Нестандартный взгляд на Первую мировую войну в статье Александра Широкорада "Царев сапог опять на граблях"
Интересная статья. Логическая цепь умозаключений, провозглашающая автора тайным большевиком, будет? 😛
Если бы, да кабы...Интересно откуда автор высосал эти 800 немецких танков в тылу под конец войны?
Интересная статья. Логическая цепь умозаключений, провозглашающая автора тайным большевиком, будет?Обязательно, надо тему перенести во внутриполитическую 😊
Эрих Мария Ремарк, «На Западном фронте без перемен», о положении немецких войск в 1918 г.:
«Мы не разбиты, потому что мы хорошие, более опытные солдаты; мы просто подавлены и отодвинуты назад многократно превосходящим нас противником».
Интересно откуда автор высосал эти 800 немецких танков в тылу под конец войны?Может автор имеет в виду легкий танк LK-II (Leichte Kampfwagen LK-II)? Но их производство планировалося начать только с декабря 1918 г. По плану с апреля 1919 г. - 200 машин в месяц. Может, не случись революция в Германии, и успели бы.
Так этот же Ремарк в той же книге весьма хорошо, емнип, описывает как одна рота удерживает километровый участок фронта пытаясь хлебом из древесных опилок чуть ли не.Не знаю, не верю я в шансах немцев в 18-ом году.
Про танков наверно имеется ввиду 20 AV7 + 780 трофейные.Все равно считать эти танки залог победы как-то глупо.
swan49Вы поосторожней с ним, с Широкорадом-то...
в статье Александра Широкорада
Вы поосторожней с ним, с Широкорадом-то...Честно говоря бреда там достаточно..
Честно говоря бреда там достаточно..Более чем. Если кому интересно, то куда лучше взять фильм Правдюка и неспешно посмотреть-там всё чётко по хронологии и информации дохуишша. Кого по идеологическим мотивам коробят его комментарии-не надо их слушать. Смотрите факты. Повторюсь-их там немеряно и всё по хронологии. если внимательно смотреть, потомя потянет искать НОРМАЛЬНУЮ литературу на эту тему. Без подачи истории с позиций марксистско-ленинской теории.
А кому уж так свербит всплакнуть в жилетку, попутно утешая себя мифом на предмет "Сталин-собиратель" и "коммунисты-продолжатели", тому могу предложить поинтересоваться судьбой Братского кладбища в Москве. Многое дойдёт.
vadja2
Многое дойдёт.
Танунах.
MazillaВ смысле, многим дойдёт. 😛
Танунах.
Некоторым совсем бесполезно.
Начал читать книгу А.А. Успенского
http://hero1914.com/aleksandr-aferevich-uspenskij/
Очень интересно читать воспоминания непосредственного участника тех событий. Могу поделится. Есть скан книги. До этого причитал Литтауэра "Русские гусары" и Гумилева "Записки кавалериста".
ага так хорошо с немцами было мир дружба , жвачка....
что с Крупом очень с большой пользой общались факт, а вот в политике по разному было...
Г. не поддержала РИ на Берлинском конгрессе, "друг" Бисмарк сам направил РИ в объятия Франции начав финансовую войну, можно вспомнить таможенную войны, драчку за багдадскую ж.д.
"Добрые немцы" помогли 2ТОЭ дойти до ДВ, а может просто подсуетились чтоб убрать конкурента с Балтики.
И наконец РИ стремилась к войне с Г. в 1914 или это Г. объявила войну первой ?
да и белочехами я так понимаю тоже закручено и Троцкий лапу приложил и немцы и Антанта. но "пьяные" чехи и "белые и пушистые" мадьяры. Чехи хотели независимости а мадьярам независимость чехов не по душе была. кстати а мадьяры не ехали что вернуться в состав армии АВ?
конечно всё сложно закручено, но Вильгельм и немецкое правительство думали об интересах Рейха а не РИ что вообще то логично и правильно.
ага так хорошо с немцами было мир дружба , жвачка....Что и хотел сказать. По сути из за немцев (англичане, как баба Яга, всегда против) по итогам войны 1877-1878 годов РИ получила капитальную дулю. Та же Болгария, по сути, оказалась в зоне немецких интересов и что в ПМВ и что в ВМВ воевала на стороне Германии до прихода "жаренного петуха".
