Как сложилась судьба Беленко в США?

Полосухин

Как сложилась судьба Беленко в США? Он живой?

risque

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

Беленко, Виктор Иванович (род. 15 февраля 1947, Нальчик) - советский лётчик-перебежчик. 6 сентября 1976 года перелетел в Японию на перехватчике МиГ-25. Получил политическое убежище в США.
Биография
Ранние годы

Родился в Нальчике в рабочей семье. После развода родителей в двухлетнем возрасте был оставлен ма-терью и воспитывался у родственников, а затем у отца с мачехой. В 1965 окончил среднюю школу с серебряной медалью. До призыва в армию работал на предприятиях Омска. В течение одного семестра учился в Омском мединституте, одновременно занимался в аэроклубе ДОСААФ.
Служба в Вооруженных Силах

В 1967 году Беленко поступил в Армавирское высшее военное авиационное училище лётчиков, которое успешно окончил в 1971 году. Был направлен на службу лётчиком-инструктором в Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов. В служебных ха-рактеристиках и аттестациях на всём протяжении службы в армии характеризовался положительно. Член КПСС. Избирался чле-ном комсомольского и партийного бюро. В 1975 году переведён на Дальний Восток (по его желанию) и получил назначение в истребительный авиаполк 11-й Отдельной армии ПВО (авиабаза Чугуевка (Приморский край)[1]). В должности старшего лёт-чика летал на истребителе-перехватчике МиГ-25П.
Побег из СССР

6 сентября 1976 года в 6:45 Беленко вылетел с аэродрома Соколовка Приморского края для выполнения полётно-го упражнения. В 9:15 японское радио передало, что само-лёт МиГ-25П (бортовой номер - «31» ), пилотируемый советским лётчиком Беленко, совершил посадку в аэропорту Хакодате (остров Хоккай-до). Впоследствии японскими властями было сделано официальное уведом-ление, что Беленко попросил политического убежища. 9 сентября он был вывезен в США. Самолёт был разобран, подвергнут детальному изучению японскими и американскими специалистами и возвращён в СССР 15 ноября 1976 года. Использовался в качестве учебного пособия в Даугавпилсском военном училище.
Расследование

В целях всестороннего изучения его личности были опрошены сто шестнадцать человек из числа родственников и сослуживцев. Собраны данные о состоянии здоровья, взаимоотношениях с командовани-ем и в семье, морально-политических качествах, отноше-нии к советской действительности. При этом данных об изменнических намерениях не поступало. Не было отмечено, чтобы он интересовался уровнем жизни на Западе, в частности американским. Среди своего окружения осуждал бывшего лётчика-ин-структора Армавирского училища Сафронова, перелетев-шего в Иран в 1973 году.[источник не указан 694 дня]

Со слов жены, передач зарубежных радиостанций не слушал сам и не разрешал слушать ей. Запретил перепи-сываться со школьной подругой, которая вышла замуж за иностранца и проживала в Италии.

Вместе с тем стало известно, что Беленко однажды выска-зал недовольство условиями жизни лётного состава, нерег-ламентированным рабочим днём, частой отменой выходных. При этом он говорил, что американские лётчики заняты по службе меньше.

Не были подтверждены муссировавшиеся на Западе различные инсинуации о том, что Беленко до побега был завербован американской разведкой. По-видимому, они были сделаны в пропагандистских целях.

Полученные в ходе оперативного расследования дан-ные в своей совокупности не давали оснований полагать, что Беленко совершил перелёт за границу, руководствуясь корыстными побуждениями.
Версия вынужденной посадки

Глубокой проработке были подвергнуты вопросы, свя-занные с возможностью вынужденной посадки Беленко в Японии. Для этого имелись веские основания. Он имел достаточно высокую теоретическую подготовку и, как летчик, достаточный уровень летной натренированности на самолете МиГ-25П. Об этом говорит тот факт, что вылет осуществлялся из состава дежурных сил на перехват контрольной цели, следовавшей курсом в районе береговой черты (между г. Находка и г. Владивосток.) На возможность вынужденной посадки указывало так-же необычное поведение Беленко в аэропорту Хакодате (стрелял из пистолета, не разрешал фотографировать, тре-бовал зачехлить самолёт). Обращало на себя внимание отношение к нему японских полицейских, которые при вывозе с аэро-дрома надели на его голову мешок, грубо вталкивали в ма-шину. Данная версия является несостоятельной, т.к. при обыске его квартиры после побега под подоконником нашли карту (выполненную В. Беленко) с расчётами перелёта в Китай. По версии Владимира Царькова (нач. авиации 10-й армии ПВО в 1976 году) данная карта была поддельной с целью "замести следы" после побега.
Версия побега

С другой стороны, заключения специалистов, объективные данные при-боров, выводы о техническом состоянии систем и аппара-туры самолёта свидетельствовали о том, что вынужденная посадка МиГ-25П в Японии была маловероятной. Полёт со-вершался в простых метеоусловиях. Береговая линия со всех высот просматривалась отчётливо. Лётчик мог видеть солнце и ориентироваться по нему.

По заключению ГНИИ ВВС, исследовавшего объективные данные системы автоматической регистрации параметров полёта (САРПП), возвращённой японцами вместе с самолётом, Беленко прак-тически держал прямой курс на остров Хоккайдо и не делал никаких разворотов. Экспертизой подтверждено, что плёнка САРПП принадлежала его самолёту.

Кроме того, пользуясь разгильдяйством заправщика, Беленко заправил полные баки самолета, вместо дозволенных половины, мотивируя, что полетает чуть дольше и чтобы дважды не заправляться.

Огромным везением можно считать отсутствие расчета на ЗРК береговой линии, единственный (!) солдат которой ушел на обед, а сменщика не было вообще из-за некомплекта. Также формирование новой линии подчиненности радиолокационных и зенитных войск и связанная с этим бюрократия не позволили оперативно принять решение о ликвидации самолета во время полета. Самолет, по утверждению начальника РЛС, исчез с экрана радара за сопкой. Через 15 секунд об этом было доложено командующему составу. Далее по старшинству вплоть до Минобороны.

Системой САРПП также зарегистрировано, что Беленко ушёл из учебной зоны в сторону моря, резко снизившись до отметки менее 50 м. На этой высоте он летел над морской поверх-ностью от береговой черты СССР примерно 130 км. Такие действия пилота, по мнению специалистов, мог-ли свидетельствовать о его стремлении уйти от радиолокационного сопровождения.

Личные документы Беленко (свидетельство лётчика-ин-структора 1-го класса, аттестат зрелости, диплом об окон-чании военного училища, свидетельство о рождении) сре-ди его вещей и у родственников не обнаружены, хотя по сообщению жены они находились в их квартире. В сообщении иностранной прессы отмечалось, что Бе-ленко возвращены изъятые у него при задержании поли-цией документы, среди которых находится свидетельство о рождении. Можно полагать, что все эти документы Бе-ленко взял с собой.
Возможные причины побега

Всестороннее изучение личности Беленко, его поведе-ния на службе и в быту показало, что у него неоднократно складывались острые конфликтные ситуации с командо-ванием. Так, в период службы в Ставропольском авиаци-онном училище он выражал настойчивое желание уйти с инструкторской работы и в связи с этим изыскивал раз-личные возможности для перевода в боевой полк. Однако эти попытки успеха не имели, так как командование, как правило, лётчиков-инструкторов из училища в войска не отпускало. По этой причине он стал проявлять недоволь-ство и резко обострил отношения с командирами. В 1975 году обратился с рапортом к начальнику училища с просьбой уволить его из Советской Армии, мотивируя тем, что не желает служить с командирами, которые постоянно злоупотребляют спиртными напитками, что частично соответ-ствовало действительности.

За первые полгода службы на новом месте Беленко за-рекомендовал себя с положительной стороны, успешно прошёл курс переподготовки на новом для него типе само-лёта МиГ-25П, был назначен исполняющим обязанности начальника штаба эскадрильи, избран заместителем сек-ретаря партийного бюро эскадрильи. К служебным обя-занностям относился добросовестно. Недовольства своим положением или неустроенностью не высказывал.

Примерно с июля 1976 года стали замечаться страннос-ти в его поведении. Он стал нервозным, взвинченным. Бо-лезненно переживал задержку с присвоением очередного воинского звания капитана и с назначением на обещанную при переводе должность начальника штаба эскадрильи.

На 6 сентября, несмотря на конфликтную ситуацию, он был включен в плановые полёты и прибыл на аэродром. Когда он направлялся к боевому самолёту для соверше-ния полёта, один из лётчиков обратил внимание, что Белен-ко был бледен, на лице и шее выступили красные пятна. После посадки в кабину, находясь в состоянии нервного возбуждения, дрожащими руками долго не мог присоеди-нить фишку радиостанции и смог сделать это только с по-мощью техника.

Материалы следствия свидетельствовали о том, что у Беленко дей-ствительно имелись основания быть недовольным своим служебным положением. Срок выслуги в воинском звании «старший лейтенант» у него окончился 10 января 1976 года, однако до сентября звание капитан из-за нерасторопности командования он не получил. Обещанная должность на-чальника штаба эскадрильи давала ему право на поступле-ние в академию, куда он очень стремился.
Результат расследования

Следствие пришло к выводу, что пе-релёт был совершён умышленно, хотя и без прямых изменни-ческих намерений.
Жизнь в США
Беленко был включён в число специалистов сформированной ЦРУ группы, занимавшейся изучением магнитофон-ных записей переговоров советских лётчиков с землёй во время инцидента с корейским пассажирским самолётом, сбитым на Дальнем Востоке в сентябре 1983 года.

Вот как Беленко описывал посещение супермаркета[2]:

Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней - трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрел баночку с надписью «Обед» и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком - получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!

В браке с американкой у него родились трое детей. После развода по условиям брачного контракта оставил второй жене дом. В 1980 году в сотрудничестве с писателем Джоном Барроном издал книгу «Пилот МиГа» (John Barron, «MIG Pilot» ). По мнению некоторых российских источников в 1997 году при загадочных обстоятельствах погиб в автокатастрофе[3]. В 2000 дал интервью американскому корреспонденту на авиашоу в шт. Висконсин, США, в котором, в частности, сказал[4]:
[В США] я встретился с космонавтом Игорем Волком. Он сказал: «Ты же вроде бы умер!», - я ответил: «Не так быстро. КГБ распространил слухи о моей смерти, чтобы отбить охоту у других».
оследствия побега

В официальных заявлениях пропаганды того времени последствия не были оценены объективно, так как носили заказной характер. В частности, кроме заявлений о «морально-политическом уроне», побегу Беленко приписывали материальный ущерб СССР на сумму около 2 млрд руб., поскольку пришлось в срочном порядке по всей стране менять аппаратуру системы распознавания «свой-чужой».

Были изучены и вскрыты перегибы в действиях партийно-должностной элиты, принимающие к тому времени систематический характер и массовость. Например, равнодушие к жизни честно выполняющих свой долг офицеров, на фоне личных карьерных мотивов (в частности, превращение выходных дней подчиненных в рабочие с целью быстро выделиться видимыми результатами).

Maksim V

risque
Вы себя нормально чувствуете ?

Полосухин

risque
В официальных заявлениях пропаганды того времени последствия не были оценены объективно, так как носили заказной характер. В частности, кроме заявлений о «морально-политическом уроне», побегу Беленко приписывали материальный ущерб СССР на сумму около 2 млрд руб.
Автор статьи считает, виноватым в этом кого-то другого?

Полосухин

А были еще, какие-то попытки перебежать "на ту сторону", прихватив с собой, что-нибудь интересное?

Uzel

Немеряно было.От Ан-2 в Финляндию до Миг-31 в Турцию.
Но в основном уходили налегке.

risque

в вики есть ссылка на обзор угонов

Полосухин

Uzel
От Ан-2
Сильно.
Uzel
Миг-31 в Турцию
Потомок Миг-25, карма однако.

Uzel

Что характерно - к нам не особо летели.Только на Lockheed U-2 разве 😊
так что карма там у совка в целом такая - везде люди из любого социализьма бегут.

Иван 3

везде люди из любого социализьма бегут

США

В марте 1962 г. военнослужащий Армии США, сержант Б. Дж. Кизи улетел на Кубу на самолёте «Пайпер Команч».
В июле 1963 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Роберто Рамос Микелена улетел на Кубу на учебно-тренировочном самолёте «Бичкрафт Ментор».
21 мая 1967 года, участник Войны во Вьетнаме, кавалер бронзовой звезды майор Ричард Харвуд Пирс, который имел допуск к работе с секретными материалами, улетел на Кубу на «Сессне 150», и получил там политическое убежище.

Ещё пятеро лётчиков и военнослужащих различных служб Военно-воздушных сил США, не имея возможности угнать самолёт, сбежали в Советский Союз, ГДР и на Кубу, используя другой транспорт:

В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем.
1 августа 1960 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Серафин Санчез покинул без разрешения свою военно-воздушную базу Шоу в Южной Калифорнии, чтобы по его собственным словам: «Защитить свою родину, Кубу, от американской агрессии».
В 1968 г. ВВС США штаб-сержант Дж. У. Райт покинул без разрешения свою военную часть и неустановленным путём сбежал в СССР, где попросил политическое убежище, а в 1969 г. появился на экранах телевизоров, с заявлением о том, что сбежал в Советский Союз из-за американской агрессии во Вьетнаме.
Сотрудник бюро специальных расследований ВВС США техник 1 класса, Роберт Гленн Томсон был завербован советской разведкой в июне 1957 г., и проходя службу в Западном Берлине, передал сотни секретных технических документов и снимков новейшей техники, к которым имел допуск. Тем не менее, американская контрразведка вычислила Томсона, но улететь или сбежать другим путём ему не удалось - он был схвачен в июле 1963 г. и получил 30-летний срок тюремного заключения, которое отбывал в Льюисбурге, Пенсильвания. В 1978 г. между СССР и США был осуществлён обмен захваченными шпионами (в обмен на Томпсона, Советский Союз выдал израильского лётчика, сбитого в Мозамбике, и американского шпиона, захваченного «Штази» ), после чего Томпсон оказался в СССР.
Сотрудник разведывательной службы ВВС США Джеффри Кэрни был завербован «Штази» в начале 1980-х, передал большое количество секретных документов. В 1984 г. он был переведён обратно в США, на авиабазу Гудфеллоу в Техасе, где проводилось обучение молодых пилотов, и его доступ к важной секретной информации стал невозможен, в связи с чем в 1985 г. он сбежал в ГДР, через Мексику.

Великобритания

Лётчик Королевских ВВС Великобритании, лейтенант Энтони Райт, был завербован советской разведкой, и передавал важные секретные сведения и техническую документацию. После того, как он был вычислен британской контрразведкой, ему пришлось спешно бежать в Советский Союз в 1956 г.

ФРГ

1 апреля 1971 года, лётчик-курсант ВВС ФРГ капрал Ханс-Дитер Рейнкенсмейер улетел на «Сессне 172» в Восточную Германию и попросил там политическое убежище.

Израиль

13 июля 1990 года, в 4:30 утра, 33-летний резервист, капитан Аггей Мори, взлетел без разрешения с аэродрома Сде Дов на самолёте «Дорнье Do 28» и попытался перелететь через границу с тем чтобы сбежать в Сирию. Согласно арабским источникам, израильский самолёт был замечен ПВО Сирии, его встретили сирийские истребители и не открывая огонь на поражение вытеснили из сирийского воздушного пространства. После этого, опасаясь военного трибунала у себя на родине в Израиле, пилот совершил самоубийство, направив свой самолёт на горное плато. Обломки пропавшего самолёта военно-воздушных сил Израиля были найдены на западных склонах Голанских высот, вблизи сирийской границы.

😛

Uzel

Ну и? я где-то наврал? 😊 на Кубу летят в основном.

Иван 3

Ну и? я где-то наврал?
По мне, дело не в политическом устройстве государства, а в возможности личности к самореализации.

Uzel

Иван 3
а в возможности личности к самореализации
слишком мудрёно сказал.. 😊

LOS'

Иван 3
13 июля 1990 года, в 4:30 утра, 33-летний резервист, капитан Аггей Мори, взлетел без разрешения

Не Аггей, а Хагай.
Как-то странно он в Сирию летел, такими кругалями.

Иван 3

слишком мудрёно сказал..
Попробую проще.
С "введением" на территории ех-СССР "капитализму", количество желающих свалить, резко увеличилось.
Так шта дело не в "измах", а в чём-то другом. 😛

Иван 3

Не Аггей, а Хагай.
Как-то странно он в Сирию летел, такими кругалями.
Лось.
Это часть статьи из Вики, что там и с кем было ХЗ.

Voron65

По мне, дело не в политическом устройстве государства, а в возможности личности к самореализации.
во как!
а вот если для личности требуется самореализация в качестве каннибала, то куда ему валить, на каком ЛА и какую причину придумать в качестве обоснования?

Uzel

Иван 3
количество желающих свалить, резко увеличилось
поправлю - не желающих свалить а уезжающих.
разумеется ,их всегда было немало.
просто для этого уже стало не надо угонять самолёты и потом читать в газетах проклятия от трудовых коллективов , отречения родных и прочую муть 😊

LOS'

Иван 3
Лось.
Это часть статьи из Вики, что там и с кем было ХЗ.

Я понял, просто я а иврите погуглил. Непонятная история... Официально списали на попытку самоубийства, но летел он как-то странно, зигзагами поперек страны.

Лодочник61

Uzel
просто для этого уже стало не надо угонять самолёты и потом читать в газетах проклятия от трудовых коллективов , отречения родных и прочую муть
Это точно. Даже можно работать в правительстве на высших должностях, а жен-детей отправлять в страны вероятного противника, где они благополучно приобретают гражданство без каких-либо проклятий. Цивилизация, в рот ей ноги... 😛

Иван 3

а вот если для личности требуется самореализация в качестве каннибала, то куда ему валить, на каком ЛА и какую причину придумать в качестве обоснования?
ХЗ. Мне оно без надобности. 😊

Но придумать всегда что нибудь можно.
Например борьба за старинные Африканские обычаи. 😛

Иван 3

Даже можно работать в правительстве на высших должностях
Ну дык я жеж говорю, капитализм с комунизмом здеся не при делах.
Это недостаток личной свободы.
Даже члены из правительства мечтают стать рядовыми гражданами Америк, Европ и Израиля.
А уж каково рядовым гражданам России.
Не выскажешь. Только стон. Долгий и протяжный.

na4alnik

LOS'
но летел он как-то странно, зигзагами поперек страны
====
С учетом размеров Израиля, пилот вполне мог муху в кабине одной рукой отгонять, вот на радаре и вышло "зигзагами поперек страны".

Иван 3

:D

LOS'

na4alnik
С учетом размеров Израиля, пилот вполне мог муху в кабине одной рукой отгонять, вот на радаре и вышло "зигзагами поперек страны".

Ну вообщем верно 😊
Но самолет, все же не перехватчик 😊 так что время у него было. Он летел из Тель Авива в Иерусалим, потом на север вдоль Иордана, потом обратно к морю, к Хайфе, потом опять на восток, на Голаны и там убился.

Напомнило, как я однажды за машиной ехал, которая шла противолодочным зигзагом. При обгоне в машине обнаружились двое глухонемых, ведущих светскую беседу.

Maksim V

Даже члены из правительства мечтают стать рядовыми гражданами Америк, Европ и Израиля.
А уж каково рядовым гражданам России.
Не выскажешь. Только стон. Долгий и протяжный.
Хрень не городите . Уехать из страны мечтает примерно 7% человек . Уехать НАВСЕГДА - мечтает примерно 0,003% от населения РФ .

4V4

МиГ-31 в Турцию? Из Африканды, чтоли. Жажду подробностей. В Т. угоняли 21й и 29й.

Uzel

Читал где-то мельком , может и 29-й. Попутал , но разницы нет в данном случае.

Иван 3

При обгоне в машине обнаружились двое глухонемых, ведущих светскую беседу.
😀 😀 😀

Иван 3

Хрень не городите
Даже если я и горожу хрень, то очень-очень маленькую. Масштабом не вышел.

Уехать из страны мечтает примерно 7% человек
Какие Ваши доказательства!?

Уехать НАВСЕГДА - мечтает примерно 0,003% от населения РФ
НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
Увы.
http://www.samoupravlenie.ru/43-07.php

na4alnik

Иван 3
НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
====
И это плохо, я считаю, что такой низкий процент уезжающих. Недостаточно активно тикают лучшие представители общества. Как уже исторически сложилось, свалившие господа не мешают формированию в стране критической массы быдла, которое выполняет пятилетки в три года, проводит индустриализацию, надирает задницу сильнейшим армиям мира и запускает космические аппараты. Обросли мы элитой, в который раз.

Uzel

na4alnik
которое выполняет пятилетки в три года, проводит индустриализацию
Вань , надо об этих славных временах очень мало знать , чтоб ими гордиться.
Цена непомерная, уж слишком.
Ну то есть - если б у тех граждан был выбор - то процент был бы выше.

Maksim V

НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
Увы.
Га порядок - значит в 10 раз больше - 0,03% . И что это меняет в нашей жизни ? Да ни хрена - воздух чище . Я живу в деревне , н о иногда бывает и выезжаем ....ФРГ , Польша , Турция , Египет , Финляндия,Греция,Швеция, Чехия - вот где мы были за последние 3 года и как-то не возникло ни у кого желания остаться там навсегда - хотя бы из-за того , что там плохо кормят - еда НЕВКУСНАЯ .

Uzel

Maksim V
И что это меняет в нашей жизни ? Да ни хрена - воздух чище .
в вашей - может и ничего.
а в целом страна лишается и деятельных толковых людей , и специалистов , и мозгов.
а их дети , родившиеся там - в Россию тем более не вернутся.

ФАНБЕР

еда НЕВКУСНАЯ .
+ много! За наши "кильки в томате"...))))

na4alnik

Uzel
Цена непомерная, уж слишком.
====
А забесплатно нигде не кормят, Сереж. Всегда приходится чем-то/кем-то жертвовать. С нашей точки зрения, современного общества потребителей-жопоголиков, один ценностный фактор (наполненный, как правило, денежным эквивалентом); с точки зрения переустройства политической/экономической системы страны другой. Пусть несовершенный, где-то даже с перегибами, но весьма эффективный и революционный для того времени (да-да, посмотри сейчас на нынешний ЕС, КНР) путь социального обустройства общества.

Uzel

na4alnik
Всегда приходится чем-то/кем-то жертвовать.
Да что значит - всегда. Ерунда какая.
Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.

Истребление своего же народа , притом без всякой Гражданской войны.
Вся цель коллективизации - перестать выяснять отношения персонально со свободным отдельным крестьянином, а кто не согласен - на севера.
И тут не прикроешься фразеологией о богатых и бедных.Это средневековье натуральное,и миллионы жертв.
и главное - последствия какие!!
а ты предлагаешь философски отнестись да ещё и гордиться свершениями?

Иван 3

Николаич вроде как за "красных".
Сергей вроде как за "белых".
А я за здравый смысл (с моей точки зрения разумеется).

"Красные" вытянули Россию из жопы и создали великую страну СССР.
Но цена сцуко, изрядная, очень. Как не считай, а всё таки - миллионы. 😞

"Белые" после развала СССР шустро организовали беспредельную свободу, но только для себя любимых. Всем остальным, хуем по морде. И тихой сапой лишили Россию ещё нескольких миллионов населения.

Где "золотая" середина, чтобы работая можно было зарабатывать, а за свободой не надо было ехать за бугор?
И когда МЫ перестанем платить миллионами СВОИХ жизней, за великие (?) политические потрясения?

ХЗ.

na4alnik

Uzel
Да что значит - всегда. Ерунда какая.
====
Из ничего конфет не бывает. Сам прекрасно знаешь, каким образом формировалась современная геополитическая "константа", кто/чем за это платил. И продолжает 😊 платить своими жизнями/природными ресурсами за ничем не обеспеченную зеленую бумажку.

Uzel
Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.
====
Как ни странно, мне там роль Хаматовой понравилась. Понимаешь, почему?
Тем, у кого никогда никаких излишков в жизни/в собственности не было (а таким грехом страдали/страдают практически 3/4 социума любого капиталистического общества) глубоко плевать на частные мелкособственнические заморочки. Проще говоря - у людей жрать нечего, не до сантиментов.

Uzel
Истребление своего же народа , притом без всякой Гражданской войны.
====
Кулаки, топившие и поджигавшие хлеб (да, понятно что свой, но лишь бы никому не достался), сжигавшие и взрывавшие мельницы(Ростов-на-Дону 7-2-1929) - это не истребление? Знаешь, про "истребление своего народа" ты другому кому втюхивай, я тоже историю хорошо знаю.

Uzel
Это средневековье натуральное,и миллионы жертв.
и главное - последствия какие!!
====
Боже ж мой. А по мне так массовое истребление населения на оккупированных территориях, союзнические бомбардировки, Хиросима - средневековье.

Uzel
а ты предлагаешь философски отнестись да ещё и гордиться свершениями?
====
А что ты предлагаешь? Воевать с историей? Не имею такого желания. Более того, горжусь свершениями. Также считаю те методы вполне актуальными и соответствующими своему времени. (поглядывая на Китай) А может и нынешнему.

Uzel

na4alnik
Проще говоря - у людей жрать нечего, не до сантиментов.
Спокуха. Не ставь телегу впереди лошади.
И изучи динамику экспорта хлеба в СССР в 20-е годы.
Если нечего жрать - надо прекратить эксперименты по походу к светлому будущему , всего делов.
Ещё можно закупочные цены на продовольствие установить такие чтоб люди охотно пахали и сеяли.
Правда они при этом будут небедными и независимыми.Следовательно - малоуправляемыми с помощью декретов.
Но тут уж кому чего.
na4alnik
А по мне так массовое истребление населения на оккупированных территориях
всё таки - те так вели себя с ЧУЖИМ народом.
в ходе войны.
типа с врагами.
сечёшь разницу?
[/QUOTE]
na4alnik
Как ни странно, мне там роль Хаматовой понравилась. Понимаешь, почему?
Не-а , не понимаю.
В деревне где я провёл детство - такие Хаматовы просто отобрали вещи у тех кто не хотел идти в колхоз, самих "раскулачили" согласно разнарядке,вещи спрятали в лесу , а потом сами носили и продавали.
В силу подобных примеров - совсем не странно что социализм в СССР загнулся.
Грязными руками просто делался - постоянно инфекция заводилась.

Uzel

na4alnik
А что ты предлагаешь?
Предлагаю дать честную оценку кровавым историческим событиям.
И не гордиться , а помнить что цена всего этого - несоизмерима с результатом.
Иван 3
и создали великую страну СССР
создали , создали, хер с ним.
так где та страна?
смотрю на карту и охуеваю - где всё это величие, залитое чем-то красным?

Mazilla

Иван 3
"Красные" вытянули Россию из жопы и создали великую страну СССР.
ХЗ.

???
Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.

Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных (Гражданская война, эмиграция, раскулачивание, конкретное сопротивление существенной части населения и т.д.) в течение ДВУХ поколений.
Отказ от "великой страны" - за одну ночь. В том самом 91-м году.
Тихо, вяло.
Похуй.
Само собой???

Великие страны живут не 70 лет.

Умелый

Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.

Смелое заявление. В показателях по чём? В добыче пушнины и заготовке веников - возможно.

na4alnik

Uzel
И изучи динамику экспорта хлеба в СССР в 20-е годы.
Если нечего жрать - надо прекратить эксперименты по походу к светлому будущему , всего делов.
====
И на тот хлеб что покупалось? Яхты/бляди/дома за границей? Правильно, отсутствующие или уничтоженные (внутренним безыдейным врагом, али бывшим собственником) средства производства. Без которых, куда не пни, ни перехода, ни НЭПа, ни социализьму не построить.

Uzel
Ещё можно закупочные цены на продовольствие установить такие чтоб люди охотно пахали и сеяли.
====
Где? Возделываемых земель в царской России/будущих Советах - гулькин хвост. Скотина - только для себя (это же мелкие собственники, которые работают на себя/излишки продают/про план продразверстки не слыхивали). Кому там цены устанавливать/требовать накормить страну?
Сереж, централизация была необходима, как факт; внедрение совместных/коллективных хозяйств требовало время - жрать нечего!

Uzel
всё таки - те так вели себя с ЧУЖИМ народом.
в ходе войны.
типа с врагами.
сечёшь разницу?
====
Ты вспомнил про "средневековье" - я ответил.

Uzel
совсем не странно что социализм в СССР загнулся.
Грязными руками просто делался - постоянно инфекция заводилась
====
А других рук нету, Сереж 😊 Одними и теми же создавался и рушился царизм/социализм/капитализм. Не, еще конечно внешние гадюки способствовали, в смысле вредили. Но на фоне общего диагноза постоянной борьбы не столь существенно 😊

Uzel
Предлагаю дать честную оценку кровавым историческим событиям.
====
А вот согласен. И дам оценку от себя. Весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю позволяет судить, что либо товарищи большевики не были "кровавыми", либо после них наше пиздатое общество завезли с Марса.

