вопрос МЧС-никам о системах поиска туристов

Добрый день.
Есть вопросы МЧС-никам (если таковые тут имеются).
интересует техническая сторона вопроса- как осуществляется слежение за "туристами".
Скажем каждого "туриста" обязать иметь маячок, завязанный с GPS, или просто "маячок"- передатчик настроенный на определенную частоту. Соответственно по нему определять местонахождение "туриста".
Вопрос:
существует ли подобные системы в МЧС сейчас? Если кто-нибудь поможет информацией по подобным системам буду благодарен.

Я конечно уже порядком бывший, но тем не менее.
Вообще, в теории, система регистрации организованных туристов существует на всей территории РФ.
По идее должны выдаваться на группу такие маячки, сейчас - с системой позиционирования.
Однако, в нашей средней полосе на практике в мое время никому ничего такого не выдавали, просто ограничивались регистрацией маршрута и времени входа-выхода.
Я думаю, интересоваться надо в регионах с более рискованным туризмом - СКР, Алтай, Дальний Восток.

Думаешь в СКР еще остались туристы? 😊

существует ли подобные системы в МЧС сейчас?

только в рапортах начальства и освоенных ими бюджетах. возможно уже есть образец чего-нибудь такого в Москве. обычно этого достаточно для разовой показухи всяким тандемам.

обязать никого нельзя. даже в горах.
как правило -

просто ограничивались регистрацией маршрута и времени входа-выхода.

что случится - позвонят сами. или родственники позвонят.
или не позвонят.

Думаешь в СКР еще остались туристы?

остались. только называют их по другому. ;-)

rescuer
называют их по другому. ;-)

spec
Я думаю, интересоваться надо в регионах с более рискованным туризмом - СКР, Алтай, Дальний Восток.

В Саянах точно нет.

т.е. определенной систем нет и не предвидится?
нет жпс-трекеров- и народ чешет в горы на свой страх и риск. Поле для деятельности походу велико.

Лодочник61
Думаешь в СКР еще остались туристы? 😊

Поле для деятельности походу велико.

Просто не паханная целина.

На взятки хватит своих денех? Или надежда бюджет посчупать?
Дык, счупальщиками вся кантора набита.

Попробуйте. Только мой совет - определитесь для себя, что хотите, денег поднять или народу помочь\поспасать. Одновременно оба понятия несовместимы.

Хотя с первым найдете понимание.

BAU
А куда они могли деться?

IS90
т.е. определенной систем нет и не предвидится?
нет жпс-трекеров- и народ чешет в горы на свой страх и риск. Поле для деятельности походу велико.

Сами по себе что трекеры, что навигаторы есть у народа. Канал связи - сложнее. Я с собой спутниковый телефон таскал. Ясное дело для засыпанного лавиной это не вариант.

А куда они могли деться?

Ух ты! Туристы. Настоящщщие. В СКР.
Я имел в виду несколько не таких.

Выход в горы без сертифицированного устройства запрещен

Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения.

Лодочник61
Большинство тем на первой странице Вашей ссылки про Осетию. Там же и объяснение:
http://forum.mountain.ru/new2/...84&st=0&start=0

Только мой совет - определитесь для себя, что хотите, денег поднять или народу помочь\поспасать.

Сами по себе что трекеры, что навигаторы есть у народа. Канал связи - сложнее. Я с собой спутниковый телефон таскал. Ясное дело для засыпанного лавиной это не вариант.

BAU
Эльбрус, Казбек, Донгузорун, Безенги

IS90
вот уже дело.
связь в горах вообще штука интересная- репитеры на склонах не поставишь, а толща снега для радиоканала практически непреодолимая преграда.

вот уже дело.
связь в горах вообще штука интересная- репитеры на склонах не поставишь, а толща снега для радиоканала практически непреодолимая преграда.

А какие познания в радиоделе?
Уровень в смысле.

Втречаются еще автоматические ответчики. Они вроде даже активные. Принцип простой: приемник на ДВ ждет кодового сигнала и по получении его дает относительно мощные импульсы с передатчика на малозатухающей длине волны. Инициирующий сигнал идет от спасателей

А какие познания в радиоделе?

Я конечно уже порядком бывший, но тем не менее.

IS90
Интересны- вообще какая нибудь информация о подобных системах,
что есть, что нет, литература если такая имеется

ну а далее уже по названиям устройств...