что с Крупом очень с большой пользой общались факт, а вот в политике по разному было...Г. не поддержала РИ на Берлинском конгрессе, "друг" Бисмарк сам направил РИ в объятия Франции начав финансовую войну, можно вспомнить таможенную войны, драчку за багдадскую ж.д.
"Добрые немцы" помогли 2ТОЭ дойти до ДВ, а может просто подсуетились чтоб убрать конкурента с Балтики.
И наконец РИ стремилась к войне с Г. в 1914 или это Г. объявила войну первой ?
да и белочехами я так понимаю тоже закручено и Троцкий лапу приложил и немцы и Антанта. но "пьяные" чехи и "белые и пушистые" мадьяры. Чехи хотели независимости а мадьярам независимость чехов не по душе была. кстати а мадьяры не ехали что вернуться в состав армии АВ?
Если бы РИ и Германия действительно вышли на союз, то Антанте точно был бы звиздец.
DRНе просто так оказалась.Забываешь про две Балканские войны перед ПМВ.
Та же Болгария, по сути, оказалась в зоне немецких интересов и что в ПМВ
Лодочник61Статья местами умалчивает про важные детали , что влияет на общий ход рассуждений. Представить мятеж чехословаков как пьяную драку с австрийцами может только не совсем добросовестный историк.
Интересная статья
А в некоторых местах про будущих союзников он просто врёт как сивый мерин ( чтоб не быть голословным - в составе 2-й Тихоокеанской эскадры шло вспомогательное судно под французским флагом , и была стоянка в Дакаре )
Также наряду с германскими угольщиками были и английские , так что именно в этом пункте "англичанка" не гадила , и доброжелательность Германии преувеличена.
А выводы вообще какие-то недоношенные.
Погибшие в войне военнослужащие - не национальные герои. Занятно , но ладно.
За что воевали.Тож ничё так вопрос.
Задал бы этот вопрос про СССР в ВМВ - там ситуация прям точно такая же - небось закидали б ссаными тряпками , а тут ничего,прокатывает.
Короче КГ 😊
DRВ Бьоркском договоре практически вышли , но тут видимо надо благодарить агентов влияния при дворе Н2 начиная с его матери , которые быренько это дело свернули.
Если бы РИ и Германия действительно вышли на союз
Действительно был бы звиздец.Он и так чуть не наступил.Но было ли это выгодно РИ? Как никак но Германия с Австро-Венгрией захватили бы всю Европу.Британия сдалась бы, блокаду Германии уже не наложишь, турки контролируют Суец.Зачем это РИ?Нам то известно что другая альтернатива оказалась еще хуже, но тогда этого не знали.
UzelНу наконец-то, я уж разволновался: где самое авторитетное резюме? 😛
Представить мятеж чехословаков как пьяную драку с австрийцами может только не совсем добросовестный историк.
Только ты прочитал не внимательно - в статье не мятеж пьяной дракой представляется, а драка, как отправная точка мятежа, позволившая перейти черту, после которой обратного хода уже нет.
UzelМы уже разжевывали этот вопрос, когда ты размахивал союзническими обязательствами. 😊
За что воевали.Тож ничё так вопрос.
Надо так понимать, что тема внутриполитическая освободилась?
😀
Лодочник61Да собственно я понял вас обоих 😊 так вот не драка отправная точка мятежа , а желание совдепа разоружить и остановить уезжающих чехов , чего кстати в первую очередь требовали немцы.
а драка, как отправная точка мятежа, позволившая перейти черту, после которой обратного хода уже нет.
В такой атмосфере там хоть драка , хоть не драка , был бы повод.
Лодочник61Ах , да.Ну и как - разжевали? 😊
Мы уже разжевывали этот вопрос
Не просто так оказалась.Забываешь про две Балканские войны перед ПМВ.Если мне не изменяет склероз, то немцы подгребли под себя Болгарию практически сразу после 1878 года. Балканские войны только дополнительно "закрепили" существующее положение. Тем более помнишь. кто-кого "кормил" во всех этих разборках.