Uzel
И не гордиться , а помнить что цена всего этого - несоизмерима с результатом.
====
В баксах? Или в уважении и гордости за свою страну? Тьфу.. за ту страну и тех людей? Уж дудки, глаза-то имеем, и видим кто перепечатывает историю.


Иван 3

Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных (Гражданская война, эмиграция, раскулачивание, конкретное сопротивление существенной части населения и т.д.) в течение ДВУХ поколений.

А кто спорит?
Но ведь ты счастлив, что "красные" проиграли?
Вся власть у "белых".
Или надо задним числом Сталина с Лениным осудить к смертной казни?
От этого Россия станет самым счастливым государством на земле!?


Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.
Может и так. Но ноги об неё не вытирали.

Uzel

na4alnik
про план продразверстки не слыхивали
эва куда хватил - в военный коммунизм? а то что продразвёрстку 10 лет как заменили продналогом - слыхал?
na4alnik
Сереж, централизация была необходима, как факт;
Вань , не надо песен.
Объясняю схематично - есть законы , есть налоги.То что сделали в реале -это полный пиздец.
Советам хотелось устроить так чтоб забесплатно люди работали - чтоб в деревне брать всё что хочешь по каким хочешь ценам.
А недовольных - устрашить.
Удалось.

Uzel

na4alnik
В баксах?
в жизнях.
реальных русских людей , наших с тобой предков и их сограждан, + их рождённых и нерождённых детей.

na4alnik

Uzel
эва куда хватил - в военный коммунизм? а то что продразвёрстку 10 лет как заменили продналогом - слыхал?
====
Не понял вопроса, они ведь по сути ничем не отличались.



Uzel Вань , не надо песен.
====
Есть! (прости, я просто не понял, про какие песни ты говоришь и на свой вкус поставил, штоб соответствовать)

Uzel
Объясняю схематично - есть законы , есть налоги.То что сделали в реале -это полный пиздец.
====
Что именно? Кулаки пошли жечь хлеб, создали банды, терроризировали крестьян, убивали представителей власти. Да, это пиздец.

Uzel
Советам хотелось устроить так чтоб забесплатно люди работали - чтоб в деревне брать всё что хочешь по каким хочешь ценам.
А недовольных - устрашить.
====
Сам испугался, слушай. Совсем забесплатно? То есть наделы земельные, средства производства (плуги/упряжь/первые трактора и комбайны/мельницы/посевное), какая-никакая социалка (медицина/образование/связь) ни с хера взялись? Или ты про тех, которые в колхозы не хотели? Ну сами себе враги.

Uzel

na4alnik
Не понял вопроса, они ведь по сути ничем не отличались.
Ну понял 😊
na4alnik
Совсем забесплатно?
Практически.
И без права покинуть колхоз.Паспортов-то нет.
И денег нет, трудодни..натуральный обмен.
И не надо с каждым крестьянином воевать - просто председателям задачу ставь - сколько всего надо сдать и куда привезти, а они там как-нить сами.
Удобно.
na4alnik
Кулаки пошли жечь хлеб, создали банды, терроризировали крестьян, убивали представителей власти. Да, это пиздец.
Ой.
А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
И только ли кулаки пошли под топор?
Если отвлечься от революционной романтики - почему они должны за бесплатно отдавать имущество сверх налога?
Это беспредел вообще-то.
Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.

Mazilla

Вся власть у "белых".

Я так не считаю.
Расскажи - почему ты так считаешь.
И где ты нынче видишь "белых"???
Членами КПСС были ВСЕ НЫНЧЕ ПРАВЯЩИЕ наши перцы.
ВСЕ !!

Но ноги об неё не вытирали.

Круто сказал!
Ни хера тока не понял я - об чем?

=========
Удовлеворение личных амбиций за государственный счет - это называется БОЛЬШЕВИЗМ.
Вот поэтому эти люди приходят к власти ТОЛЬКО путем переворотов.

И дальше начинают рассказывать, что ЕСЛИ БЫ НЕ ОНИ, то всем был бы пиздец.
И без них ни наука ни техника ни все остальное никуда и никак.
Организатор и вдохновитель.
Ну и прочая езда по слабеньким ушам.

========
Есть кой-какие НЕТОРОПЛИВЫЕ, УРАВНОВЕШЕННЫЕ такие блять колупания в носу.
Называецца - моделирование.
Им верить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ !!!!
Дык вот.
БЕЗ большевизма в стране Россия к нынешнем временам нас должно было быть под мильярд населения.
Уровень научного и технического развития - существенно выше, чем в Европе.
На душу населения - доход, уровень жизни, безопасность, медобеспечение и т.д. - выше на порядок.
Второй Мировой просто бы НЕ БЫ ЛО.
И т.д.

======
Белые - те самые, которые - двигались сами и двигали страну в эту сторону.
Потому как это был ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь развития.

Maksim V

Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.
Читаю и охреневаю я над вами . Один мой дед - 1890 года рождения - другой - 1897 года - бабушка - с 1900 года - другая с1906 - тётки -дядьки - не сильно моложе . Прожили долгую жизнь - общался с ними много - и о царской России и о коллективизации и о Великой Отечественной войне и о жизни в оккупации и о партизанском движении и о жизни в концлагере в Орше. Ну ни чего общего с тем , что пишут ТУТ. Вас тут почитать - ужас -а не жизнь - но это не так - люди просто жили .

Иван 3

Круто сказал!
Ни хера тока не понял я - об чем?
Босая и голодная, большевистская Россия слала на хуй весь мир, и что удивительно - шли.
А демократическую Россию, сытую и успешную, даже грузины не боятся.
Парадокс.

БЕЗ большевизма в стране Россия к нынешнем временам нас должно было быть под мильярд населения.
Уровень научного и технического развития - существенно выше, чем в Европе.
На душу населения - доход, уровень жизни, безопасность, медобеспечение и т.д. - выше на порядок.
Второй Мировой просто бы НЕ БЫ ЛО.
Сам то веришь? 😛

Иван 3

А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
Кулаки, это расплата, за десятилетнюю индустриализацию страны.
Исправление ошибок "эффективных менеджеров" царского режима, проебавших 1 Мировую войну и Российскую Империю.

Voron65

надо об этих славных временах очень мало знать , чтоб ими гордиться.
а какими временами в истории России можно гордиться?
Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.
в чём шикарность и почему не прибавить?
Совпало с собственным мнением? Маловато для шикарности, индивидуальные предпочтения к критерию истинности редко имеют отношение.
Где "золотая" середина, чтобы работая можно было зарабатывать, а за свободой не надо было ехать за бугор?
не у нас, к сожалению, никогда её не было на столь огромной территории, поэтому Николаич прав, желающие вкусить середину не должны делать это за счёт остального населения, готового работать.
Царь просрал державу благодаря либералам, которых поддержала значительная часть офицерского корпуса, большевики эту власть просто подняли, поначалу с широкой поддержкой населения, а когда стали заново создавать государство, естественно, нашлось множество нежелающих работать и жить по закону, вольница многих привлекает.
И как тогда сохранить страну? Пиздежом за права человеков?
Примитивно, но смысл то именно такой.

Лодочник61

Voron65
а какими временами в истории России можно гордиться?
Последние двадцать лет и есть повод для гордости. Как маленкий прям... 😊

Voron65

ага, щас зарыдаю от умиления.
Просто критики уже мозги забили как было плохо при Советах, а как пример попросишь, так красным обзываются, коммунякой кличут, а я как Макар Нагульный, не созрел до неё.

Mazilla

Царь просрал державу

Чего сделал царь???????

Иван 3

не у нас, к сожалению, никогда её не было на столь огромной территории
России на роду написано хлебать кровавые сопли?
Если так, то зачем мы здесь распинаемся, это ведь судьба, а от судьбы не уйдёшь.
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные", что меняется?
От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.

Связистка

Иван 3
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные",

России на роду написано хлебать кровавые сопли?
Пока всю радугу не переберём..)

4V4

Пока всю радугу не переберём..)

Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам? Нетолерастно!

Mazilla

От проёбов царских генералов,

???
Что именно?

Иван 3

Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам?
Злобная нетерпимость к самим себе.
Гражданская война почти сто лет назад началась, а до сих пор закончится не может.
Пока ГВ идёт, России счастья не видать. ИМХО.

Иван 3

???
Что именно?
Русско-японская война.
Первая мировая война.

Mazilla

Иван 3
Злобная нетерпимость к самим себе.
Гражданская война почти сто лет назад началась, а до сих пор закончится не может.
Пока ГВ идёт, России счастья не видать. ИМХО.

Именно.

Mazilla

Русско-японская война.
Первая мировая война.

В первой мировой войне наши генералы ПРОЙЕБАЛИ ???
ЧТО ИМЕННО ??

kettle

Mazilla
Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных ...
но великая все-таки была, наибольшее влияние на мир Россия оказывала аккурат во времена СССР
Mazilla
Отказ от "великой страны" - за одну ночь.
не, "одна ночь" - это пример переход количества в качество (как и в 1917)
Да, а по теме - летуна-предателя так и не повесили?

4V4

летуна-предателя так и не повесили?


Замочили.

kettle

Mazilla
Что именно?
ну разве что монарху (и его окружению) вовремя "фуражечку не поправили". И началось...

Иван 3

В первой мировой войне наши генералы ПРОЙЕБАЛИ ???
ЧТО ИМЕННО ??
ДЕБЮТ!!!
Восточно-Прусская операция (1914)
Традиция такая.
Каждая война, как в первый раз.

А уж, про ЭНДШПИЛЬ, вообще вспоминать неприлично.

Voron65

Чего сделал царь???????
см. выше
Если так, то зачем мы здесь распинаемся, это ведь судьба, а от судьбы не уйдёшь.
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные", что меняется?
От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.
а поговорить?
Пока ГВ идёт, России счастья не видать.
а кто должен уступить?
Тот кто умнее?

kettle

Иван 3
ДЕБЮТ!!!
как в 1941?

Иван 3

как в 1941?
Да, как в 1941.
Вековые традиции.
Мля.

na4alnik

Uzel
И без права покинуть колхоз.Паспортов-то нет.
====
Зато как чисто в городах было 😊 Ни ссущих по подъездам кугутов, ни ихних хабалок во дворах, ни мусора по тротуарам.
Дали паспорта неандертальцам, сами охуели.

Uzel
И денег нет, трудодни..натуральный обмен.
И не надо с каждым крестьянином воевать - просто председателям задачу ставь - сколько всего надо сдать и куда привезти, а они там как-нить сами.
====
Чего - "они сами"? Сереж, ты как в Америке вырос. "Они сами" разворовали и пропили все сельское хозяйство. Когда с них спрос и контроль пропал.

Uzel
Ой.
А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
И только ли кулаки пошли под топор?
Если отвлечься от революционной романтики - почему они должны за бесплатно отдавать имущество сверх налога?
Это беспредел вообще-то.
Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.
====
Юридически бандиты. Свободные русские люди не жгут хлеб, чтоб он не достался другим русским (или к примеру украинским) людям. Я не готов вести полемику о том, кто был виноват в голодоморах; но считаю, кулацкое движение несет за это немалую вину.
Сереж, наша дискуссия может принимать любые формы, я очень тебя уважаю и ценю твое мнение. Прошу не героизировать фигурантов "белого" и кулацкого движения. Не знаю как у вас, в Ростове "дел" натворили немало, настоящие бандиты.

Иван 3

а кто должен уступить?
Тот кто умнее?
Вопрос некорректен.
Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?

Mazilla

наибольшее влияние на мир Россия оказывала аккурат во времена СССР

Да.
Мир охуел.
И предпринял ГРАНДИОЗНЫЕ усилия для недопущения ТАКОГО варианта развития на своих землях.

Сильно похожий поначалу Китай - и тот в 50-х годах пошел "своим путем".
Как видим - вполне себе путь.
Тяжко, мутно, но с верой в свои силы.
Без экспорта нефти, газа.
В этом десятилетии они выйдут на паритет по экономике с США.

Сильно похожая Корея - рухнула таки в пучину.
Живет себе как-то.
И даже ракеты пускает.
Но нуевонах такую жисть.

Нет?

Иван 3

Вроде как в тему.

ФСБ обвинило архангельского журналиста в госизмене

Как поступить с журналистом?
Он русский человек или изменник Родины?

Voron65

Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?
так свои и бьются более жестоко.
Диалектика, мля.
Или физика. Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?

Иван 3

так свои и бьются более жестоко.
Зачем?
За что?
Нахуя?
Что бы жизнь скучной не казалась?

4V4

И предпринял ГРАНДИОЗНЫЕ усилия для недопущения ТАКОГО варианта развития на своих землях.

Ох.енная забота о благе трудящихся.

kettle

Mazilla
Но нуевонах такую жисть.Нет?
ну, северокорейская и китайская (без пенсий. с угнетением трудящихся и пр.) версии чего-то не завлекают... А Беленко все равно козел!

Лодочник61

Иван 3
Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?
Народ-то мы один, были то есть. В настоящем, каждый пользуется тем кусочком Родины, какой смог урвать. Вкусных кусочков хватило только на ноль целый хер десятых процента населения бывшей Родины. Остальным показали место пришивания рукава. Теперь те довольные, поучают остальных, проехавших мимо кассы, что мы, мол, один народ, должны сплотиться и шагнуть грудью когда придет время. Ну а пока время не пришло, в качестве заблаговременных мер, они всё уворованное тянут в прекрасное зарубежное далеко и сами туда лыжи вострят, на всякий случай, а на голову, остальным сосущим лапу, завозят зверье, потакают ему во всех прихотях. Получается, что Родины-то нету... Территория есть, с которой пока не гонят, а Родины нет.
При таких раскладах, не только детям, но и внукам предстоит выяснять отношения между собой.

na4alnik

Voron65
Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?
====
Это смайлики такие жирные, которыми уже полраздела засрали?

Voron65

Зачем?
За что?
Нахуя?
Что бы жизнь скучной не казалась?
ты сам и ответил.
Именно для полноты жизни и от широты души.
Загадочной.

Связистка

4V4
Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам? Нетолерастно!
Иван 3
Злобная нетерпимость к самим себе.
Ага, ненавижу нас, фиолетовых.

Mazilla

Voron65
Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?

Так.
Тут чо - Камеди клаб???
Частицы тож в голубизне-пидорастии погрязли?
А вот я щас Бозона Хиггса позову!!!

Mazilla

Лодочник61
Народ-то мы один, были то есть.
.....
При таких раскладах, не только детям, но и внукам предстоит выяснять отношения между собой.

Соглашусь с полным текстом поста.

Рус-с

Иван 3

От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.

Царским генералам в искусстве про.бов до красных командиров........ Это у красных спорт такой-наклепать кучу оружия и про.бать, еще раз наклепать и ....вообще слиться. А народу......... "всем давно понять пора бы, как вкусны и нежны крабы" в Торгсине....... за валюту или золото.

Uzel

na4alnik
Свободные русские люди не жгут хлеб, чтоб он не достался другим русским (или к примеру украинским) людям.
Ещё как жгут.
Как раз жечь СВОЙ хлеб чтоб не достался всяким беспредельщикам и есть первое действие свободного человека.
na4alnik
Юридически бандиты.
Это не ответ.И не надо сейчас , через 80 лет пользоваться революционной фразеологией.
Но ладно , допустим - для Советской власти - любой взявший оружие - это бандит. Но те кто оружие не брали - почему кулаки?
У меня вопрос- почему часть граждан , на 12-13-м году Советской власти вдруг оказалась вне закона под названием "кулаки".
Что за люди? По каким критериям?
Ведь даже школьнику понятно - введя прогрессивный налог на имущество , категорический запрет на привлечение наёмного труда и тд, всяко разно можно было получить с зажиточных , деятельных крестьян гораздо больше.
Значит - тема не в этом.
1.Раскулачивание совпало с коллективизацией ( с загоном народа в колхозы)
2.Раскулачивание проходило по разнарядкам, то есть персонально никто особо не вникал в чью то личную вину.Записывали в кулаки по категориям произвольно , исходя из субъективных критериев, везде по разному.
3.Раскулачивание проводилось руками самых бездельных и никчёмных крестьян из всяких комитетов бедноты , и (мои родственники свидетельствуют)сопровождалось диким произволом и воровством, присвоением изъятого имущества.
4. Вывоз раскулаченных вместе с семьями имел характер геноцида , вывозили семьи в степи да в тайгу по осени-зиме , где люди должны были сами вырыть землянки или построить бараки.
В чём смысл? Причём здесь дети и семьи?
В чём конкретно - ВИНА? Опять же - я повторюсь - ГВ закончилась , есть Советские законы , есть УК 27.


Мой личный вывод - не экономика тут причиной а политика.Это была акция устрашения по отношению к собственному народу.
Чтоб значительную часть нежелающих загнать в колхозы.
Попробуй опровергнуть.

Uzel

na4alnik
"Они сами" разворовали и пропили все сельское хозяйство. Когда с них спрос и контроль пропал.
Вот мы и пришли к последствиям.
То есть в деревне Советская власть установила такие порядки - что каждый старался оттуда слинять.
Спасибо героиням Хаматовой из док.фильма 😀
А чего удивляться - денег не платят , паспортов не дают , сменить место работы нельзя.
Извини - но проклятому царизму такая эксплуатация бы в голову не пришла.
Таким образом те кто взрослые - ещё тянули лямку , а молодёжь потихой свалила от такого счастья.
Кто через ВУЗы, кто через армию и заводы/стройки,кто через женитьбу-замужество.
Тут уже я сам свидетель - деревни опустели прям на моих глазах, 70-80-е годы , когда дали паспорта - исход стал массовый.

Вот и пришли к тому к чему пришли.
Чтобы было и процветало сельское хозяйство - надо было беречь и стимулировать работящих и деятельных крестьян.
И не эти виноваты - "они пропили" а те , красные - поломали.Отбили людей от земли , фактически , силой.
Потому что пили люди от безнадёги в основном, я-то видел.Не было интереса корячиться на дядю.
Сейчас чтоб народ на землю вернуть - я даж не знаю что надо сделать.

Uzel

Mazilla
Сильно похожая Корея - рухнула таки в пучину.
Живет себе как-то.
И даже ракеты пускает.
и балет у них есть!! я видел !! 😊

Рус-с

СВОЙ хлеб
На то он и свой, что бы распоряжаться им как угодно.
(мои родственники свидетельствуют
Мои тоже, что рвань и пьянь наверх на селе вылезла.

Иван 3

А Беленко все равно козел!
Собственно подробности.
История одного предательства

Uzel

Кстати о МИГ-25 - мне было 11 лет , я однажды посидел в этом самолёте 😊 круто конечно..мне даж продувку включили.

Иван 3
Собственно подробности.
Бля..уровень компиляции суперский..
"парни из ЦРУ" "самураи" "ЗРК Ника-Геркулес", а авиабазу надо было назвать Рита Паттерсон, хуль мелочиться.

Лодочник61

Рус-с
Царским генералам в искусстве про.бов до красных командиров
Это не те генералы, которых нищие и безоружные в море искупали? Красные за 20 лет создали промышленность с нуля и подняли с/х, а вы, прогрессивно мыслящие, те же 20 лет, только дерьмом в красных кидаетесь, страну растаскиваете да х"ем груши околачиваете.
Рус-с
Мои тоже, что рвань и пьянь наверх на селе вылезла.
А мои разное рассказывали...

Рус-с

только дерьмом в красных кидаетесь
Это мелочи..... оне то расстреливали, в лагерях гноили.
которых нищие и безоружные
Это Вы про Гражданскую? ========== А вообще........... очередной совкосрачь удался)))))))

Умелый

Uzel
Сейчас чтоб народ на землю вернуть - я даж не знаю что надо сделать.


Вернуть на чью землю? На хозяйскую в виде крепостных халопов?
Любой клочёк плодородной земли уже давно продан и как и 100 лет назад им владеет помещик. Осталось только начать деревни с крепостными душами продавать.
Так что "возврат на землю" возможен только в виде наёмных сезонных рабочих.

Рус-с

Лодочник61
Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?

kamikadze

Рус-с
Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?

Не надо про Гайдара (который писатель) гнать.

Все эти разоблачающие его "сказки" - выдумки "солженицинской пиздобратии" (я их всех так называю).

Общался во время своих поездок по Хакассии со стариками в деревнях, расспрашивал их про "красный террор", который приписывают Гайдару в тех местах. Хуйня это все.

И в архивах красноярских, кстати, как-то нет даже намека на это.
А я как раз с ними сейчас работаю.

Uzel

Дим , да проблема в том что самые-самые свидетели уже ничего никому не расскажут.
Да и вообще - как это


Хуйня это все
Дело в том Гайдар занимался в Сибири тем что давил народные мятежи.
О методах я не знаю точно , но раз у него поехала крыша слегонца - могу только догадываться.
В сети цЫтатка ходит его командира , руководителя ЧОН губернии В. Какоулина - без указания первоисточника (кому интересен вопрос - копайте) - "Мое впечатление: Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений."

Так что нет дыма без огня.
Чтоб в святом деле защиты соц.преобразований тебя коллеги преступником назвали - надо было проявить особую страсть.
Видимо - проявил, хули.

Рус-с

Все эти разоблачающие его "сказки"
То есть он в ЧОН не служил? С тамбовскими крестьянами не воевал?

kamikadze

Uzel
Дело в том Гайдар занимался в Сибири тем что давил народные мятежи.

Серег - есть такой архив специальных фондов и реабилитации жертв политических репрессий. Тебе это должно быть знакомо, все таки я знаю где ты раньше работал. И ты знаешь, где я сейчас работаю. 😛
Раз народные мятежи - значит информация должна быть в этом архиве.
Но в том ключе, как ее преподносят сейчас - ее там нет.

Рус-с
То есть он в ЧОН не служил?

Служил.

Рус-с
С тамбовскими крестьянами не воевал?

За Тамбов не знаю. Но судя по тому, что ему "навешали" у нас в Красноярском крае, и как в реале оказалось - уверен что и в Тамбове скорее всего такая же петрушка.

Uzel

Репрессии сам понимаешь - это бумаги.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.
Тем более что сам Гайдар их и должен был фиксировать.
Ты инфу вкратце по самому Гайдару бегло загугли - служба в ЧОН, психическое расстройство, исключение из партии.
В принципе достаточно , чтоб призадуматься.

Рус-с

Служил.
И чем эти части занимались?

kamikadze

Uzel
Репрессии сам понимаешь - это бумаги.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.

Может ты и прав.

Но вот например сейчас у нас перевод архива идет на электронные носители.
Так вот - лично держал в руках личные дела сотрудников 20х годов. Там даже зарплатные карточки есть, и даже их оцифровывают.

kamikadze

Рус-с
И чем эти части занимались?

Тем же, чем сейчас ПОНы внутренних войск. На Кавказе. Получается они там - "путинский террор"?

Рус-с

kamikadze
Общался во время своих поездок по Хакассии со стариками
И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые). А нынешние деды что могут помнить? Моя мать(1926г рождения)только колективизацию(вернее ее последствия для семьи) и оккупацию помнит. Дядька(1919 год рождения) помнил кого в председатели колхоза назначили.

kamikadze

Рус-с
И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые). А нынешние деды что могут помнить? Моя мать(1926г рождения)только колективизацию(вернее ее последствия для семьи) и оккупацию помнит. Дядька(1919 год рождения) помнил кого в председатели колхоза назначили.

Я вот очень хорошо помню рассказы своего отца. В том числе и про то, что ему его отец рассказывал.

Что, хакасы не люди? У них не так? Как раз наоборот, у них это еще больше развито. Как и у тувинцев.

И уж факты про такие вот массовые чистки остались бы в "памяти народной". Как у чеченов, например. Они все очень хорошо "помнят". Даже через чур. И фамилии в том числе.

kettle

Originally posted by :
По ссылке: "Моральные и финансовые потери Советского Союза в результате угона самолета в Японию были огромны. За два последующих года пришлось заменить электронное оборудование на всех самолетах МиГ-25. систему «свой-чужой» вообще на всех самолетах ВВС."
да, натворил гадюка - только бюллетень доработок содержал 500 томов. А все - народные денежки!

Рус-с

Получается они там - "путинский террор"?
Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.

Рус-с

А все - народные денежки!
Эти денюжки как и все государство принадлежало партийному аппарату, народ доили и все.

kettle

Рус-с
Эти денюжки как и все государство принадлежало партийному аппарату, народ доили и все.
"доение народа" - процесс перманентный , государство и существует за счет населения и богатств на территории страны. Другое дело, что интенсивность "доения" в зависимости от режима и внешних условий меняется. А от перелета предателя за кордон жизнь населения ну никак не улучшилась

Mazilla

"доение народа" - процесс перманентный , государство и существует за счет населения и богатств на территории страны.

Все остальные государства, КРОМЕ НАШЕГО - тоже???
Англия, Франция, Древний Рим...
Ты книжки читаешь хоть иногда?

Рус-с


А от перелета предателя за кордон жизнь населения ну никак не улучшилась
Я токлько о денюжках...........

Voron65

.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.
отличный повод для фантазии, прям полёт воображения 😊
Тем же, чем сейчас ПОНы внутренних войск. На Кавказе. Получается они там - "путинский террор"?
Дима, так ты наш??
😀
И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые).
епрдлагешь верить только твоему деду?
😊
тоже вариант достойный внимания, но такой же субъективный.

Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.
ты разницу между шпионом и разведчиком знаешь?
Англия, Франция, Древний Рим...
ээээээ???

Рус-с

ты разницу между шпионом и разведчиком знаешь?
Не надо грязи........ крестьяне восставали против грабительской сельскохозяйсвенной политики красных(не хотели последнее отдавать и с голоду пухнуть). Красный генерал Дудаев со всякими замполитами и комсоргами захотели в одну харю нефть жрать(добычу которой не они построили/организовали), не отказываясь от бизнесов(в том числе и разбойных) в самой России. Есть разница?

Voron65

Есть разница?
слушай, ты , ей Богу, штампами мыслишь 😊
правда, как в "Правде" 😊
ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
И с чего ты решил, что Дудаев такая уж сволочь как его выгодно выставить нынешней власти?
Ты как к Примакову относишься? Достоин доверия? Хоть в некоторой степени?
Почитай его воспоминания, да и Степашина, как Дудаев рвался на встречу с Ельциным, менталитет у человека, панимаешь?
Чуточку показного уважения и он твой, а в ответ кусок дерьма по всей роже.
А он даже новый мундир пошил для этой встречи.
Больше чем повод для обиды.
Так что не сравнивай теплое и сладкое, хоть эффект один, а свойства разные.

kamikadze

Voron65
Дима, так ты наш??

Да я тут уже с год про пулеметы за вашими спинами под моим командованием толкую. Разве ты еще не понял?
😀 😀 😀

Uzel

Voron65
ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо 😊 практически низахуй!!

Voron65

Да я тут уже с год про пулеметы за вашими спинами под моим командованием толкую. Разве ты еще не понял?
не за нашими, Дима, а на флангах, уж больно много патриотов придется гнать вперед 😊

Uzel

Voron65
Так что не сравнивай теплое и сладкое, хоть эффект один, а свойства разные.
Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х? 😊

Рус-с

ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным).......... твоя реакция?

Voron65

да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо практически низахуй!!

ставишь следствие поперёд причины.

так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным).......... твоя реакция?
опять же, судишь о столетних событиях с точки зрения человека 21 века, ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
Нельзя так, не объективно.

Voron65

да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо практически низахуй!!

ставишь следствие поперёд причины.

так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным).......... твоя реакция?
опять же, судишь о столетних событиях с точки зрения человека 21 века, ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
Нельзя так, не объективно.

Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х?

с хуяли такой вывод?
Решение государственных задач воинскими подразделениями в конкретный период.
Ты ещё опричину заклейми за нарушение прав человека.

Умелый

kettle
да, натворил гадюка - только бюллетень доработок содержал 500 томов. А все - народные денежки!

Есть версия что только на пользу пошло.
Наша система опознавания была примитивным говном (и про это у нас знали), и кроме того она была уже взломана (о чём не знали) и случись война мы бы с ней конкретно встряли.
А в результате того что все блоки в целости и сохранности попали к вероятному противнику мы были вынуждены решить это застоялую проблему, создать и внедрить нормальную систему опознавания, не такую чувствительную к попаданию её блоков в руки противника.

А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа, а потратились казёнными средствами которые к народу мало отношения имеют.

4V4

только бюллетень доработок содержал 500 томов.


Это круто! На два блочка, один с полпортфеля, другой в четверть оного. Думать пытались?

kettle

Originally posted by :
Все остальные государства, КРОМЕ НАШЕГО - тоже???
Англия, Франция, Древний Рим...
Ну у перечисленных-то нет, у них средства в госбюджете из воздуха материализуются :-)
Originally posted by :
Ты книжки читаешь хоть иногда?
А то! И картинки рассматриваю.

kettle

Умелый
Есть версия что только на пользу пошло.
ясно дело - такой объем доработок был направлен явно не на ухудшение конструкции и эксплуатационных х-к
Умелый
А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа,
не совсем - это еще и больницы, школы, жил.строительство и пр. вещи, считавшиеся при социализме бесплатными...