курю потихоньку

курю потихоньку

курю потихоньку

курить вредно, а в горах вдвойне.

курю потихоньку

Мониторинг движения объекта (в горной местности особенно) и поиск объекта в среде - ето не две пары в сапоги.
Ето две сильно разные задачи.
Свести их к ОДНОМУ прибору можно.
Но прибор будет ОЧЕННО сильно дороговат, тяжеловат, неуклюжеват и сразу же займет ПЕРВОЕ место среди снаряжения, которое будет ВЫКИДЫВАЦЦА в пропасть.
За ненадобностью.

Спутниковый телефон представляецца наиболее эффективным для решения твоей задачи.
Упростить его до уровня свистка - для передачи "наверх" на спутник своих координат. Допустим - один свисток в час или в два или в сутки - для экономии питания.
Добавить свисток, работающий в диапазоне "через лавину" - для передачи "нижним" поисковикам - на вертолеты, беспилотники, поисковые группы.
"Черезлавинный" свист представляецца более мощным передатчиком по любому.
Частота - повод для изысканий.

Канал приема как от спутника так и от "нижних" поисковиков - опция.
Приемник всегда проще передатчика.

Короче.
Главное во всей этой кутерьме - передатчики.
У передатчиков главное - мощность.
Мощность тянет за собой питание - аккуммуляторы и все такое.
Аккуммуляторы - это вес, зарядные устройства на солнечных элементах и т.д.

Все пляшет от задачи.

Все пляшет от задачи.

Спутниковый телефон представляецца наиболее эффективным для решения твоей задачи.

ты щас допиздишься до госизмены, ща как раз закон принимают.
Ещё бы принципиальные схемы с книгой кодов выложил для обучения неофитов.

Короче.

берем жпс-модуль. передатчик скажем от того же спутникового телефона, и заставляем работать в режиме свистка,сразу в нескольких волновых диапазонах?

кандидатскую я писать собираюсь.

жаль не в москве. так бы можно было свести с главным спасателем или еще с кем по теме. на месте бы и обговорили все.

впрочем, есть вариант написать в пресс-службу. они такие дела любят.

Товарищ дальше разницы между триггером и триппером не видит.

Эта же пистец, как нонешние инженеры предметом владеют.

Voron65
допиздишься до госизмены, ща как раз закон принимают

IS90
по делу еще предложения будут?
каким лучше воспользоваться: Inmarsat или Iridium?

Подписал уже гарант, только не понятно: супружеская приравнивается к гос или нет?

IS90
берем жпс-модуль. передатчик скажем от того же спутникового телефона, и заставляем работать в режиме свистка,сразу в нескольких волновых диапазонах?

Хорошо бы еще температурный датчик присобачить промеж ног каждому туристу, на базе градусника, чтоб когда температура упадет, спасатели знали где искать. А то получится как тут: http://www.youtube.com/watch?v=2YMyCCtVewg
Опять гнусные коммунисты роту необученных против двух знаменитых дивизий профессионалов послали.

Как есть лишённый возможности лицезреть лик прогресса в лице ютуба (загнул), тем не менее осуждаю и возмщаюсь. А там про что?

BAU

Хорошо бы еще температурный датчик присобачить промеж ног каждому туристу, на базе градусника,

Voron65
про что?

Разные диапазоны у свистков.
Разные формы сигналов.
Разные диаграммы направленности у антенн - позиционная тупо вверх, лавинная - ненаправленная.
Разные выходные каскады.
Разные режимы работы - позиционный ручной/полуавтомат, лавинный - полный автомат.
Два разных передатчика получаются, йобтыть.

=======
Нда.
Щас точно допиздюсь.

Сергей Анатолич, зайди на яндекс видео, там в поиске набери: операция эдельвейс последняя тайна. Вылезут окошки, где оно выложено на разных ресурсах, может где-то покатит.

Нда.
Щас точно допиздюсь.

по делу еще предложения будут?
каким телефоном лучше воспользоваться: Inmarsat или Iridium?

Как бы есть прибиборчик.. .Спот, чтоль называется.
и коорданаты видно на удаленном компе и есть кнопочки со стандартными сообщениями..

IS90
длинные волны имеют хорошую огибающую способность. Если скажем, делаем такой простейший приемопередатчик возможно на ДВ.

IS90
Интересны- вообще какая нибудь информация о подобных системах

Вы для длинноволнового передатчика размеры антенны представляете?