Действительно был бы звиздец.Он и так чуть не наступил.Но было ли это выгодно РИ? Как никак но Германия с Австро-Венгрией захватили бы всю Европу.Британия сдалась бы, блокаду Германии уже не наложишь, турки контролируют Суец.Зачем это РИ?Нам то известно что другая альтернатива оказалась еще хуже, но тогда этого не знали.Европа, по сути той же РИ нахрен не нужна была. Своих "поляков" хватало. Как мне кажется в плюсах было бы следующее:
1. Снижение английских интересов в Средней Азии
2. При "победоносной" войне сложнее раскачать "революционную ситуацию"
3. Под эту марку можно было бы "попросить" японцев с Сахалина.
Как бы так.
Как вышло бы реально - не знаю. Вот только "защита престижа Франции" вышла нам большим боком и охренительными потерями (добавим к потерям на фронте 1914-1917 годов еще и потери в ГВ)
DRДим , со всем сказанным не спорю , кроме вот этого 😊 нормальные союзнические обязательства.
Вот только "защита престижа Франции"
Русские войска начинали Восточно Прусскую операцию ещё когда Парижу ничего не угрожало.Так что эти пестни - позднейшая спекуляция на теме.
Уж Францию то никак не упрекнёшь что она в ПМВ на чужом горбу среди победителей.
Да вышла боком но это позже.А все так хорошо начиналось, война на два фронта для немцев = быстрый разгром Германии.Усиление и даже захват новых губерний в Европе, усиление престола.Ну как тут стоять в сторону?РИ была в очень хорошей позиции в начале войны имхо.
Проблема не в войне была, а в Николае.Реформы надо было проводить, конституцию настоящую принимать.Все было бы тогда хорошо.С плохого императора во главе не бывает хороших войн.
UzelНет, отправная точка - дебош, погром винных складов, а дальше как ком с горы. Желание разоружить вполне законное, без всяких немцев, там, вроде как, еще и золотой запас РИ мелькал... Я вот что-то запамятовал: как вышло, что военнопленные оказались вооружены? 😛
собственно я понял вас обоих так вот не драка отправная точка мятежа , а желание совдепа разоружить и остановить уезжающих чехов , чего кстати в первую очередь требовали немцы.
В такой атмосфере там хоть драка , хоть не драка , был бы повод.
UzelА как же... Все кто мог - осознали. 😊
Ах , да.Ну и как - разжевали? 😊
XOPKCДа , исключительно. И вполне достижимая победа в Восточно-прусской операции реально открывала путь на Берлин.
РИ была в очень хорошей позиции в начале войны имхо.
Но...
Лодочник61Да , и Корона Российской империи 😀
Желание разоружить вполне законное, без всяких немцев, там, вроде как, еще и золотой запас РИ мелькал...
Но без немцев не обошлось , ты просто как всегда не в теме/
Иначе какие-то обидки освобождающимся австрийским солдатам никто и не подумал бы ставить в вину 😊
Лодочник61Ну изучи вопрос 😊 это ж не простые военнопленные , а люди перешедшие сознательно на сторону России и желающие воевать.Кстати и воевали.
вот что-то запамятовал: как вышло, что военнопленные оказались вооружены?
Дим , со всем сказанным не спорю , кроме вот этого нормальные союзнические обязательства.Сергей, тема, ерш его муттер, весьма нехорошая. Суть в том, что, ИМХО, РИ попросту "попользовали". Вот только виноваты в оном не некие "михические" супостаты а вполне конкретные власть тогда держащие. Фишка, основная, в том, что Великобритания и РИ по сути внешнеполитические противники. Точек пересечения у них до и больше и интересы в этих точках весьма противоположные. А тут "игра в одной упряжке" против того, кто не является другом, но с которым можно (при желании обеих сторон) разделить сферу интересов. Как тут не воскликнуть, что "все зло от баб" (жона и маман типа ампиратора).
Русские войска начинали Восточно Прусскую операцию ещё когда Парижу ничего не угрожало.Так что эти пестни - позднейшая спекуляция на теме.
Уж Францию то никак не упрекнёшь что она в ПМВ на чужом горбу среди победителей.
Именно так, хоть и все управление будущего мученика было одна сплошная ошибка, то вступление в войны в то время и на той стороны видится мне правильным решением.
UzelКороны не было, а золотишка мал-мал хапнули.