4V4

только бюллетень доработок содержал 500 томов.

На два маленьких блочка? Думать пробовали?

kettle

4V4
Это круто! На два блочка, один с полпортфеля, другой в четверть оного. Думать пытались?
ну, в данном случае думал-то Совмин СССР и издал постановление. А уж пром-сть постаралась - тут и новый двигун с сопутствующими изменениями конструкции , и новая станция с увелич. диаметром антенны... А Вы - 2 блочка...

Uzel

Умелый
А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа
+1
Voron65
с хуяли такой вывод?
Да очень просто - ты свои посты сам перечитай.
Камикадзе задал вопрос , Рус-с ответил - мол типа есть разница.
Тут заявляешься ты , как водицца весь в белом , и даёшь понять что разницы нет 😊
И это смело , кстати.
Самоубийственно смело.Щас тебя ВВшники запинают толпой 😊

Рус-с

Тут заявляешься ты , как водицца весь в белом , и даёшь понять что разницы нет
Короче, продразвестку на него, с реквизициями и экпроприациями.
Voron65
Геноссе, отберут Мак, шо делать будешь?

Рус-с

Решение государственных задач воинскими подразделениями в конкретный период.
Каких задач? Оккупантов на враждебной территории? Вот в этом случае все на место стало.
ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
А и представлять нечего, я уже писал что не все цари одинаково полезны были. так с 17го тока Хруща могу в актив записать, хоть и Сталинский выкормыш.........

omsdon

Видел я этого Беленко лет 5 назад по ТВ, морда была сытая, здоровая и противная.
Очень он возмущался что когда на каком то Авиа шоу сюда прилетала Российская команда, и он захотел посидеть в самолёте, его просто послали на хуй.

Рус-с

его просто послали на хуй.
Приходят к ленину ходоки- мы Владимир Ильич на Дзержинского пришли жаловаться. Ленин-а в чем дело товагищи? Ходоки- да он вместо того что бы выслушать нас, нас же на.уй послал. Ленин-даааааа, Феликс Эдмундович добгейшей души человек, мог и пи.ды дать.

Иван 3

он захотел посидеть в самолёте, его просто послали на хуй.
Легко отделался.

Voron65

Геноссе, отберут Мак, шо делать будешь?
у меня есть ещё Panasonic CF-01, 1999 г.в. (рабочий), прорвусь как нить 😊
Самоубийственно смело.Щас тебя ВВшники запинают толпой
дык, я ж смелый, аль не заметил?
Я ж к тому, что и те и другие действовали в предложенных обстоятельствах, посему и судить их можно только с той и никак с иной точки зрения.
Во как сказал 😊
Оккупантов на враждебной территории?
а разве мы об армии речь ведём? Как я понимаю разговор о внутренних проблемах и органах, предназначенных для решения этих проблем.
не все цари одинаково полезны были
ну и фули тогда на наших набросились?
Порите тогда классово близких 😊
Видел я этого Беленко лет 5 назад по ТВ, морда была сытая, здоровая и противная.
а кто тогда в автокатастрофе погиб? Давно ещё, что-то я запамятовал, думал что Беленко.

omsdon

Voron65
а кто тогда в автокатастрофе погиб? Давно ещё, что-то я запамятовал, думал что Беленко.

В СССР были фигуристы, Белоусова и Протопов http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
http://www.youtube.com/watch?v=_tKNnbUJh4s
В 79 году они остались в Швейцарии, и емнип в том же году газеты Советский спорт, и Комсомольская правда объявили что они погибли в авто катастрофе.
А в 2007 году они выступали на юбилее Тарасовой.
P.S.
Объявление погиб в авто катастрофе в СССР использовалось. что бы вычеркнуть перебежчиков из памяти, и заодно что бы напугать потенциальных перебежчиков.

4V4

А Вы - 2 блочка...

Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
Это не доработки и даже в 500 ваших томах не уместятся.

Лодочник61

Рус-с
Это Вы про Гражданскую?
Про нее. А Вы хотели каких именно царских генералов с красными командирами сравнить, петропервовских штоле?
Рус-с
Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?
Егорка внучок приемный-то, из богемы, вот его и довела красивая жисть до госдепа. Щас дедушка с него получает на том свете по полной программе, если тот свет имеется.
Рус-с
То есть он в ЧОН не служил? С тамбовскими крестьянами не воевал?
Служил, воевал с врагами, за счастливое будущее грядущих поколений. И завоевал его на целые 70 лет. Тамбовские враги были или саратовские никакого значения не имеет.
Рус-с
Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.
Причины разные, а крестьяне одинаковые. И какая-такая верхушка? Воевало и пособничало, в связи с активным разносторонним подогревом, подавляющее большинство населения республики.

Voron65

Объявление погиб в авто катастрофе в СССР использовалось. что бы вычеркнуть перебежчиков из памяти, и заодно что бы напугать потенциальных перебежчиков.
да не, речь шла именно о нем, возможно спутал, а вообще жаль. Что это не он был.
Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
схожесть в двух килях? 😊
так и класс фактически разный.
Вообще-то и В-2- просто доработанный ероплан братьев Райт.

4V4

ероплан братьев Райт.

Вы не патриот! Можайского!

Рус-с

А Вы хотели каких именно царских генералов с красными командирами сравнить
Так какие такие оборванцы голодные в красных штабах сидели? Всегда думал что бывшие енералы да палковники. О вспомнил..... махновцы когда фронт держали против белых правда себя хреново чувствовали. Ну с белыми все понятно, у них рожи трескались от обжорства и пьянки, патаму в психические атаки ходили, выражденцы бухие-что с них возьмешь.

Mazilla

Voron65
схожесть в двух килях? 😊
так и класс фактически разный.
Вообще-то и В-2- просто доработанный ероплан братьев Райт.

😀 😀 😀

Voron65

Вы не патриот! Можайского!
Виноват, так точно, Можайского.
и в фарах лампочки Ладыгина и бортовое радио Попова.
Всё остальное иностранцы тоже бессовестно спи..ёрли у нас.

Рус-с

Дык вроде у 31го планер немного изменили.

Лодочник61

Рус-с
Так какие такие оборванцы голодные в красных штабах сидели?
Вопросом на вопрос я тоже могу... Например так: В каких штабах именно мне поднять списочный состав оборванцев?

Voron65

Дык вроде у 31го планер немного измелнили.
ага, масштаб
😀

Рус-с


Например так: В каких штабах именно мне поднять списочный состав оборванцев?
Я, я тока потрепаться зашел.......... а так предметно, скрупулезно и дотошно я не готов, силов никаких не хватит.......... Вот если только камрад Uzel поддержит огнем и маневром с флангов.

4V4

Рус-с
Дык вроде у 31го планер немного измелнили.

Внешне-немного. Аэродинамика, сочетание материалов, двигатели и особливо начинка-все новое. Кстати, рекордные сроки разработки и проведения испытаний. Не помню , чтобы хоть один самолет так гнали, притом без ущерба для результата.

Лодочник61

Рус-с
силов никаких не хватит.......... Вот если только камрад Uzel поддержит огнем и маневром с флангов.
В энотом случае, буду вынужден обратиться в что-где-когда.

Voron65

притом без ущерба для результата
и, что любопытно, равного ему пока и не предвидится. А порезали сколько их, суки. В Мончегорске сафоновский полк 25-х и 31-х, в Талаги что осталось хрен знает. Северо-запад пару лет назад прикрывался одним полком 27-х в Килп-Ярве.
Жопа даже как-то культурно звучит.

Voron65

кстати, по теме эмиграции любопытная статьяhttp://msk.kp.ru/daily/25973.4/2909015/

Рус-с

Жопа даже как-то культурно звучит
Скажем не культурно, млядство........... такую машину резать. Этож мой любимый аэроплан.

omsdon

Voron65
кстати, по теме эмиграции любопытная статьяhttp: //msk.kp.ru/daily/25973.4/2909015/

1) Любая эмиграция, если только эмигрант не имеет доступа к неограниченным финансам, всегда шаг вниз по социальной лестнице.
А вот что последует за этим шагом, безудержное падение, или подъём, зависит только от упёртости личности сделавший этот первый шаг.
2) Любую информацию можно подать так что реакция на неё будет либо позитивная, либо негативная в зависимости от подачи.
На пример; Мороз и солнце день чудесный. Или, Боже как заебали эти холода.
Информация одна : НА улице холодно.
А вот подача разная.

Voron65

А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км. Правда без плоскостей и килей, но народ всё равно чуть в кювет от удивления не улетал.
Да заодно устройство шасси изучил- 8 колёс поменяли в пути 😊

Voron65

На пример; Мороз и солнце день чудесный. Или, О Боже ка заебали эти холода
Так статья не о том, а, если коротко, нахуя?
И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?

Mazilla

И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?

А тебе нахуя?
ПрОценты и желание подняться - это не две пары в сапоги.
Дядька Омсдон все правильно сказал.

Нюанс в другом, как я думаю.
Нахера пытаться подниматься в ТОМ месте, где НЕТУ ЖЕЛАНИЯ это делать?
Причины - разные.
От политических до национальных. До климата включительно.
И эмиграция ЗА рубеж или ВНУТРИ рубежа - один хер имеет большие похожие расклады - новое место и новые люди.
Проникать в эти расклады иногда бывает не просто.
Тут и напор и везуха и кореша и баба, которая рядом - много чего влияет.

И кто будет тебе рассчитывать эти прОценты?
Окудова данные?
Методом опроса?
Человек живет ТАМ и ОБРАТНО не едет - вот ответ на все опросы.

========
Нда...
Однако

Боже как заебали эти холода.

4V4

А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км.

А я в 78-79м телеметрию обрабатывал. 😛

4V4

и ОБРАТНО не едет

Видать деньги кончились....

Mazilla

А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км.

Ну.
Спиздил или купил?

Ностальгия, это понятно.
Память о службе и все такое.
Но - захламлять стока места на даче..
Не знаю.
А модельку этого ероплана, которую за 500 рублей купить и склеить, да на ниточках к люстре примандячить - никак низя было???

omsdon

Voron65
Так статья не о том, а, если коротко, нахуя?
И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?

1) Имхо, статья как раз об этом.
2) Среди моих знакомых, на верное процентов 85, 90 поднялись выше и около 5% просто вернулись на тот уровень на котором были до отъезда. Но конечно пришлось упереться рогом и пахать. Те кто не сумел подняться, или хотя-бы вернутся на тот же уровень, это те кто без конца вспоминает кем он/она были до отъезда.
P.S.
Это только о моём окружении, и о тех с кем контактирую в сети. За всю эмиграцию я конечно отвечать не могу.

Mazilla

За всю эмиграцию я конечно отвечать не могу.

Та ладна...
Придецца.

Рус-с

Mazilla
А модельку этого ероплана, которую за 500 рублей купить и склеить, да на ниточках к люстре примандячить - никак низя было???
Мож он не искал легких путей, вообще........ слышал про такое слово-ЭНТУЗИАЗМ?

omsdon

Mazilla

Та ладна...
Придецца.

Ну только если придётся.
Но если серьёзно то я делю эмиграцию на до и после распада СССР.
Те кто приехали до распада СССР, на сколько я знаю в среденм успешние.
Наверное дело дело в том что концы были обрубленны и мосты сожены.
Следовательно пути наза не было, и приходилось упиратся рогом, и стоять на смерть.
После распада СССР народ поехал расслабленный, в основном с деньгами пусть не алегахи но с деньгами на первое время.
Они в большестве своём первое время воротят нос от низко оплачивемых работ, и вместо изучения языка, законов и обычаев рассказывают какие они крутые бизнесмены были в РФ.
Обычно спохватываются где то через год полтора, и очень удивляются когда при приёме на работу их спрашивают, а почему через год после приезда вы ещё путаете английский с нижегородским.
Этих людей можно условно разделить на три категории.
1) Через месяцев 10-12 уезжают, и потом рассказывают какие в (вставить страну куда уезжали) все пупые, и как их не оценили.
2) Котрые оседают на невысоком уровне, и вместо того что бы упереться и пахать просто живут, работая на не слишком хорошо оплачиваемых работах, сдавая квартиры в РФ, и тратя эти деньги в стране пребывания. Раз в год ездят домой, строя из себя крутых иностранцев, рассказывая я бывал в (перечень стран), и показывая как доказательство печати в паспорте. Но если присмотреться то выяснится что это отметки о пребывании в стране по транзитной визе в аэро порту пересадки.
3) Люди которые понимают что если они после года в отъезде вернутся домой, всё одно начинать придётся с начала. И поняв, начинают упереться рогом, и как правило за короткий промежуток времени оставляют свой прежний уровень далеко позади.
П.С.
Но на начальном периоде у всех бывают моменты когда очень и очень тошно.
Я уже писал что если бы со мной не было жены и дочери о которых я как мужик обязан заботится, то я в течении первого года наверное бы застрелился.

kettle

4V4
Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
Это не доработки и даже в 500 ваших томах не уместятся.
речь шла о доработках именно МиГ-25, доработ. машины получили обозначения Миг-25ПДС ("перехв. доработ. в строю"), а объем работ поболе чем "2 блочка с портфель размером"... :-). И томА не мои, а МАПа :-)

Voron65

А тебе нахуя?
ПрОценты и желание подняться - это не две пары в сапоги.
Исключительно любопытства ради, а статья именно о долбоебе, который просто слинял от "быдла, гряз, коррупции" нужное подчеркнуть, в такую же херню но в другой обёртке. Потому и спрашиваю- нахера? Мнится, таких нынче прОцент весьма высок, а дальше уважаемый omsdon всё прекрасно пояснил, особливо отличие волн эмиграции. А мне это действительно нах не надо, так, разговор поддержать, не более. Я настолько ебанутый, что на семейном совете при обсуждении куда ехать: в ебипет или на Камчатку, с огромным отрывом побеждают вулканы и медведЯ.

Спиздил или купил?
Мож он не искал легких путей, вообще........ слышал про такое слово-ЭНТУЗИАЗМ?
Всё было значительно банальней, а от того и тупее. Как уже говорил, в Мончегорске расформировали полк ПВО с 31-ми и 25-ми, а полк был сафоновским, его после войны из состава флота передали пвошникам, вот там и был борт с именной надписью и нарисованными геройскими звёздами.
Наш начпо, как и всякий энтузиаст за чужой счёт, договорился, что нам задарят нетто планер, пустой как бочка, есессно, и мы его торжественно воодрузим на пьедестал перед штабом ВВС СФ на семидесятилетие упомянутых.
А поскольку, пиздеть не мешки ворочать, то он идею выдвинул, а остальные её воплощали.
Мне досталось счастье приволочь его из Мончегорска в Североморск, а точнее в Сафоново. Удовольствие длилось 25 часов. Не считая пары месяцев перед этим для сбора всяческих разрешений на проезд.
И до сиз пор не пойму, нахуя перед штабом морской авиации стоит перехватчик, хоть и нарисованной фамилией главного морского лётчика?
Учитывая, что в своём музее не один десяток ЛА, наиболее подходящих для этого.
А модельки за 500 рублёв у меня нет, да и дачу продаю. Надо кому? Я и сельское хозяйство несовместимы.

Лодочник61

Voron65
воодрузим на пьедестал перед штабом
Voron65
он идею выдвинул, а остальные её воплощали.
А я вот, как раз, и есть воплощатель, этой распространенной идеи-фикс. Как-то раз плохо себя повел и выкопал яму под фундамент похожего символа.
4/4/4 с расширением внизу, зимой. 😊

Voron65

Херня, мы под этот ероплан рощу березовую нахер срубили, возрастом с самого Сафонова. И это на Севере, где подобные деревья весьма редки.
Так что энтузиазм политокоповцев предела не имеет.
А тебе надо бы вести себя получше, не мальчик, чай 😊

Лодочник61

Давно дело было, молодой был, глупый. 😊

Mazilla

4/4/4 с расширением внизу, зимой

Байку - в студию!!!!!!!!!!!!!!!!

Mazilla

omsdon

Ну только если придётся.
...
Я уже писал что если бы со мной не было жены и дочери о которых я как мужик обязан заботится, то я в течении первого года наверное бы застрелился.

Уважаю.

4V4

И до сиз пор не пойму, нахуя перед штабом морской авиации стоит перехватчик


Видать БПК тащить интузиаста не нашлось 😛.

(Ещё фундамент...)

Voron65

Видать БПК тащить интузиаста не нашлось .
БДК у нас под окнами в грунт втыкались на высадку, аккурат на месте сокращённого водного аэродрома.

Лодочник61

Mazilla

Байку - в студию!!!!!!!!!!!!!!!!

Как копал или за что копал?)

Mazilla

Лодочник61

Как копал или за что копал?)

Харош ломацца...
Все по порядку, как учили.
Если учили, конечно.

Рус-с

БПК
БДК
Может их скрестить...........катамаран такой сделать, нет подлодок, десант пусть высаживают, нет десанта, нехай подлодки гоняют.

Лодочник61

Ладно, покумекаю, соберусь с мыслями, хоть и букав много будет. Только предупреждаю сразу всех ненавистников СССР, вообще, и Советской Армии, в частности: ентот случай является вымышленным, поэтому, ни в коей мере, не может очернить наше славное прошлое.

Рус-с

не может очернить наше славное прошлое
Потерпим, в следующий раз чего нибудь очерним.

Лодочник61

Дело было так: В связи с тем, что призывался я студенческим призывом, половина солдат в подразделениях были студенты 1-2 курсов ВУЗов, самых разных специализаций. Мой друг, хохол из Запорожья, являлся будущим фармацевтом. Разговаривал по-русски только со мной, а со всеми остальными, строго на ридной мове. Принципы вроде как. Единственная книга, которую он читал, тоже на ридной мове, называлась "Згальна химия". Толстый такой учебник специально привезенный с собой и читал его все полтора года, чтобы не позабыть науку. Практическая польза от книги была огромная: благодаря знаниям, заключенным в химических формулах, фармацевт успешно ставил бражку и гнал самогон из самых невероятных ингридиентов. Проблема была только в месте для брожения. Летом было проще, а зимой приходилось поднапрячься, т.к. теплые места все известны, и проверяются даже при отсутствия запаха, после любого залета и даже без него.
Самогонный аппарат представлял собой три трехлитровые банки с натянутыми на горловины кислородными масками, последовательно соединенными трубками. В первую банку заливалась брага и опускался кипятильник из лезвий.
Как-то раз борттехник озадачил меня сходить в ТЭЧ и принести банку клея для регламеннтых работ. В ТЭЧи оказалось, что клей налит в 200 литровые бочки. Их там было четыре штуки. Нашел пустое ведро да и налил сколько налилось. Иду обратно, а запашок-то знакомый, вроде как БФ-6, его на режимном заводе, где мы практику отрабатывали, мужики пили за милую душу. Ну принес клей, подклеили в салоне обивку подранную, израсходовали совсем немного, остальное забрал в нашу каптерку, в эскадрильском домике, и показал фармацевту. Объяснил, что да как. Тот говорит, мол, давай попробуем. Налили полбанки, добавили воды, палочкой помешали, резина собралась в комок на палке, а в банке осталась жидкость цвета жидкого кофе с запахом спирта и галоши. Ну посмотрели на нее, как-то стремно пробовать. Друг предложил перегнать по старой схеме. Перегнали, во второй банке получилась слегка мутноватая, но белая, с легким запахом резины, а в третьей, по запаху, чистый прозрачный спирт. Провели научный эксперимент: поймали кота и влили ему 50 грамм в пасть. Кот зарычал страшным голосом, пена пошла, глаза чуть ли не по пятаку. Отпустили его и следим за реакцией. Было предположение, что спирт может оказаться метиловым. Кот пометался по каптерке, дверь закрыта, бежать некуда, и упал, но признаки жизни подает. Подождали еще, вроде шевелиться перестал, а глаза открыты. Проверяем зрачковый рефлекс - не реагирует. Зрачок во весь глаз, увеличиваться просто некуда. Специалист дал заключение, типа, пить нельзя - отрава это, зря старались, плохой клей. Ну ладно, раз такое дело, выливать не стали, оставили продукт перегонки для технических целей и спрятали подальше. Кота я отнес за дальний капонир и бросил в яму, закапывать нечем, да и декабрь на дворе. Сидим пьем чай, через некоторое время какие-то звуки странные под дверью. Открыли, а это наш кот! Живой и зрачки в норме, сушняк только душит, сидит под батареей, в луже и воду пьет. Потом сообразили, почему пена пошла: запить-то мы ему не дали, вот он и бежал воду искать). Вечером и мы по 50 хлопнули для пробы. По ощущениям, градусов 70, посторонних запахов и вкусов никаких нет. А тут Новый Год праздновать надо, пошел в ТЭЧ уже с двумя ведрами. Раз сходил, два сходил - наглядно, как ни маскируйся. Да и языки у своих не привяжешь. Короче говоря, информация утекла, распространилась среди срочной службы и и стала достоянием широкой общественности. Уровень клея в бочках начал быстро понижаться. Вот такая прелюдия перед землекопной работой. Дальше продолжать или уже все понятно? 😛

Связистка

Правильно вас копать заставили. Живодёры!

Рус-с

С котом почти один в один ситуция как в фильме "Белые Росы" с собакой, только на той растирку проверяли.

Uzel

Ненавистники СССР поаплодировали стоя 😊

Рус-с

Ненавистники СССР поаплодировали стоя
"публика неивствовствала" 😊

Voron65

Я считаю, что пролог гимну Советской армии ты уже написал. Жги дальше глаголом сердца людей, глядишь и перекуём кого.

kamikadze

Voron65
Я считаю, что пролог гимну Советской армии ты уже написал. Жги дальше глаголом сердца людей, глядишь и перекуём кого.

Угу, душевненько так.

Лодочник61

Зиму пережили почти благополучно, подходят февральские праздники, а там уже и приказ. Несем службу бодро и готовимся отпраздновать очередной юбилей. Аппарат работает - спирт капает. Наша стоянка крайняя по взлетке от гарнизона, пешком ходить далеко. На обед можно подъехать на попутке, вечером, если полетов нет, транспорт не ходит. По снегу 4 км 3.14здовать не интересно, поэтому сдаем стоянку караулу, а сами частенько остаемся ночевать в каптерке. Все равно, у того же караула, утром принимать стоянку обратно. Наряды тащим через день, меняя друг-друга, если одного выдергивают в караул, другой остается бессменно. Нам еще и лучше. Печку сделали, топчаны, свежее мясо и рыбу добываем сами подручными средствами, из столовой хлеб, чай, овощи привозят, аппарат бурлит, приемник есть - чистый санаторий, когда полетов нет.
Перед февральскими, лафа закончилась, как всегда, внезапно. В выходной, под вечер пришел чужой ДСЧ с проверкой и увидал аппарат. Что именно перегоняется не понял, но конечный продукт идентифицировал четко, видать тоже специалист. Стал напрягать на уничтожение аппарата. Разбили мы банки, маски порвали, а выгнанный спирт, около литра, он решил забрать с собой, типа,в качестве вещдока на пробу). Знаем мы такие вещдоки... Забрать банку я не дал и хотел просто вылить. Поторговались малость и пришли к консенсусу: отпить немного, чтобы все не выливать. Поставили банку на стол, рядом сковороду картошки с мясом, две кружки. Хорошо так сидим, только девчат не хватает. Короче говоря, съели мы этот литр, а потом подрались. Дрались долго, перемещаясь по домику, с несколькими перерывами, выбили окно с дверями в классе летной подготовки и нас дерущихся, спалил начальник ЗВС, который подвез моего сменщика. В машине был еще народ так что утаить такой вопиющий случай не получилось. Да и следы были налицо у обоих, не считая окна с дверями. Думали-подумали, чего со мной делать, первым делом насовали нарядов (я и так из них не вылазил, л/с не хватка, работать не кому), на гарнизонку отправлять - инженер уперся насмерть, отодрали на общем собрании, потом на комсомольском, потом вызвали в штаб к замполиту, тот мужик был грамотный и веселый, он наложил на меня лишний аккорд, да отправил к начштаба, инициатору этой самой идеи-фикс, т.е. постамента с перехватчиком, устремившимся в небо. Начштаба лично выбрал место перед КПП взял рулетку и проверил расстояние между колышками того самого размера 4/4. По замыслу архитектора, яма, глубиной 4, должна была быть отрытой ровно через две недели. Инструмент на усмотрение исполнителя и добывать его, соответственно, ему же. Работа закипела, однако, бочки с клеем остались вне подозрений. Временно. 😊

Voron65

И вот на таких распиздяях держалась мощь Советского Союза, мдаа...
Кстати, ты сценарии к сериалам не пишешь? Сколько серий мы ещё ждать будем? Да ещё на самом интересном месте. Давай-ка, зараз рОман ваяй, поклонники ждут.
Кстати, извращенец, БФ, если припрёт вполне можно веточкой перегнать, не изощряясь на ректификационные колонны.

Лодочник61

Voron65
можно веточкой перегнать
Это как? Резина, все равно, не собирается вся на ветку. И не фильтруется. На заводе народ так и делал, вручную отколачивали и в элдрель кривой гвоздь зажимали, с перегонкой не заморачивались. Научный подход, совсем другое дело. 😊

Voron65

веточку в дрель, само-собой 😊

Лодочник61

Не сценарии лучше не пробовать, цензура не пропустит.
Ну вот, задачу нарезали - надо выполнять. Снял с ближайшего пожарного щита лопату с ломом и приступил к исполнению. Сразу оказалось, что не все так просто: грунт глинянный, а мороз ночью до -20. Копаться лопатой не хочет и ломом не колется, остаются маленькие вмятины. Пожарная лопата сразу же сломалась. Пошел в расположение и озадачил свободных людей. Те раздобыли приличный инструмент, однако помочь мне не смогли из-за строго контроля. Трое суток копал сам, как честный человек, углубился сантиметров на пять по периметру. А тут, как раз и 23е, спирт в подразделениях пошел по назначению. В ТЭЧи, само собой, тоже. Во время праздничного застолья, один миниатюрный боец, отслуживший целый год, употребил три полные кружки разведенки и заработал алкогольную интоксикацию. Короче говоря, начал реально помирать и помер бы, если бы двое сознательных бойцов, распивавших вместе с ним, не дотащили его до санчасти, где, по случайному стечению обстоятельств, оказался врач, вместо фельдшера. Врач смог реанимировать бойца, но поставил в известность дежурного по части, а тот доложил по команде самому бате.
Командир прибыл в санчасть ночью, тоже после праздничного стола, к этому времени боец ожил, мог самостоятельно шевелиться полулежа, но действительность воспринимал плохо и ругал доктора, который продолжал промывать ему желудок каким-то лекарством, однако командира узнал. Батя у нас был товарищ суровый и ужасный матерщинник, мог ругаться непрерывно 40 минут, по часам засекали, а тут, на радостях, что боец не откинул коньки, сам лично ласково уговаривал, по имени, ентого бедолагу выпить лекарство и поил его из кружки! На следующий день в полку прошла раздача слонов и началась усиленная физподготовка, со всеми вытекающими, тема с клеем раскрылась, а землекопов стало четверо.
Вчетвером копать веселей чем одному, однако на погоду и крепость грунта количество копателей никак не влияет. Хоть и обзавелись хорошими лопатами-кирками, дело шло очень туго. За неделю мы углубились меньше чем по колено. Начштаба пару раз подходил с проверкой, ругался, но как-то вяло и неубедительно. Пробить замерзший слой мы не могли, потому что земля за ночь опять промерзала. Дров, отогреть ее, не было. Попробовали жечь скаты, отогревает хорошо, но дым, как на грех, в сторону штаба через плац, мешает процессу боевой учебы. Две недели прошли, а про нас, вроде как, забыли. На построения не ходим, ковыряемся потихоньку, бруствер есть, от глаз скрывает, костерок в яме горит, чай в котелке греется, никто нас не тревожит. Через три с половиной недели вспомнили, штаб прибежал злой, орал благим матом, грозил реальными карами, если за сегодня не отроем до трех метров. Тяжелый случай, людей привлечь не возможно и самим докопаться тоже никак. Посидели, репу почесали, пришлось ехать на стоянку, доставать НЗ. За спирт, в ближайшей деревне, был нанят трактор с ковшом, который кое-как продолбил мерзлоту, а потом изнутри стал подрывать грунт. К вечеру обровняли стенки, получилось 3.5 метра. Штаб был очень обрадовался и тут же предложил сделать расширения к низу. Еще две недели делали расширения, подчищали дно, потом про готовую яму опять забыли и она стала обваливаться. Поставили самолет или нет так и не узнал. Пытался рассмотреть в гугле, ничего не видно и КПП на другом месте.

Рус-с

Лодочник61
Кстати, неплохо владеешь эпистолярным жанром, зачот))))

Рус-с

в элдрель кривой гвоздь зажимали
Недавно захотелось капучинно скушать............ нашел спицу, изогнул ее буквой зю и вставил в бормашину.......... молочная пенка на славу получилась. Даже с взбивателем(потом прикупил) не всегда так выходит.