IS90
кто бы только согласился таскать с собой эти "мотки" и развертывать..

Специально из-за твоего ютуба не стал ролик цеплять. Что и дома не кажет?

Сергей Анатолич, зайди на яндекс видео, там в поиске набери: операция эдельвейс последняя тайна. Вылезут окошки, где оно выложено на разных ресурсах, может где-то покатит.

Предлагаю рацуху

кто бы только согласился таскать с собой эти "мотки" и развертывать

Йа так понял, шо пока "задача не сформулирована".

Попробуем сформулировать, да?
1. Позиционирование на поверхности при штатном передвижении объекта более-менее ясно.
Производится с применением либо штатной техники спутниковой связи, спутниковых спасательных систем, либо - разработкой\доработкой этих терминалов до упрощенного варианта свистка.
2. Поисковые мероприятия объекта в среде.
Средой являецца глетчер.
(я правильно тебя понял ???)

Вот тут и начинаецца цирк.
Ибо.
Прохождение радиоволн через водную\снежную среду есть тема бесконечная и бестолковая.

Могу сказать КОРОТКО.
Не знаю - поймешь или нет.

а) наилучший (и единственный) вариант успешного прохождения радиосигнала через среду - это использование РЕЗОНАНСНОЙ частоты этой самой среды.
По воде щас точно не скажу, но это вроде бы:

f=1,1851 х 10 (в степени 11) Гц.

Есть еще моды (форманты) в ИК-диапазоне (1672 Гц, 2567 Гц, 3800 Гц вроде бы) но они нас (вас!) мало интересуют по причине моментального затухания в среде.

Можно слепить передатчик на указанную частоту и заняться экспериментами.
Толщина лавины, состав вода\снег\глетчер, температуры, мощности, формы сигналов и т.д.
Все так или иначе УПРЕТСЯ В МОЩНОСТЬ.
ПАЛЮБОМУ !!!
Вполне реально получить реально свисток для преодоления лавины.
С ахуенной мощностью.

б) Человек на 74 % состоит из воды. Остальные 26 % - гавно.
(есть люди, у которых эта пропорция обратная, но мы щас не об этом...)
Созданный нами передатчик с ахуенной мощностью будет лежать в кармане у объекта, верно?
Ну или в рюкзаке.

Я не очень сильно уверен, что с работающим прибором на ЭТОЙ частоте с ЭТОЙ (предполагаемой мною) мощностью чувак будет себя чувствовать зайебись.
Ежели мы предполагаем, шо чувак уже двинул кони под лавиной и ему похую - тогда да, можно йебошить на таких мощностях и на таких частотах.

=======
Вот такие вот расклады.

=======
Есть еще одна частота у воды:

f=1,87 х 10 (в степени 14) Гц

Но там мутно пока в смысле радиоэлементной базы.
Но при наличии бабла, времени и желания - можно заняться изучением этого сигнала в интересующей тебя среде.

=======
Как-то так.

Как-то так.

во тебя прорвало,

Виноват.
Более не повторицца.

Более не повторицца.

компетентные органы

Йа таких не знаю.
В этой стране.

na4alnik
ТурЫст тащит на себе катушку с антенным проводом и, проходя лавиноопасный участок, периодически закрепляет конец антенны за какую-либо твердую опору (ну, как альпинист или монтажник-высотник страховку). Если его сносит лавина - антенна под озорное "уааааааа!!" разматывается и по окончании катушки автоматически включается транспондер.

Лодочник61
Дополнение: чтобы зря не таскать катушку с проводом, использовать его в качестве страхующего конца и обвязки. Т.е. группа туристов постоянно передвигается по нановеревкам-проводам.

щас точно допиздимся

Если его сносит лавина - антенна под озорное "уааааааа!!" разматывается и по окончании катушки автоматически включается транспондер

ну хоть никто не вспомнил про гамма-излучение и его проникающие способности.
а то кусочек металлического селена или иридия в карман и готово.

Могу сказать КОРОТКО.

na4alnik
А если они на этой обвязке еще Ethernet-локалку соберут, так могут в пути сообщениями обмениваться,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ворон65:
[Б]
во тебя прорвало, а ещё на swан49 бочку катил 😊
[/Б]
[/QУОТЕ]
Он то из головы пишет, а от swан49 редко слова дождёся, тока простыни притаскивает.)

