Бессилие власти или о "уВЕЧНЫХ ценностях"

marafonec

"Сотрудники 'Беркута' не смогли взять штурмом здание мэрии в Киеве
ПРАЙМ 11 декабря, 12:22

'Беркут' не смог взять штурмом здание киевской мэрииФото: AFP

Сотрудники спецподразделения милиции 'Беркут' в среду не смогли взять штурмом здание киевской мэрии и сейчас на автобусах отъезжают от здания, передает корреспондент РИА Новости.
Ранее в среду внутренние войска и отряд 'Беркут' начали штурм здания горсовета Киева, которое ранее было захвачено сторонниками митингующей оппозиции. Заблокированные в здании сторонники оппозиции поливали правоохранителей водой из шлангов. У входа в здание завязалась потасовка между правоохранителями и прибежавшими с Майдана демонстрантами.
Два автобуса с силовиками попытались прорваться к заблокированному внутренними войсками и отрядом 'Беркута' зданию горсовета Киева, однако путь им преградила толпа, перекрывшая улицу Крещатик.

Материал подготовлен RIA.ru"

marafonec

ВопросЫ, для Начальника, Лодочника, Ронина и других ПРАКТИКОВ.
- Сколько времени потребуется ИХ подразделениям (сатрапов из "Беркута" на форуме не знаю) для решения данной задачи?
- Какие потери будут у спецов/рЭволюционЭров при разрешении спецам действовать без оглядки на НЕправозащитников?

marafonec

Штурм Телецентра ВИЛЬНЮС
"
Заявление ветеранов Альфы 18 июля 2011

Недавнее задержание в г.Вене экс-командира Группы 'А' полковника в отставке М.В. Головатова с расчетом на последующую его депортацию в Литву вызвало международный скандал и негодование ястребов в Прибалтике.
Решение австрийского суда была расценено как 'грубое нарушение правовых актов Европейского союза' и 'принципа европейской солидарности'. Так, министр иностранных дел Латвии Гиртс Валдис Кристовскис выразил по этому поводу глубокие сожаления, напомнив, что 'Головатов руководил расправой над защитниками независимости Литвы'.
Вызывает удивление, когда страны, еще недавно стоящие в очереди на вступлении в ЕС и зачастую нарушающие права русскоязычного населения, сами позволяют себе поучать государства, имеющие за плечами солидный стаж европейской демократии.
Ветераны Группы 'А' КГБ-ФСБ готовы к подобного рода событиям. На отчетно-перевыборном собрания Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора 'Альфа' весной 2011 года была принята специальная резолюция.
'В канун 20-летия драматических событий, произошедших в Вильнюсе в январе 1991 года, - говорится в документе, - в Литве была устроена форменная истерика по поводу роли в них сотрудников Группы 'А' Седьмого управления КГБ СССР.

В нынешней Литве, судя по высказываниям литовских политиков и публикациям в СМИ, 'Альфа' считается главным виновником тогдашних жертв. В январе 2011 года дело дошло до того, что некоторые официальные лица Литовской Республики оскорбили светлую память бойцов всех элитных спецподразделений России и чуть ли не потребовали снести мемориал в их честь, установленный в подмосковных Химках.

При этом наличие на одной из мемориальных плит имени нашего товарища лейтенанта Виктора Шатских, застреленного в спину литовскими 'боевиками' в ночь на 13 января 1991 года, было расценено в Литве, как оскорбление памяти тринадцати январских жертв.

Общее собрание Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора 'Альфа' считает подобные выпады абсурдными и не делающими чести тем литовским политикам, которые готовы преднамеренно искажать историю в угоду своим нездоровым фобиям и формировать из России образ врага. Считаем это грубым и беспрецедентным вмешательством во внутренние дела России и ударом по литовско-российским двусторонним отношениям.

Мы также с возмущением отмечаем, что последние двадцать лет бывший президент СССР М. Горбачёв пытается снять с себя ответственность за драматические события в Вильнюсе. В своих многочисленных интервью он утверждает, что некие 'бойцы из 'Альфы' принесли ему 'написанный от руки карандашом приказ от моего имени, который потом разорвали. Кто-то из них догадался собрать и сохранить клочки бумаги'.

При этом из высказываний М. Горбачёва следует, что именно сотрудники Группы 'А' виновны в смерти людей у вильнюсской телебашни - якобы таким образом некая сила пыталась 'повязать его кровью'.

Решительно заявляем, что сотрудники 'Альфы' не использовали при штурме здания вильнюсского радиотелекомитета и телебашни ни одного боевого патрона. Их действия ночью 13 января 1991 года не стали причиной гибели ни одного литовского гражданина.

Также заявляем, что Группа 'А' всегда действовала на основании приказов, полученных непосредственно от своих руководителей. Никому из нас неизвестен рукописный приказ от имени Президента СССР, предписывавший штурм вильнюсской телебашни. Нам также неизвестны некие 'бойцы Альфы', которые якобы передали М. Горбачёву обрывки такого документа.

Утверждаем, что вышеприведенные заявления М. Горбачёва не соответствуют действительности и направлены на то, чтобы скрыть свою причастность к драматическим событиям в Вильнюсе в январе 1991 года.

Сегодня известно, что жертвы у вильнюсской телебашни - дело рук 'боевиков' так называемого министра обороны Литвы А. Буткявичюса. Ветераны 'Альфы', участники операции, свидетельствуют: с крыш соседних с телебашней домов некие лица вели огонь на поражение такой силы, что для прикрытия выходивших из здания 'альфовцев' пришлось вызывать бронетранспортеры.

Факт стрельбы литовских 'боевиков' подтвердил и сам Буткявичюс. Проходя в 1993-1994 годах спецподготовку в Англии (Лондон и Кембридж), он, пытаясь преподнести себя основным действующим лицом в организации обороны Литвы в январе 1991 года, заявил английским журналистам, что во время штурма вильнюсской телебашни с крыш домов стреляли его люди. Ибо только это, по утверждению Буткявичюса, позволило Литве с минимальным количеством жертв окончательно порвать с СССР', - отмечается в документе Ассоциации 'Альфа'.

Правоохранительные органы Литвы расследование по этому поводу не проводили - что уже само по себе заставляет задуматься о тенденциозности литовской Фемиды, не желающей исследовать реальные факты, какими бы нелицеприятными они не оказались. Неудивительно, что австрийской стороне представленных документов оказалось недостаточно, поэтому она и приняла такое взвешенное и правовое решение.""

marafonec

Штурм телецентра ОСТАНКИНО (взгляд со стороны коммунистов)

"Штурм которого не было (про события у ТЦ "Останкино" 3.10.1993)

Статья бывшего руководителя следственной группы Леонида Прошкина. В отличие от "удобных" версий политиков написана она на основе материалов уголовного дела.

Леонид Прошкин намеренно не делает никаких выводов, он излагает только факты.

Рано утром 4 октября 1993 года мне, тогда старшему следователю по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ, позвонил мой начальник. Он просил прибыть как можно быстрее в следственную часть Генпрокуратуры, расположенную в Благовещенском переулке.

В кабинете начальник следчасти Феткулин В.Х. был один. Он сообщил, что возбуждены два уголовных дела. Одно - по захвату мэрии (бывшее здание СЭВ) - поручено принять к производству мне. Второе дело - о попытке захвата телецентра - к своему производству должен принять Владимир Иванович Казаков, ныне начальник Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры России.

