, а у вас что московского шоколада(красный октябрь и прочее) нет?

в ТЕ времена Бабаевский девками больше ценился ))

И именно в сравнении жизненных ценностей.

по колбасе - не вопрос , сейчас есть выбор , он достаточный чтоб понять - дешёвая колбаса из сои со свиной шкурой , дорогая из мяса.
небольшой пример из арифметики
средняя зп в союзе допустим 120 р , колбаса по 2 р , итого чел может себе позволить на зарплату 60 кг колбасы.
берём среднюю зп сейчас 25 тыр , делим на 60 , получаем 416 р за килограмм.

не знаю как у вас - у нас за эту цену можно купить очень хорошую колбасу.
и так во всём.
хули толку что вам мил вкус той самой советской колбасы , это всё воспоминания юности , которые всегда окрашены в хорошие цвета.
тем более что любая колбаса дрянь - что та , что эта.
сейчас хотя бы есть выбор - что брать , а при совке выбор один - или бери это или пошёл нахер.
сейчас продавец в магазине - это просто продавец в магазине, а тогда любой продавец в магазине или общепите это была серьёзная связь.
вы я смотрю это уже забыли благополучно 😊
я на каникулах в деревне как то видел как мороженое громили в магазине - на моей памяти такое было впервые , народ реально обезумел - свалка была как в перестройку за пивом.
да чего говорить , убогая тема социализм, хорошо хоть продукты на земле сами растут , а если б они из микросхем состояли? 😊

Как тебе лозунг "сила через радость"? Пойдет?

зп сейчас 25 тыр

Это где? Всреднем по больнице с коофициентом 17?

с потолка взял

Voron65
я тоже их попробовал в 8-м классе и понравилось, ещё Партагас были подобные.
Вот что значит восприятие, я после этих сигарет Кубу как раз полюбил 😊

Партогас, я как раз воспринял совершенно спокойно.
А вот Легерос как удар кувалдой поддых.

A.Moralez
в ТЕ времена Бабаевский девками больше ценился 😊))

А я его и сейчас больше люблю, правда приходится за ним или в NY или в Филу ездить.

Voron65
вот к бабаевским девкам допуска не имел

Uzel
с потолка взял

Партогас, я как раз воспринял совершенно спокойно.
А вот Легерос как удар кувалдой поддых.

Серъезное упущение! Наверняка очень сладкие были женшшины!

правда приходится за ним или в NY или в Филу ездить.

Был на Кубе. Впечатления двоякие. Да, независимая республика, да, была длительное время в блокаде, Союз вытягвал. Сейчас главный друг - Венесуэлла.
Да, медицина - одна из самых сильных, если не самая, в ЮА. Да, почти всё государственное, лишь несколько лет назад дали послабление частникам, например, разрешив открывать кафе-рестораны с ограниченным ко-вом мест. Но, квартиры, машины по прежнему запрещены к свободному обороту - на рынке их нет. Можно купить-продать машину, ввезенную до революции.
В стране ходит две валюты - конвертируемое песо - как наши инвалютные рубли в "Березках", и внутренние песо, выплачиваемые в виде зарплаты на гос. учреждениях, и которые можно потратить лишь на оплату коммунальных услуг.
Видел в Гаване гос. магазин по продаже мяса с вывеской - последняя продажа была с месяц назад.

Да, народ не унывает, ничего не требует, есть пиво и ром - значит, все ОК.
Практически нет интернета, есть лишь интранет, и то далеко не везде, поэтому сравнивать особо не с чем. GSM связь тоже лишь несколько лет назад разрешили, лет 5-6 назад она была доступна лишь туристам.
Много бегут в соседние Штаты. Ни для кого не секрет, что главная статья доходов в стране сейчас - так называемые "семейные деньги" - те, кто худо-бедно "зацепился" в соседней стране, высылают переводы своим семьям.
Есть закон "сухой ноги" - добравшийся до берегов Флориды нелегал не интернируется и получает "подъемные".
Стране нужны инвестиции. Та же сахарная промышленность сегодня в упадке - степень очистки сахара не удовлетворяет современным требованиям,а денег в стране на модернизацию нет.
Автомобили на дорогах - 50х годов, но ездят, наших "Жигулей" полно.
В общем, не все однозначно - нельзя сказать Черное либо Белое.
Очень много ньюансов.

Если бы можно было бы брать лучшее, best practics", и отбрасывать неудавшееся.

Вспомнилось- Куба возьми свой сахар, Куба верни наш хлеб, Куба пошла ты на куй..............

степень очистки сахара не удовлетворяет

Рус-с
вообще чем хуже очищен сахар-тем больше в нем всего полезного.