Связистка

Рус-с
неплохо владеешь эпистолярным жанром, зачот))))
+1
Спасибо, Николай, прочитала с удовольствием, посмеялась. 😊
Слышала от сослуживцев про спирт из клея. А ещё парнишка служил из-под Астрахани, так тот про бурбуляторы рассказывал из бутылки-полторашки, типа кальяна самодельного.
А интересно, как вас оставляли в каптёрке, кто-то проверял приходил?

kamikadze

kamikadze

Угу, душевненько так.

Тьфу, блин....

Думал - классно пишет, захватывающе.

Но червячок сомнения терзал. Решил проверить - и на тебе...

Так ты из этих (не к ночи помянуты будут)? Из артофваровцев ?

Лодочник61

Связистка
как вас оставляли в каптёрке, кто-то проверял приходил?
Да как, сами оставались, большей частью. На рыбалку сходить или на охоту. Все интересней чем ПХД и спортивный праздник. 😊) Это наряд такой дежурный стоянки подразделения, подчиняется дежурному стоянки части. Взлетка длинная, стоянки друг от друга на приличном расстоянии. Не напроверяешься. Связь по телефону. При регламенте или полетах, ДСП работает как обычный механик, по задачам инженера, л/с в дефиците. Оружия или штык-ножа не имеет. Форма одежды - техничка по сезону. После окончания рабочего дня или полетов, техника опечатывается и передается караулу. Тот может принять, а может и не принять. Да даже если караул и принял, но караульные вменяемые а пешком идти неохота, отзвонился ДСЧ о местенахождении и все дела. Зимой дорогу снегом заметает, транспорт стоит пока не почистят, вообше можно дня 3-4 жить самостоятельно. Посыльный с едой прибежит пешком.
kamikadze
Так ты из этих
Да не, не из этих. Туда я как читатель захаживаю. Так, ностальгия накатила чего-то. 😊

Связистка

Лодочник61
Да даже если караул и принял, но караульные вменяемые а пешком идти неохота, отзвонился ДСЧ о местенахождении и все дела.
Так это вы солдатами были или пиджаками? Чтот не догоняю.) Вроде солдат не должны так оставлять. Хотя времена разные были.

Лодочник61

Срочниками. Мало ли кто чего должен. Жизнь штука сложная. 😊

Voron65

Туда я как читатель захаживаю.
ага, подражатель 😊

Лодочник61

Voron65
ага, подражатель
Нет, до них мне далеко. И лень много пальцами барабанить. Зато не фантазер. 😊 Там, артофваре, как начнешь читать некоторых авторов - прямо ложись да помирай. Кто с потолка, кто из пальца... Уже фильтровали бы что ли... Там же серъезных людей много, как-то регулировать надо.

Voron65

а как прославиться с фильтрами-то?
Писатель имеет право на долю вымысла 😊

Лодочник61

Конечно имеет, только должен знать предмет о котором пишет. А то получается тетя из Мастера_Маргариты, по имени Штурман Жорж, ваяющая батальные морские рассказы. 😊

Uzel

Ты прямо мысли мои читаешь 😊 знаю я одного такого

Иван 3

знаю я одного такого
КМК.
Я знаю кого знаешь ты. 😊

PS.
Когда на рыбалку поедешь?
Фотоаппарат не забудь.

Voron65

Когда на рыбалку поедешь?
Фотоаппарат не забудь.
лодку сфотографируешь 😊

Иван 3

лодку сфотографируешь
На преступление толкаешь?
Знаешь сколько можно отхватить за фотографии лодок!? 😛

Uzel

Ну к лодкам я рыбачить точно не поеду 😊 вы чо ?!?
Помню в Павловске был на практике - моряки у пирсов ловили камбалу - фонила нехило.

Иван 3
Когда на рыбалку поедешь?
Ждём первого льда к концу месяца.А так предварительно на эти выходные возможно сгоняем на краснопёрку.

Voron65

Зато из такой камбалки абажурчик выйдет клёвый.

Иван 3

Ждём первого льда к концу месяца.
У меня тоже зима задерживается. Пока что льда нет. Тепло и буранит. Жду настоящих морозов. Обещают на выходные.

LOS'

Если тема еще актуальна, то у меня вот че отыскалось:

na4alnik

Uzel
Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х? 😊
====
Цели, задачи, силы и средства совершенно аналогичные. Нынешние ВВ такие же, как ЧОНовцы в 20-х, парни выполняющие свою работу. Давить всякую гадину 😊

4V4

только должен знать предмет о котором пишет.

Судя по шедевру-не совсем обязательно. 😛 Главное -аудитория, благодарная. 😛

Лодочник61

Предъява суръезная... В чем именно заключается незнание? При наличии благодарности аудитории, как не существенного фактора?

4V4

БФ в авиации не было. Был 88й. Бочку клея найти!?? Только на складах.
Да и то не в дивизии, может в армии.

Да нормальновсё. Просто спирт встораздоступнее. Вот у нас бойцы его, родимого , даже неоткрывая сейфа спирали. 😛

Насчет клея. Процесс восновном описан правильно,за исключением невключения добавления соли.

Клей потребляли восновном пролетарии на ремзаводах и поризводствах. В авиации военной- крупное западло и падение нравственности. 😛

Лодочник61

4V4
Просто спирт встораздоступнее.
Спирт доступнее там где он есть. На МИ-8, в питьевых количествах, таковой отсутствует. В чужую эскадрилью МИГов идти сливать проблематично. Соль в процессе получения конечного продукта не применялась. Ну а насчет нравственности - не серъезно. Про 88й ничего не могу сказать. 😛

kamikadze

Я ж говорил, говорил!!! Что он из "этих"!!! Даже ссылку на профиль давал!!!

😀 😀 😀

Voron65

[B ] БФ в авиации не было [/B]
Был, как не странно 😊

Да нормальновсё. Просто спирт встораздоступнее. Вот у нас бойцы его, родимого , даже неоткрывая сейфа спирали.
Так тазики то под запретом не были.
А при работе на -45 и при окончании шила про моральный облик даже мысли в голову не придут 😊

Лодочник61

kamikadze
Я ж говорил, говорил!!! Что он из "этих"!!! Даже ссылку на профиль давал!!!

😀 😀 😀

Да тезка по ссылке, тезка! Все совпадения случайны. Честно пионерское.
😀

Uzel

na4alnik
Нынешние ВВ такие же, как ЧОНовцы в 20-х, парни выполняющие свою работу.
Работа работе рознь.
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.

Maksim V

За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
Ви таки из басмачей будете ?

Лодочник61

Uzel
Работа работе рознь.
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.
Рознь, это точно. И грязная работа никому удовольствия не доставляет. Для того чтобы ее делать, нужна идеология и уверенность в собственной правоте. Личная корысть, в качестве движущего мотива, тут не пройдет. ЧОНовцы свою работу сделали с одинаковой беспощадностью для чужих врагов и для своих, за что достойны безусловного уважения. Нынешние ВВ не мотивированы должным образом, поэтому на подобную работу не способны. Будет вождь с идеологией, внушающей доверие, - будут и дела. А осиновые колы оставь Урсусу, не отбирай его хлеб.

paradox

а тема точно про беленко?

Uzel

Лодочник61
Личная корысть, в качестве движущего мотива, тут не пройдет.
Читаю биографию некоторых деятелей - оттуда , из 20-х - через одного-двух бывшие уголовники.
Вот терзаюсь - чож ими двигало когда в карательные части записывались 😊
не иначе уверенность в собственной правоте , но это у них от идеологии точно не зависит.

Voron65

А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.
по моему ты забыл сам про своё предупреждение 😊
а тема точно про беленко?
а что вызывает сомнение?

Uzel

Voron65
по моему ты забыл сам про своё предупреждение
а чо? я то на ВВ не клевещу 😊 я уверен что им не пох какой приказ выполнять

Лодочник61

Uzel
Читаю биографию некоторых деятелей - оттуда , из 20-х - через одного-двух бывшие уголовники.
Вот терзаюсь - чож ими двигало когда в карательные части записывались
Робин Гуд с Котовским, наверное? Представил себе призывной пункт 20х: у столиков "На Врангеля" "На Деникина" никого нет, у "Каратели для ЧОН" большая очередь, а под табличкой "Палачи в ЧК" огромная толпа дерется за проходное место. 😊

na4alnik

Uzel
Работа работе рознь.
====
Совершенно верно. Сродни работе золотарей - мерзко, грязно, стреляют воняет. Но без них никак, иначе в говне можно захлебнуться. Вот такая диалектика 😊

Uzel
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
====
Да ты смелый, шо писец 😊 С могилами-то воевать 😊

Uzel

na4alnik
Но без них никак, иначе в говне можно захлебнуться.
Да прям , в говне.
Ты умный шо писец , рассказывать сказки 😊 никто и нигде не обязан участвовать в каких-то социальных экспериментах.

Покажи хоть одного командира или из Добровольческой армии или на худой конец - хоть Тамбовских повстанческих армий - кто хотел гражданской войны , кто писал и говорил о её необходимости, кто её приближал своими декретами.
Хрен там.
С этой стороны ты их не найдёшь.Вся их деятельность - это ответка.
Поэтому про жизнь в говне ты не заливай 😊

Voron65

а чо? я то на ВВ не клевещу я уверен что им не пох какой приказ выполнять
а ты предлагаешь обсуждение приказов и тайное голосование?
Так ВВ и предназначены для решения сугубо унутренних проблем, что и предполагает наличие массы недовольных. Я ж тебе уже говорил, государство- институт насилия.

Voron65

Вся их деятельность - это ответка.
а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
ага, белые оне и пушистые.

Uzel

Voron65
государство- институт насилия.
сцуко развелось вас , насильников ..спасу нет 😊
это писал Энгельс или кто? так он писал может про своё ёбнутое государство рабочих и крестьян, а ты повторяешь за ним.

Uzel

Voron65
а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал 😀

Maksim V

а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
ага, белые оне и пушистые.
Крах Российской империи был организован дворянством - они страну развалили и отдали большевикам - те - естественно их за это уничтожили - так что и Деникин и Врангель и Колчак и прочая белогвардейская мразь были вырезаны совершенно справедливо за свою подлость по отношению к государству Российскому за предательство Государя -императора , за свою алчность и тупую недальновидность - за что боролись - на то и напоролись.

Mazilla

а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?


кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал

Чтой-то типа да...
Оказываецца империя рухнула в феврале.
Ахуеть.

Voron65

а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?

кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал

Чтой-то типа да...
Оказываецца империя рухнула в феврале.
Ахуеть.

раз ахуел, то назови точную дату, заодно и Узел узнает. Диалектику космонавтом точно не преподавали, на пальцах приходится объяснять. Тяжело с вами, технократами.
сцуко развелось вас , насильников ..спасу нет
это писал Энгельс или кто? так он писал может про своё ёбнутое государство рабочих и крестьян, а ты повторяешь за ним.
да я уже не в насильниках, а в насилуемых. Уже 4 года.
Да и насилуют не только рабочих и крестьян, а всех кто ниже.
Про принцип курятника ты тоже не слышал?

na4alnik

Uzel
Да прям , в говне.
====
Нет блин, бандитские пулеметы отдают запахом альпийского луга.

Uzel
никто и нигде не обязан участвовать в каких-то социальных экспериментах.
====
Пиздец сам ниоткуда нарисовался, подкрался на мягких лапах и заявил - считайте меня большевиком, сча будет диктатура пролетариата. Так?

Uzel
Покажи хоть одного командира или из Добровольческой армии или на худой конец - хоть Тамбовских повстанческих армий - кто хотел гражданской войны , кто писал и говорил о её необходимости, кто её приближал своими декретами.
Хрен там.
С этой стороны ты их не найдёшь.Вся их деятельность - это ответка.
Поэтому про жизнь в говне ты не заливай 😊
====
Хорошая "ответка" - воевать против своей страны (или в рядах большевиков/сочувствующих сплошь "комиссары в пыльных шлемах"?) под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.

Пароход плывет
вода кольцами
будут рыбу кормить
Добровольцами

😛

na4alnik

Voron65
Про принцип курятника ты тоже не слышал?
====
- Как служится, боец?
- Как в курятнике, тащ старшина
- А как в курятнике?
- Где поймают, там и ебут
- А как ебут?
- Аж перья летят, тащ старшина
- А как перья летят?
- (боец "сдувает" с ладони вымышленное перо) Ффу!

Первые впечатления от 1го батальона 33 учебной бригады 😊

Uzel

na4alnik
Хорошая "ответка" - воевать против своей страны (или в рядах большевиков/сочувствующих сплошь "комиссары в пыльных шлемах"?) под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.
Вань , ещё раз говорю - не лепи горбатого 😊
Не стоило на деньги Германского ГШ устраивать переворот.
Совершенно не стоило убивать священников , срать в церквях , открывать памятники Иуды .
Не надо было отбирать имущество , запрещать свободную продажу хлеба.
Не надо было отменять частную собственность, аннулировать ВСЕ частные вклады в банках, отменять пенсии.
Не стоило превращать граждан России в бездомных неимущих люмпенов.

В свете изложенного выше , совершенно неважно - что именно там красные хотели , независимо от любых галлюцинаций вождей Советской власти о светлом будущем - каждый русский человек ИМЕЛ ПРАВО относиться к Советам как к бандитской оккупационной власти.
Ну а те кто хотел и мог - взяли в руки оружие чтоб с ней бороться.

Uzel

na4alnik
под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.
Отдельно скажу.
О сепаратизьме - читай декрет Ленина о самоопределении наций.Может догадаешься кто там чё подпитывал.
А добровольцы воевали за единую и неделимую, если чо.
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?

Не ручаюсь что фото подлинное , но как иллюстрация к погибшему на Тамбовщине отряду летучего отряда Красной гвардии под командованием Гельберг С.Н. ("Красная Соня") прокатит. 😊
Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.

na4alnik

Uzel
Вань , ещё раз говорю - не лепи горбатого 😊
Не стоило на деньги Германского ГШ устраивать переворот.
====
Подожди. Предыдущие февральские перевороты, всякие там стачки, 1905революция - все тоже, на деньги германского ГШ? Вот это да..

Uzel
Совершенно не стоило убивать священников , срать в церквях , открывать памятники Иуды .
Не надо было отбирать имущество , запрещать свободную продажу хлеба.
Не надо было отменять частную собственность, аннулировать ВСЕ частные вклады в банках, отменять пенсии.
Не стоило превращать граждан России в бездомных неимущих люмпенов.
====
😊 До этого значит граждане России прям в богатстве купались и благодарили за это Бога. А потом ррраз, германцы заплатили и пошли раскулачивать и срать в церкви. Серег, ты взрослый рассудительный человек, а имеешь склонность к идеализации, что тот подросток.

Uzel
независимо от любых галлюцинаций вождей Советской власти о светлом будущем
====
А Ленин - это грибы "нинель" наоборот, Ульянов неспроста псевдоним выбрал 😊 Узнаю перестроечную пропаганду. "Независимо от галлюцинаций" советское светлое будущее пугало капиталистов, как черта ладан. И оно, "светлое будущее" большевиков и наше настоящее вполне соотносились. Был бы тот же КНР, только не копирующий чужие технологии, а развивающий свои. Но поросята под подушкой, принцип "общее - значит ничье", "моя хата с краю" превалировали над здравым смыслом.

Uzel
каждый русский человек ИМЕЛ ПРАВО относиться к Советам как к бандитской оккупационной власти.
Ну а те кто хотел и мог - взяли в руки оружие чтоб с ней бороться.
====
А те, кто посмели оступиться и принять власть Советов построили Днепрогэс, Магнитку, разобрали гитлера и полетели в космос. И судили всяких демагогов "про оккупационную власть" в Нюрнберге.

na4alnik

Uzel
О сепаратизьме - читай декрет Ленина о самоопределении наций.Может догадаешься кто там чё подпитывал.
====
Для бездуховных можно сцылочку?

Uzel
А добровольцы воевали за единую и неделимую, если чо.
====
Расплачусь щас. "Единую неделимую" снабжаясь англичанами. Ноктюрн на природе - "добровольцы в английском обмундировании жгут хлеб, 26 бакинских комиссаров негодуэ против ввода турецко-английской оккупации".

Uzel
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?
====
Не знаю 😊 Для меня белочехи, белополяки, оккупационные корпуса англичан/американцев/австралийцев интервенты.

na4alnik

Uzel
Не ручаюсь что фото подлинное , но
====
..но печеньку заслужил.

Uzel
как иллюстрация к погибшему на Тамбовщине отряду летучего отряда Красной гвардии под командованием Гельберг С.Н. ("Красная Соня") прокатит. 😊
Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.
====
Что, жидов не любили? Я к чему спрашиваю, у меня один дед (Рогозинские, жиды польские) погиб в 41 Василий Иванович танкист, могилы нет, другой в 45

Третий артиллерист - мой родной, орденоносец (умер 99 год),

четвертый Аполлон Иванович орденоносец сгинул в Грозном.
Жидовская доля редко вызывает уважение, да? 😀

Uzel

na4alnik
Расплачусь щас.
не вижу препятствий, поплачь.
впредь заодно будешь аккуратен в выборе аргументов.
а то расслабили тебя красные - метёшь что попало 😊
na4alnik
Что, жидов не любили?
Ни хуя ты из моих слов не понял , Иван Николаевич.

na4alnik

Uzel
впредь заодно будешь аккуратен в выборе аргументов.
...
Ни хуя ты из моих слов не понял , Иван Николаевич.
====
Взаимно, дорогой.

Рус-с

Uzel

Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.

Злые они......... или их озлобили........ большевички обмороженные?

Рус-с

Жидовская доля редко вызывает уважение, да
А я вот тупо делю жидов на нащих и не наших. Кто за Россию, за ее благо, наш(все остальные.......) Вот доля расстрелянных в 37ом пархатых чекистов абсолютно уважение не вызывает. За Гражданскую и говорить нечего.

Antti

Рус-с
Вот доля расстрелянных в 37ом пархатых чекистов
Да собственно, и непархатых.. Глушили бы друг дружку - кто б про них знал.
Один вопрос: люди-то причём?

Antti

[QUOTE]Originally posted by Uzel:

...
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?...

Латыши как бы нет. Если о подразделениях - то это договор между новой Россией и свободной Латвией. Деньги там какие-то, то сё.

За турок не скажу.

А вот в батальоне, где мой русСкий дед служил телеграфистом в ГВ, одна рота была чисто китайская. Это из его вполне официального письма в горком КПСС г.Петрозаводска. Черновик письма у меня. Про деньги там нет, но есть у всем ненавистного РЕЗУНА.


Иван 3

Не ручаюсь что фото подлинное , но
Фото подлинное, но к виртульной Красной Соне и к реальным евреям, никакого отношения не имеет. Это памятник большевикам погибшим при подавлении Тамбовского восстания.
Сони не было вообще, это сказочный персонаж, "Баба Яга".
А фамилии на памятнике принадлежат гражданам Российской Империи (которая никогда собственно русской и не была).

Иван 3

Эагадка.
Кто изображён на фотографии?

Рус-с

Да собственно, и непархатых..
Ну да, куй с ними.

kamikadze

Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.

Я много пешком гуляю по районам края. Исторически наполненным, так сказать.

Довелось общаться с людьми, вспоминающими рассказы своих родителей (которые в годы ГВ сами детьми были) про то, как их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки его на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.

Так что не надо из них белых и пушистых делать - говна у этих благородий не меньше было.

na4alnik

Иван 3
Эагадка.
Кто изображён на фотографии?
====
Паниковский и Балаганов на конференции детей лейтенанта Шмидта, весна 1928 год Москва.

na4alnik

kamikadze
Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.
====
Мне Серегина реакция нравится - "ну и что, что жгли хлеб, они же свой хлеб жгли". Когда этот хлеб вспахивают деревни батраков.

Voron65

их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки ее на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.
они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши, а жертвы в священной борьбе неизбежны. Гордиться надобно, товарищ.

kamikadze

Voron65
они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши, а жертвы в священной борьбе неизбежны. Гордиться надобно, товарищ.

Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".

Mazilla

они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши

Чой-то с Вороном65 случилось...

Voron65

Чой-то с Вороном65 случилось...
с чего бы? Я ж уже говорил, я за справедливость в историческом смысле и судить привык, как Михал Сергееич в 85-м где-то призывал , по делам, а не намерениям.
Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".
а чего удивительного? Вечный зов пересмотри 😊

Иван 3

Паниковский и Балаганов на конференции детей лейтенанта Шмидта, весна 1928 год Москва.
Нет Николаич.
Это "русский" царь Николай II и его коллега по Британии Георг V.
По совершенно случайному совпадению - двоюродные братья. 😀

na4alnik

Иван 3
Нет Николаич.
Это "русский" царь Николай II и его коллега по Британии Георг V.
По совершенно случайному совпадению - двоюродные братья. 😀
====
Не узнал, богатыми будут.

Иван 3

Не узнал, богатыми будут.
😀 😀 😀

Mazilla

я за справедливость в историческом смысле

Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.

omsdon

Иван 3
Эагадка.
Кто изображён на фотографии?

[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/6898007.jpg][/URL]

На фото двоюродные братья, правда из разных стран.
P.S.
Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.

Иван 3

Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
А зачем Москву брать?
Может её лучше подарить кому нибудь? Вдруг кто-то согласится?

omsdon

kamikadze

Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".

У знакомого дед рассказывал что когда в еврейское местечко вошли белые, то они повесели, одного комиссара, и одного своего солдата.
комиссара за дела комиссарские, а солдата за грабёж и изнасилование.
Когда вошли Котовцы, они перевешали хуеву кучу народу и перебли всех баб до которых добрались.
Вышвурнуты они буле не белыми, а местным населением которые ночью вязались за ножи.

Voron65

Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
так бы и ответил на все вопросы Да, но смущает смутное чувство знакомого- там дальше про арбалеты будет?
Так шо, извини, Нет. Это Квачков уже старенький, ему пострадать за обчество не западло.
Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.
так это не только у меня такая херня?

Voron65

Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
так бы и ответил на все вопросы Да, но смущает смутное чувство знакомого- там дальше про арбалеты будет?
Так шо, извини, Нет. Это Квачков уже старенький, ему пострадать за обчество не западло.
Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.
так это не только у меня такая херня?

Рус-с

kamikadze
Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.

Я много пешком гуляю по районам края. Исторически наполненным, так сказать.

Довелось общаться с людьми, вспоминающими рассказы своих родителей (которые в годы ГВ сами детьми были) про то, как их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки его на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.

Так что не надо из них белых и пушистых делать - говна у этих благородий не меньше было.

Господам ахфицерам цельная Антанта помогала, были они сытые и пьяные и одеты с иголочки....... А если серьезно- конечно была мобилизация, продовольствие и фураж на месте добывали, здесь и те эти вели себя похоже.

Иван 3

У знакомого дед рассказывал что когда в еврейское местечко вошли белые, то они повесели, одного комиссара
На всё еврейское местечко и всего один комиссар!? 😛

Когда вошли Котовцы, они перевешали хуеву кучу народу и перебли всех баб до которых добрались.
Ну дык, комиссар, которого белые повесили был только один, все остальные "жиды".

Рус-с

na4alnik
====
деревни батраков.
Дааааааа, глубокое знание деревни. Хотя прикольно-деревни батраков, деревни кулаков........ интерестная жизнь у людей была.

na4alnik

Рус-с
Дааааааа, глубокое знание деревни.
====
Вам поебаться с собой завернуть или на месте опозоритесь?


Voron65

Вам поебаться с собой завернуть или на месте опозоритесь?
😀 😀 😀
это откуда?

na4alnik

Так у него спроси, деревней меня попрекает. Я там бля в печках колосники шатал и трубы перекладывал.

Mazilla

смущает смутное чувство

И настораживает, вероятно?

Voron65

Я там бля в печках колосники шатал и трубы перекладывал.
ну, у тебя опыт 😊
И настораживает, вероятно?
аж задышал реже.

Рус-с

трубы перекладывал.
В деревнях батраков или......... о боже........ кулаков?
Так у него спроси, деревней меня попрекает
так надо предметно говорить -вот здесь деревни батраков сеяли, жали а вот здесь деревни кулаков хлеб прятали, неправедно нажитый.
Я там бля в печках колосники шатал
А почему бля? Работа не нравилась?

Рус-с

на месте опозоритесь?
за деревни батраков чего скажете? Или кроме подь.бок ничего больше нет?

na4alnik

Рус-с
А почему бля? Работа не нравилась?
====
Раствор быстро сохнет, если жирно вымесить. Пиздоболить времени не остается.

na4alnik

Рус-с
за деревни батраков чего скажете? Или кроме подь.бок ничего больше нет?
====
А чего, Советы батраков отменили, да? 😊 Ростовщичество натуральное и земельное типа в прошлом? Эх и времена настанут 😛

Вот как-то так, товарищ.


Рус-с

А чего, Советы батраков отменили, да?
"Батра́к муж., батрачка жен. - наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России , часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F2%F0%E0%EA Следовательно, после коллективизации, практически все крестьяне стали батраками ибо были наемными работниками. То есть колхозная/совхозная деревня и есть батрацкая. Получаеться, все деревни при Советах батрацкие.
Раствор быстро сохнет, если жирно вымесить. Пиздоболить времени не остается.
Я печи не клал, скотину деревенскую бывало пас, конечно там и книжки почитать можно и попиздоболить раздолье........... только не с кем.

na4alnik

Рус-с
Следовательно, после коллективизации, практически все крестьяне стали батраками ибо были наемными работниками. То есть колхозная/совхозная деревня и есть батрацкая. Получаеться, все деревни при Советах батрацкие.
====
Надо же было так выдумывать, чтоб самого себя обмануть. Получилось?

Uzel

Рус-с
В деревнях батраков или......... о боже........ кулаков?
Рыдаю 😊 зачёт!!
Кстати о китайском пути , о мечтах о котором выдал на предыдущей странице Начальник.
У Советской России был свой "китайский" путь ещё до всех возможных китайцев.
Назывался этот путь - НЭП , но термины это ерунда , это было просто возвращение бизнеса в частные руки.Также продразвёрстка была заменена продналогом , также было сделано многое чтоб оздоровить экономическую жизнь.
Результат был , и немедленно.
По пути замечу что красные это сделали не от хорошей жизни и не от любви и желания процветания народам России.
Просто в 21-м году они стоял на краю пропасти , экономически да и политически - вся страна уже наелась их идеями , везде были восстания , и везде один и тот же лозунг " Советы - без коммунистов".
Так что этот шаг был продиктован чисто борьбой за власть и внутри партии подавался как "временное отступление".

Ну а раз Иван Николаич иной раз подаёт себя знатоком отечественной истории - ему вероятно известно чем закончился советский "китайский путь"?
Прально.
Как все отступления - наступлением 😊
Так что не надо сетовать - что мол из-за несовершенства народишка прощёлкали возможности. Всё не так.
Возможности были утрачены из-за того что у власти были твердолобые марксисты.

Uzel

Иван 3
Сони не было вообще, это сказочный персонаж, "Баба Яга".
С хрена ли сказочный? Это реальный персонаж , по любому источнику о Тамбовском восстании идёт.
Originally posted by Иван 3
А фамилии на памятнике принадлежат гражданам Российской Империи
Не стоит так безапеляционно.
Мне там видятся как минимум три немецко-австрийских фамилии. Возможно одна латышская.
В любом случае глядя на памятник с такими фамилиями - понимаешь что всякие Гессеры и Шлехтеры творили в русской деревне от имени Советской власти всё что в голову придёт.
Ну а те кто были против - понятно , бандиты.

na4alnik

Uzel
Ну а раз Иван Николаич иной раз подаёт себя знатоком отечественной истории - ему вероятно известно чем закончился советский "китайский путь"?
Прально.
Как все отступления - наступлением 😊
====
И не начинался даже, нэп тупиковая ветвь. Необходимая поддержка штанов денежного обращения в стране.
Валяй дальше, комментируй.

Uzel

na4alnik
нэп тупиковая ветвь
О да , да. 😊
Значится план действий прост.
берёшь материалы Х съезда РКП(б), читаешь внимательно , затем изучаешь десяток основных постановлений и декретов ВЦИК по конкретным моментам НЭП.
Вникаешь.
Ну и больше глупостей не говоришь 😊 Всё просто.

na4alnik

Uzel
Значится план действий прост.
====
Проще некуда, от несложных планировщиков.

Иван 3

С хрена ли сказочный? Это реальный персонаж , по любому источнику о Тамбовском восстании идёт.
Сергей, увы сказочный.
Не пожалел я времени и нашёл источник этой сказки.
Вот он: http://rusk.ru/vst.php?idar=321701
Насколько автор адекватен суди сам.

всякие Гессеры и Шлехтеры творили в русской деревне от имени Советской власти всё что в голову придёт.
А ДО прихода Советской власти?
Крестьян кормили шоколадом и возили в Париж на прогулки?
Крестьяне пошли за советами потому что их впервые перестали считать за скот и быдло.

Мне там видятся как минимум три немецко-австрийских фамилии. Возможно одна латышская.
По давней традиции, во всём виноватыми должны быть евреи.
По крайней мере, сайты на которых выкладывают эту фотографию, как бы намекают.