Уже имея опыт организации расследования дела ГКЧП, мы обсуждали практические вопросы создания следственных групп. В тесное здание прибывали десятки следователей, откомандированных из Главной военной прокуратуры и Следственного комитета МВД. Их направляли к Казакову или ко мне для включения в следственные группы.

С каждым днем расследование набирало обороты. Оба уголовных дела были соединены в одном производстве. Объединенную следственно-оперативную группу, в состав которой входило до 200 следователей органов прокуратуры, МВД и МБ и несколько сотен оперативных работников милиции и контрразведки, возглавил начальник следственной части Генеральной прокуратуры РФ Феткулин В.Х. Группа состояла из подгрупп, работавших по различным направлениям, и штаба, возглавляемого опытным прокурорским работником, хорошим организатором, Аристовым С.А.

При этом какие бы "установки" ни давались "сверху", следователи и оперативные работники честно выполняли свой долг, подчиняясь только закону. Так, вопреки воле руководства следствие распространилось и на 4 октября, и на события, предшествовавшие 3 октября. Расследовались действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях происшедшего. Очевидным становилось наличие провокаторов, откровенно подталкивавших противостоящие стороны к применению оружия и кровопролитию. Так, около 15 часов 3 октября, еще до начала активных "боевых действий", во время прохождения демонстрантов по Конюшковской улице, рядом с посольством США, неустановленный следствием мужчина, одетый в милицейскую форму, из колонны произвел автоматную очередь в сторону военнослужащих и сотрудников МВД. В результате были ранены шесть человек, один из которых скончался в госпитале.

3-4 октября в районе телецентра были убиты либо впоследствии скончались от полученных ран не менее 46 человек. Телесные повреждения у телецентра получили не менее 124 человек.

20 против 900

Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера.

После "взятия" здания мэрии, которое без какого-либо сопротивления было сдано правительственными силами, сторонники Верховного Совета на захваченных у внутренних войск автомобилях и пешей колонной двинулись в Останкино для захвата телецентра и предоставления руководителям Верховного Совета возможности выхода в эфир.

Руководство МВД РФ, узнав об этом, направило подкрепление к телерадиокомплексу, и без того охранявшемуся по усиленному варианту. В Останкино был выдвинут отряд "Витязь" - подразделение специального назначения внутренних войск МВД РФ. Свыше ста бойцов "Витязя" на "бэтээрах" двигались от Белого дома к телецентру параллельно сторонникам Верховного Совета. Обе колонны видели друг друга. Движение колонн на протяжении пути от Белого дома к телецентру отслеживалось службами ГАИ.

Автомобильную колонну сторонников Верховного Совета возглавлял генерал Макашов на "трофейном" милицейском "уазике". Его личная охрана и группа "Север" ехали на одном из автомобилей, захваченных у подразделений внутренних войск. На автомашине ехали Константинов И.В. и Анпилов В.И.

В распоряжении у Макашова было около 20 человек, вооруженных автоматами. Кроме того, к группе "Север" примкнули молодые люди, которые везли с собой отобранный у омоновцев гранатомет РПГ-7 и два выстрела (гранаты) к нему.

Сотрудники госавтоинспекции по указанию своего руководства при проходе колонн по маршруту обеспечивали безопасность движения. 21-е отделение ГАИ пыталось выставить на перекрестках Новомосковской с проездом Дубовой рощи, проезда Дубовой рощи с Ботанической, Ботанической с 1-й Останкинской, 1-й Останкинской с Новомосковской заградительные "ежи", но опоздали.

3 октября 1993 года охрану комплекса зданий телецентра "Останкино" обеспечивали 87 сотрудников 4-го отдела Управления охраны ГУВД города Москвы. На вооружении они имели 84 пистолета и 37 автоматов с соответствующим количеством боеприпасов. Имелись необходимые средства связи, индивидуальной защиты, спецсредства. Им были приданы 20 веннослужащих в/ч 3179, вооруженных 19 автоматами и пистолетом.

По настоятельным просьбам руководства телецентра для оказания помощи в охране комплекса зданий командующий внутренними войсками МВД РФ прислал в Останкино дополнительные подразделения МВД. Около 16 часов 30 минут туда прибыли 84 военнослужащих в/ч 3641, не имевших, однако, огнестрельного оружия. У бойцов были бронежилеты, каски и резиновые палки.

В 17 часов, практически одновременно с колонной Макашова, по непосредственному приказу руководства внутренних войск к телецентру на шести "бэтээрах" прибыли 105 вооруженных штатным вооружением военнослужащих отряда специального назначения "Витязь" под руководством командира части. Вместе с ними прибыли 14 человек из в/ч 317а, вооруженных автоматами.

Войдя в здание аппаратно-студийного комплекса-1 (АСК-1) со стороны пруда, бойцы заняли оборону у дверей 17-го подъезда, соорудив преграды, блокировав вход с помощью столов, сейфов и других подручных средств. "Бэтээры" были расставлены вокруг здания и заняли круговую оборону.

Вскоре после 17 часов прибыли 23 сотрудника 3-го отдела Управления охраны, имевшие на вооружении 23 пистолета и один автомат.

К 18 часам в телецентр прибыли 31 сотрудник ОМОНа Московского УВД на железнодорожном транспорте, вооруженные 27 автоматами и тремя пистолетами.

В 18 часов 30 минут к комплексу зданий телецентра прибыли 111 военнослужащих в/ч 3641 во главе с командиром части. Вместе с ними приехал заместитель командующего внутренними войсками МВД РФ генерал Голубец П.В., принявший командование на себя.

Таким образом, к 19 часам охрану комплекса зданий ТТЦ "Останкино" несли не менее 480 сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск, значительная часть - омоновцы и спецназовцы. На вооружении они имели не менее 320 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, 130 пистолетов, 12 гранатометов, в том числе и ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, при достаточном количестве боеприпасов. У них было шесть бронетранспортеров, штатные средства связи, индивидуальной защиты, специальные средства. Общее руководство осуществлял заместитель командующего внутренними войсками МВД, располагавший соответствующими полномочиями.

Колонна под руководством Макашова А.М. прибыла к телецентру также около 17 часов. Прибывшие направились к 17-му подъезду, где возникли стихийные митинги. При этом Макашов призывал демонстрантов к соблюдению порядка, просил ничего не ломать, не бить, поскольку имущество телецентра - народное достояние.

Для переговоров вышли руководители отдела милиции. К ним на крыльцо поднялись Макашов, Анпилов и люди из их окружения. Макашов потребовал сдать телецентр, выделить оператора и предоставить возможность руководителям Верховного Совета и оппозиции выйти в прямой эфир.

Работники милиции заявили, что не могут сдать телецентр без указания. Макашов, согласившись с их доводами, предоставил возможность связаться со своим руководством. Ожидая подкреплений, работники милиции тянули время в переговорах. Макашову сообщили, что вопрос о предоставлении эфира решен, но это будет сделано из другого здания, и предложили перейти туда.