и Корона Российской империи.
UzelЭто да... А костеришь ты только китайцев и латышей. 😊
Кстати и воевали.
DRНу я уже писал - основа Антанты это франко-русский военный союз.
Фишка, основная, в том, что Великобритания и РИ по сути внешнеполитические противники.
Вопрос получила ли РИ что-либо в случае победы - это вопрос отдельный , и зависел бы не от мнения нас с тобой , а от расклада на конец войны.
Проблема не в войне была, а в Николае.Реформы надо было проводить, конституцию настоящую принимать.Все было бы тогда хорошо.С плохого императора во главе не бывает хороших войн.Ну, не столько в Колюне, сколько в системе. Система не позволила или не решилась на передачу власти от Колюне к более решительному и вменяемому человеку. Который бы рискнул на проведение реформ, снижающих "градус недовольства" с одновременным ужесточении воздействия к тем противникам существующего строя, которые переходили от политических способов доведения своего мнения до вооруженного мятежа, банальных ограблений и работы на интересы "чужого дяди" (те же эсэры от кого кормились то..). Ну и личную вину Коляни никто не снимает. Правда и заплатил он за нее по полной. Так, что врагу не пожелаешь.
Лодочник61Ты от Нефоры штоль набрался? 😊
Это да... А костеришь ты только китайцев и латышей.
Как можно регулярные части Российской армии ,воевавшие на фронте, ранее (до Брестского мира)находящиеся под управлением русских офицеров равнять с этой шелупенью.
К доктору бы тебе , у нас есть кстати 😊
Ну я уже писал - основа Антанты это франко-русский военный союз.Это да. Вот только посмотри, кто реально руководил франко-русским союзом и кому надо было столкновение более, чем основным участникам... Отсюда и вопрос о получении "призов". Если французам выхватывание РИ проливам из под турок было по шарабану (даже наоборот, это возможность усилить франко-русское присутствие в Средиземном море), то англичанам оно было надо как ранение в задницу. Я не спорю с тем, что до момента капитуляции Германии интересы союзников могли совпадать, а вот после ее окончания..
Вопрос получила ли РИ что-либо в случае победы - это вопрос отдельный , и зависел бы не от мнения нас с тобой , а от расклада на конец войны.
UzelНу воевали, так не они ж одни... А равнять и действительно нельзя: китайцы с латышами золото вагонами не грабили, за идею воевали. Вот не знаю, чехи золотой запас под руководством русских офицеров умыкнули или самостоятельно пошустрили? Получается - опустились ниже шелупени... Не карашо. 😊
Как можно регулярные части Российской армии ,воевавшие на фронте, ранее (до Брестского мира)находящиеся под управлением русских офицеров равнять с этой шелупенью.
Лодочник61В ходе перемирия чехи золото передали совдепам 01.03.1919 , снова и снова вижу слабое знание материальной части 😊
чехи золотой запас под руководством русских офицеров умыкнули или самостоятельно пошустрили? Получается - опустились ниже шелупени... Не карашо.
Лодочник61Не , они больше у граждан шустрили , а у тех вагонами не было.А что за идея такая что даж кетайцы прониклись? 😊
китайцы с латышами золото вагонами не грабили, за идею воевали.
UzelТут не в знании матчасти дело, а в том что к рукам прилипло. 😛
В ходе перемирия чехи золото передали совдепам 01.03.1919 , снова и снова вижу слабое знание материальной части
UzelЗа граждан к стенке ставили, без суда и учета национальности.
они больше у граждан шустрили
UzelХорошая такая идея, всем понятная. За ней правда. 😊
А что за идея такая что даж кетайцы прониклись?
Uzel😀 а как же Унгерн с монголами и китайцами?
Ты от Нефоры штоль набрался?
Лодочник61стенок бы не хватило
За граждан к стенке ставили, без суда и учета национальности.
Лодочник61а чего ни к чему хорошему не привела? 😊
Хорошая такая идея, всем понятная. За ней правда.
Лодочник61Бля , я и забыл 😊
Тут не в знании матчасти дело, а в том что к рукам прилипло.
Для социалиста рубль в чужом кармане что вострый нож в сердце.
Это нормально , хоть что-то из русских денег на содержание Коминтерна не пошло.