Лодочник61
Не надо с потолка брать. Могу привести наши провинциальные зарплаты по любому городскому предприятию

A.Moralez
на БАБАевскую фабрику?

Нет в русские магазины.
У нас их два не больших, но владельцы с Украины и Молдавии, соответственно предпочитают товары знакомых производителей.

хорошо звучит:"русские магазины,но владельцы из Украины и Молдавии".при том,что и Украина и Молдавия Россию недолюбливают. 😞

Рус-с
"бытие определяет сознание" Карла Маркса сказала. Просто доставание, стояние в очередях и прочее отнимало кучу времени и сил у людей. Кстати, книги-это шмоточное? Я например дохрена чего перечитал, что мне интерестно и к чему не имел доступа тогда. Мне то похрен как государственное устройство называеться-социализм, фашизм, насрать абсолютно, но когда государство по мелочам контролирует-это перебор однозначно. Когда тебе долбят одно а в жизни видишь другое, сильно достает. Конечно жаль что мы из одной крайности в другую ринулись.

согласен 100%

Рус-с
Вспомнилось- Куба возьми свой сахар, Куба верни наш хлеб, Куба пошла ты на куй.............. Помню кубинский сахар был желтоватый, вообще чем хуже очищен сахар-тем больше в нем всего полезного.

у нас вроде говорили что сахар из тростника вроде темнее свекловичного. Может и правда недалеко сахарный завод и перерабатывали и то и другое.

Uzel
25 это явно не та цифра которая обозначает у нас потолок зарплат или доходов
тем более что в ссср и 120 получали далеко не все.

согласен 100%

Может и правда недалеко сахарный завод и перерабатывали и то и другое.

В режимных цехах на монтаже и регулировке аппаратуры у квалифицированных рабочих выходило 220-350р.

Рус-с
Врядли выгодно оттуда сырье везти, да и возможно ли. Думаю с Кубы готовый сахар шел............ и зеленые апельсины.

кхм видите ещё несколько лет назад злобные московкие чиновники 😀 утверждали что Беларусь экспортирует в Россию больше свекловичного сахара чем можно взять со всей белоруской свеклы, а мы масово покупали кубинский тростник. надо ж чего то заводу делать в межсезонье 😛 , зы может потом уточню.

Voron65
на севере

300 рублей, при копеечных ценах, позволяли считать себя шибко зажиточным человеком.

Voron65
ууу, буржуи

:D 😀

Сестра товароведом работала, это здорово выручало. Потом ее взяли за ...., откупилась.

Uzel

но 25 это явно не та цифра которая обозначает у нас потолок зарплат или доходов
тем более что в ссср и 120 получали далеко не все.

Лодочник61
В сфере услуг, банковской и т.д. конечно не потолок, но для работяг несбыточная мечта. 25 это зп начальника цеха, держащегося на плаву предприятия.

Я уж не говорю про нефтянку в регионах.
Двоюродный брат в Иркутской обл. крановщиком на заводе работает, так гораздо поболе указанного Лодочником потолка для нач. цеха получает.
И еще им предприятие проезд в отпуск по РФ оплачивает.
На зарплату с женой без всяких побочных доходов и квартиру хорошую купили, евроремонт сделали, обставили, и автомобиль.
Так что не надо про потолок в 25 тыс

Лодочник61
это зп начальника цеха, держащегося на плаву предприятия.

IT Director
если только сильно убыточное предприятие.

На зарплату с женой без всяких побочных доходов и квартиру хорошую купили, евроремонт сделали, обставили, и автомобиль.

а мы масово покупали кубинский тростник

Voron65
Прямо средний показатель по стране, типичная картинка 😊
Так в Северодвинске ещё в первой половине 00-х платили отдельным сварщикам по 60-70 т.р. Считаете показателем?
Разговор о большинстве предприятий, а там картина совсем не такая оптимистичная.

Привел брата в пример, т.к. знаю, что у них не только он так получает, он никакой не блатной и не супер мега крутой специалист. Не "отдельный сварщик". Обычный простой рабочий на заводе.

Рус-с
Его давить другое оборудование нужно небось.

IT Director
Это лишь подтверждает, что такое предприятие, где на. цеха так платят, сильно убыточное, на грани закрытия.

Сергей, не забывай, что в Иркутской области действуют определенные "северные" коэффициенты. Они для всех одинаковые - и для силовиков и для для гражданских.
Я в 2006 будучи капитаном со смешной выслугой у себя получал около 16 тыс.
А в Туле в то же время майор (3 года до пенсии) получал 8 тыс.

"все дело в волшебных пузырьках" (с)

Дмитрий, "северные" коэффициенты распространяются на все без исключения предприятия с любой формой собственности?
Что-то я сильно сомневаюсь... Полагаю, только на госы?
Т.е. любой предприниматель, открывая свой бизнес в той же Иркутской области, автоматом обязан начислять повышенный коэф. на зарплату своим сотрудникам?