Поверив обещаниям, Макашов вместе с охраной и подчиненной ему группой "Север" перешел к зданию АСК-3. Большинство демонстрантов переместились туда же. Продолжались импровизированные митинги с требованием предоставления эфира. Сотрудников и военнослужащих МВД уговаривали перейти "на сторону народа". Среди митингующих было много журналистов, фото- и телекорреспондентов, осуществлявших съемки происходивших событий, и просто любопытных. Вместе с тем очевидно наличие экстремистов и откровенных провокаторов. От митингующих отделились группы людей, которые, заблокировав движение, стали останавливать проходящие по улице троллейбусы и высаживать оттуда пассажиров.

Не дождавшись "прямого эфира", Макашов в ультимативном тоне потребовал от охраны сдать оружие и открыть двери. Работник милиции, вышедший на переговоры, отказался сдать охраняемый объект. Макашов заявил, что через три минуты начнет штурм.

Привезенный гранатомет и одну гранату к нему взял один из подчиненных Макашова. Будучи сугубо гражданским человеком, он не смог привести гранатомет в положение, пригодное для стрельбы, или хотя бы зарядить гранату.

Видя гранатомет и манипуляции с ним, бойцы "Витязя", охранявшие здание, поднялись из вестибюля на первый этаж и укрылись за бетонным парапетом. Обстановку доложили командиру части и получили команду в случае штурма оказать сопротивление.

После очередного ультиматума две грузовые автомашины сторонников Верховного Совета протаранили вход в АСК-3 и окно рядом с ним. Офицер, отвечавший за этот участок, попросил разрешения открыть огонь, чтобы, как это предусматривают воинские уставы, отразить нападение на охраняемый объект. Командир "Витязя" и находившийся в АСК-1 заместитель командующего внутренними войсками запретили сделать это, хотя выстрелы по радиаторам и колесам автомобилей могли бы "разрядить" обстановку без кровопролития.

Работник милиции из Санкт-Петербурга, входивший в подразделение "альтернативного МВД" (из числа "штурмовавших"), демонстративно произвел манипуляции с гранатометом, свидетельствующие, что он может выстрелить.

В это время выстрелом из здания был ранен в ногу один из членов охраны Макашова. Добровольцы-медики на месте оказали раненому помощь, на носилках понесли к автотранспорту, чтобы доставить в больницу.

Тут же у пролома на месте дверей в АСК-3 раздался мощный взрыв (по словам многих очевидцев - два одновременных взрыва). Осколками были ранены стоящие рядом люди. Одновременно среди бойцов "Витязя" на первом этаже произошел взрыв неустановленного взрывного устройства, во время которого погиб рядовой Ситников Н.Ю. Этот взрыв был принят за разрыв гранаты, выстреленной из гранатомета со стороны нападавших. Однако следствием с достоверностью установлено, что выстрел вовнутрь здания через главный вход тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР из гранатомета, имевшегося у нападавших, не производился.

Ситников Николай Юрьевич родился 2 января 1974 года в поселке Маслянино Новосибирской области. Не женат. До призыва в армию проживал с родителями в поселке Маслянино. Рядовой срочной службы в/ч 3485 (отряд специального назначения "Витязь"). Воинская специальность - сапер. 17 октября 1993 года Ситникову Н.Ю. присвоено звание Героя Российской Федерации посмертно. Похоронен Ситников Н.Ю. у себя на родине.

Благодаря средствам массовой информации уже утром 4 октября до сведения общественности была доведена и всеми воспринята как истина версия, что первый выстрел в Останкине был сделан сторонниками Верховного Совета из гранатомета РПГ-7 В-1 тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР и именно от этого выстрела в результате осколочного ранения погиб рядовой Ситников. Утверждению в общем мнении этой версии способствовало заключение экспертизы, проведенной в Центральной судебно-медицинской лаборатории Министерства обороны РФ. В нем говорилось, что все телесные повреждения у Ситникова могли быть причинены одним выстрелом из оружия большой мощности, не исключено, что из гранатомета.

Ни в исследовательской части заключения, ни в своих выводах эксперт не объяснил, почему в качестве оружия назвал гранатомет. Однако он не назвал, даже предположительно, системы гранатомета и использованной гранаты, которых имеется множество, разных по мощности и назначению.

Как погиб рядовой Ситников

Ничем не мотивированные выводы эксперта вызвали у нас сомнения. Тем более что при экспертизе не были учтены результаты осмотра места происшествия, не исследовались одежда Ситникова и средства индивидуальной защиты бойца спецназа МВД.

Эксперт был допрошен и пояснил, что из средств массовой информации знал о гибели Ситникова от выстрела из гранатомета со стороны нападавших. По объективной картине ранений и, в частности, по диаметру раневого канала он определил боеприпас, который мог быть гранатой от подствольного гранатомета. Гранатомет РПГ-7 он даже не имел в виду.

Вместе с тем у сторонников Верховного Совета, находившихся в тот момент в Останкине, не было ни одного "подствольника".

В связи с сомнениями в результатах первичной экспертизы была назначена повторная комиссионная комплексная медико-криминалистическая экспертиза, к проведению которой наряду с судебно-медицинскими экспертами привлечены специалисты взрывотехники, баллисты, разработчики и пользователи гранатометов и средств индивидуальной защиты - бронежилетов.

Эксперты ознакомились с материалами уголовного дела, с видео- и фотоматериалами, побывали на месте происшествия. Тщательному исследованию были подвергнуты одежда погибшего и его бронежилет, собранный по частям из различных музеев. На полигоне внутренних войск был произведен следственный эксперимент с отстрелом из гранатомета РПГ-7 В-1 гранаты ПГ-7 ВР с имитацией условий места происшествия.

Результаты следственного эксперимента показали, что тандемная граната кумулятивного действия ПГ-7 ВР обладает огромной проникающей (прожигающей) мощностью и при "работе" внутри здания должна была оставить серьезные повреждения, каких в АСК-3 не было. Это же подтвердил ведущий специалист по гранатометам Главного ракетно-артиллерийского управления Генштаба Вооруженных Сил РФ, который после изучения материалов дела, просмотра большого количества видео- и фотоматериалов, осмотра места происшествия категорически заявил, что граната ПГ-7 ВР в помещении, где погиб Ситников, не срабатывала.

Повторная экспертиза опровергла выводы первичной. В заключении указано, что Ситников в момент гибели находился в положении лежа за бетонным парапетом. Таким образом, прямое попадание в него при выстреле со стороны нападавших исключалось. Телесные повреждения, полученные им, являются следствием разрыва в непосредственной близости от него неустановленного устройства (взрывной травмой). Эксперты категорически отвергли возможность ранения Ситникова выстрелом из гранатомета РПГ-7 либо из подствольного гранатомета. Они доказали, что на месте его гибели взрыва боевой части гранаты ПГ-7 ВР не было.

С учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу, мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета, журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ. Таким образом, была опровергнута версия руководителей "обороны" телецентра, что открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск.

Жертвы шквального огня

Через две-три секунды после взрывов внутри и снаружи АСК-3 из зданий телекомплекса и из других мест, где находились военнослужащие внутренних войск и сотрудники милиции, был открыт шквальный огонь. Стреляли очередями и одиночными выстрелами из снайперских винтовок по вооруженным и невооруженным людям, по боевикам и журналистам, по активным участникам событий и просто зевакам. Стреляли по раненым и по людям, пытавшимся их вынести. Так был убит американский юрист Терри Майкл Дункан, в тот роковой для него час вытаскивавший из-под огня раненых.