UzelОшибаешься...
стенок бы не хватило
UzelДоверчивость подвела, зато впредь наука. 😊
а чего ни к чему хорошему не привела?
UzelЗолотой рублик-то, да еще и казенный... Кстати, на содержание чего он пошел-то? 😛
Для социалиста рубль в чужом кармане что вострый нож в сердце.
Это нормально , хоть что-то из русских денег на содержание Коминтерна не пошло.
Лодочник61Даже так? 😀 Фамилии шибко доверчивых не напомнишь?
Доверчивость подвела
Лодочник61А кто он-то? 😊 и сколько его?
Кстати, на содержание чего он пошел-то?
UzelЛично тебе напомнил бы, а на гнусную публику имена вытаскивать не стану.
Фамилии шибко доверчивых не напомнишь?
UzelЧервончик золотой, чего придуриваишси... Весом чуток поболя полутонны. 😛
А кто он-то? и сколько его?
Лодочник61полтоны чехам это много, а 98 тонн немцам самый раз 😞
Червончик золотой, чего придуриваишси... Весом чуток поболя полутонны. 😛
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B8%D0%B8
Нищие латыши и вечно голодные китайцы за идею? Мдааааааааааа
Лодочник61Складно , складно 😊
Лично тебе напомнил бы, а на гнусную публику имена вытаскивать не стану.
Конспирологические теории всякие слыхал , но вот про избыток доверчивости у большевикофф впервые слышу 😊
UzelЭ, брат, да тебя память подводит крайнее время... 😊 Когда Макара обсуждали, ты супротив доверчивости не возражал. 😊
Конспирологические теории всякие слыхал , но вот про избыток доверчивости у большевикофф впервые слышу
george_glПричем тут немцы, когда речь идет о бескорыстных белогвардейских чехах и с3.14зженном ими золоте? С некоторых пор, у нас перевод стрелок не катит.
полтоны чехам это много, а 98 тонн немцам самый раз
Лодочник61Дык от контекста много чо зависит 😊 С Макаром это одно , а в общем как явление совсем другое.
Когда Макара обсуждали, ты супротив доверчивости не возражал.
DRну это в основном "заслуга" царей и царских дипломатов. Иметь поначалу такое влияние, да и ведь князь Фердинанд в православие перешёл что б дружбу с Россией иметь но....
Та же Болгария, по сути, оказалась в зоне немецких интересов и что в ПМВ и что в ВМВ воевала на стороне Германии до прихода "жаренного петуха"..
DRВы считаете немцы РИ считали равноценным партнёром ? по моему было бы как с Австровенгрией в лучшем случае.
Если бы РИ и Германия действительно вышли на союз, то Антанте точно был бы звиздец.
Для РИ идеально схватка между Г. может в союзе с Италией против Англии и Франции. И противники ослабляются и заработать можно и с турками и АВ пободаться за это время можно. Но это идеал. Союз с Францией был более реален, тем более Г. его сама спровоцировала. Тем более Г. набирала силы а Ф. и А . теряли.
вообще предыстория ПМВ такова. Реальный пацан Г.,начал резко набирать силы и решил что пахан А. стареет и вообще он сволочь зажирел и надо делится. Но зная что А. любит воевать чужими руками Г. решила обрубить возможных союзников а заодно улучить свои позиции, тем более за пару лет флот Г. ещё усилится. А. не зря была опытной, сначала сделала вид что континентальные разборки её не касаются, а потом раскрыла карты. Вот так подлые англы подставили прямодушный дойчев.
Войны хотели все, ну разве Р. только попозже и желательно с А.В.
Лодочник61
Причем тут немцы, когда речь идет о бескорыстных белогвардейских чехах и с3.14зженном ими золоте? С некоторых пор, у нас перевод стрелок не катит.
Так они чехи а не идиоты, ели ты находишься в чужой стране где идёт не твоя война в которую в тебя втягивают обе стороны и ты хочешь выбраться домой а тбе попадает золото котрое поможет и выбраться и в будущем, а власти легитимной то нет. Ты бы отказался ?
UzelВах, какой! хитрый - прехитрый... 😛
Дык от контекста много чо зависит С Макаром это одно , а в общем как явление совсем другое.