Uzel

Иван 3
Не пожалел я времени и нашёл источник этой сказки.
Ну это только один источник.Кстати у него есть статистика по Тамбову и губернии , небезынтересная , как там люди жили-были.
Ну ладно , нашёл , и что? У него на лбу написано что он Красную Соню выдумал?
Иван 3
Крестьян кормили шоколадом и возили в Париж на прогулки?
Крестьяне пошли за советами потому что их впервые перестали считать за скот и быдло.
Сам-то веришь? Прям впервые? А то при царе выметали весь хлеб под метёлку из амбаров?
Может раскулачивали-расказачивали? в колхозы загоняли? 😊
То есть не кормили шоколадом , так сразу палачи и гады? 😊

вкури тему - проклятый царизм девушку за огнестрельное покушение на СПБ градоначальника по суду оправдал.
Так неужто по отношению к крестьянам было какое-то особое беззаконие?

И потом - монархия как строй нуждалась конечно в реформах,и народ хотел реформ, спорить с этим глупо и собственно саму монархию никто в России с оружием в руках не защищал.
Защищали возможность свободного выбора.

Рус-с


Крестьян кормили шоколадом
Шо, неужели ваши кормили?

Иван 3

Сам-то веришь? Прям впервые? А то при царе выметали весь хлеб под метёлку из амбаров?
Может раскулачивали-расказачивали? в колхозы загоняли?
http://imperiya.by/theory5-5429.html
Не только "красные" использовали карательные отряды, но и царь-батюшка ими не брезговал.
Почитай во что обошлась России Столыпинская реформа, что такое "Столыпинский галстук"? Чего пытался добиться Столыпин? За что его убили?
Революция не прыщ, ни с х.я не вскочит.

Лодочник61

Uzel
Защищали возможность свободного выбора.
Это факт. Выбор для пролетариев с крестьянами был простой: подыхать в кабале с голоду при каторжном труде, гибнуть за интересы буржуев на фронтах ПМВ или попробовать изменить существующее положение вещей и тоже погибнуть. А для буржуев наоборот: кайфовать в свое удовольствие или погибнуть. Только они оказались хитрее, не стали защищать сами себя, а ломанулись в эмиграцию. Такой прекрасный строй и остался без защитников... Пичалька.

Рус-с

кайфовать в свое удовольствие
зависть это, зависть.

Лодочник61

Рус-с
зависть это, зависть.
А как же возможность свободного выбора? 😊

Uzel

Лодочник61
Только они оказались хитрее, не стали защищать сами себя, а ломанулись в эмиграцию.
И вот настала радость - без буржуев-то 😊
Только брат ты недоговариваешь - буржуй красивое слово , почти как кулак 😊
А вот кто под ником "буржуи " свинтил в эмиграцию - это ты поточнее узнай.
И чего Россия лишилась с их отъездом - тож на досуге прикинь.
Иван 3
Революция не прыщ, ни с х.я не вскочит.
Я который раз тебе про фому , а ты про ерёму.Блять как со стеной.
Революция уже состоялась.
Учредительное собрание должно было решить какое будет дальнейшее государственное устройство. Были выбраны делегаты и они начали работу.
К слову.
Не всякая революция предполагает необходимость гражданской войны сразу после.И не надо изображать что большевики были единственной политической силой.
Совсем напротив - не единственной , к тому же малопопулярной. Потому и решали все вопросы тотальным враньём и насилием.А так как к РСДРП в силу особенностей ленинского руководства относились как к секте - поддержки она даже у рабочих не имела.
Не зря первыми в защиту Учредиловки , как вы выражаетесь - выступили именно питерские рабочие. Ну их демонстрацию разогнали , пулемётами.
С этого момента - разгон и расстрел - всё и началось.
Иван 3
Почитай во что обошлась России Столыпинская реформа, что такое "Столыпинский галстук"? Чего пытался добиться Столыпин? За что его убили?
Нахуй мне это читать? Я биографию Столыпина и так знаю.
Ты сам-то понимаешь, что демагогией занимаешься?

Рус-с

выступили именно питерские рабочие
Можно еще восстание рабочих в Ижевске и Воткинске вспомнить и то что дивизии сформированные из них отличались высокой стойкостью.

Лодочник61

Uzel
И вот настала радость - без буржуев-то
Без эксплуататоров
Uzel
А вот кто под ником "буржуи " свинтил в эмиграцию - это ты поточнее узнай.
И чего Россия лишилась с их отъездом - тож на досуге прикинь.
Знаю довольно точно кто был под ником. А результат их отъезда, нас до сих пор кормит. Шибко много достижений стало у страны после отъезда благородных. Зграничные буржуины даже ездили опыт перенимать.
Uzel
Не всякая революция предполагает необходимость гражданской войны сразу после.
Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал, помнишь? 😛

Uzel

Лодочник61
Выбор для пролетариев с крестьянами был простой: подыхать в кабале с голоду при каторжном труде
Ну да, прям как в советском колхозе, да? 😊

Uzel

Лодочник61
Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал, помнишь?
Помню 😊 а почему его сейчас учат - рассказать?
Лодочник61
А результат их отъезда, нас до сих пор кормит.
Примерно с 70-х годов нас уже заграница кормила 😊
А результатом их отъезда стало тотальное снижение интеллектуального потенциала, что отмечено даже в красных документах.
Проще говоря - специалистов не стало , их ещё предстояло обучить. А макары Нагульновы только наганом по столу стучать могли.

Рус-с


Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал
Так у него с головой не в порядке было.

Лодочник61

Uzel
Ну да, прям как в советском колхозе, да?
Грязный поклеп на наше славное прошлое. Ни чего общего нет.
Uzel
Помню а почему его сейчас учат - рассказать?
Пленных допрашивать? 😛
Uzel
Примерно с 70-х годов нас уже заграница кормила
Очень спорный тезис. Заграница ещи никого не накормила.
Uzel
А результатом их отъезда стало тотальное снижение интеллектуального потенциала, что отмечено даже в красных документах.
Проще говоря - специалистов не стало , их ещё предстояло обучить
Дык, тех же западных инженеров и наняли. И технологии купили - передовые, за золото, без откатов. Ликбез провели, науку подняли, промышленность, достижения поперли как из ведра. А все почему? Да воров извели с паразитами. На все стало денег хватать.
Uzel
А макары Нагульновы только наганом по столу стучать могли.
А Макары могли главное: защищать свою страну от внешних врагов и внутренних. Ни у царей с царятами, ни у демократов-реформаторов, Макаров нету. Приходится раком перед натой стоять. 😛

Uzel

Лодочник61
Грязный поклеп на наше славное прошлое. Ни чего общего нет.
Ну так я может про нетипичные колхозы знаю 😊 расскажи - как оно , жить без денег и документов, без права сменить работу.
Это уже кабала или ещё нет? 😊

Лодочник61

Uzel
как оно , жить без денег и документов, без права сменить работу.
Без денег - это намек на трудодни? Или колхозникам запрещалось иметь наличные? Работу меняй сколько хочешь: можно трактористом, можно комбайнером, конюхом, скотником, мало ли кем еще... Колхозы-то не только сельскохозяйственные были. А жить оно нормально, образование, медицина, права с обязанностями. Можно жить! А ты лучше расскажи, как щас на селе... Ну землишка чья, техника, чем народ занят, куда урожай идет? Ведь 20 с лихуем уже прошло, с торжества демократии... 😛

Uzel

Лодочник61
Без денег - это намек на трудодни? Или колхозникам запрещалось иметь наличные?
Хо-хо!! Вот это уже по существу разговор. Иметь прямо не запрещалось , советские граждане же , самые свободные, и всё такое.
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос.

na4alnik

Uzel
Ну так я может про нетипичные колхозы знаю 😊 расскажи - как оно , жить без денег и документов, без права сменить работу.
====
В колхозах-"миллионерщиках", которые позволяли себе выписывать аглицкие трактора, комбайны, шпециалистов-агрономов, строить ветки ж/д - смеялись над твоими знаниями.

Uzel

Ой Вань, над твоими надо смеяться.А над твоим задором по поводу загубленных не за хрен людей - рыдать.
Так вопрос остаётся открытым - миллионерщик или немиллионерщик это похуй - кабала это или нет , когда нет документов и уехать из колхоза нельзя?

Лодочник61

Uzel
Хо-хо!! Вот это уже по существу разговор. Иметь прямо не запрещалось , советские граждане же , самые свободные, и всё такое.
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос
Ладно, раз по существу давай ссылку на запрещающий указ или постановление пленума. Или статистику преследований за владение деньгами. Это раз.
На трудодни колхозник что получал от колхоза? Это два.

na4alnik

Uzel
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос.
====
Когда страна в одном порыве ломала немца, танковые колонны "Лабинский колхозник", "Тамбовский колхозник", "Челябинский колхозник" итд как-бэ свидетельствовали - деньги у колхозников есть 😊

Uzel

Лодочник61
давай ссылку на запрещающий указ или постановление пленума
Ты не читатель ,я так понимаю? ну прочти ещё раз.
Пост 307 , третье предложение.
И про кабалу как-то хотелось бы всёж чёто услышать.

Uzel

na4alnik
Когда страна в одном порыве ломала немца, танковые колонны "Лабинский колхозник", "Тамбовский колхозник", "Челябинский колхозник" итд как-бэ свидетельствовали - деньги у колхозников есть
Когда по указу 7/8 людей судили за вынос горсти зерна с поля - как бэ свидетельствует что не всё так просто.

Так я про кабалу-то дождусь от вас чёнить?

Лодочник61

Хто-то Ганзу глазит не иначе. Как только накал страстей нарастает, она вырубается. Колитесь, чья работа?


Uzel
ну прочти ещё раз.
Пост 307 , третье предложение.
Оно?
Uzel
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос.
А вот и ответ:
Лодочник61
На трудодни колхозник что получал от колхоза?
Так что, кто из нас нечитатель вопрос интересный. 😊
Uzel
И про кабалу как-то хотелось бы всёж чёто услышать.
Нет не кабала. С кабальным народом обращаются иначе. К тому же эта мера была вынужденной и временной.
Теперь смотри п 306 и 310, тоже хоцца ответ получить

4V4

людей судили за вынос горсти зерна с поля

А нахрена выносить, если не положено?

Шакра

4V4
А нахрена выносить, если не положено?

Ну это стандартная отмазка вора. Меня за три колоска (квартиры, миллиарда, слонов) сажают, а другие в сто раз больше воруют! Т.е. они не видят причинно-следственную связь: нарушил закон - наказали.
Они почему то думают что причина в количестве украденного.
А в лагере как известно. Сидят только невиновные. Кто справедливость наводил, кто социальное равенство устанавливал методом деления чужих денег. А злое государство их притесняет.

Рус-с

На трудодни колхозник что получал от колхоза?
Трудо-дни не деньги.
деньги у колхозников есть
Они на фронте были............ колхозники, откуда деньги? Что бабы на себе напахали? Верите агиткам всяким у которых одна цель, показать единство партии и народа.
Когда страна в одном порыве ломала немца
Это немцуспасибо за "разумную" оккупационную политику, будь они поумней, страна(на оккупированной территории) бы в едином порыве партизан ловила, а где то так и было.
А нахрена выносить
А жрать что, если вдруг по госплану все мытетут в колхозе( спущен план и рожай его как хочешь)? Хотя и воровали конечно.

Лодочник61

Рус-с
Трудо-дни не деньги.
Что-то вы господа демократы начинаете темнить, хотя сами за трудодни усиленно намекали. Однако до сути все равно докопаемся.
Прямой вопрос: что такое трудодни? Что колхозник получал за заработанные трудодни?
Рус-с
будь они поумней, страна(на оккупированной территории) бы в едином порыве партизан ловила, а где то так и было.
Ну да, ну да... Был бы царь поумней, да эсеры поумнеЙ, да немцы поумней, да у бабки хер был бы, замечательная жизнь была бы. Не было ума у них всех и хера у бабки не было. Было то что было, только и всего.

Рус-с

Что колхозник получал за заработанные трудодни?
зерно например

Лодочник61

Рус-с
зерно например
Очень хорошо. Сколько, примерно, было у среднего колхозника трудодней и сколько он получал зерна, тоже в среднем?

4V4

Достала долбаная ганза. Позорище хреново. Руки из жопы у хозяев повыдергивать.

Рус-с

"Теперь женщина, если она трудится и у неё есть трудодни, она сама себе хозяйка. Трудоднями колхоз освободил женщину и сделал ее самостоятельной. Она теперь работает уже не на отца, пока она в девушках, не на мужа, когда она замужем, а прежде всего на себя работает. Вот это и значит освобождение женщины-крестьянки, это и значит колхозный строй, который делает женщину трудовую равной всякому мужчине трудовому." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%E4%EE%E4%E5%ED%FC Вот ссука хитрожопая, баб в колхоз впряг, на них дом, огород, дети, скотина............. Млядь, нацисты перед лицом поражения баб к станку не ставили...........

Лодочник61

Рус-с
Млядь, нацисты перед лицом поражения баб к станку не ставили...........
Гуманисты ж, Европа как-никак... Только вот детей бросали с советскими танками бороться и мужиков, до 75 лет включительно в фольксштурм записывали. Причем отсутствие одной конечности не являлось препятствием к призыву. Но это лирика. Продолжаем считать трудодни, покамест 😊. В среднем, по той ссылке, будем брать выработку в 500 трудодней на человека в год и 5кг зерна на трудодень. Годится?

kamikadze

Рус-с
Млядь, нацисты перед лицом поражения баб к станку не ставили...........

А бриты ставили. Хотя и не проигрывали войну. Странно, не правда ли?

Uzel

Лодочник61
Оно?
Не оно.Это четвёртое.
Шакра
Т.е. они не видят причинно-следственную связь: нарушил закон - наказали.
Не надо так дёшево умничать.Законник , млин.
а если я такие законы приму что имею право вас на цепи держать - вы увидите причинно следственную связь , когда с цепи сорвётесь? 😊
Лодочник61
Сколько, примерно, было у среднего колхозника трудодней и сколько он получал зерна, тоже в среднем?
Значится так. Трудодней было от 5 до 7 категорий учёта.
На трудодни давали продукты , и совсем мал-мало деньги.
Есть в сети статистика.По 36 , 50 годам.
Разные были расценки , потому что разные культуры по разному оплачивались.
Нормы обязаловки тож непрерывно росли.
В Средней азии и на Кавказе расценки были выше ( традиция однако) 😊

Ну в среднем я так вычислил 1.0-1.5 кг зерна на человека в день и рублей 20 денег , сталинских( то есть на поздние 2 р) , но в месяц.

Там сложно раскидать - статистика идёт на двор , а сколько на дворе едоков - поди знай.
В разных хозяйствах конечно много зависело от всех факторов сразу (место , культуры , стоимость этих культур , какие там председатель с агрономом и тд, вплоть до характера отношений председателя с райкомом), но общем - еле еле ноги не протянуть.
Чуть чуть лучше чем голод.Новые штаны купить - событие.
И насколько я знаю - все изворачивались как могли , задействуя доступный административный ресурс.
Мой дед например , пару раз возил грибы солёные куда то на нижнюю Волгу , там ментам отсыпал грибков - они его не трогали,многие рассказывали что в лесах выкашивали лужайки , потом ночью сено вывозили.
В общем бедно и унизительно всё это.Особенно по сравнению с царским и НЭПовским периодом.
И вообще - подавать килограмм зерна в день как достижение - это надо очень сильно презирать свой народ , товарищи рабовладельцы 😊

И ещё занятно , что так удивляетесь , что из этих колхозов молодёжь разбежалась , притом в куда как более мягкие брежневские времена.

Рус-с

И вообще - подавать килограмм зерна в день как достижение - это надо очень сильно презирать свой народ , товарищи рабовладельцы
Так они пропустили тот факт что все колхозники по факту батраки, именно батраки а не хозяева, каких было до революции немало.

Uzel

Рус-с
Так они пропустили тот факт что все колхозники по факту батраки
Да они не пропустили , им просто так удобнее, не видеть 😊

Рус-с

им просто так удобнее, не видеть
Ага, радетели крестьянства емнип.

Uzel

Рус-с
Ага, радетели крестьянства емнип.
Мало того - сквозит ещё тема типа "чего они , в натуре , быкуют , крестьяне эти , не хотят за бесплатно работать ".
Как будто сами работают за бесплатно.

Кстати давно хотел рассказать - у меня прадед был замечательный плотник , и вообще человек интересной судьбы.
Воевал в ПМВ , попал в австрийский плен , потом практически пешком из того плена пришёл.
В общем когда организовывались колхозы - послал всех на хер , прям реально , на собрании.
И всю жизнь потом шабашил плотником , сколотил бригаду из парней деревенских , обучал их , и тем жил, своим трудом и своими руками.
Золотые руки были ,самого его я видел только на фото ,а постройки видел , они живы до сих пор.
Самое интересное когда он в колхоз не вступил - его дом власти обпахали прямо по периметру ,блятть на сантиметр 😊 ну типа не хошь в колхоз - подыхай от голода.
Но в одном месте из-за особенностей дома осталась узкая полоска см 30 и длиной метра 4 , так он на ней себе табак растил , другого не признавал , только самосад.

Интересно , что как только ушёл на войну - от царского правительства семья получала зерно и деньги - типа за кормильца.
И шло это исправно , и при Временном правительстве, практически до того как до Нижегородской глубинки докатилась советская власть , там понятно, все выплаты прекратились.

Antti

"... Собрались мы. И вот приехали какие-то начальники. Стали всяко-разно говорить: «Мы, вас освободили, раскрепостили. Теперь у вас будет новая, счастливая жизнь! Вот у нас в колхозах получают даже по 2 килограмма на трудодень». Мы чуть со смеха не повалились! Чтобы мы за 2 килограмма хлеба работали, да на своих харчах! Тогда выступили Спиридон Мотрук и Леня Волченко. Они бедняки: ни кола ни двора – им и говорить ловчее. Их-то никто не попрекнет, не заподозрит! «Да что вы, – говорит Спиридон, – зачем мне ваши 2 килограмма в колхозе? Я пойду косить к нашей барышне и получу 50 килограмм в день. И накормят меня пять раз от пуза, а вечером кварту вина вдобавок!» И все поддержали: «Верно, – говорят, – не нужно нам ваших двух килограммов! Мы своим курам больше насыпаем!» ... "

http://morilsk.narod.ru/3/kersn1.htm

Antti

"""...Собрались мы. И вот приехали какие-то начальники. Стали всяко-разно говорить: «Мы, вас освободили, раскрепостили. Теперь у вас будет новая, счастливая жизнь! Вот у нас в колхозах получают даже по 2 килограмма на трудодень». Мы чуть со смеха не повалились! Чтобы мы за 2 килограмма хлеба работали, да на своих харчах! Тогда выступили Спиридон Мотрук и Леня Волченко. Они бедняки: ни кола ни двора – им и говорить ловчее. Их-то никто не попрекнет, не заподозрит! «Да что вы, – говорит Спиридон, – зачем мне ваши 2 килограмма в колхозе? Я пойду косить к нашей барышне и получу 50 килограмм в день. И накормят меня пять раз от пуза, а вечером кварту вина вдобавок!» И все поддержали: «Верно, – говорят, – не нужно нам ваших двух килограммов! Мы своим курам больше насыпаем!»..."

http://morilsk.narod.ru/3/kersn1.htm

Uzel

:)
"..Завязалась оживленная беседа. Вернее - словесная дуэль. Политрук и я. Ветеринар улегся под стогом и уснул. Странно! Он спит, но почему-то время от времени приоткрывает глаза и делает мне какие-то знаки. Не то подмигивает, не то предупреждает. Не пойму! Как далека была я от мысли, что можно поплатиться, высказывая свои взгляды. Это в XX веке! Никогда бы этому не поверила..."

Зачёт...

Лодочник61

Uzel
Ну в среднем я так вычислил 1.0-1.5 кг зерна на человека в день и рублей 20 денег , сталинских( то есть на поздние 2 р) , но в месяц.
В разных хозяйствах конечно много зависело от всех факторов сразу (место , культуры , стоимость этих культур , какие там председатель с агрономом и тд, вплоть до характера отношений председателя с райкомом), но общем - еле еле ноги не протянуть.
Чуть чуть лучше чем голод.Новые штаны купить - событие.
И насколько я знаю - все изворачивались как могли , задействуя доступный административный ресурс.
И ещё занятно , что так удивляетесь , что из этих колхозов молодёжь разбежалась , притом в куда как более мягкие брежневские времена.
Это ты по военному миниуму стал считать, но я не возражаю, посчитаем и минимум. В конце 30х и с 50х стали жить богаче. Документов о запрещении денег у колхозников, ты не привел, значит их нету, а деньги колхозниками разрешались. Часть урожая перерабатывалась, пускалась на муку, а потом продавалась по нормальной цене за деньги, а не заталкивалась колхознику в рот в естественном виде. Вот и получались живые деньги без Средней Азии и Кавказа. Бедно жила вся страна в войну, не только колхозники. Новые штаны или платье, были событиями, и в городе тоже, до конца 50х. Потом стало значительно легче.
Про текущие 20 лет опять молчишь, а ведь Брежнева уже нету.
Рус-с
Так они пропустили тот факт что все колхозники по факту батраки, именно батраки а не хозяева, каких было до революции немало.
Нет не батраки, а хозяева своего хозяйства. Мы-то ничего не пропускаем, это вы темните по привычке. 😛
Antti
Я пойду косить к нашей барышне и получу 50 килограмм в день. И накормят меня пять раз от пуза, а вечером кварту вина вдобавок!>
По стахановски Спиридон косит, конечную выработку даже предствить страшно, при пятиразовом питании и кварте вина. Наверняка еще и барышня по.баться заворачивает, сухим пайком, на дорожку

Mazilla

Это ты по военному миниуму стал считать
Да ну?
В конце 30х и с 50х стали жить богаче.
Чем при голодоморе.
Это да-а-а-а.
а деньги колхозниками разрешались
Не то что у всяких там крестьян йевропейцких или мериканцких.
Вот и получались живые деньги
Да ну?
Бедно жила вся страна в войну, не только колхозники
Вона оно как...

Uzel

Лодочник61
Про текущие 20 лет опять молчишь, а ведь Брежнева уже нету.
Про текущие дела всё понятно и так , тут полемики не будет.
Нет не по военному.
Кстати считал именно на 1950-й год, в средней полосе СССР.
Полагал что это всёж полегче..типа после войны, полки стальные краснозвёздные угомонились и всё такое 😊

Повторю свою мысль - имея даже три кг зерна на рыло в день , можно не умереть, извернуться и чтонить даже купить, пиджак например , раз в 10 лет.
Про 2-3 рубля в месяц вообще промолчу.
Но на самом деле это позор. И приговор всей этой системе.
Людей только жаль.Выпало им по полной.

За сим полемику заканчиваю.

Лодочник61

Mazilla
Да ну?
Где же закралась ошибка в расчетах? Дебет с крЕдЕтом в студию!

Mazilla

Дебет с крЕдЕтом в студию!

Вместе с Макаром Нагульновым и йего маузером?

Лодочник61

Uzel
полки стальные краснозвёздные угомонились
Полки-то угомонились, только страна разрушена. Восстанавливать нужно было.
Uzel
Людей только жаль.Выпало им по полной.
Погоди жалеть, может еще позавидуем.
Uzel
полемику заканчиваю.
ок

Лодочник61

Mazilla

Вместе с Макаром Нагульновым и йего маузером?

Наган у него был, с табличкой от тов. Фрунзе, орден Красного Знамени и самоучитель английского языка. 😊

Mazilla

Восстанавливать нужно было.

Опа!!!
И чо - восстанавливали ?????????
А я, блять баран, по причине тупорылости своей думал, шо мы космосом занимались, ядерными бонбами, черно-желто-жопыми братьями в мире.

А мы оказываецца - "восстанавливали".
Вона оно как...

Mazilla

Лодочник61

Наган у него был, с табличкой от тов. Фрунзе, орден Красного Знамени и самоучитель английского языка. 😊

Виноват.
Так подробно детали жизни Замечательных Людей не изучал.
И с ними вместе не служил.

Пошел отжимацца по этому поводу.

Лодочник61

Mazilla
И чо - восстанавливали ?????????
Да. Очень успешно. И новое строили. А то что в таких условиях еще и космос освоили, есть невероятная сверхзаслуга, свидетельствующая о прочности системы.

Mazilla

свидетельствующая о прочности системы.

Вона оно как.

Лодочник61

Разве нет? Снаружи-то сломать не получилось, изнутри пришлось подгрызать.

Voron65

Получаеться, все деревни при Советах батрацкие.
изучение истории по википедии?
Новое слово в российском образовании 😊
Мне там видятся как минимум три немецко-австрийских фамилии. Возможно одна латышская.
стыдно, но лень сфотографировать памятник в своей станице, там стоят две доски с фамилиями станичников, не вернувшихся с ПМВ и ВОВ, так в первой практически все фамилии немецкие. И о чём это говорит?
И чего Россия лишилась с их отъездом - тож на досуге прикинь.
ну телевизор чуть позже появился, вертолёт.
Да, ещё кока-кола и сексуальная революция.
Проще говоря - специалистов не стало , их ещё предстояло обучить.
а сейчас как там, насчёт специалистов?

Так вопрос остаётся открытым - миллионерщик или немиллионерщик это похуй - кабала это или нет , когда нет документов и уехать из колхоза нельзя?
а ты пока служил, дохуя мог свободно перемещаться, куда тебя мятежная душа звала? 😊
Хотя и воровали конечно.
но только:
если кто-то, кое-где, у нас порой 😊
а остальные незаслуженно, да, за колосок, угольную пыль под ногтями.
если я такие законы приму что имею право вас на цепи держать - вы увидите причинно следственную связь , когда с цепи сорвётесь?
Dura Lex Sed Lex
слыхал?
Правда оне ваще отсталые были, до исторического матерьализьму.


А я, бля, только и поспел к шапочному разбору с этими временными трудностями.
Может про любимый лунный трактор, а?
Каков бы он был, если б не проклятые большевики.
😀 😀 😀

Дмитрий.К

шо мы космосом занимались, ядерными бонбами, черно-желто-жопыми братьями в мире.
Целиной ещё занимались,электрификацией всей страны и поголовной грамотностью ещё.Хотя конечно,нахрена крестьянину грамота,ему бы только сожрарать 50 кг зерна в день,да винца от доброй барыни.

Voron65

Целиной ещё занимались,электрификацией всей страны и поголовной грамотностью ещё.
не надо наговаривать, а Вы знаете сколько крестьян погибло от голода около ученической доски?

Дмитрий.К

не надо наговаривать, а Вы знаете сколько крестьян погибло от голода около ученической доски?
А скольких ещё током убило из-за проклятых коммуняк!

Лодочник61

Voron65

А я, бля, только и поспел к шапочному разбору с этими временными трудностями.

Ага, пока ты с трудностями борешься, цепи антисоветчиков густеют и густеют. Уже и белогвардейцы подтянулись, и антоновцы, и анонимные граждане всех мастей. Содомиты тоже пару заявок прислали. Акружають меня, изверги!
😀

Voron65

Держись, я с фланга прикрою 😊
ононимные, они самые опасные.

Mazilla

Держись, я с фланга прикрою

Ты его сзади прикрой.
Ага.

Voron65

Ты его сзади прикрой.
Ага.
ты что-то знаешь, точно 😊
меня это.., ну ты в курсе.

Лодочник61

Mazilla
сзади прикрой
Сзади лучше не подходить. В связи со смежной специальностью. 😛

Antti

Дмитрий.К
Хотя конечно,нахрена крестьянину грамота,ему бы только сожрарать 50 кг зерна в день,да винца от доброй барыни.
Не, не так. Ему бы выплатили хоть зерном, хоть деньгами, а там он сам решит, сколько потратит на университет, а сколько на пампушки.

Рус-с

Ну и разговоры у вас, подходить сзади- не подходить, пахнет ахтунгом.

Mazilla

Antti
а там он сам решит, .

Да какже он сможет - САМ РЕШИТЬ ???
Эдак мы доведем до ...

=====
Давненько тебя не было.
Приветствую.
Прикупил тут книжонку.
Мемуары Маннергейма.
Почитываю неторопясь.
Бля, во дядька был.

Рус-с

Лодочник61

Наган у него был, 😊

Во, во даже маузером не разжился. Я с наганом имел дело, знаю что это за оружие.

Лодочник61

Рус-с
даже маузером не разжился
На тебя не угодить: нет тяги к роскоши - значит не смог разжиться. Если б разжился, значит мородер и стяжатель.))) Наган-то наградной был, с именной табличкой, он дороже Маузера, даже неисправный.

Дмитрий.К

Да какже он сможет - САМ РЕШИТЬ ???
Эдак мы доведем до ...
Вы уже довели.Съезди в деревню,посмотри как расцвела.

Mazilla

Наган-то наградной был,

Расскажи - за какие подвиги?
(ты должен знать!!!)