Дункан Терри Майкл родился 24 января 1967 года в США, штат Джорджия. Юрист фирмы "Файестоун-Дункан". В Москве находился с 28 июня 1993 года. Тело Дункана вывезено на родину и захоронено там.

Свидетель Бойцов А.А., фотокорреспондент АПН, рассказал, что с 17 часов 3 октября находился в "Останкине", фотографируя происходящие события. Примерно в 19 часов 30 минут вооруженные люди генерала Макашова оттесняли от центрального входа журналистов и гражданских лиц. Вскоре у входа раздался взрыв, после которого из здания начался шквальный огонь по находившимся рядом людям. Огонь велся на поражение. Он и иностранный фотокорреспондент Пол Отто укрылись от пуль за бетонными клумбами. Стрельба по ним трассирующими пулями продолжалась длительное время.

Бойцов видел, как американец Дункан вытащил из-под обстрела трех раненых. Эти моменты им были сфотографированы.

Пол Отто и подползший Дункан неоднократно обращались к стрелявшим по ним военнослужащим "Витязя", кричали, что они иностранные журналисты, просили не стрелять и дать возможность уйти из зоны обстрела. В ответ на обращение неслась нецензурная брань и усиливалась стрельба в их сторону.

Во время таких "переговоров" кто-то из "Витязя" разрешил им уйти. Бойцов перевел слова военнослужащего Полу Отто, который поднялся из-за клумбы и сразу же был ранен в живот выстрелом из здания АСК-3. Бойцы "Витязя" не давали возможности подползти к Полу Отто для оказания помощи, стреляя в каждого, кто пытался приблизиться к раненому. Дункан, находясь поблизости, словами подбадривал Пола Отто и разговаривал с ним, чтоб раненый не терял сознание. Так продолжалось длительное время, пока одной из автоматных очередей Дункан не был ранен. Он затих и больше не подавал голоса.

Бойцов видел, как несколько граждан вынесли из-под огня Пола Отто, который сообщил, что там же остался раненый Дункан. Один из этих людей трижды обращался к военнослужащим "Витязя", находившимся в АСК-3 и обстреливавшим данный район, уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3. Упавшего за ноги вытащили из зоны обстрела и унесли. Момент его ранения в спину и выноса из-под огня Бойцов сфотографировал, сделав два снимка. Следствием установлено, что убит был Михайлов Ю.Е.

Михайлов Юрий Егорович родился 27 августа 1958 года в Москве. Русский. Женат, имел двух несовершеннолетних детей. Проживал на Алтуфьевском шоссе. Похоронен на Лианозовском кладбище столицы.

Потерпевший Пол Отто на допросе рассказал, что 3 октября снимал события у центрального входа АСК-3. Находился с правой стороны грузовика, разбившего стекла входа в здание. Примерно в 19 часов 30 минут с левой стороны грузовика раздался сильный взрыв. Через несколько секунд началась шквальная автоматная стрельба. Он сразу же упал и спрятался за цветочную клумбу. Справа от него лежал молодой парень с автоматом, который при первых же выстрелах был ранен и через непродолжительное время умер (как установлено следствием, это был член группы "Север").

Шквальная стрельба продолжалась минут десять. Наступило некоторое затишье, потом стрельба возобновилась. Пролежал за клумбой он около часа. Видел поблизости какого-то человека, открыто ходившего от раненого к раненому и вытащившего на себе трех-четырех пострадавших в безопасное место.

Он подумал, что это какой-то сумасшедший - вытаскивает раненых под пулями и не боится. Этот человек открыто подошел к нему, спросил, куда он ранен. Он ответил, что не ранен. Они познакомились. Он с удивлением узнал, что это тоже американец, Дункан Терри Майкл. В то время стрельба усилилась, и Дункан также лег за цветочную клумбу.

Минут десять они переговаривались, но его ранили в живот, о чем он сообщил Дункану, который пообещал вынести его, когда утихнет стрельба, в безопасное место. Чтобы он не потерял сознание, Дункан разговаривал с ним или называл цифры, а он продолжал счет.

Примерно через 10 минут стрельба усилилась. Попали в голову Дункана, и он замолк. Самого Пола Отто через некоторое время вынесли какие-то люди и увезли в больницу.

Пол Отто родился 24 апреля 1969 года в городе Итака, штат Нью-Йорк. Гражданин США, фотокорреспондент московского бюро газеты "Нью-Йорк таймс". В Москве находился с января 1993 года. Постоянное место жительства: США, Лансинг.

Сторонниками Верховного Совета ответная стрельба на первоначальном этапе практически не велась.

После начала боевых действий подразделения МВД в Останкине были усилены. К 20 часам на трех "бэтээрах" к телецентру прибыли 58 военнослужащих отряда "Витязь", вооруженные 52 автоматами и снайперскими винтовками, шестью пулеметами, тремя гранатометами. Одновременно пришло десять "бэтээров" со ста военнослужащими в/ч 3186.

К 20.30 четверо военнослужащих в/ч 3485 доставили боеприпасы и дополнительное оружие - 17 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, пять подствольных гранатометов, один пистолет. В это же время прибыли 90 военнослужащих в/ч 5401 и 89 военнослужащих в/ч 5476. Вооружение - 155 автоматов и винтовок, 26 пистолетов.

К 21 часу в Останкино на пяти "бэтээрах" со штатным вооружением прибыли десять военнослужащих в/ч 3485.

Таким образом, после начала боевых действий для защиты телецентра в Останкино прибыли дополнительно до 450 военнослужащих внутренних войск со штатным оружием и необходимым количеством боеприпасов. Прибывшие поступили в распоряжение заместителя командующего внутренними войсками МВД РФ, руководившего "обороной" телецентра.

Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что "взять" телецентр сторонники Верховного Совета не могли и события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя. Однако экстремистски настроенные люди непонятно зачем бутылками с бензином поджигали здание АСК-3 и мешали гасить начавшийся пожар. Они же пытались поджечь бронетранспортеры внутренних войск, чем вызывали усиление ответной стрельбы по людям.

Провокации экстремистов, бездействие охраны и подразделений внутренних войск на первоначальном этапе, их неоправданно жесткие действия впоследствии повлекли за собой большое число жертв, в том числе и среди не причастных к событиям граждан.

Наряду с ошибочной версией об обстоятельствах начала боевых действий в Останкине хочется опровергнуть и широко распространенную до настоящего времени "легенду" о гибели от рук сторонников Верховного Совета одного из работников телевидения.

Красильников Сергей Николаевич родился 11 марта 1948 года в Москве. Руководитель аппаратной видеозаписи АВЗИ-18, расположенной в здании АСК-3 ТТЦ "Останкино". Проживал на улице Чичерина.

3 октября Красильников С.Н. находился на своем рабочем месте в кабинете ? 1276 на первом этаже АСК-3. После взрывов и начала стрельбы вышел из кабинета. В нише, где расположена дверь, получил сквозное огнестрельное ранение головы, от которого на месте скончался.

Свидетельница, работавшая в тот вечер вместе с погибшим, рассказала, что в 16 часов из телепередачи они узнали о разблокировании Белого дома и что сторонники Верховного Совета идут в Останкино. Вместе с Красильниковым вышли к посту работников милиции и увидели, что те вооружены и надевают бронежилеты. Со стороны станции метро "ВДНХ" по улице Королева к телецентру подходила колонна демонстрантов с флагами.