Зри в корень, он безо всяких контекстов. 😊
george_glНе буду гадать кто они т.к. сразу возникают вопросы о причинах нахождения и непосредственного участия до того как и после. Как утверждал один знающий человек: согласие есть продукт непротивления обеих сторон!
Так они чехи а не идиоты, ели ты находишься в чужой стране где идёт не твоя война в которую в тебя втягивают обе стороны
george_glНе пойму чего вы хочете, собсна говоря, то ли чехов оправдать, то ли офицеров, руководивших ими... Сформулируйте мысль четче.
ты хочешь выбраться домой а тбе попадает золото котрое поможет и выбраться и в будущем, а власти легитимной то нет. Ты бы отказался ?
В качестве аванса, могу сообщить, что подобное "попадание золота" имеет весьма недвусмысленную формулировочку; вторично указать на недопустимость перевода стрелок; а также просьбу напомнить тот счастливый день, когда мы с вами выпили на брудершафт.
то есть Вы говорите что не знаете как чехи оказались в РИ почему их свели в 2 корпуса и вооружили, но ярлык белочехи-ураги поставили.
Не буду гадать кто они т.к. сразу возникают вопросы о причинах нахождения и непосредственного участия до того как и после. Как утверждал один знающий человек: согласие есть продукт непротивления обеих сторон!
да просто чехи обычные люди( не чуть не хуже "красных" китайцев). Для Вас откровение что во время БД идёт перераспределение материальных ценностей без согласия их хозяев.
Не пойму чего вы хочете, собсна говоря, то ли чехов оправдать, то ли офицеров, руководивших ими... Сформулируйте мысль четче.
В качестве аванса, могу сообщить, что подобное "попадание золота" имеет весьма недвусмысленную формулировочку; вторично указать на недопустимость перевода стрелок;
Кстати Вам не интересно обсудить тему 98 тон золота для немцев. ведь это опровергает слухи что Ленин получил немецкие марки и кинул немцев, а он ведь расчитался 😀
успокойтесь, я с мужиками не целуюсь. Но к Вам всегда буду обращатться со всем пиитетом 😛
а также просьбу напомнить тот счастливый день, когда мы с вами выпили на брудершафт.
а он ведь расчиталсяЕщё как рассчитался. С такими процентами, что никакому банкиру и не снились.
george_glНе правильный вывод, а ярлык, таки да, поставил. По Библии. 😊
то есть Вы говорите что не знаете как чехи оказались в РИ почему их свели в 2 корпуса и вооружили, но ярлыка белочехи-ураги поставили.
george_glНе откровение, но оно бросает тень на великомученников белого движения. Рискуете.
Для Вас откровение что во время БД идёт перераспределение материальных ценностей без согласия их хозяев.
Кстати Вам не интересно обсудить тему 98 тон золота для немцев.
Тема золота для немцев есть в этом топике. Слухи получения Лениным марок, и кидания немцев, имеют горячих сторонников. Вторично рискуете.
george_glРад за Вас, а вот у сэра, пригласившего Вас в гости, репутация скользская. 😛
успокойтесь, я с мужиками не целуюсь.
Иди руки вымой, после кидания какашками.
swan49псевдоним попа Гапона? 😊
Мало было одной темы, теперь в каждой махач будет?
а может по первоначальной теме поспорим ?
Вы считаете немцы РИ считали равноценным партнёром ? по моему было бы как с Австровенгрией в лучшем случае.Идеальная позиция это позиция САСШ 😊 и с этим спорить никто не будет. Пока одни олухи молотят других олухов можно "поставлять одной стороне танки а другой противотанковые ракеты", обменивая их на что-то архинужное и весьма ценное.Для РИ идеально схватка между Г. может в союзе с Италией против Англии и Франции. И противники ослабляются и заработать можно и с турками и АВ пободаться за это время можно. Но это идеал. Союз с Францией был более реален, тем более Г. его сама спровоцировала. Тем более Г. набирала силы а Ф. и А . теряли.
вообще предыстория ПМВ такова. Реальный пацан Г.,начал резко набирать силы и решил что пахан А. стареет и вообще он сволочь зажирел и надо делится. Но зная что А. любит воевать чужими руками Г. решила обрубить возможных союзников а заодно улучить свои позиции, тем более за пару лет флот Г. ещё усилится. А. не зря была опытной, сначала сделала вид что континентальные разборки её не касаются, а потом раскрыла карты. Вот так подлые англы подставили прямодушный дойчев.