Voron65

Расскажи - за какие подвиги?
(ты должен знать!!!)
срок не вышел исчо

kamikadze

Voron65
Держись, я с фланга прикрою 😊

Mazilla

Ты его сзади прикрой.
Ага.


А сзади - извините. Там я. С пулёметом (место давно зобито за доблестным офицером ЧОНа).

Лодочник61

Mazilla
Расскажи - за какие подвиги?
(ты должен знать!!!)
Известно за какие: За успешную борьбу с кровавой гидрой контрреволюции, вообще, и за геройские подвиги, в составе вверенного эскадрона 1й Конной, на Врангелевском фронте, в частности. От самого Михаил Васильевича Фрунзе. Во как! Видать рука у Макара тяжеленькая была...
😛

Voron65

Видать рука у Макара тяжеленькая была...
но справедливая,
Детей же не обижал, если что, то в детдом, а не на улицу.

Mazilla

kamikadze


А сзади - извините. Там я. С пулёметом (место давно зобито за доблестным офицером ЧОНа).

😀 😀 😀

Рус-с

нет тяги к роскоши
Хорошее оружие не роскошь.

kettle

Лодочник61
Документов о запрещении денег у колхозников, ты не привел, значит их нету, а деньги колхозниками разрешались.
Дык а сейчас нет запрещения на владение заводами, газетами и пароходами - владейте...

Mazilla

Нынче и Министерствами Обороны можно повладеть.
Недолго.
Но - хватит всем.
Детям, внукам, блядям...

Лодочник61

kettle
Дык а сейчас нет запрещения на владение заводами, газетами и пароходами - владейте...
Об чем и речь. Колхозникам деньги, на покупку разных бытовых вещей, не запрещались, но запросы у них были скромные, пароходы покупать они не хотели. Зато когда Родина сказала НАДО, покупали танковые колонны, авиационные эскадрильи и подводные лодки.
А теперь дикий капитализьм, местами переходящий в феодализьм и рабовладение. Ваапче все можно. Неясно только, будут ли теперь бывшие колхозники покупать, в случае кипиша, тяжелое вооружение, и кому. Поживем - увидим.

Mazilla

Лодочник61
Неясно только, будут ли теперь бывшие колхозники покупать, в случае кипиша, тяжелое вооружение, и кому.

Неясно кому?

Ты с Вороном - в кусты, как я понимаю.
А вот нам с дядькой Моралезом - танк оченно нужон.
Правда, теперь уже не белого цвета и без гармошки.
Бо на Москву пойдем.
Есть там кой-какие дела.
Ага.

Лодочник61

Я гусеничной техникой не владею, но сверху прокатиться на ней люблю. Предварительно накрыв ее коврами и обставив мягкой мебелью.

Mazilla

Я гусеничной техникой не владею, но сверху прокатиться на ней люблю.

Никто за йезык не тянул.
Делегаты связи нам нужны.
За пивом, за куревом, сзади подтолкнуть когда застрянем.
Ага.

Лодочник61

Mazilla
За пивом, за куревом
С этим делом справлюсь. И пожрать соображу.

Mazilla

С этим делом справлюсь. И пожрать соображу.

Вот и чудненько.
А кореш твой - Ворон65 который - шо, сдрейфил?
Или все же зассал?

Предлагал я ему должность кочегара при полковой кухне, дык он так под стол забился, шо я прям не знаю.
Или по этому столу танком проехать?

Лодочник61

Он щас, наверное, занят. Первоисточники просматривает, чтобы не напортачить чего... Завтра со свежей головой отпишется.

Mazilla

Он щас, наверное, занят. Первоисточники просматривает,

- Зина! Зина! Там в смотровой книга, переписка Каутского с этим... черт, как его... - в печь!!!

Рус-с

пароходы покупать они не хотели
Уморил ей богу

Рус-с

За пивом, за куревом, сзади подтолкнуть когда застрянем.Ага.
Ворон с Лодочником на броне 😊

Лодочник61

Похоже)) Жаль не умею такие картинки вставлять. А себя изобразить, в одном строю с Урсусом, слабо?)))

Mazilla

Похоже))

Ты пока прикинь - кто из вас будет флагом размахивать?
А в случае успеха - воодружать на положенное место (сцуко на купол Рейхстага издали похожее...)
Работа не пыльная.
Залез - воодрузил - слез.
Или - "сняли".
А?

Лодочник61

Да вместе и полезем. Кто-нибудь обязательно доберется.
Вроде говорил уже, над нашим ПВД только такой флаг и висел. Другие ребята, самой разной ведомственной принадлежности, тоже его очень уважали. Триколоры над большими штабами висели, а на технике и блоках, чуть ли не сплошняком, красные.

Рус-с

покупали танковые колонны
Давай рассуждать логически. Наивысший уровень в жизнии в СССР пришелся на конец 70х начало 80х. Так вот, даже тогда далеко не все колхозники могли возволить автомобиль, даже мотоцикл "Урал" не все могли себе позволить. Так вот вопрос-фуй с ним с танком, Бардадымку или Маталыгу многие могли купить? Даже не так-кто то вообще мог себе такое позволить финансово?

Лодочник61

Рус-с
Давай рассуждать логически
Рассуждали уже. Про запрет на владение наличными. А накопления были, не у всех, но были. Вот на них и покупали. И в складчину, и по всякому. Разве я говорил, что каждый колхозник купил по танку? Нет. Покупали, те кто хотел и у кого была возможность. Золотишко имеющееся отдавали, имущество последнее продавали, но насильно так поступать никого не заставляли.

kamikadze

Рус-с
Давай рассуждать логически. Наивысший уровень в жизнии в СССР пришелся на конец 70х начало 80х. Так вот, даже тогда далеко не все колхозники могли возволить автомобиль, даже мотоцикл "Урал" не все могли себе позволить. Так вот вопрос-фуй с ним с танком, Бардадымку или Маталыгу многие могли купить?


А городские прям все как один могли себе это позволить? Или колхозники - элита, им можно?

Рус-с

Разве я говорил, что каждый колхозник купил по танку?
Разговор не то что за танк, за танковые коллонны был.
И в складчину
Один мужик прокормить семью не мог в колхозе а ты говоришь в складчину. Ну...... деревня мож и осилила бы если бы последнее с себя сняла.............. лист броневой стали( а скока он стоит не в курсе?)

Рус-с

А городские прям все как один могли себе это позволить?
Дык, о том и речь........... .

Лодочник61

Рус-с
Разговор не то что за танк, за танковые коллонны был.
И что? Самому лень хронику найти или документы поднять?
Рус-с
Один мужик прокормить семью не мог в колхозе а ты говоришь в складчину
Это больной мужик не мог или алкоголик, его колхоз бесплатно кормил в колхозной столовой. Нормальный колхозник мог прокормить кого угодно и, какие-никаие, денежные средства имел. Колхозы были разные, в том числе и очень зажиточные, с отличным уровнем жизни.
Лист броневой стали стоит дешевле черного лома, потому что списанные бтры запаришься сдавать, ни один завод их брать не хочет именно из-за броневой стали.

Mazilla

его колхоз бесплатно кормил в колхозной столовой.

Вона оно как...
А кого еще колхоз бесплатно кормил?

Народ из городов рядами и колоннами по четыре топал в колхозы.
Хуйли - кормежка бесплатно, делать нихуйя не надо.
Шобы не мешать профессиональным крестьянам, йобтыть.
Кормят бесплатно.
Свежий воздух.
Рыбалка.
Ебацца на сеновале полезно, опять же...
Рай!!!

Нахуй этот город нужен?

И города опустели...
Покосились городские небоскребы.
Асфальт зарос бурьяном.
Редкий рабочий таща домой спижженную с завода деталь думал - нахуй она кому нужна, кому ее втюхать?
Как дальше жить?
Уеду!
В деревню, в глушь, в Саратов!!!
===
Так и было, верно?

Лодочник61

Mazilla
Так и было, верно?
Почти. С городов народ приезжал пособлять по разнарядке.

Рус-с

В деревню, в глушь, в Саратов!!!
Батько, могёшь)))))))

Mazilla

Лодочник61
Почти. С городов народ приезжал пособлять по разнарядке.

Тоись - просто так не попасть в деревню!!!!!!
Тоись - очереди были!
Номерки на ладонях рисовали, по ночам отмечались!!
Просто так, без блата - хуй попадешь в деревню!
А разнарядки - да-а-а-а-а...
Дети секретарей обкомов, райкомов, парткомов, месткомов.
Тока им это можно было.
Разнарядка, хуйли.

Рус-с

Нормальный колхозник мог прокормить кого угодно
С городов народ приезжал пособлять по разнарядке
А что же он гад урожай собрать не мог? То есть, рабочий у кого руки под станок заточенны, ИТР- который думать заточен, солдат-который воевать заточен(должен по идее а там ХЗ) занимались хрен знает чем а вернее занимались непроизводительным трудом ибо заточенны под другое. И это нормально? Хотя......... для кого то и микроскопом гвозди забивать нормально.

Лодочник61

Точно. Просто так нельзя было попасть. Но почти всем попадавшим нравилось. Парткомов и месткомов участвовали, про остальных утверждать не могу. Однако, а сколько их было-то тех обкомов и райкомов? Раз-два и обчелся. Не та массовость и масштабы не те...

Лодочник61

Рус-с
А что же он гад урожай собрать не мог?
Мог конечно. Однако, когда о тебе заботятся, помогают, это здорово. Братская помощь, это не цацки-пецки. Человек человеку друг, товарищ и брат. Ни в коем разе не волк. Полное взаимодействие и взаимовыручка. 😛

Mazilla

Однако, а сколько их было-то тех обкомов и райкомов? Раз-два и обчелся.

О, бля...
Дык а как же дальше жить?
Жрать чо будем?
Хто будет работать в колхозе?
По разнарядке?
Неужели нам всем пиздец???
Голодомор?

Лодочник61

Mazilla
Неужели нам всем пиздец???
Голодомор?
Так точно. Совершенно в дырочку. Как только госдеп пожелает, так и будем голодоморить.

Mazilla

Как только госдеп пожелает, так и будем голодоморить.

Ага.
Понял.
А с танком - шо будем делать?
Ну и с этим, как его... флагом?

Mazilla

Рус-с
Батько, могёшь)))))))

А если сунешь четвертак, то он сыграет и не так!

kamikadze

Рус-с
Дык, о том и речь........... .

О чем?
Вообще-то я имел в виду что возможность покупки колщозником автомототехники в те времена - не аргумент в нашей дискуссии.

И вообще - машины это зло.
У меня в милионном городе раньше (буквально 6-7 лет назад) с одного конца города до другого можно было за 30 минут доехать на общественном транспорте.

Как стали автокредиты всяким нищебродам выдавать - Пиздец наступил. С окраины города до центра я на работу в лучшем случае полтора часа еду... Из-за пробок.

Рус-с

не аргумент
Аргумент об уровне жизни и способности купить танковую колонну.

Antti

Mazilla

...
Давненько тебя не было.
Приветствую.
Прикупил тут книжонку.
Мемуары Маннергейма.
Почитываю неторопясь.
Бля, во дядька был.

Да. У меня на полке, кроме его мемуаров, и про него не одна книга. Очень полезно иногда почитывать. Интереснейшие вещи вылазят и подтверждаются из других источников. Что наводит на.

Лодочник61

Mazilla
А с танком - шо будем делать?
Ну и с этим, как его... флагом?
Известно что: на танке будем ездить, флаги воодружать. Потом организуем колхоз и назначим Рус-са председателем. Раз он в сельском хозяйстве шарит. Будет заниматься махновщиной или антоновщиной - в подвал.

kamikadze

Лодочник61
Известно что: на танке будем ездить, флаги воодружать.

Командир ЧОНа не нужон? Поклонник Аркадия Петровича? С опытом?

Рус-с

на танке будем ездить
Из РПГ "карандашом" и.......... доездились.
и назначим Рус-са председателем
Ага а вы будете решать когда сеять, когда собирать, какой план выполнять........... инструктора райкома у меня посадите, нахлебники)))))))

Лодочник61

Рус-с
Ага а вы будете решать когда сеять, когда собирать, какой план выполнять........... инструктора райкома у меня посадите, нахлебники)))))))
Инструктора не посадим, только парторга и агронома. Рабочие будут приезжать на помощь - красотища!
Рус-с
Из РПГ "карандашом" и.......... доездились.
Всех не перестреляете!(с)
kamikadze
С опытом?
Наверное нужон. Штатка у Мазиллы, ДСП.

Рус-с

красотища!
бардак))))))))))

kamikadze

Рус-с
бардак))))))))))

Лодочник, глянь - антоновщиной тут уже попахивает.

Разрешите приступить к выполнению обязанностей?

Рус-с

Разрешите приступить к выполнению обязанностей?
Ну......... вам до айнзацгрупп и зондеркоманд как до луны, причина таже.......... бардак))))))))))))) А вообще пора камрада Узла подтягивать, он у нас по диверсиям, засаду организовать, нападение на колонну ЧОНа.

Лодочник61

Рус-с
вам до айнзацгрупп и зондеркоманд как до луны
Ну да?! И где те зандеркоманды? На Луне наверное? 😛
kamikadze
приступить к выполнению
Погоди, надо дедушку Ленина почитать, что он там писал о критериях массового террора. Про беспощадность помню, а про полный перечень
терроризируемых групп населения - нет.
Рус-с
засаду организовать, нападение на колонну ЧОНа
Ничего, как-нибудь управимся. А в воинственную местность отправим продотряды, чтобы обобрали бунтовщиков до нитки.

Рус-с

Ну да?
Вот скока раз обьяснять.......... ты лучше скажи куда уйму танков подевали(конкретно 23тыр)? Что пришлось колхозников до последней нитки обирать........... на танковые колонны.

Лодочник61

О каких танках речь? В какой период времени? Если за постперестроечные времена, сам должен знать куда танки дели.

kamikadze

Рус-с
ты лучше скажи куда уйму танков подевали(конкретно 23тыр)? Что пришлось колхозников до последней нитки обирать........... на танковые колонны.

А это уже не к нам, ЧОНовцам, вопросы. А к Красной Армии.
В отличии от нее части НКВД в лице пограничников (у них были свои танки?) в первые дни войны... Хотя - что я вам то рассказываю. Уж вы то знаете!

Рус-с

А это уже не к нам, ЧОНовцам, вопросы.
Это конечно, ваше дело............

kamikadze

Рус-с
Это конечно, ваше дело............

Тут согласен. Не досмотрели.
Не всех трусов, паникеров, очковтирателей и врагов народа выявить успели.
Вот они и ударили нам с тыла.

Наша недоработка.

Рус-с

Наша недоработка.
я и говорю...... бардак)))))))))
отправим продотряды
Записывай- Тульская губерния, Плавский уезд, деревня Пеньково. Там встретят, благо опыт есть.

Лодочник61

Рус-с
деревня Пеньково
Это та деревня, где колья любят? Учтем и порадуем опытных.

Рус-с

где колья любят?
кольями комуняк пи.дить

Лодочник61

Рус-с
кольями комуняк пи.дить
А Кружилин что говорил, помнишь? Не плачьте потом и на жалость не давите. 😊

Voron65

Ты с Вороном - в кусты, как я понимаю.
что за наезд???
Проклятый режим, демократично-диктаторски прошу заметить, лишает меня свободного волеизъявления в тырнете.
А так я за- могу знаменем размахивать, могу ром из горла пить и похабные стихи с башни декламировать, простирая руку вдаль.
Я с темы на тему не успеваю переключаться, белые по всем фронтам атакуют, как в 19-м. Придётся опять на штык и в море. ЧОНовцам я лично лодку выделю. Или ПСН-6. Но врага не упустим.

Рус-с

могу ром из горла пить
Изобрази.......... "горниста".

Uzel

Voron65
белые по всем фронтам атакуют, как в 19-м
Ну вот как с вами спорить..тёмные как не знаю кто.
ну кто не знает что в 1919 красным уже начало более-менее везти?
проблемным был 1918-й.

kamikadze

Рус-с
я и говорю...... бардак)))))))))

А раз бардак - за что такая ненависть?

Значит работу свою выполняли профессионально - только в таких случаях ненавидят.

Рус-с


за что такая ненависть?
Да какая ненависть, просто дискутируем......
Значит работу свою выполняли профессионально - только в таких случаях ненавидят.
Профессионалов уважают........... ненавидя.........

Voron65

Изобрази.......... "горниста".
легко 😊
Ну вот как с вами спорить..тёмные как не знаю кто.
ну кто не знает что в 1919 красным уже начало более-менее везти?
проблемным был 1918-й.
особенно понравилось насчёт везения 😊
А про темноту спорить не буду, нас-то по разному учили 😊
А раз бардак - за что такая ненависть?
дык мне одно непонятно во всех этих исторических предъявах--- ну пусть большевики были плохи, но ведь лучше -то никто предложить не может, за исключением фраз типа "вот если б не красные сволочи, то..."
А шо то? Про бабушку с хуем аргумент не действует?
Неужели не доходит, что вперёд идут те нации, которые гордятся своим прошлым, а тем чем гордиться не стоит, оставляют историкам, а не рвут волосы на жопе, сжигают их и посыпают голову пеплом?
А по знанию истории спорить не буду, просто потому, что форум это не то место, где можно и нужно доказывать своё превосходство в чём либо. ИМХО.
Вот в дружеской беседе за 0,5-1,0 можно и поспорить, только из столовых приборов одни ложки оставить 😊

Рус-с

легко
Уважаю, силен))))))
особенно понравилось насчёт везения
Именно везение, поляки испугавшись что белые победят, резко сократили активность против красных, что дало тем возможность подтянуть войска на критическое направление.
одни ложки оставить
ложку заточить можно.......... втихую.......... под столом. 😊
А по знанию истории спорить не буду, просто потому, что форум это не то место, где можно и нужно доказывать своё превосходство в чём либо.
Шутки-шутками а накал дискуссии был серьезный. Увлеклись мы........(я выстрелами к РПГ озаботился, Камикадзе отряд ЧОН в темпе сколачивал 😊) )

kamikadze

Рус-с
Камикадзе отряд ЧОН в темпе сколачивал

А что его сколачивать?
Я теперь хоть и в запасе, но - несмотря на кучу ВУСов - приписан только к одной части. К той, в которой служил последние 5 лет.
Там сколачивать ничего не надо - часть боевую историю ведет с 23го февраля 1920 года. 😛 я ж писал - ЧОНовец с опытом!


З.Ы. Я смотрю, старый знакомец в раздел вернулся. Ник до боли знакомый темы мониторит, правда молчит. 😊

Voron65

Именно везение, поляки испугавшись что белые победят, резко сократили активность против красных, что дало тем возможность подтянуть войска на критическое направление.
без обид, это из серии "рассуждения старшины о фронтовой операции" 😊
ложку заточить можно.......... втихую.......... под столом.
мы ж порядочные люди 😊

Uzel

Voron65
дык мне одно непонятно во всех этих исторических предъявах--- ну пусть большевики были плохи, но ведь лучше -то никто предложить не может, за исключением фраз типа "вот если б не красные сволочи, то..."
А шо то? Про бабушку с хуем аргумент не действует?
Ну да.
Это в русском языке называется - хоть кол на голове теши.
Тогда без большевиков бы пропали , щас без путина пропадём 😊

Рус-с

Voron65
так что "и вновь продолжаеться бой"? Я уж думал ты за мир........... во всем мире а оказываеться разжигаешь))))))))) Ты уж определись.....

Mazilla

Uzel
Ну да.
Это в русском языке называется - хоть кол на голове теши.
Тогда без большевиков бы пропали , щас без путина пропадём 😊

😀 😀 😀
(патология какая-то...)

Voron65

Ну да.
Это в русском языке называется - хоть кол на голове теши.
Тогда без большевиков бы пропали , щас без путина пропадём
а последний то при чём в нынешней дискуссии? Он же щас демократ 😊
так что "и вновь продолжаеться бой"? Я уж думал ты за мир........... во всем мире а оказываеться разжигаешь))))))))) Ты уж определись.....

(патология какая-то...)
господа, эт о чём вы?
я вообще с горла предлагал, а вы требуете капитуляции??
ну уж хренушки, знамёна и пушки с собой, пригодятся исчо 😊
Лучше палитесь, кто стуканул, что сегодня задолбали приглашениями в какой то оружейный контакт?

Рус-с

а вы требуете капитуляции??
Плохо о нас думаете.
в какой то оружейный контакт?
Такая же хня.

kamikadze

Voron65
Лучше палитесь, кто стуканул, что сегодня задолбали приглашениями в какой то оружейный контакт?

Ага. Мне аж на три различных мыла пришло.

Mazilla

Такая же хня.

Я знаю кто спалил!
Баба.
(какая-нибудь...)

Voron65

Я знаю кто спалил!
Баба.
(какая-нибудь...)
конкретнее. С сиськами. С эпликацией.

Antti

Voron65
С эпликацией.
Вы про это?

"...операция типа Нобля (эпликация путем проведения лигатур через брыжейку кишки)..."

http://medicalencyclopedia.ru/...-12-14-21-32-52

Voron65

Вы про это?
фу, гадость то какая, мы о возвышенном, художественном.

Лодочник61

Рус-с
Шутки-шутками а накал дискуссии был серьезный. Увлеклись мы........(я выстрелами к РПГ озаботился, Камикадзе отряд ЧОН в темпе сколачивал 😊) )
За выстрелы из РПГ предъявлять не будем, это дело житейское, а вот за колья, спросим обязательно. Кстати, а почему эта деревня осталась на карте? Где хваленая ЧОНовская кровожадность? Или в том ЧОНе было принято, по библейски, другую щеку подставлять?

Рус-с
Именно везение, поляки испугавшись что белые победят, резко сократили активность против красных, что дало тем возможность подтянуть войска на критическое направление.
А Махно тоже сократил или наростил активность? Почему взятие Москвы сорвалось? Вчера Мазилла меня авторитетом придавил с этими мемуарами, пришлось найти их. Туда-сюда, глядь, а они-то уже читанные... Так что ничего не пропустил. Однако киношный Нестор Иваныч мне больше нравится. Вот тут он красавчик, матерый ух какой

Рус-с

почему эта деревня осталась на карте?
Белые подступали, не до этого было.
матерый ух какой
А что ты опять по кино смотришь, есть документальные кадры.






Рус-с

Почему взятие Москвы сорвалось?
Ну почитай что у белых тогда в тылу на Украине творилось и кто это творил.

kettle

Лодочник61
Вот тут он красавчик, матерый ух какой
это он награждение орденом Кр.Знамени отмечает?

Mazilla

киношный Нестор Иваныч мне больше нравится.

Да и киношная история Страны Советов - тож ничо.
Нравицца.
Всем.
Ага.

Рус-с

Лодочник61
Ты кино любишь? На тебе кино-

Лодочник61

Рус-с
есть документальные кадры.
На документальных тоже нормальный.
Рус-с
что у белых тогда в тылу на Украине творилось и кто это творил.
Бардак там творился. Шибко много разных политических точек зрения, и каждая с претензиями на истину.
Рус-с
На тебе кино-
Такое кино не люблю. Это гопник какой-то, по базару, а не Махно. И большевик ряженый.
Рус-с
Белые подступали, не до этого было.
Эти белые, чистые демоны: 70 лет вокруг одного села бродить не каждый сможет! Чоновцы ждать притомились, да ушли в другое село, без белых.
kettle
это он награждение орденом Кр.Знамени отмечает?
Нет, прячет орден от Пархоменко, чтобы не отобрали обратно.

Связистка

Mazilla
Я знаю кто спалил!
Баба.
(какая-нибудь...)
Точно. Потому что меня не звали.

kettle

Voron65
сегодня задолбали приглашениями в какой то оружейный контакт
не, мне только одно пришло.А кто-нибудь туда ходил?

Mazilla

Связистка
Точно. Потому что меня не звали.

Та-а-а-ак...
Чистуху рисуем или куда?

Рус-с

И большевик
типично упертый и неграмотный

Лодочник61

Рус-с
типично упертый и неграмотный

Еще пена должна изо рта идти, а с рук кровь младенцев стекать. 😀
Фильмец-то малобюджетный судя по богатой массовке. 😊

Рус-с

Фильмец-то малобюджетный судя по богатой массовке
Да какая разница, не хуже и не лучше "Пархоменко"

Лодочник61

Рус-с
Да какая разница, не хуже и не лучше "Пархоменко"
Эх, даже мне за такого позорного Махно обидно, а тебе опять все равно...

Связистка

Mazilla
Та-а-а-ак...
Чистуху рисуем или куда?
Какую чистуху? Тётки тёток не зовут.
Ходют тут всякие, зовут непонятно куда..

Рус-с

за такого позорного Махно
Вполне живой человек, на Махно не похож, но все равно живой а в "Пархоменко" маска, штамп, не более.

Лодочник61

Рус-с
Вполне живой человек
Да какой из тебя уголовник - у тебя ж на лбу 10 классов написано!(с)
А в "Пархоменко" вполне внушает. Очень даже... Какая там маска-штамп?

Рус-с

Да какой из тебя уголовник
Общался с бандитом, пока не сказали кто он, даже подумать не мог. А я с ними пообщался в свое время.

Лодочник61

Бывает.

Рус-с

Бывает.
Как то его подельников у него дома застал, вот те чисто конкретные пацаны........... урроды.

Uzel

Mazilla
Да и киношная история Страны Советов - тож ничо.
бля , Саныч , ты сегодня в ударе 😊 глаголом жжёшь!

Voron65

Что, меньшевики, никак не угомонитесь?

DR

Бардак там творился. Шибко много разных политических точек зрения, и каждая с претензиями на истину.
Да политические это так себе. Не столь много их было. А основная доля бардака шла от "батьки-атамана Грыцко N3252" каковых было весьма много. Политическая платформа - проста как пять копеек: сожри что можно сожрать, сопри что можно спереть, отымей кого можно отыметь, дай в глаз тому, кому ты в состоянии....и самое главное успей свалить в сторону и прикрыться ветошью при подходе более "сурового батьки".

Лодочник61

DR
Да политические это так себе. Не столь много их было. А основная доля бардака шла от "батьки-атамана Грыцко N3252
Мое иносказание намекало именно на это. Ну и тяжелые фигуры, типа немцев, петлюровсцев, Скоропадского, белых с красными. Пока они занимались друг-дружкой, батьке была полная лафа.
Voron65
Что, меньшевики, никак не угомонитесь?
Зачем меньшевиков абижаишь? 😊

Voron65

Зачем меньшевиков абижаишь?
да я их по старинке, меня ж по фильмам учили,а их партейную окраску они и сами не знают, главное, что против, а там как вывезет 😊

Рус-с

абижаишь
кто нас обидит............

Лодочник61

Voron65
главное, что против, а там как вывезет
А вдруг в Париж вывезет, без штанов? 😛

Voron65

А вдруг в Париж вывезет, без штанов?
им не привыкать: гармошка, полотенце через руку, а через 70 лет опять на Родину- жизни учить 😊

Рус-с

А вдруг в Париж вывезет
Что надо сделать со страной что бы Париж милее стал? Правильно.......... опустить ниже плинтуса

Лодочник61

Рус-с
Что надо сделать со страной что бы Париж милее стал?
Почему со страной? Достаточно личного участия в расстрелах пленных, казнях пролетариев и т.д. После этого нужно не в Париж, а на Полюс бежать.

Voron65

Что надо сделать со страной что бы Париж милее стал? Правильно.......... опустить ниже плинтуса
та ну...
хлопцы, ну кто из нас то лозунгами глаголет, а?
http://www.archipelag.ru/ru_mi.../out-migration/

В 1584 году немецкий путешественник Шлейзингер отмечал: "Если бы ныне в России нашелся кто-то, имеющий охоту посетить чужие страны, то ему бы этого не позволили, а, пожалуй, еще бы пригрозили кнутом, если бы он настаивал на выезде, желая немного осмотреть мир. Есть даже примеры, что получили кнута и были сосланы в Сибирь те люди, которые настаивали на выезде и не хотели отказаться от своего намерения". Предполагалась, "что того человека совратили, и он стал предателем или хочет отойти от религии" (8, 197). Таким беглецом, в частности, был князь Курбский, который писал о России, что она "затворена, как в адовой твердыне". Другим беглецом был Гришка Отрепьев, впоследствии самозванец, царствовавший в Москве под именем Дмитрия. В середине XVII века один подьячий из Вологды убежал за границу и затем подал московским послам декларацию в стихах о своих правах на престол. Начиная с Бориса Годунова, появились люди, коих царь посылал за границу в интересах государства для их подготовки к. службе. Особенно эта практика усилилась при Петре I, когда в разные города Европы за западной наукой были посланы десятки людей. Они могут называться эмигрантами с большой натяжкой, так как ехали не по своей воле. Если же они оставались за границей самовольно, то рассматривались как изменники.

и опосля 91-го:
http://www.archipelag.ru/ru_mir/volni/4volna/denisenko/

ну сплошь противники режима.
Оказывается вы, меньшевики 😊, не первые, кого режим не устраивает, мнится мне, что вы латентные большевики, господа 😀 😀

Mazilla

Оказывается вы, меньшевики , не первые, кого режим не устраивает, мнится мне, что вы латентные большевики, господа

Ага.
Ну а ты тогда - каких будешь?