Вернувшись в аппаратную, продолжили работу. Несколько раз выходили в холл, видели там вооруженных людей в камуфляже.

Когда началась стрельба, Красильников вышел в холл, она затащила его обратно, сказав, чтобы он не высовывался.

Через некоторое время Красильников под предлогом, что по работе нужно подняться на второй этаж, снова вышел из комнаты. Она выключила аппаратуру и свет. Увидела, что дверь в коридор открыта. Позвала Сергея, ответа не последовало. Подошла к двери и увидела Красильникова, лежащего слева у стены, ногами наружу. На полу было много крови. Она поняла, что Красильников убит.

Начальник смены отдела оперативных информационных программ телецентра рассказал, что после взрыва и начала сильной стрельбы он позвонил в АВЗИ-18, чтобы приказать работавшим там сотрудникам уходить из аппаратной. Ему сообщили, что ранен Красильников и лежит у двери в аппаратную. Побежал вниз, увидел на полу тело. Хотел приблизиться для оказания помощи, но был остановлен окриком от главного входа: "Назад! Иначе стреляю!" Просил, чтобы не стреляли, поскольку лежащему нужно помочь. Ему пригрозили выстрелом, не разрешив подойти. Уйдя в медпункт, пытался вызвать "скорую помощь", не смог. Надев белый халат, вновь пытался подойти к Красильникову. Его снова не подпустили.

Результаты осмотра места происшествия (части АСК-3, где был убит Красильников) вместе с выводами экспертизы и показаниями свидетелей дали основание сделать вывод, что выстрел, которым был убит пострадавший, был произведен вдоль коридора от холла центрального входа в здание, где находились защищавшие телецентр военнослужащие внутренних войск и сотрудники МВД. Снаружи здания, где были демонстранты и члены военизированных формирований Верховного Совета, в Красильникова ни прицельным выстрелом, ни рикошетом попасть было невозможно. На первый этаж здания и выше нападавшие проникнуть не сумели и из холла стрелять не могли.

Таким образом, установлено, что Красильников был убит не сторонниками Верховного Совета, а сотрудниками МВД или военнослужащими.

Кровавые события в Останкине, "оборона" от штурма, которого не было, явились преддверием еще более кровавых событий у Белого дома утром и днем 4 октября."

marafonec

ИМХО - мягкотелость политиков. Я бы подобным подразделениям, заточенным на борьбы с массовыми беспорядками придал особый статус и особую форму.
Например Штаны по колено красные.
Зато вся дерьмократическая шваль знала бы - если на площади появились ЭТИ, то ВЛАСТЬ оченно огорчилась.
Плюс количество бойцов, пара рот максимум.
Плюс гарантии о НЕВИНОВНОСТИ бойцов при ЛЮБОМ развитии событий. Потому что огонь не бензином тушить надо. Так же и политизированное быдло, прущееся на сейшины после уговоров, "что солдатики вас бить не будут, а их можно" нельзя успокоить УГОВОРАМИ.
Мечты.
Пока же парни из ОМОНа и ЦСН МВД в понимании властей приравнены к ГАНДОНАМ: вещь нужная, но после использования желательно избавиться.

Иван 3

Пока же парни из ОМОНа и ЦСН МВД в понимании властей приравнены к ГАНДОНАМ: вещь нужная, но после использования желательно избавиться.
Иван, ты и сам всё прекрасно понимаешь.
Акция гражданского неповиновения, это не бунт в колонии.
Лично я понимаю, что власти Украины, пытаються руками "Беркута", решить свои шкурные проблемы.
Но в "Беркуте", тоже не дураки, садиться на надцать лет, никто не хочет.

Это всё безотносительно методов и способов, решения подобных задач.

marafonec

Мне больше казачки в период до 17-го года в этом плане симпатичны. Сейчас.
Но так как я воспитывался в СССР, то в школьные годы мЭтоды станичников были мне оченно не по ндраву.

Иван 3

Мне больше казачки в период до 17-го года в этом плане симпатичны. Сейчас.
Казачков, за те методы, вывели практически под корень.
А использование, таких методов, в отношении граждан СОБСТВЕННОЙ страны, это приравнивание их к скоту.

Лодочник61

marafonec
- Сколько времени потребуется ИХ подразделениям (сатрапов из "Беркута" на форуме не знаю) для решения данной задачи?
- Какие потери будут у спецов/рЭволюционЭров при разрешении спецам действовать без оглядки на НЕправозащитников?
-Не знаю сколько времени. Не приходилось такими вещами заниматься. Зависит от компетенции руководителя (инициатива ему нах не нужна и все решения принимаются коллегиально, в ходе постоянных дебатов в "штабе"), и сил/средств противника. По нормативным документам, штурм ведется до упора, т.е. до полной победы. Варианта "не смогли" не бывает.
-Опять упирается силы/средства и руководителя. При толковом, у атакующих потери должны быть минимальные. Но без оглядки не получится.
Короче, солидарен с Иваном, ты сам все знаешь. И те кто должен штурмовать, знают за кого их держат. Знание это энтузиазма, живота за царя положиша, не вызывает. За забор тоже никто не хочет.

Иван 3

Вот и ответ, на твой вопрос
Если трёх "виноватых", окажется мало, то заведут "дела", на бойцов "Беркута".

marafonec

Так. А где на постсоветском подобное возможно? Украина, Рф, Средняя азия...
Вот лабусы на редкость едины в смычке органов и народа

Лодочник61

Едины, значит для этого есть причины. Чего возможно в Украине, РФ и Ср Азии не понял.

marafonec

Да подобные майданы. Точнее спецмероприятия.
Но это скорее всего потому, что Прибалтика и так со всей готовностью ноги раздвинула. Для НАТО, ЕС и прочих хахалей.
А вот что Киргизия, что Украина, что российская интюллюгенция - те почему-то по любви хотят, хотя тоже не против.

Лодочник61


С ситуацией в Прибалтике не знаком. В Украине те же яйца, только газа с нефтью нет. Бедно люди живут, даже на нашем фоне.

Иван 3

Да подобные майданы. Точнее спецмероприятия
А что в этих "майданах" особенного?
Просто одни говнюки, пытаются столкнуть других говнюков с престола.
Этих "майданов" на Украине уже было немало. И ещё немало будет.
Такая национальная особенность.

Средняя Азия имеет свой колорит, обычно "революции", совпадают с похоронами предыдущего "падишаха". Что собственно ни для кого не ново.
Новый "падишах", обычно известен всем заранее.

В Прибалтике, как в Багдаде, "всё спокойно", и если их не трогать, будет спокойно ещё 1000 лет.

Единственное исключение, это Россия, если начнётся, то ещё лет двести будут помнить. Но собственно гражданам России, это в пользу не пойдёт.

na4alnik

marafonec
Заблокированные в здании сторонники оппозиции поливали правоохранителей водой из шлангов.
====
Почему коммуникации не отключены. Задача освободить здание или поставить шоу?

Иван 3

Начались ритуальные жертвоприношения, причём фигур, а не пешек.
Янукович отстранил мэра Киева от должности за разгон 'Евромайдана'
Кто следующий?