Войны хотели все, ну разве Р. только попозже и желательно с А.В.
По поводу равноправности - сомневаюсь, но вот то, что дойчи были бы более честны в расчетах, как то вызывает меньше сомнений..
А желание войны так у все есть свои интересы. У немцев ввалить бриттам, и мимоходом опять поставить хранцузов в позу "Зю", у французов отомстить проклятым бошам за позор 71 года, у австрияков -прихватить "ненужные части" РИ и Италии и т.д. и т.п.
в остальном согласен
DRполитики везде одинаковые...
...
По поводу равноправности - сомневаюсь, но вот то, что дойчи были бы более честны в расчетах, как то вызывает меньше сомнений...
но в случае с Антантой имеем ввиду что после "победоносной" войны над Г. Франции нужен бует союзник для конкуренции с Англией. Старые противоречия приглушены , частично сглажены но не забыты.
политики везде одинаковые...Вовсе не факт. Франция, при внешней независимости, во многом уже скатывалась в "пристяжь" к просвещенным мореплавателям. Еще не так, как к концу 30-х но уже лиха беда начало.
но в случае с Антантой имеем ввиду что после "победоносной" войны над Г. Франции нужен бует союзник для конкуренции с Англией. Старые противоречия приглушены , частично сглажены но не забыты.
swan49В попы не гожусь, агностик. 😊
псевдоним попа Гапона?
Voron65, а что, если бы была возможность переместить участников форума в 17 год, да на выборы полкового комитета... 😊
трудно сказать, конец 19 и начало 20 французкий флот создавался на борьбу с Англией. может имея могущественного союзника в лице РИ и дальше бы тягались. что для РИ только в плюс. Да и ещё бонус в виде дележа немецких колоний.
Но упираться при этом не буду.
трудно сказать, конец 19 и начало 20 французкий флот создавался на борьбу с Англией. может имея могущественного союзника в лице РИ и дальше бы тягались. что для РИ только в плюс. Да и ещё бонус в виде дележа немецких колоний.Действительно трудно сказать..Тем более, что вышло то вышло
Но упираться при этом не буду.
Voron65, а что, если бы была возможность переместить участников форума в 17 год, да на выборы полкового комитета...дык, против виртуалов то и боремся 😊
swan49а что поделаешь против писем с деревни "Ванюша ты фронте сидишь а у нас в деревне уже землю делить начинают" ?
В попы не гожусь, агностик. 😊Voron65, а что, если бы была возможность переместить участников форума в 17 год, да на выборы полкового комитета... 😊
george_glНа деревне были только два грамотея: мракобес батюшка да мироед Кафтанов. Ихней родни на фронте не было, значится и писем тоже не было. А если и были - не важно. Элитные аристократы показали пальцем направление и приказали не щадить живота за царя и временных. Потому как союзнический долг это вам не цацки-пецки.
а что поделаешь против писем с деревни "Ванюша ты фронте сидишь а у нас в деревне уже землю делить начинают" ?
Лодочник61Точно - главное ж верить..
А если и были - не важно
Лодочник61К 1861 году духовенством было основано свыше 18 тысяч начальных училищ, за которыми закрепилось название «церковно-приходских школ» (употреблялись также названия: «священнические школы», «церковные школы», «школы для поселянских детей» )....отсюда http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13058&ob_no=12883
На деревне были только два грамотея: мракобес батюшка да мироед Кафтанов..
а я так не считаю.
А если и были - не важно. .
Интересно если поголовно были неграмотными как "Правду " читали
george_glдык в пересказе... Даже интереснее получалось.
если поголовно были неграмотными как "Правду " читали
george_glЗдорово. Надо полагать, по количеству населенных пунктов? А результат неважнецкий получился, пришлось ликбезом поправлять. Наверное оттого, что батюшкам в пасхальное тесто махорку сыпали.
свыше 18 тысяч начальных училищ,
george_glНе зависимо от того, какую именно Правду Вы имеете ввиду, читать ее пришлось агитаторам (латышам и китайцам), по последним рассекреченным данным - германским шпионам, которые специально освоили великий и могучий.