Voron65

Ага.
Ну а ты тогда - каких будешь?
с какой целью интересуешься?

Mazilla

с какой целью интересуешься?

С единственной.

Voron65

С единственной.
ага, тогда признаюсь-стою на платформе. Правильной. Устойчивой. Единственно верной.

Mazilla

стою на платформе.

А мимо пролетают поезда...

Рус-с

А мимо пролетают поезда...
Батько, ты в ударе я смотрю

ФАНБЕР

стою на платформе. Правильной. Устойчивой. Единственно верной.
Места ещё есть?

Рус-с

Правильной. Устойчивой. Единственно верной.
лукавишь дружище, думаеться мне, что ты у них слабое звено, я бы на их месте на тебя бы не понадеялся. И даже им лучше от тебя избавиться, ряды сплоченней тока станут. Так что ..........

Voron65

А мимо пролетают поезда...
щас мой бронепоезд подойдёт
Места ещё есть?
надо будет, подвинемся.
В светлое будущее дорога лёгкой быть не может.
лукавишь дружище, думаеться мне, что ты у них слабое звено, я бы на их месте на тебя бы не понадеялся. И даже им лучше от тебя избавиться, ряды сплоченней тока станут. Так что ..........
почему же, большевикам адвокат дьявола тоже нужен 😊

Mazilla

щас мой бронепоезд подойдёт

Не подойдет.
Он стоит на запасном пути.
В Китае.
Продали его, пока ты на платформе своей семачки лущил.
На единственно правильной.
Ага.

Voron65

Не подойдет.
Он стоит на запасном пути.
В Китае.
Продали его, пока ты на платформе своей семачки лущил.
На единственно правильной.
Ага.
хуйня, подъедет сразу с китайскими товарищами, думаю, дорогу они помнят.
Как говорится, рот фронт. Или бабаевский? Что-то запямятовал.

Рус-с

Продали его, пока ты на платформе своей семачки лущил.

Mazilla

хуйня, подъедет сразу с китайскими товарищами,

Да-да..
Хуйня подъедет.
И топка в паровозе двухместная.
Лазо по тебе совсем соскучился.

kettle

Voron65
думаю, дорогу они помнят
ага, на о.Даманский. Тама и напомнят и про рот фронт, и про бабаевский, и про марс-сникерс...

Voron65

Хуйня подъедет.
И топка в паровозе двухместная.
Лазо по тебе совсем соскучился.
запятую видел?
претендуешь на второе место?
ага, на о.Даманский. Тама и напомнят и про рот фронт, и про бабаевский, и про марс-сникерс...
珍宝岛 этот что ли? так чего ж теперича претендовать то, задарили и извинились. Ещё при горбатом.

Mazilla

запятую видел?

Не.
Тока зашестую и заседьмую.
А что там показывают?

Говорил же я уже, что предпочитаю далеко за пятый.
ДА-ЛЕ-КО.

kettle

Voron65
так чего ж теперича претендовать то, задарили и извинились
«ложечки мы нашли, но осадочек-то остался!»

Рус-с

Лазо по тебе совсем соскучился
бьеться в тесной печурке Лазо

Лодочник61

Рус-с
бьеться в тесной печурке Лазо
Он тоже от коммунистов пострадал?

Mazilla

Он тоже от коммунистов пострадал?

Тоже.
Надо было на один день выписаться из большевиков.
Проделать путь на паровозе.
Затем снова записацца.
А ежели нет - ну тогда шо ж...
По этому билету - партейному - места получились тама, рядом с Каутским и этим... черт, как его?

Не было бы большевиков - катался бы Лазо по этой железной дороге туды-сюды всю свою жисть!
Изучал бы переписку Архимеда с Галилеем и в хуй бы не дул.
Так нет же...

Рус-с

Он тоже от коммунистов пострадал?
До кина про Лазо мы еще не дошли? Аль пропустили нечаянно?

Uzel

Лазо просто расстреляли в числе прочих , в апреле 1920 года , японцы.
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.

Рус-с

Про сожжение живьём - снова красная туфта
Про Бонивура басни ходили, что белые вырезали его сердце.
Лодочник61
держи наводку, фильм был такой, "Сердце Бонивура". Изучай историю страны..........по комиксам 😊

Mazilla

Uzel
Лазо просто расстреляли в числе прочих , в апреле 1920 года , японцы.
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.

Ну вот.
Взял все - и обосрал.
А какая была сказка !!!

Uzel

Рус-с
Про Бонивура
с ним вообще история мутная - легендировано всё , и фамилия искажена.
он Баневур вообще-то , и село назвали Баневурово.
Mazilla
А какая была сказка !!!
ну..одной сказкой меньше , но там осталось ещё немало 😊

Рус-с

но там осталось ещё немало
Чапаев с Петькой тикают от белых. Чапаев тяжеленный портфель тащит, Петька ему-Василь Иваныч брось ты его, пропадем ведь. Чапаев-нельзя Петька там план генерального наступления. Ну, убежали они, спаслись, отдышались. Петька говорит-ну покаж что у тебя там. Чапаев открывает портфель и высыпает оттуда ведро картошки. Смотри Петька-здесь белые, здесь красные а здесь я на лихом коне...........

Voron65

ложечки мы нашли, но осадочек-то остался!>
увы, этот осадочек нам только и остался. Навсегда. Дай Бог, ложечки хоть сберечь.
Не.
Тока зашестую и заседьмую.
А что там показывают?

Говорил же я уже, что предпочитаю далеко за пятый.
ДА-ЛЕ-КО.

"Товарищ курсант, а о чём вы думаете, глядя на эту кучу песка?" (С)
Лазо просто расстреляли в числе прочих , в апреле 1920 года , японцы.
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.
думается, самому Лазо уже похуй, а для дела воспитания несгибаемы борцов полезно.
с ним вообще история мутная - легендировано всё , и фамилия искажена.
он Баневур вообще-то , и село назвали Баневурово.
а в селе каннибалы жили, так что дело обычное, ничуть не героическое? 😊

Рус-с

для дела воспитания несгибаемы борцов полезно
Ага, будете заниматься красной .ерней, вас в фтопку на.уй.

Voron65

Ага, будете заниматься красной .ерней, вас в фтопку на.уй.
ты частицу не забыл поставить. Ну что за стандарты образования, только за это можно демократов в топку.

Лодочник61

Рус-с
До кина про Лазо мы еще не дошли? Аль пропустили нечаянно?
Меня уже совесть начинает есть: ну как можно спорить с такими доверчивыми людьми. Это же все равно, что маленькому ребенку пустой фантик дать вместо конфетки. 😊
Uzel
Лазо просто расстреляли в числе прочих , в апреле 1920 года , японцы.
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.
Те самые японцы, которых Вадя не мог нийти? А расстрел, да, чего там трогательного, обычная банальщина.
Рус-с
Про Бонивура басни ходили, что белые вырезали его сердце.
По фильму - звезду.
Рус-с
Ага, будете заниматься красной .ерней, вас в фтопку на.уй.
Давай попробуй, поглядим какой истопник с тебя выйдет. Сказку про Иванушку с ухватом и Бабу-ягу почитай. 😊

Uzel

Voron65
а для дела воспитания несгибаемы борцов полезно.
это да.
без лапши на ушах какие бойцы..

Лодочник61

Uzel
без лапши на ушах какие бойцы..
А бойцы-демократы не нуждаются в положительных примерах? Или они сразу по приеме в буржуинство приобретают необходимые морально-боевые качества?

Uzel

Лодочник61
А бойцы-демократы не нуждаются в положительных примерах?
Что за вопрос? конечно нуждаются.
весь трабл в том что вряд ли нужно при этом выдумывать фальшивых героев и героические события , когда хватает настоящих.

Лодочник61

Uzel
хватает настоящих.
Где можно про них почитать?

Uzel

Про 33 бронебойщика слыхал? 😊

Ладно..вот у Бешанова есть классный эпизод.

"Вход в долину обороняли 52-я танковая бригада майора В.И. Филиппова, артиллеристы майора Ф. Долинского и один мотострелковый батальон. Танкам отводилась в этой обороне главная роль (долгое время само понятие «танк в обороне» считалось одной из ересей в советской военной науке. - Авт.). До наступления темноты Филиппов и Долинский договорились о взаимодействии (тоже новинка, но майоры учатся быстрее генералов. - Авт.). Ввиду того что вход в долину в самом узком месте не превышал 7 км, решено было создать ряд противотанковых опорных пунктов, способных к самостоятельной обороне. Эти пункты эшелонировались по долине на достаточную глубину (а генерал-лейтенант Масленников вытягивает свои войска в ниточку. - Авт.). Каждый из них состоял из танковой засады, усиленной на флангах противотанковыми пушками и автоматчиками.
Первая линия ПТОПов должна была рассечь наступавшие эшелоны вражеских танков на отдельные группы и нанести им тяжелый урон. Поэтому она была наиболее прочной. Эта линия состояла из двух танковых рот, сведенных в три засады, находившиеся в огневой связи между собой. Танки были врыты в землю и стояли в линию под углом 45 градусов к линии наступления врага. Такой боевой порядок позволил им вести одновременный огонь одинаковой силы в нескольких направлениях.
Вторая линия ПТОПов находилась от первой в двух километрах. В нее входило несколько танков КВ и противотанковых орудий.
Третью линию образовывали отдельные танки и противотанковые орудия. На этой линии предстояло добить немецкие танки. КП командира танковой бригады был в центре ПТОПов. Майор Филиппов лично просматривал всю местность. Это помогло ему в дальнейшем четко управлять действиями танков. [392] Поскольку артиллерийский батальон и отдельные орудия располагались вблизи танковых засад, майор Долинский решил находиться вместе с командиром танковой бригады. Это облегчило ему руководство огнем артиллеристов в соответствии с быстро меняющейся обстановкой (вот они - настоящие русские полководцы, майоры Филиппов и Дольников; единственный недостаток их позиции, судя по описанию, - отсутствие минных заграждений, так ведь мин не было. - Авт.).

На рассвете после продолжительного артиллерийского и минометного огня по нашим боевым порядкам гитлеровцы бросили в атаку 120 танков, сотни автоматчиков-десантников и свыше полка пехоты в пешем строю. Танки двигались на предельной скорости двумя группами в 50 и 70 машин, надеясь с ходу ворваться в долину по скатам, образующим ее. В бинокль было отлично видно, что в 5-7 км от переднего края нашей обороны на дорогах скопилось большое количество артиллерии на тягачах и автомашин с немецкой пехотой. Это был второй ударный эшелон, подготовленный противником для развития успеха в глубину.
Лишь только танки врага приблизились к нашей обороне на 700-800 м, артиллерия и минометы открыли по ним сильный огонь. Первыми очередями наших пулеметчиков с фашистских танков были сметены автоматчики. Тотчас артиллерия перенесла огонь на пехоту, следовавшую в 300 м за танками. Одновременно произвели несколько точных залпов гвардейские минометы. Их снаряды разорвались в гуще фашистской пехоты. Потеряв до половины состава, фашисты стали отходить. Между тем танки продолжали упорно идти вперед, считая, видимо, что пехота их скоро догонит. Но в этот момент вражеские танки, автоматчики и пехота находились на далеком расстоянии друг от друга. При любом физическом напряжении они не могли уже вместе ворваться на наш передний край обороны. Тем самым создалась благоприятная обстановка для разгрома врага по частям.
Когда немецкие танки подошли вплотную в первой линии ПТОПов, весь огонь обрушился на них. Через минуту на поле боя уже пылали шесть немецких танков и около десяти остановились, подбитые снарядами.
Так как левая группа немецких танков (50 машин) оказалась ближе к нашим позициям, главный удар нанесли сначала по ней. Он был настолько мощным, что уцелевшие немецкие машины повернули назад. Тогда засады первой линии сосредоточили свой огонь на правой, более сильной группе (70 машин) фашистских танков. Наши танки и орудия тыловых опорных пунктов пока молчали, не обнаруживая себя.

Немецкие танкисты первой группы, наблюдавшие за разгромом левой группы танков, видимо, решили, что стоит им прорваться через наш передний край, как они выйдут на тактический простор, где отсутствуют огневые средства.

На большой скорости они помчались вперед, несмотря на то что путь их был усеян пылавшими и подбитыми машинами. Около 18 танков прорвались сквозь первую линию нашей обороны. Однако через минуту они попали под огонь новой линии ПТОПов. Поскольку прорвалась лишь группа наступавших танков, плотность огневого воздействия на каждый из них оказалась здесь даже выше, чем перед передним краем. Вскоре запылало еще семь вражеских машин и несколько повернуло назад. Четыре танка попытались проскользнуть дальше в долину. Два из них, наткнувшись на засаду наших танков, были подбиты, остальные повернули назад.
Благодаря согласованным действиям танкистов, артиллеристов и пехотинцев, мужеству и героизму воинов к ночи на поле боя осталось 53 вражеских танка. Было подбито также 10 орудий различного калибра, уничтожено свыше 800 вражеских солдат и офицеров. Наши танкисты потеряли десять машин, пять из которых вскоре снова вступили в строй>.

Лодочник61

Пример про героизм советских воинов есть форменное издевательство над всем прогрессивным и леберальным человечеством. К тому же в заметке нет ни слова о заградительном отряде, расстреливавшем бегущих красноармейцев не покладая рук, благодаря чему и была достигнута победа в бою. А уж радоваться поражению гитлеровских войск, с которых некотрые берут пример, и вовсе недопустимо!
Я думал, ты щас загрузишь как демократические граждане пытались поджечь БМП в Москве-91 и поплатились за это, но благодарные либеральные потомки помнят и чтят их... Или еще чего-нить в этом роде.

Uzel

Вообще я тебе скажу так что излишние думки совеццкого воина не украшают 😊
На рефлексах всё должно быть.

Лодочник61

Согласен, однако должна быть уверенность в свой правоте. Иначе никакие заградотряды не помогут. Или сильная мотивация, вроде безысходности или мести. Вот на последней обе кавказских компании и провели. А рефлексы, они сами подключатся или наработаются.

Voron65

это да.
без лапши на ушах какие бойцы..
ну да, бабло рулит, я ж не спорю, вы с ДАМом в этом солидарны 😊
Я думал, ты щас загрузишь как демократические граждане пытались поджечь БМП в Москве-91 и поплатились за это, но благодарные либеральные потомки помнят и чтят их...
😀 😀

kamikadze

Я смотрю - стоило мне свой ЧОН распустить - тут опять завертелось?

Накажу....

Лодочник61
Пример про героизм советских воинов есть форменное издевательство над всем прогрессивным и леберальным человечеством.

Да, согласен. Кстати - вопросом не задавались, сколько "красных" было среди л/с этих двух отличившихся частей?

DR

Я смотрю - стоило мне свой ЧОН распустить - тут опять завертелось?

Накажу....

Ты это что творишь? Куда это без ЧОНа. Ну и без отдельной бригады связистов и псыхотэрапеутов во главе с дядей Вовой. А я еще парик натяну, трубку в руку возьму и заложив руку за отворот френча спрошу тыхым-тыхым голасам: "И почэму эта, таварыщ Камыкадзэ ваш ЧОН нэ сабрал дастатачнаэ калычэства дабравольцэв для отданыя сваэй жызны за страну и народ. Пачэму некоторыэ так называэмыэ таварыщы вродэ Сэрдукова нэ павтарылы подвыг имены тов. Матросова. Не хорошо так, таварыщ Камыкадзе, такую звучную грузынскую фамылию сабыраэтесь апазорыть" (начал набивать трубку "Герцеговиной Флор").

Voron65

трубку в руку возьму и заложив руку за отворот френча спрошу тыхым-тыхым голасам
может клонирование станет национальной идеей?

kamikadze

Voron65
может клонирование станет национальной идеей?

Пока Рыжий в нанотехнологиях - не выйдет.

DR

Пока Рыжий в нанотехнологиях - не выйдет.
А может его как это клонировать..ну или клоунировать как оно там правильно.

Voron65

Пока Рыжий в нанотехнологиях - не выйдет.


А может его как это клонировать..ну или клоунировать как оно там правильно.

на нём можно отработать технологию, а как выйдет стабильный результат, можно будет запустить процесс по рыжеватому и слегка рябому 😊

Mazilla

звучную грузынскую фамылию сабыраэтесь апазорыть

Тока щас допер.
"Камикадзе".
А шо - у йепонцев тоже были свои грузины???
Как везде?

- Он говорит, что его мама была местной грузинкой...
(Кин-дза-дза)
Маимуно меришвило.

DR

А шо - у йепонцев тоже были свои грузины???
Как везде?
Ну судя по дзе в конце - должны были быть, только мелкие, с маленькими носами (самураи, сволочи такие, по морда били) и узкими глазами (это от очень кислый мандарын).

Mazilla

Авиация 22-го века входит в нашу жизнь!
Лучшие образцы рассекречены!
Утрем нос Боингам!!!


http://top.rbc.ru/economics/23/11/2012/826607.shtml

Voron65

Авиация 22-го века входит в нашу жизнь!
Лучшие образцы рассекречены!
отличный аппарат, а если поставят новый движок, то ещё лет двадцать полетает.
Поищи в тырнете видео, где он пешком над полями идёт, впечатляет не слабее лунохода 😊

Рус-с

стоило мне свой ЧОН распустить
бойцы у тебя не охренели? То запускаешь-то отпускаешь. Смотри, так они по домам разбегуться, не с кем карать будет.
нэ павтарылы подвыг имены тов. Матросова.
Представил..... НКВДшники за руки за ноги бросают людей на немецкую амбразуру........ а немцы о.уевают и орут, даст ист фантастишнах.

Mazilla

Voron65
отличный аппарат, а если поставят новый движок, то ещё лет двадцать полетает.
😊

Да-да...
Конечно.
Есть еще такой аппарат - "бумеранг".
Летает ужо лет так несколько тысяч...
И еще пролетает лет так... примерно...
Да.
Мы вроде в этом направлении идем.

Рус-с

Авиация 22-го века входит в нашу жизнь!
Есть куда расти-У-2, самолет братьев Райт, Крякутной со своими крыльями, толмач на бочке с порохом...........

Voron65

Да-да...
Конечно.
ага, для опрыскивания полей Су-35 можно использовать, пусть херово, зато современно.

Рус-с

для опрыскивания полей
"Гжель пойдет? Ка-126/226 исчо

Voron65

"Гжель пойдет? Ка-126/226 исчо
а чем Ан-2-то не нравится? Окромя возраста?
Винтокрылы не приводи в пример- час эксплуатации в разы дороже стоит.

Рус-с

а чем Ан-2-то не нравится?
А вот не знаю, не очень секу в этом. Тезка, ради смеха почитай рассказ Веллера "САМОЛЕТ" немного в тему http://fictionbook.in/mihail-v...ta.html?page=4#

kettle

Voron65
а чем Ан-2-то не нравится?
если замутить какую-нибудь интегральную оценку типа "стоимость-востребованность-доступность и т.д." - самый лучший самолет отечественного авиапрома. Да и в мире не на последнем месте будет.Если начнут мастерить снова - радоваться надо.

kamikadze

kettle
Если начнут мастерить снова - радоваться надо.

Дело в том, что в 80е годы все лицензии с чертежами на производство Ан-2 и Ми-2 "подарили" братьям-славянам. В Польшу.
Откуда я знаю? У меня батя в конце 80х уже в ГА работал техником. А в Заполярье этот самолет востребован был весьма.

Я еще удивлялся тогда (ну мелкий же был) - как так? Самолет наш, но почему-то делать теперь можно только в Польше. И запчасти оттуда приезжали, и чемоданы со штатным инструментом.

А потом поляки залупили такие цены на это все, что пиздец наступил.

К 95ему году на Таймыре не осталось практически ни одного Ан-2 - запчастей нет, техобслуживания нет и т.д.

Создание Ан-3 впоследствии и было вынужденной мерой - чтобы не обвинили в пиратских копиях.

Voron65

Если начнут мастерить снова - радоваться надо.
именно так
Создание Ан-3 впоследствии и было вынужденной мерой - чтобы не обвинили в пиратских копиях.


надо просчитать издержки и выигрыши, скорее всего проблема решаема за определённую сумму, самолёт действительно отличный и служить может ещё долго.
Тезка, ради смеха почитай рассказ Веллера "САМОЛЕТ"
постараюсь, но в очереди столько всего стоит 😊
но закладку сделал.

Uzel

Voron65
надо просчитать издержки и выигрыши, скорее всего проблема решаема за определённую сумму, самолёт действительно отличный и служить может ещё долго.
думаю что биплан дороже содержать и обслуживать.
впрочем - я не лётчик (с)

Voron65

Ага, в два раза 😊

Рус-с

Вчера показывали сюжет, в Австралии саранчу опрыскивали с воздуха, самолетик совсем небольшой, типа пилотажного размером.

Voron65
А как тебе Физелер-Шторх?

Voron65

А как тебе Физелер-Шторх?
да суть не в том, чтобы обязательно создать новое с нуля, а использовать то, что есть с минимальными затратами. Лучшее- враг хорошего.

Рус-с

Лучшее- враг хорошего
Эт точно.....

kettle

Рус-с
как тебе Физелер-Шторх
людей мало берет...

Иван 3

А как тебе Физелер-Шторх?
Это смотря для чего.
Использовать его для ковровых бомбёжек затруднительно, но наверное возможно.
А вот как еропалан, чтобы "улететь из етово колхоза к едреней Фене" в самый раз. 😛

Рус-с

но наверное возможно.
Бомбы только должны быть размером.......... с 20мм снаряд..... без гильзы, не более.

BAU

Voron65
а чем Ан-2-то не нравится? Окромя возраста?
Винтокрылы не приводи в пример- час эксплуатации в разы дороже стоит.
Безумный расход 1000лс сильного двигателя. Да еще невыпускаемого этилированного бензина.

Voron65

Безумный расход 1000лс сильного двигателя. Да еще невыпускаемого этилированного бензина.
бля, ну не читают посты на Ганзе, но ведь чуть выше уже писал.
пост 519

BAU

Voron65
бля, ну не читают посты на Ганзе, но ведь чуть выше уже писал.
пост 519
Не надо делать детских попыток материться на пустом месте, не оценят...
Пост 519 это про новый двигатель? Где тысячесильник с низким расходом на 750лс за разумную цену взять, не подскажете?

paradox

и где про беленко?

omsdon

paradox
и где про беленко?

Да мелькал он где то на первых страницах, но не прижился.

Иван 3

и где про беленко?
По последним данным в США.
Вроде.

Voron65

Не надо делать детских попыток материться на пустом месте, не оценят...
Пост 519 это про новый двигатель? Где тысячесильник с низким расходом на 750лс за разумную цену взять, не подскажете?
Вы определитесь,, чтобы Вам хотелось видеть в цене модернизации и что такое раз умная цена конкретно для данного аппарата, почему вдруг 1000 при указанном расходе, Вы заказчик и это техзадание?
По поводу мата, я расстроен, что Вы не оценили и больше не буду.

paradox
и где про беленко?
Да мелькал он где то на первых страницах, но не прижился.
Диалектика, что тут скажешь

Рус-с

Диалектика, что тут скажешь
Да, предателей никто не любит......

Иван 3

Вы заказчик и это техзадание?
Наверное да.
Хотя немного странно, когда задают такие вопросы на оружейном форуме в армейском разделе в теме про сбежавшего из СССР лётчика.
Ведь мог же создать новую тему "Где тысячесильник для АН-2 с низким расходом на 750лс за разумную цену взять" на сайте о бисероплетении в разделе кабашоны. Там бы наверняка подсказали.
😀

Voron65

Там бы наверняка подсказали.
та ладна, человек нас за умных принял, лестно всё ж 😊

Voron65

А вообще умные люди в профильном разделе как раз эту тему обсуждают:
http://guns.allzip.org/topic/205/1060351.html
можно сходить поумничать или наоборот, набраться.

BAU

Иван 3
Хотя немного странно, когда задают такие вопросы на оружейном форуме в армейском разделе в теме про сбежавшего из СССР лётчика.
Так про Беленко и так все ясно: жил, учился, служил, перелетел, живет, работает. Не он первый, не он последний предатель в истории человечества.

Иван 3

Так про Беленко и так все ясно
Да, Беленко он такой, да. Раззз и в Америку!
А вот двигатель где взять? Да.
Чтобы 1000 лошадей недорогой и на солярке. (у нас солярки много) да....
Я бы его на паровоз поставил. Да...
Паровозов у нас ещё много, а вот ездить на них некому, все бисером увлечены.
Да......... 😞

Voron65

тобы 1000 лошадей недорогой и на солярке. (у нас солярки много) да....
она тоже дорогая, особливо зимняя. Да ещё в начале сезона поставки с перебоями, что ж тогда, не летать?

Иван 3

А вообще умные люди в профильном разделе
Опасаюсь.
Затопчут.
Их много я один.
😊

Voron65

Опасаюсь.
Затопчут.
Их много я один.
а ты тихонько зайди, сядь в сторонке и не умничай, а достань блокнотик и записывай.

BAU

Voron65
она тоже дорогая, особливо зимняя. Да ещё в начале сезона поставки с перебоями, что ж тогда, не летать?
Отказаться от биплана....

Voron65

Отказаться от биплана....
всё таки лениво по ссылке было пройти?
Чем биплан не нравится?
http://www.aviaport.ru/news/2012/09/13/240578.html

Иван 3

она тоже дорогая,
Но её много.
что ж тогда, не летать?
На паровозе?



РРРРРРР.....!! Вау! Ого! Хо Хо ...!
РРР.....!!!
РРРР....!!!
Фигуры высокого пилотажа на АН-2. Вид из кабины. Разрешение высокое.

Иван 3

а ты тихонько зайди, сядь в сторонке и не умничай, а достань блокнотик и записывай.
Понял.
Счас карандашик заточу, листок из тетрадки вырву, чаю попъю и присяду умных людей послушать.
Самолёт из детства.
Степь, синее прозрачное небо, высокие облака, яркое солнце, а в высоте тарахтит эта швейная машина.
Мне 12 лет и мы с пацанами идём на озеро рыбачить и купаться.
В моём городе был авиаотряд из АН-2, было их штук 40 или 50.
Летом они работали как сельхозавиация, на зиму улетали на север, на транспортные перевозки.

kettle

Иван 3
Степь, синее прозрачное небо, высокие облака, яркое солнце, а в высоте тарахтит эта швейная машина.
Мне 12 лет и мы с пацанами идём на озеро рыбачить и купаться.
а впереди еще целая жизнь... Да, здОрово!

na4alnik

Иван 3
А вот двигатель где взять? Да.
Чтобы 1000 лошадей недорогой и на солярке. (у нас солярки много) да....
Я бы его на паровоз поставил. Да..
====
А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там
все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит - дешевка.
А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок,
даже удивительно! (с)
😛

Иван 3

а впереди еще целая жизнь...
Долгая - долгая и счастливая - счастливая, ведь я живу в самой лучшей стране мира СССР!
Порою кажется, что тогда в детстве, открыл какую-то запретную дверь и попал в пространственно-временной переход. И так сильно хочется найти двери ведущие обратно. 😞

Иван 3

А вот в Самарканде
😀 😀 😀
Аж до слёз!

Voron65

Самолёт из детства.
Степь, синее прозрачное небо, высокие облака, яркое солнце, а в высоте тарахтит эта швейная машина.
Мне 12 лет и мы с пацанами идём на озеро рыбачить и купаться.
пестня 😊
И так сильно хочется найти двери ведущие обратно.
найдёшь, координаты в РМ сбрось, дорогой подарок будет 😊

Рус-с

Иван 3
Где тысячесильник для АН-2 с низким расходом на 750лс за разумную цену взять
😀
А если у танко-строителей пошукать? Они же ставили на Т-34 авиадвигатель, вот....... нехай долг отдают........

BAU

Voron65
всё таки лениво по ссылке было пройти?
Чем биплан не нравится?
http://www.aviaport.ru/news/2012/09/13/240578.html
Да как раз видел эту статью и искренне хохотал. АН-2 сейчас стоит от 250 тыс (это почти лом) до 3 млн (вполне летающие, после капиталки, со всеми сертификатами) рублей. Собственно благодаря такой дешевизне к ним и сохраняется интерес.
Теперь предлагается ремоторизация. За 900 тыс долларов (25 млн рублей)! Т.е. новый мотор дороже всего самолета в 10 раз. Это можно рассматривать серьезно?))

Voron65

Это можно рассматривать серьезно?))
поживём - увидим.
Согласие- есть продукт при полном непротивлении сторон(С)

Иван 3

поживём - увидим.
В ожидании перемен к лучшему

Рус-с

В ожидании перемен к лучшему
так ты шпиен....... 😊

kettle

Voron65
недорогой и на солярке. (у нас солярки много)
давеча, находясь на заправке, обнаружил, что дизтопливо дороже 95-го бензина. А в советской школе чего-то талдычили про "легкие фракции", мол бензин подороже будет. Обманули...