A.Moralez

na4alnik
Николаич,с Днём Рождения!здоровья,остальное купишь сам

4V4N

Почему коммуникации не отключены.
Оставить сотни людей без пития? Это уже массовые пытки!

А вообще там не иначе, как клоунада. Но зато сколько сочувствующих...

http://www.faz.net/aktuell/pol...t-12704342.html

na4alnik

A.Moralez
Николаич,с Днём Рождения!здоровья,остальное купишь сам
====
Спасибо!

4V4N

Вобщем менты утащили палатку и зъили.

na4alnik

4V4N
Оставить сотни людей без пития?
====
В идеале без канализации. Без воды можно покобениться, а с чавкающим под ногами говном и революционным запахом майданный пыл живо на нет исходит.

4V4N

революционным запахом
А я думал революционеры не гадят...вообще.

4V4N

na4alnik

Много ДР-ов , но штоб не частили!

na4alnik

4V4N
Много ДР-ов , но штоб не частили!
====
Спасибо 😊 Будем стараться.

Voron65

ИМХО - мягкотелость политиков. Я бы подобным подразделениям, заточенным на борьбы с массовыми беспорядками придал особый статус и особую форму. Например Штаны по колено красные.
Такое в истории уже было, но по другому поводу- Лейб гвардии Семеновский полк, за мужество в битве под Нарвой в форму были включены красные чулки, в знак того, что они сражались по колено в крови.
Так что предлагаю отклонить твою идею по отношению к ментам, честь не заслужена.

marafonec

"В России возродили Семеновский полк

Президент РФ Владимир Путин присвоил наименование 'Семеновский' первому отдельному стрелковому полку. Соответствующий указ был подписан 16 апреля, сообщается на сайте Кремля.

Новое название - 1-й отдельный стрелковый Семеновский полк - было присвоено воинскому подразделению 'в целях возрождения славных воинских исторических традиций'. Неделю назад, 9 апреля, президент присвоил название 'Преображенский' 154 отдельному комендантскому полку. Оба полка примут участие в параде в честь Дня Победы 9 мая на Красной площади в новом статусе.
В марте, когда стало известно о планах присвоить исторические названия двум московским воинским частям, сообщалось, что Семеновским полком станет 130-я отдельная мотострелковая бригада, расположенная в Сокольниках. Эта бригада была сформирована год назад как первое в российской армии подразделение военной полиции. О причинах, по которым наименование 'Семеновский' было решено присвоить другой воинской части, не сообщается.
С идеей возродить Семеновский и Преображенский полки Владимир Путин впервые выступил в декабре 2012 года во время ежегодного послания Федеральному собранию.
В 1691 году потешные войска 19-летнего Петра I были реорганизованы в два полноценных полка - Семеновский и Преображенский. Свои названия они получили по названиям подмосковных сел, в которых были образованы. Семеновский полк в 1812 году участвовал в Бородинском сражении и впоследствии дошел в составе русских войск до Парижа в 1814 году. В 1905 году полк принимал участие в подавлении вооруженного восстания в Москве. После гражданской войны подразделение было расформировано."

Паркетникам такие чулки тоже не в масть.

Лодочник61

Промеж толлинга есть интересные моменты.

Voron65

Паркетникам такие чулки тоже не в масть.
А эти то при чем?
Мы ж о высоком, геральдическом.

RONIN 218 airborne

marafonec
ВопросЫ, для Начальника, Лодочника, Ронина и других ПРАКТИКОВ.
- Сколько времени потребуется ИХ подразделениям (сатрапов из "Беркута" на форуме не знаю) для решения данной задачи?
- Какие потери будут у спецов/рЭволюционЭров при разрешении спецам действовать без оглядки на НЕправозащитников?

Не! Я в этом списке лишний. Не по адресу.
В 1993 году часть охраняла дом на Арбате. ..
😛

RONIN 218 airborne

Originally posted by VoronкомуB]
Такое в истории уже было, но по другому поводу- Лейб гвардии Семеновский полк, за мужество в битве под Нарвой в форму были включены красные чулки, в знак того, что они сражались по колено в крови.
Так что предлагаю отклонить твою идею по отношению к ментам, честь не заслужена.[/B]

+ 100000000!
Кем были Семеновцы и кто есть те кому присвоили имя славного полка!
Очередной плевок в славную историю Русской армии!

RONIN 218 airborne

marafonec
Мне больше казачки в период до 17-го года в этом плане симпатичны. Сейчас.
Но так как я воспитывался в СССР, то в школьные годы мЭтоды станичников были мне оченно не по ндраву.

Немного истории. Как это было в 1905 году:
В 1905 году Москва была центром всего революционного движения - уличные манифестации, митинги, студенческие выступления, забастовки на заводах усиливались с каждым днем.
В рабочем квартале Пресня, где были две мануфактуры Прохорова и Мамонтова, а также м бельная фабрика Шмидта, формировались вооруженные дружины, в последней под руководством самого владельца. Дружины, строя баррикады, постепенно захватывали районы города, вступая с войсками в пере?стрелку и бросая самодельные бомбы.
В начале декабря организовался Совет Рабочих Депутатов со стачечным комитетом, и 7 декабря была объявлена всеобщая российская политическая забастовка. Остановились железные дороги, трамваи, город погрузился в темноту. В опустевших улицах слышны были ружейные выстрелы. 9 декабря к ним присоединился гул артиллерийской стрельбы - дом Фидлера на "Чистых Прудах" ,откуда войска обстреливались революционерами, был уничтожен. 11 декабря была разбита снарядами типография Сытина, где собрались революционные деятели, отказавшиеся разойтись и встретившие войска выстрелами. 13 декабря было разрушено артиллерией четыре дома на Садовой Кудринской, откуда революционеры обстреливали войска, находившиеся на сборном пункте во дворе здания, занимаемого Штабом Гренадерского корпуса. 13 декабря Войска атаковали дом на Миусской площади, где засела боевая дружина.
Несмотря на такие, казалось бы, радикальные меры, восстание не только не угасло, но разгорелось еще болше .
Гренадерские полки были не совсем надежны. На митингах и в толпе: манифестантов было не мало солдат этих полков, были случаи вооруженного выступления (Ростовский Гренадерский полк). Верными присяге и вполне надежными были Сумский драгунский и 1-й Донской казачий полки, несколько сотен последнего были на охране губернии.
Вся тяжесть поддержания порядка легла на Сумский полк. Дежурная часть была не в Хамовниках, а в Большом городском манже. Офицеры и драгуны неделями не раздевались, выступая по тревоге и днем и ночью "для содействия полицейским властям".
15 декабря в Москву прибыли Лейб-Гвардии Семеновский и Ладожский пехотные полки. Главный удар был направлен против Пресни. Шмидт был арестован, его фабрика сожжена и разрушена артиллерийскими снарядами. Прохоровская мануфактура, главная цитадель сопротивления, сдалась. Окончательный перелом обозначился лишь в двадцатых числах декабря.
Эскадроны полка, участвуя в разгроме дома Фидлера, Шмидта, занятии Пресненского района, не считая бесчисленных мелких атак, разборки баррикад, столкновений с толпой - действовали решительно, не даром революционеры распространяли прокламации "Бейте Сумских драгун" (экземпляр летучки хранился в музее полка). Люди были измучены, озлоблены и нервничали.
Положение Сумского полка осложнялось тем, что казармы находились в расположении пехотных полков, а в этих полках было неспокойно.
Однажды, когда все эскадроны были в наряде и в казармах оставалась только учебная команда, к мостику через кана?ву к расположению полка направилась толпа гренадер с криком и гамом, с целью присоединить к себе драгун. Подходивший в это время к воротам полковник Нилов приказал надвигавшейся толпе остановиться. Услышав шум и крик своего командира, вахмистр учебной команды Чучелович выбежал с командой и построил ее сзади полковника Нилова. Толпа солдат остановилась, полковник Нилов вновь приказал гренадерам разойтись. Окрик не подействовал и вахмистр Чучелович скомандовал: "прямо по пехоте, постоянный, пальба командой, команда. . . " Толпа бросилась бежать, и вместо "пли" Чучелович скомандовал: "Отставить! Вынь патрон".
В другой раз на плац, со стороны Остоженки, двигалась, большая толпа манифестантов с музыкой и красными флагами. Два эскадрона и учебная команда построились поперек улицы в конном строю, а вперед было выслано несколько унтерофицеров с приказанием предложить толпе разойтись. Толпа не разошлась. После сигнала предупреждения эскадроны бросились в атаку, рубить было запрещено, действовали обухом клинка. Толпа разбежалась, побросав трубы и флаги......