Задумка хороша, кроме того что а) постройка аппаратуры на таких частотах будет стоить как космолет
б) про воздействие на тушку уже упомянули
в) свисток должен либо включаться в определенный момент времени когда все уже пистец, тушка труп, либо...

Вот он - "СВИСТОК".

Радиосвязь в диапазоне очень низких частот

В рюкзак только не лезет. 😞

В рюкзак только не лезет.

Да гавно вапрос.
Щас потрем трохи, сцылками покидаемся - и фсе палучицца.
Хули нам.
Физика какая-то там...
Мутная.
И неинтересная.

Радиосвязь в диапазоне очень низких частот

хана туристам настанет с такими мощностями...

Так а шо ты хочешь изобрести?
Йа так и не понял.

Так а шо ты хочешь изобрести?

IS90
в общих чертах пока так.

Простых решений тут нет.

IS90
шо-то типа маячка

Mazilla
Простых решений тут нет.

шо-то типа маячка, что б значит он (маячок) кидал импульсы с информацией о местонахождении (да и другой добавочной информацией- не важно какой, хоть о температуре тела) туриста. и в идеале можно было посмотреть на перемещение туриста по местности, а при необходимости и запеленговать на этот сигнал товарища при завале.
в общих чертах задача пока таковая.

Он то из головы пишет, а от swан49 редко слова дождёся, тока простыни притаскивает.)

шо-то типа маячка, что б значит он (маячок) кидал импульсы с информацией о местонахождении (да и другой добавочной информацией- не важно какой, хоть о температуре тела) туриста.

На ограниченной территории и при солидных финансовых затратах вполне возможно.
Раскидывается сеть базовых станций, по типу сотовых. Носимый аппарат аналог сотового телефона с функцией GPS. Базовые станции мониторят нахождение приёмнка в заданном районе через определённые интервалы времени. Пропажа сигнала - тревога.
Вся проблема, как на базовые станции керосин забрасывать.

ну все просто, выбиваем грант из сотовой компании

зато компании какая реклама и профит.

тезка, у вас с чувством юмора как?
идея

ну все просто, выбиваем грант из сотовой компании)

недорого электрифицировать кучу базовых станций в горах,

о керосине и станциях.
у нас с учетом специфики местности- были поставлены ралейные станции. для телевидения. так вот некоторые из них находятся на приличной высоте. керосин и людей туды забрасывают вертушками (правда чаще керосин чем людей, те бывают и самоходом).
естественно туда и сотовики оборудование пристраивают.
Зона покрытия конечно ограничена.
найду фото прикручу

Ни ветряного привода, ни педального.

тезка, у вас с чувством юмора как?

Ни ветряного привода, ни педального.

Лодочник61
Так это будет универсальная система, позволяющая двигаться в условиях ограниченной видимости, даже ночью в буране.

Я после поллитры тоже могу двигаться в условиях ограниченной видимости, даже ночью в буране.

na4alnik
Вы для длинноволнового передатчика размеры антенны представляете?

Voron65
прям как Карлсон.

Иван 3
Тёзка, ты не обратил внимание на керосин, а это была не шутка.
Пока нет возможности недорого электрифицировать кучу базовых станций в горах, вся идея остаётся блефом. Никакая сотовая кампания ТАКИЕ расходы не потянет.

перед выходом на маршрут организованная группа оформляет маршрутную книжку.
при этом утверждается маршрут, на нем указываются контрольные точки, где оставляют записки о сотоянии дел и времени прохождения этих точек, проверяется готовность по навыкам и экипировке л\с, обсуждаются варианты прохождения сложных участков. назначаются точки по отправке контроьных телеграмм с населенных пунктов-обычно точка входа на маршрут и точка выхода.
в последнем крупном населенном пункте, где есть территориальные отделения мчс или горноспасательные подразделения регистрируют группу и на маршрут.
поиск начинается,если группа не подтвердила свой выход с маршрута в назначенный срок, поисковая группа проверяет контрльные точки на маршруте на предмет записок и определяет участок маршрута,где группа пропала-начинает прочесывание.
в лавиноопасных райнах обязательно наличие лавинных лент,рекомендованно наличие лавинных передатчиков, но я лично про их использование ничего не слышал в реальности и никогда не видел.
связь обычно организуется у альпинистов в базовых лагерях.
горники и лыже\пешеходы редко использовали радиосвязь

рекомендованно наличие лавинных передатчиков,

Та ладно...