Voron65

Обманули...

не, скоро так и будет

http://topwar.ru/21483-analiti...abrya-2012.html

Иван 3

так ты шпиен.......
Ну...
Извини, что не предупредил. 😞

Иван 3

А в советской школе чего-то талдычили про "легкие фракции"
"Советская школа" мало нуждалась в солярке, потому и цена ей была, тонна за рупь. А нонеча не то что давеча, коммерческий транспорт и сельхозтехника вся на соляре, да и частный легковой прихватывает.

ЗЫ.
Совсем недавно узнал, что правильно, эта фракция нефтяной перегонки, называется "соляровое масло", от слова Solar "солнечный".
Во как оно бывает.

kettle

Иван 3
"Советская школа" мало нуждалась в солярке, потому и цена ей была, тонна за рупь.
ну конечно, а тепловозы, самосвалы, танки и пр."сельхозтехника" работали на воде, что ли?

Иван 3

а тепловозы, самосвалы, танки и пр."сельхозтехника"
Танки можно смело вычеркнуть.
"Работали" они раз в году, на одной заправке. 😊
Самосвалы далеко не все. Только тяжёлые.
Тепловозы только в отдалённых районах, куда электросеть ещё не успели дотащить.
Сельхозтехника да. Почти поголовно.

kettle


Иван 3
Танки можно смело вычеркнуть
Вы все понимаете буквально...В армии катались не только танки:-) Под дизель техника для того и делалась, чтобы сэкономить на топливе - бо себестоимость дизтоплива ниже, нежели высокооктанового бензина. Некоторые образцы армейской техники сейчас впечатляют - Урал почти 50л 93-го бензина/100км, ЗиЛ-135 - 100л Аи-93/100км... На солярке подешевле выходило.

Voron65

Урал-375 по норме (не линейной) ел 75л/100км, Зил-131- 51, ГТСМ- 104.
А кто его в те времена считал?

kettle

Voron65
А кто его в те времена считал?
Госплан

Иван 3

Вы все понимаете буквально...
Есть такое дело, постоянно путаюсь с переключением диапазана восприятия, с узкого на широкий и обратно. Прошу простить. 😊

Под дизель техника для того и делалась
Странно, что рассуждая о дизеле, Вы приводите список бензиновой техники.
Если Вас не затруднит, перечислите дизельные авто. КАМАЗ не считается. 😊

Voron65

Госплан
вот жеж наградил Господь фамилией.

kettle

Voron65
вот жеж наградил Господь фамилией.
ну, шо да, то да..

Иван 3
Странно, что рассуждая о дизеле, Вы приводите список бензиновой техники.
Если Вас не затруднит, перечислите дизельные авто. КАМАЗ не считается
бензиновые - как пример того, что дорого обходилась техника, потому на дизтопливо и переходили. А дизельных(кроме КАМАЗа)было сколько хочешь - КрАЗы (машина для настоящего мужчины!), МАЗы (537,547 и пр), почти все гусеничные (АТТ,АТС и др).

BAU

kettle
давеча, находясь на заправке, обнаружил, что дизтопливо дороже 95-го бензина. А в советской школе чего-то талдычили про "легкие фракции", мол бензин подороже будет. Обманули...
Серьезно говорили, что бензин из легких фракций делают? Надеюсь хоть про твердь небесную не рассказывали... Похоже я правильно сделал, что школу не стал заканчивать.
Короче: что бензин, что дизтопливо - продукты переработки вакуумного разделения мазута. Легкие фракции конечно не выливаются, а очищаются, облагораживаются и перемешиваются с результатами всех этих крекингов/реформингов. Но чистые "природные" бензины, соляровое масло служить в современных двигателях не могут.

kettle

BAU
Серьезно говорили, что бензин из легких фракций делают?
нет, говорили, что при возгонке нефти более легкой фракцией являются бензин... Наврали?
BAU
Похоже я правильно сделал, что школу не стал заканчивать
не факт...

BAU

kettle
нет, говорили, что при возгонке нефти более легкой фракцией являются бензин... Наврали?
не факт...
Да, наврали. Наиболее легкой фракцией является газ. До товарного бензина той жидкости с ОЧ около 50, что идет после газа, совсем далеко.
Фактов вообще мало в жизни. Ну кроме например того, что учили в школе отвратительно.

Uzel

А вот на югах я слышал конденсат льют в баки и чёто вроде даже ездят 😊 типа 80-го бенза что-то получается.

paradox

а про беленко будет?

Связистка

Хотите, чтобы в теме говорили только лишь по теме? Это уже будет парадокс. 😊

paradox

Хотите, чтобы в теме говорили только лишь по теме?
та ни.
мне про беленко интересно дюже...

Связистка

Так уже сказали кто что знал.

paradox

Так уже сказали кто что знал
мало..
и что- теперь сталина обсуждать?
так он ко времени беленко помер..

Рус-с

так он ко времени беленко помер..
Вот о чем сожалеем........ Что твоей Морой не зарезали?

paradox

Что твоей Морой не зарезали?
ну...
была б реклама..

Иван 3

ну...
была б реклама..
Тю проблема!
Зарежь Беленко, он ещё живой.
И Море рекламу сделаешь и тема "О Беленко" оживится. 😛

Voron65

Тю проблема!
Зарежь Беленко, он ещё живой.
+100 😀 😀 😀

BAU

paradox
та ни.
мне про беленко интересно дюже...
А что про него не ясного? Ну кроме того, что не просто предатель, а еще и полный идиот (за свое предательство и нанесенный СССР ущерб похоже вообще ничего дополнительного не получил по сравнению с просто съехавшими на Брайтон).

Рус-с

ничего дополнительного не получил
Оказанная услуга-ничего не стоит.

paradox

вообще ничего дополнительного не получил
есть вообще то мнение, что его еще в училище завербовали.

Voron65

есть вообще то мнение, что его еще в училище завербовали.
развейте мысль, верните тему к заголовку.

BAU

paradox
есть вообще то мнение, что его еще в училище завербовали.
Да, слышал такое. Но ни разу не встречал обоснований этого мнения. Так что ИМХО просто успокоительная для пострадавших версия: не так обидно проиграть многолетней операции ЦРУ, чем просто: сел в самолет, улетел на упражнения, а приземлилися в Японии. Самое главное не ясно, как сделать так, что бы не повторялось.

paradox

развейте мысль,
знал бы давно развил бы..

kettle

BAU
Да, наврали. Наиболее легкой фракцией является газ. До товарного бензина той жидкости с ОЧ около 50, что идет после газа, совсем далеко.
дык бензин-то более легкая фракция , нежели солярка, или как?
Originally posted by :
Фактов вообще мало в жизни. Ну кроме например того, что учили в школе отвратительно.
О, идеализм живет и побеждает...

BAU

kettle
дык бензин-то более легкая фракция , нежели солярка, или как?
О, идеализм живет и побеждает...
То что льется в бак - нет, не легкие фракции. Автомобильный бензин это как спирт из картошки. Длинные молекулы того, что есть в мазуте, разбиты на короткие легкие углеводороды.
Вы имели ввиду агностицизм?

kettle

BAU
То что льется в бак - нет, не легкие фракции.
поставим вопрос сл.образом - для производства бензина из нефти нужны более легкие фракции, нежели для солярки?

Voron65

поставим вопрос сл.образом - для производства бензина из нефти нужны более легкие фракции, нежели для солярки?
ну как маленький, право. Для производства бензина из нефти нужен нефтеперерабатывающий завод.

BAU

kettle
поставим вопрос сл.образом - для производства бензина из нефти нужны более легкие фракции, нежели для солярки?
Нет, более тяжелые. Да и солярка кроме как в тепловозах нигде не применяется))).

kettle

BAU
Нет, более тяжелые.
серьезно?
BAU
Да и солярка кроме как в тепловозах нигде не применяется
да, конечно, дизельные двигатели больше же нигде не применяются :-)
Voron65
Для производства бензина из нефти нужен нефтеперерабатывающий завод
в отдельных регионах частные лица мастерят их прям на "приусадебных участках". Нанотехнологии, понимаешь...

Voron65

в отдельных регионах частные лица мастерят их прям на "приусадебных участках". Нанотехнологии, понимаешь...
я ж про научный подход.
Да и солярка кроме как в тепловозах нигде не применяется
а вот это серьёзно, жизнь прошла вполовину мимо.

BAU

kettle
серьезно?
да, конечно, дизельные двигатели больше же нигде не применяются :-)

в отдельных регионах частные лица мастерят их прям на "приусадебных участках". Нанотехнологии, понимаешь...
В смысле "серьезно"? Ну да, так оно и есть. Легкая фракция, отгоняемая из нефти при атмосферном давлении, имеет ОЧ порядка 50 и самостоятельной ценности в виде современного автомобильного топлива не представляет.
"Дизельный двигатель" это не более чем общий принцип действия. К топливу он имеет малое отношение. Например судовые дизели используют мазут, тепловозные - солярку, а современные автомобильные - продукты глубокой нефтепереработки. Собственно то дизтопливо, которое используют современные автомобильные дизельные двигатели довольно дорогое в производстве. Хотя гидроочищенная солярка в него и входит как один из компонентов.
На "приусадебных участах" произвести современное топливо невозможно(((. Максимум, что можно, это налить присадок в прямогонный бензин и "догнать" его ОЧ до приемлимого. Но "товарным бензином" эта жуткая смесь никогда не станет.

BAU

Voron65
а вот это серьёзно, жизнь прошла вполовину мимо.
Бывает... Кстати еще на древних тракторах солярку можно лить.

Рус-с

Вот это аероплан..........


Antti

BAU
Бывает... Кстати еще на древних тракторах солярку можно лить.

А теплоход видеть хотя бы по телеку приходилось? Они очень многие на солярочке. Ну, скажем, хотя бы те, что на подводных крылышках, в самолётную тему отнюдь не офф 😊. Да и на тепловозы ставили фактически судовые дизеля, по крайней мере, изначально. Надёжно. Если уж в океане к обочине встать не норовит, так и на рельсах фурычит помалёху.

Voron65

А теплоход видеть хотя бы по телеку приходилось?
может человек из параллельной реальности, я про таких по телевизеру передачу видел- почти как мы, но постоянно палятся, их потом в КГБ на опыты заберут.

na4alnik

Antti
А теплоход видеть хотя бы по телеку приходилось? Они очень многие на солярочке.
====
Просто "солярка" - это общепринятое название целого спектра топлива дизельных двигателей, различающегося своими свойствами, характеристиками и областью применения. К примеру в автомобильных высокооборотистых дизелях используется одно топливо, менее вязкое и имеющее меньшее содержание серы/парафина; в судовых низкооборотистых более вязкое, являющееся даже не дизтопливом, а смесью мазута и лигроина. Так и называется - "флотский мазут".

kettle

BAU
В смысле "серьезно"? Ну да, так оно и есть. Легкая фракция, ...
ладно, совсем уж прямо:что легче - литр бензина или литр солярки (дизтоплива)?:-)
Originally posted by :
На "приусадебных участах" произвести современное топливо невозможно(((. ... Но "товарным бензином" эта жуткая смесь никогда не станет.
а про "товарный бензин", удовл.требованиям ГОСТа речь и не шла :-)

Voron65

Так и называется - "флотский мазут".
ты уверен, что мы говорим об одном топливе?
http://www.nge.ru/g_305-82.htm

Voron65

Флотское топливо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Судовое_маловязкое_топливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флотский_мазут

Для специалиста из параллельного мира:
http://www.greytek.ru/article/oil/

я, конечно, не самый крутой специалист, но как-то пятёрку по химии ГСМ на втором курсе выпросил и вот в памяти осталось именно то, что в последней ссылке.
Наверно зря учился? 😊

Рус-с

А вот такая машинка Ан_2 не зкаменит? http://www.airwar.ru/enc/craft/be32.html

paradox

вот такая машинка Ан_2 не зкаменит?
а где она?

Рус-с

а где она?
Ну.... если так подходить.......то конечно...... жопа.

paradox

http://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs
еще короче...

na4alnik

Voron65
ты уверен, что мы говорим об одном топливе?
http://www.nge.ru/g_305-82.htm
====
Не-не, вот оно
http://www.nge.ru/g_1667-68.htm
http://www.nge.ru/reference_31.htm

Voron65

Просто нет однозначного понятия судовое топливо, равно как и автомобильное, везде есть свои виды и типы.
Но мне вот мнение пришельца интересно 😊
По крекингу нефти и лёгким (тяжёлым) фракциям, может спалится, предъявит альтернативную науку и Россия воспрянет, а то сланцевые газы с нефтью уже поджимают.

Antti

na4alnik
судовых низкооборотистых
Разные оне. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%BE%D0%B4%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D1%8F%D1%85%29

А вот на этом чуде весь малый рыболовный флот на внутренных водоёмах десятки лет работал: 4Ч10,5/13.

Да немало таких, что на тракторной солярке фурычат.

Рус-с

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%BE%D0%B4%29
Хорошая штука, в Пярну как то прокатился на такой.

Antti

Сюда ещё можно глянуть

http://wikimapia.org/5838317/r...%B4%D0%B0%C2%BB

"...Двигателями «Звезды» оборудованы около 90 % скоростных кораблей ВМФ и пограничных войск..."

Мазут?

na4alnik

Antti
Разные оне.
====
Совершенно согласен. Упомянутые Вами двигатели "Ракет/Метеоров" являются адаптацией танкового в2 под флотские условия (длинноход М-чего-то_там с измененным коленвалом, увеличенным рабочим ходом поршня и другим тнвд).

Иван 3

являются адаптацией танкового в2 под флотские условия
Не знал.
Интересный факт.

Николаич, то есть В2, один из самых удачных двигателей?
А что пришло ему на смену?

Antti

na4alnik
являются адаптацией танкового в2
Да, мы это ещё пацанами знали. Первая Ракета на Онего пришла в 60-х.

Но вот 90%, упомянутых выше..

Потом, ешё ж МРС и тому подобные суда, куда фактически ставились слегка конвертированные дизеля ЯМЗ. Солярка, хоть тресни.

BAU

Antti
А теплоход видеть хотя бы по телеку приходилось? Они очень многие на солярочке. Ну, скажем, хотя бы те, что на подводных крылышках, в самолётную тему отнюдь не офф 😊. Да и на тепловозы ставили фактически судовые дизеля, по крайней мере, изначально. Надёжно. Если уж в океане к обочине встать не норовит, так и на рельсах фурычит помалёху.
И на картинках и на фото и по ТВ и даже лично теплоходы видеть приходилось. Ну если прогулки на подводных крыльях (Ракето-Кометы) называть принимать как образец судовых двигателей, то и Казанку с бензиновым подвесным Вихрем/Нептуном надо учитывыть. В реальности экономический предел соляровых высоко-средне скоростных дизелей ИМХО 1500-2000лс. Т.е. что то мелко-речное, хотя ИМХО яхта Абрамовича не на мазуте конечно.

BAU

kettle
ладно, совсем уж прямо:что легче - литр бензина или литр солярки (дизтоплива)?:-)
а про "товарный бензин", удовл.требованиям ГОСТа речь и не шла :-)
Солярка тяжелее бензина. Но как это может помешать производству бензина из фракций еще более тяжелых, чем солярка? Вас же не смущает, что этиловый спирт легче воды, а сахар - тяжелее.
А кому нужен нестандартный бензин? Хотя да, видел "экономов" заправляющихся ну просто на диких АЗС.

BAU

Voron65
Для специалиста из параллельного мира:
http://www.greytek.ru/article/oil/
я, конечно, не самый крутой специалист, но как-то пятёрку по химии ГСМ на втором курсе выпросил и вот в памяти осталось именно то, что в последней ссылке.
Наверно зря учился? 😊
Ну если пятерка по химии ГСМ в Литинституте - то вполне правильно.
Если для любой инженерной специальности - то это как ограничить познания в черной металлургии доменным процессом.
Все самое сложное и интересно начинается после установок АВТ.

BAU

Voron65
Просто нет однозначного понятия судовое топливо, равно как и автомобильное, везде есть свои виды и типы.
Но мне вот мнение пришельца интересно 😊
Ну смотрите, прошло всего 2 дня с сообщения N606 и Вы уже начали понимать, что судовое топливо бывает разное.
Еще пару дней и Вы осознаете, что то, что на АЗС продается под названием "дизельное топливо" не имеет отношения к тому, что льют в тепловозы/суда/танки. И цена на него совершенно отдельная.
Главное темп не теряйте))

kettle

BAU
А кому нужен нестандартный бензин?
это другой вопрос, а сначала было про то, что и в бытовых условиях можно из нефти выгнать бензин :-)
BAU
Солярка тяжелее бензина.
ну, уже хорошо - в школе-то не обманывали...

BAU

Antti
А вот на этом чуде весь малый рыболовный флот на внутренных водоёмах десятки лет работал: 4Ч10,5/13.
Чуется, что за разговорами о судах скатимся к Вихрям и Нептунам.....
Я вот даже не оспариваю, что всямелочь пользуется нормальной дизелькой. Разговор о серьезных судах.

BAU

Antti
Сюда ещё можно глянуть
http://wikimapia.org/5838317/r...%B4%D0%B0%C2%BB
"...Двигателями «Звезды» оборудованы около 90 % скоростных кораблей ВМФ и пограничных войск..."
Мазут?
Нет. Но на скоростных судах дизели - не основные. Просто двигатели экономического хода. Основное решение флота для скоростных судов - турбина.

BAU

kettle
это другой вопрос, а сначала было про то, что и в бытовых условиях можно из нефти выгнать бензин :-)
Бензин с т.з. терминологии или использования? Бензин "Калоша" дома действительно можно сделать.
Но не надо его лить в бак.

kettle

BAU
Бензин с т.з. терминологии или использования?
кому-то покажется странным, но бензин "Калоша" тоже используют...

BAU

kettle
кому-то покажется странным, но бензин "Калоша" тоже используют...
Если требуется растворить какое то сложное органическое соединение - то да, "Калоша" находит применение... Тем более бензин не входит в список прекурсоров, как я понимаю.

na4alnik

Иван 3
А что пришло ему на смену?
====
Вертолетная турбина с гидротрансформатором.

BAU

na4alnik
Вертолетная турбина с гидротрансформатором.
Это что же это за гидротрансформатор, выдерживающий мощности вертолетной турбины?)

Voron65

Ну смотрите, прошло всего 2 дня с сообщения N606 и Вы уже начали понимать, что судовое топливо бывает разное.
это Вы о чём?
Что-то у Вас с логикой напряг.
Ну если пятерка по химии ГСМ в Литинституте - то вполне правильно.
Если для любой инженерной специальности - то это как ограничить познания в черной металлургии доменным процессом.
а как же, у нас и танцы преподавали.
Я ж говорил, поделитесь знаниями, развейте серость.
Я вот даже не оспариваю, что всямелочь пользуется нормальной дизелькой. Разговор о серьезных судах.
ну ка, ну ка 😊
Так мы дойдём и до лёгких фракций 😊
а ссылочку почитайте, там и о бензинах из более тяжёлых фракций бают, ну, типа, чтоб добро не пропадало.

BAU

Voron65
ну ка, ну ка 😊
Так мы дойдём и до лёгких фракций 😊
а ссылочку почитайте, там и о бензинах из более тяжёлых фракций бают, ну, типа, чтоб добро не пропадало.
Легких фраций или легких нетепродуктов?)))
Вот тут ошибка: не чтоб добро не пропало, а как единственный способ получения высокооктановых легких невтепродуктов.
2 или 3 раз пишу уже: легкие фракции (атмосферного разделения) имеют очень низкое ОЧ.

Voron65

легкие фракции (атмосферного разделения) имеют очень низкое ОЧ.
так это Вы что-то остановились исключительно на этом варианте.

na4alnik

BAU
Это что же это за гидротрансформатор, выдерживающий мощности вертолетной турбины?)
====
Прям уж мощности, там обороты на валу влюют.

BAU

Voron65
так это Вы что-то остановились исключительно на этом варианте.
На каком я вариянте остановился? На том, что и товарный бензин и товарное дизтопливо на АЗС (при том что дизель дороже бензина) не есть просто продукты перегонки? Так так оно и есть.
Допускю, что экзотические (для меня) сорта нефти разгоняются как то по другому. Вроде как есть техасская(?) сладкая нефть. Может ей и гидроочистка не требуется. "мы за океаны не каталися", сибирская нефть "кислая", так что солярку только в тепловозы, тракторы, и да, всеми любимые древние прогулочные катера лить можно.

Voron65

А Вам никто и не говорил, что 98-й есть продукт прямой перегонки, с чего бы это? Разговор шел о лёгких и тяжёлых фракциях, но Вы изящным финтом перевели разговор в другую плоскость, параллельно охаяв образование тутошней действительности.

Antti

BAU
Чуется, что за разговорами о судах скатимся к Вихрям и Нептунам.....
Я вот даже не оспариваю, что всямелочь пользуется нормальной дизелькой
Да будет пальчики-то гнуть. "Беломорский", "Балтийский", "Волго-Дон"..Или Вам на Арбат жратву всю жизнь на атомоходах возят?

BAU

Antti
Да будет пальчики-то гнуть. "Беломорский", "Балтийский", "Волго-Дон"..Или Вам на Арбат жратву всю жизнь на атомоходах возят?
Не, ну я понимаю, что может показаться, что жителям Арбата черную икру с Волги и белуг с Дона судами в бочонках возят. Но это не так(((.
Фуры победили водный транспорт в области ширпотреба. Вижу из окон на работе регулярно только стройматериалы, грунт, металлолом на баржах на Москве реке.

BAU

Voron65
А Вам никто и не говорил, что 98-й есть продукт прямой перегонки, с чего бы это? Разговор шел о лёгких и тяжёлых фракциях, но Вы изящным финтом перевели разговор в другую плоскость, параллельно охаяв образование тутошней действительности.
Какой 98... 72 так же невозможен из легких фракций.
Фракционное разделение используется только как подготовка сырья для нормальных процессов получения топлива. Фактически автомобильное топливо все готовится из тяжелых фракций.
Соответственно дизельное топливо может легко оказаться дороже бензина, т.к. процесс сложнее (и дороже). Одна проблема куда девать серу с НПЗ - уже головная боль.

Voron65

Какой 98... 72 так же невозможен из легких фракций.
Простите, Вы вообще откуда пишете? Речь, вроде как, идет о России?
http://spravka.prompages.ru/ar...2&id_article=37

http://firma-trader.ru/petroproduction

Что-то Ваши знания напоминают цитаты из журнала Знание-сила, а не отечественные реалии.

BAU

Voron65
Простите, Вы вообще откуда пишете? Речь, вроде как, идет о России?
http://spravka.prompages.ru/ar...2&id_article=37
http://firma-trader.ru/petroproduction
Что-то Ваши знания напоминают цитаты из журнала Знание-сила, а не отечественные реалии.
Да конечно из РФ. И катаюсь по самым обычным РНПК, ОНПЗ, Саратов и т.д.
Вы все не успокоитесь по поводу отвратительного качества Вашего образования?)))
И при этом пытаетесь надергать ссылок еще и неграмотных авторов.
Ну давайте разберем самое начало первой ссылки:
"Из сырой нефти производится до 50% бензина. Эта величина включает природный бензин, бензин крекинг-процесса, продукты полимеризации, сжиженные нефтяные газы и все продукты, используемые в качестве промышленных моторных топлив."
Вот я вроде русский, но не смог понять автора - 50% это бензин или "и все продукты, используемые в качестве промышленных моторных топлив"...
Кстати из чего производится вторые 50% бензина мне совсем не ясно... Ну у Гитлера был синтетический бензин из угля, но сейчас это применяется для другого.
Вторая ссылка еще более смешная. Начало очень напоминает "принципиально в качестве пешеходного моста можно использовать натянутый трос". Бензин важен не в принципе, а в емкости.

Мне на самом деле не тяжело еще раз повторить: что бензин, что дизтопливо с АЗС делается из продуктов разделения мазута (т.е. из тяжелых фракций, получаемых при вакуумном разделении). Легкие фракции туда льют просто для массы. Да и то после облагораживания.

Voron65

Вы все не успокоитесь по поводу отвратительного качества Вашего образования?)))
мне льстит Ваша забота о моём образовании, но, увы, в остальном Вы абсолютно неубедительны и впечатление об увлечении научно-популярной литературой лишь укрепилось.

kettle

BAU
на АЗС продается под названием "дизельное топливо" не имеет отношения к тому, что льют в .../танки
Да,хотел спросить, то что "льют в танки", чем отличается от ДТ на АЗС?

BAU

kettle
Да,хотел спросить, то что "льют в танки", чем отличается от ДТ на АЗС?
Танки, если я правильно понимаю, изначально многотопливные. Ресурс двигателя маленький илить можно все кроме совсем уж чистого бензина или наоборот мазута.
Сера не страшна в связи с ресурсом, форсировка относительно слабая и требований по качеству меньше. А у Т-80 вообще достаточно, что бы просто устойчиво горело в камере, т.е. и джет и керосин и соляр и дизтопливо с АЗС. Будет ли работать на спирту или бензине - не знаю. Вроде давно был танк, в котором дизель можно было в военное время бензином заправлять (стоял механизм снижения степени сжатия), но ресурс снижался кратно, как слышал.

Voron65

Да,хотел спросить, то что "льют в танки", чем отличается от ДТ на АЗС?
в танки льют танковое топливо, использовать его в автомобилях нельзя под угрозой потери гарантии и наоборот 😊

kettle

BAU
Танки, если я правильно понимаю, изначально многотопливные
еще более "заузим" вопрос - в мирное время, при штатной эксплуатации какое топливо поставляют для "залития в баки танков", и чем оно отличается от ДТ на АЗС? Может марка другая или ГОСТ какой особенный? :-)

kettle


Voron65
в танки льют танковое топливо, использовать его в автомобилях нельзя под угрозой потери гарантии и наоборот
Да, не забалуешь! Глядишь, узнаем , что было "тяжелое танковое топливо"(для тяжелых танков), "среднее" и "легкое" :-)

Voron65

Глядишь, узнаем , что было "тяжелое танковое топливо"(для тяжелых танков), "среднее" и "легкое" :-)
😀 😀 😀

BAU

kettle
еще более "заузим" вопрос - в мирное время, при штатной эксплуатации какое топливо поставляют для "залития в баки танков", и чем оно отличается от ДТ на АЗС? Может марка другая или ГОСТ какой особенный? :-)
А вот тут пардон. Я не танкист и не снабженец в в\ч. В принципе на заводе наверное можно спросить, что они для вояк поставляют. ИМХО что нибуть типа по ГОСТ 10227-86. Для Т-80 я бы предположил ТС-1 (по тому же ГОСТ 10227-86).
А на АЗС (обычные, гражданские) идет ГОСТ Р 52368-2005.

BAU

kettle
Да, не забалуешь! Глядишь, узнаем , что было "тяжелое танковое топливо"(для тяжелых танков), "среднее" и "легкое" :-)
Кстати интересны вопрос: в мирное время, при штатной эксплуатации для Т-80 ТС-1 положен?

kettle

BAU
ГОСТ 10227-86
дык это "керосин" для реактивных двигателей, а в дизель как-то ДТ надо.. А марки ДТ Л и З нешто уже давно не делают?

BAU

kettle
дык это "керосин" для реактивных двигателей, а в дизель как-то ДТ надо.. А марки ДТ Л и З нешто уже давно не делают?
Вы правы конечно, я не правильно написал номер ГОСТа, а текст не перечитал. "Старый" дизель (тот что Л, З и А) по ГОСТ 305-82 делают.

Voron65

Кстати интересны вопрос: в мирное время, при штатной эксплуатации для Т-80 ТС-1 положен
http://t80leningrad.narod.ru/tank_t80_7.htm

BAU

Voron65
😀 😀 😀
Действительно смешно. Танки в СССР делились не на тяжелые и легкие, а на дорогие и дешевые. Соответственно дорогие потребляли много авиационного керосина, а дешевые мало тракторной солярки.
😛

Ledogor

Если говорить про д.т и железную дорогу,то например Одесская дорога закупает солярку марки "Л".На зиму тепловозы не переходят на зимнюю солярку.Это связано с тем,что внутри топливного бака тепловоза находятся топливо подогревающее устройство,плюс все тепловозы работают 24 часа в сутки.Те тепловозы,которые не обеспечены работой в ночное время отгоняются "под забор" и на них присутствует машинист,который прогревает дизель согласно графика.Кстати,старые автомобили нормально работают на железнодорожной дизельке,а вот новинки с 2005 года уже не сильно.
Кстати,тут пару страниц назад говорили,что железка не потребляет дизельку.Это совершенно ошибочное мнение.Контактная сеть и электровозы используются только в режиме "больших колес".Это грузовое и пассажирское движение.Кроме него есть маневровая работа.Там работают только тепловозы.На некоторых станциях могут работать и 5 теплозов одновременно,есть конечно и такие,где 1.Так же есть путейцы,энергетики и путевые механизированные станции.Их техника тоже на солярке. 😊