Из воспоминаний офицера Сумского гусарского (тогда драгунского) полка.

Иван 3

Из воспоминаний офицера Сумского гусарского (тогда драгунского) полка
Улыбнуло. 😊
Подумалось, а где же, "кровавое НКВД"!?

RONIN 218 airborne

Подумалось, а где же, "кровавое НКВД"!?
После 1905 года еще были выступления:
" В июле 1906 года вспыхнули аграрные беспорядки в Воронежской губернии. Туда был отправлен дивизион (3-й и 6-й эскадроны) под командой подполковника Рахманинова. Особенно сильные волнения были в Валуйском уезде - появление драгун внесло успокоение, никаких эксцессов не было.
В 1909 году полку вновь пришлось нести полицейскую службу и участвовать в подавлении, так называемых, Толстовских беспорядков в Москве. От полка высылались один, два эскадрона. Главную службу несли казаки.
Во время одной из манифестаций, когда на помощь полиции был вызван 6-й эскадрон, курсистка, участница манифестации, вонзила шляпную булавку в круп лошади корнета Слепцова. Лошадь от боли взметнулась на дыбы и передними копытами ударила вблизи стоявшего студента и проломила ему череп. Студент вскоре умер. "Жертве революции" устроили торжественные похороны.
В декабре 1909 года 4-й эскадрон ротмистра Муханова со взводными офицерами: штабс-ротмистром Висе, корнетами Спечинским, князем Оболенским и Захаровым был командирован в Воронеж в помощь гражданским властям. В Воронеже ожидались беспорядки....."
Автор тот же.

Voron65

Во время одной из манифестаций, когда на помощь полиции был вызван 6-й эскадрон, курсистка, участница манифестации, вонзила шляпную булавку в круп лошади корнета Слепцова. Лошадь от боли взметнулась на дыбы и передними копытами ударила вблизи стоявшего студента и проломила ему череп. Студент вскоре умер. "Жертве революции" устроили торжественные похороны.
А в 1991-м за подобное Героев России давали. Посмертно.

Лодочник61

А в 93м за подобное, ничего не давали. закапывали в братских, не интересуясь личностями. А давали за противоположное, тем кто закапывал.
Карусель получается...(с)

Voron65

Не карусель, а спираль.
Историю в школе прогуливал?

Лодочник61

Обидные ваши слова. Очень обидные.(с) Одни пятерки имел. Историчка во мне души не чаяла. 😊

Voron65

Извини, не хотел обидеть, но про истеричку подробнее, дети сейчас в школе 😊

RONIN 218 airborne

Лодочник61
Обидные ваши слова. Очень обидные.(с) Одни пятерки имел. Историчка во мне души не чаяла. 😊

😛

Лодочник61

Voron65
Извини, не хотел обидеть, но про истеричку подробнее, дети сейчас в школе 😊
Историчка у нас хорошо предмет вела, без истерик. Ну и мы ее кровь не пили. А вот химичка как раз была истеричкой.
😛

Voron65

Ты на всю учительскую не переводи, давай подробнее про чаяния души 😊

Лодочник61

для душевного стриптизЪма тема не подходящая . 😊

Voron65

Та ладна, ты так красиво сказал про историчку с химичкой, что я уж подумал, не в одном ли мы классе учились?
Но в нашем я один был отличником по истории 😊

RONIN 218 airborne

А вот химичка как раз была истеричкой.
И здесь соглашусь. Двойки мне ставила принципиально.
Спасла ситуацию директор школы....

swan49

В 1993 году часть охраняла дом на Арбате...
Вами там Прокопенко Валентин Иванович рулил?

RONIN 218 airborne

Вами там Прокопенко Валентин Иванович рулил?
Я тогда еще в школу ходил....

swan49

Я тогда еще в школу ходил....
Молодой исчо 😊

Лодочник61

Voron65
подумал, не в одном ли мы классе учились?
Но в нашем я один был отличником по истории
В параллельных вестимо. Неужели у вас в классе книжки только ты читал? 😊

Voron65

Неужели у вас в классе книжки только ты читал?
Да вроде нет, а что?
Правда, читать я начал в 5 лет, с тех пор не остановлюсь никак 😊

Лодочник61

Как что... Значит, должны быть еще отличники. Особенно девочки 😊

RONIN 218 airborne

Молодой исчо
Ну да. Не пенсионер.

Voron65

Особенно девочки
Девочки были, помню.
[B][/B]

Voron65

Не пенсионер.
Это пройдет.

marafonec

"RONIN 218 airborne

quote:Originally posted by VoronкомуB]
Такое в истории уже было, но по другому поводу- Лейб гвардии Семеновский полк, за мужество в битве под Нарвой в форму были включены красные чулки, в знак того, что они сражались по колено в крови.
Так что предлагаю отклонить твою идею по отношению к ментам, честь не заслужена.[/B]

+ 100000000!
Кем были Семеновцы и кто есть те кому присвоили имя славного полка!
Очередной плевок в славную историю Русской армии!" Конец цЫтаты.

Гвардией были, а карателями или, если хотите, ОМОНом они стали.
"XX век

В 1905 году полк был переброшен в Москву для подавления декабрьского восстания в Москве. К 16-му числу, когда семёновцы и другие прибывшие подразделения вступили в дело, в руках восставших остались один из районов города - Пресня, а также линия Московско-Казанской железной дороги до Голутвина. Для подавления мятежа вне Москвы командир Семёновского полка полковник Г. А. Мин выделил из своего полка шесть рот под командой 18 офицеров и под начальством полковника Н. К. Римана.
За подавление декабрьского восстания в Москве командир Лейб-гвардии Семёновского полка Георгий Александрович Мин заслужил особую похвалу императора Николая II, был произведён в генерал-майоры и зачислен в Свиту.
Переход на сторону белых во время весеннего наступления на Петроград"
Конец цЫтаты.