Интересно если поголовно были неграмотными как "Правду " читали
Гражданская война Forever!
Зачем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B7%D1%8B
Просто русские есть?
Иван 3как это? Расовая чистота интересует?
Просто русские есть?
Лодочник61 а при царях вообще что то хорошее было ?
может что то создали или построили ?
george_glА как же. было и хорошее.
а при царях вообще что то хорошее было ?
извиняюсь за занудливость, но всё же пару примеров хорошего, плиз...
Тоже извиняюсь за подозрительность, но все же - с какой целью провоцируете?
только по секрету составляю психологическую карту....
а если по серьёзному просто хочется понять Ваши представления...
пока вижу красные всё хорошо, при царе почти всё плохо....
Зы. на работе сегодня работы было мало + побыл в бане + попил пивка ...благодушие , а тема мне интересная вот и пытаюсь понять убеждённого коммуниста
george_glНапрасно и чревато, от души предупреждаю.)
по секрету составляю психологическую карту....
george_glЕсли по-серъезному, Вам надо проштудировать эту тему. тогда, возможно, и поймете, и составите, и утрировать перестанете.
а если по серьёзному просто хочется понять Ваши представления...
george_glЖаль Вас разочаровывать, но я не коммунист.
а тема мне интересная вот и пытаюсь понять убеждённого коммуниста
ну утрированием Вы занимаетесь.
что не коммунист разочарован
перечитать тему можно, но вряд ли я узнаю что то новое. (историю КПСС год изучал)
вообще не знаю есть ли понятие психологическая карта или я его только что придумал.
что не коммунист разочарованТы особо не переживай-всё взаимосвязано. Большевизм-комунизм как и марксизм-ленинизм навеки вколочен в головёнки. Отличий ментальных в мировоззрении "носителей"-НИКАКИХ.
george_glУзнаете о способах воздействия на неокрепшие умы со стороны Ваших единомышленников. И тогда, возможно, не станете повторять фатальных ошибок и родите новую тактику или убойные аргУменты. В противном случАе, пополните когорту Сорока Царей да Сорока Королей, которые бились, бились, да только сами разбились... Такие вещи, для большинства, бесследно не проходят: начнете обижаться, зубами скрипеть, кричать по ночам, а там и до несварения желудка не далеко... За примерами далеко ходить не приходится... Оно Вам надо?! 😊
перечитать тему можно, но вряд ли я узнаю что то новое
kettleсреди кого же тогда Ликбез проводили?
Точно - главное ж верить..
Лодочник61знаем-знаем...монархист в чистом виде 😀
но я не коммунист
Лодочник61зачем так о своих-то? 😊
Узнаете о способах воздействия на неокрепшие умы
Лодочник61"..Трос сорвало на переправе. Это грозило сама знаешь чем. И твой отец первым заметил это. Прыгнул в ледяную воду - понтоны крепить. Остальные за ним. Спасли переправу. Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали..
В противном случАе, пополните когорту Сорока Царей да Сорока Королей, которые бились, бились, да только сами разбились...
Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно..."(с)
UzelА вот и он - наиболее стойкий и начитанный поклонник аристократов, за свои выдающиеся личные качества, ценимый всеми сторонниками и противниками, а также любимый женщинами самого разнообразного поведения. 😊
зачем так о своих-то?
Не горячитесь герр оберст, за намек на неокрепший ум белого движения могут вызвать на дуэль, а я далеко и помочь не смогу... 😛
UzelРезун штоле?
Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно...
UzelКак ни спеши - тебя Апережает клейкий ярлык, как Атметка на лбу!
знаем-знаем...монархист в чистом виде
И ничего тИбе не угражает, толькА когда ты в дубовом гробу...(с)
Лодочник61Без чинов, прошу садиться. 😀
А вот и он
Я не люблю церемонии. Напротив, я даже всегда стараюсь проскользнуть незаметно. Но никак нельзя скрыться, никак нельзя! Только выйду куда-нибудь, уж и говорят: "Вон, говорят, Иван Александрович идет!" А один раз меня даже приняли за главнокомандующего (с) 😊
Uzel😀
А один раз меня даже приняли за главнокомандующего (с) 😊