Думаю, что нет такого норматива, никто ему не укажет, сколько платить. Кроме самого рынка труда.

Я возражаю в данном случае против утверждений, что большие зарплаты лишь в Москве, а в других регионах исключительно всем платят копейки, и даже начальники цехов успешных предприятий получают 25 т максимум.

"все дело в волшебных пузырьках" (с)

Но скандал с "белорусским"

Voron65
собственно, уже ответ есть 😊

Омск - тоже северные надбавки? Начальники цехов одного из предприятий имеют оклады, далеко больше отмеченных 25 тыс. По другим городам тоже привести цифры?

Повторюсь - да, на каких-то предприятиях платят мало, даже сотрудникам уровня нач. цеха, но это не дает повод утверждать, что в регионах везде так, что только Москва жирует. Достаточно много предприятий, где труд неплохо оплачивается для данного региона.

да вроде эти коэффициенты установлены законом для всех.

Ясенхуй, что владелец ларька может на это хуй забить при начисления зарплаты продавщицам.
Но если на крупном заводе так залупятся - это будет не айс.
Вот и платят, "от сердца отрывая".

IT Director
Омск - тоже северные надбавки?

Ага...
найди в консультанте перечень районов, относящихся к северным.

А еще есть понятие - отдаленная местность . Чем дальше в сторону Владика - тем выше коэффициент.
Тоже в консультанте перечень должен быть

а где граница, тот критерий, какое предприятие крупное, какое нет в данном случае? Кол-во штатного персонала, годовой оборот, прибыль? Ларек - понятно, там вся бухгалтерия черная, ККМ может и не быть, зп в конвертах. А сеть продуктовых магазинов одного частного предпринимателя? Где, в каких нормативных актах зафиксировано, что не на гос. предприятиях предприниматели-работодатели обязаны платить специальные повышающие коэффициенты к ставкам, окладам, т.н. "северные надбавки"?

Серег, ну что ты до меня-то докопался? 😀

у тебя в конторе наверняка есть юрист и главбух. Спроси у них! 😛

даже если и есть такие нормативные док-ты, распространяющиея на коммерческие частные предприятия (в чем я лично очень сомневаюсь), что мешает работодателю тупо уменьшить ставку/оклад на сумму этих доплат, чтобы в итоге "с надбавками" получилась та цифра, которую он хочет, напр, 15 тыс нач цеха +10 надбавка = 25 тыс с северными?

а нам, на задних партах, не понятно. Донесите вашу мысль.

Достаточно много предприятий, где труд неплохо оплачивается для данного региона

где граница, тот критерий, какое предприятие крупное, какое нет в данном случае? Кол-во штатного персонала, годовой оборот, прибыль?

Дим, извини, я не до тебя, я просто разговор поддерживаю :-)
Мое мнение - нет обязательных "северных" и проч. надбавок в коммерческих структурах.
Все решает рынок труда.

Есть возможность найти необходимых специалистов на месте за н-ную сумму - значит, схема работает. Нет возможности - привлекают из других регионов, и/или повышают ставку, планку, если финансовое состояние предприятия позволяет.

Но чтобы в обязаловке платить именно надбавку в коммерческих предприятиях - сильно сомневаюсь.

в гугле есть ответы на все эти вопросы.

IT Director
Но чтобы в обязаловке платить именно надбавку в коммерческих предприятиях - сильно сомневаюсь.

Ну хз.

Заставляют же их иногда, чтобы не борзели и Трудовой Кодекс соблюдали?

Опять же - существуют же типовые тарифные сетки, типовые должности?
Ведь не с потолка же коммерсы это все берут?

легко сослаться на Гугл :-) Это проще простого.

А есть ли ФЗ, обязывающий абсолютно все предприятия с любой формой собственности доплачивать сотрудникам "северный коэф."?

kamikadze
Ведь не с потолка же коммерсы это все берут?

в светлую платят минималку , а остальное по договорённости.

Voron65
есть. Просто когда жил на севере следил за изменениями в законах, а сейчас нах мне голову забивать? Пенсионеры мы, сирые и беззащитные 😊

При советской власти? :-) Так тогда и страна другая была, и законы другие.

Нет сейчас законов, чтобы официально в Иркутске, Омске и проч. заставить коммерческие организации платить больше, чем в других регионах. Государева служба не в счет.

Есть рынок, он и диктует условия.

с работай напряг. Не до качаний прав,

Увы, двоюродный брат в колхозе какие то копейки получает, но.......... кто пашет(бычков откармливает например)неплохо живут.