Далее, паркетники, можно сказать прямые потомки данного полчка.

"В 1917 году Семёновский полк объявил себя приверженцем нового строя, был переименован в '3-й Петроградский городской охраны имени Урицкого'. После Октябрьской революции в охранный полк Спасского района Петрограда записалось много 'буржуйских сынков', для уклонения от службы в Красной армии. Однако, когда Петрограду стала угрожать опасность белогвардейского наступления, расквартированные в Петрограде части начали посылать на фронт. 3-й охранный полк был преобразован в '3-й пехотный полк 2-й Петроградской бригады особого назначения' и послан на фронт. 28 мая 1919 год полк перешел на сторону белых."

Так что была гвардия, да скурвилась.

RONIN 218 airborne

Гвардией были, а карателями или, если хотите, ОМОНом они стали.
Кому как. А кто это бы сделал по вашему? ВВ тогда не было. Полиция не справлялась. Почему именно каратели? Они что сжигали деревни и расстреливали мирных жителей? Может у вас есть такие данные, поделитесь если не трудно.
Тогда и все части РИА, которые поляков усмиряли тоже каратели во главе с А.В. Суворовым.
Так что была гвардия, да скурвилась.
Гвардия в 1914-15 годах полегла.

RONIN 218 airborne

да скурвилась.
Выражение "скурвилась" скорее применимо не к полкам а к тем кто ими руководил.....

Voron65

Гвардией были, а карателями или, если хотите, ОМОНом они стали.
речь шла о геральдике, точнее о красных штанах, вот семеновцам красные чулки дали не за разгон демонстрантов,. а кто кем стал со временем, дело уже десятое. Новейшая история примеры покруче привести может.

RONIN 218 airborne

речь шла о геральдике, точнее о красных штанах, вот семеновцам красные чулки дали не за разгон демонстрантов,. а кто кем стал со временем, дело уже десятое. Новейшая история примеры покруче привести может.
Геральдика не так звучит как каратели и ОМОН.

Иван 3

ВВ тогда не было.
Были.
Назывались иначе. "Корпус внутренней стражи".
Занимались этапированием заключённых и поддержанием внутреннего порядка в гарнизонах.


Voron65

а что, здесь кому то интересны каратели?

Voron65

19/30 ноября 1700 года в неудачной для русских битве под Нарвой русская гвардия (Семёновский и Преображенский полки) стойко оборонялись от шведов и сумели избежать разгрома. Шведский король Карл XII за воинскую доблесть согласился сохранить им оружие: русские гвардейские полки перешли переправу с распущенными знамёнами, с барабанным боем и при оружии[2]. За мужество, проявленное в этой битве, все солдаты полка в 1700—1740 гг. носили красные чулки (в память о том, что «в сей битве стояли они по колено в крови» 😛. В этой битве полк потерял 17 офицеров (включая командира подполковника Кунингама) и 454 нижних чинов. Майор Я. И. Лобанов-Ростовский за бегство с поля боя предстал перед трибуналом и был приговорён к смерти[


В 1811 г. указами императора Александра I местные губернские воинские роты и команды, подчиненные гражданскому начальству, и выполнявшие обязанности по охране порядка, были переданы передислоцированы в губернские центры, и из них были сформированы батальоны, которые были сведены в бригады внутренней стражи.


Так что подвиг семеновцев и прообраз ВВ разделяют более 100 лет.

Иван 3

Так что подвиг семеновцев и прообраз ВВ разделяют более 100 лет.
Так и есть.
Но, как мне показалось, речь шла за 1917 год?

RONIN 218 airborne

Были.
Назывались иначе. "Корпус внутренней стражи".
Спасибо!
Занимались этапированием заключённых и поддержанием внутреннего порядка в гарнизонах.
Скорее всего корпус не мог в полной мере обеспечить охрану правопорядка в упоминаемых событиях. Поэтому правительство использовало войска и казачьи части и соединения.

RONIN 218 airborne

Покопался в сети и не нашел примеров участия корпуса в событиях 1905 года в Москве. В упомянутой мною книге о сумских гусарах автор упоминает только полицию. Может подскажет кто?

Иван 3

Покопался в сети и не нашел примеров участия корпуса в событиях 1905 года в Москве. В упомянутой мною книге о сумских гусарах автор упоминает только полицию. Может подскажет кто?
Корпус внутренней стражи сформированный в основном из инвалидных команд, был слишком немногочислен и перегружен конвойными функциями. Справляться с задачей подавления бунтов, мог лишь крайне ограниченно. Хотя такая функция, была прописана в его уставе.
Внутренняя стража

Для решения, как сейчас бы, сказали "антитеррористических" задач, в 1827 году, был создан Отдельный корпус жандармов.
Отдельный корпус жандармов
Именно он, выполнял задачи, по подавлению мятежй.

Voron65

показалось, речь шла за 1917 год
Неа, про нынешне время, но в красных революционных шароварах 😊

RONIN 218 airborne

Корпус внутренней стражи сформированный в основном из инвалидных команд, был слишком немногочислен и перегружен конвойными функциями. Справляться с задачей подавления бунтов, мог лишь крайне ограниченно. Хотя такая функция, была прописана в его уставе.
Внутренняя стража
Я так и думал.
Для решения, как сейчас бы, сказали "антитеррористических" задач, в 1827 году, был создан Отдельный корпус жандармов.
Отдельный корпус жандармов
Именно он, выполнял задачи, по подавлению мятежй.
Это интересно. Почитаю.
Спасибо!

RONIN 218 airborne

Voron65
Неа, про нынешне время, но в красных революционных шароварах 😊

😀 😀 😀

marafonec

Из вконтактега:

"Евгений Фёдоров :: официальная страница
сегодня в 4:19
СЛОВА ПАРНЯ ИЗ БЕРКУТА ( РЕПОСТ )

Вот вам речь одного из беркутовцев,сослуживец моего товарища.Он побывал в том аду,который происходил на майдане.Прочитайте!!!

У нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из вв и беркута сделали в сми вообще каких то фашистов. вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 3 5 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. Б,,ть в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускли в город. Ни один п,,,ор чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый гандон боится за свое кресло.
На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиз,,им. Да была бы такая х,,та в сша, этих сука оппозиционеров уже бы обьявили террористами и сука с пулета их.

В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения.
А какой нить полкан потом скажет "а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".
У нас тут три водомета и 2500 чел беркута. Дали бы добро, мы бы на банковой их сами могли бы заблокировать и перебить сука всех. Они герои только когда у нас руки связаны."

Конец цЫтаты

Иван 3

СЛОВА ПАРНЯ ИЗ БЕРКУТА ( РЕПОСТ )
Гон чистейшей воды.
Пропаганда прямо по доктору Гебельсу - "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят!"

anonim2

Что бы там в Украине не происходило, я в любом случае на стороне "Беркута" и ВВ.
Потому как протесты и т.д. - это все понятно. Но есть такой момент, когда ВСЕ граждане обязаны подчиниться и прекратить бучу, или это уже не государство будет. Для таких моментов и придуманы ВоВаны.
А когда идет атака на самих ВоВанов, я считаю, уже надо тупо брать бронетехнику и инженерную технику и выносить на малой скорости (чтобы успевали разбегаться из-под траков) всех "протестующих" вместе с их баррикадами, городками и пр., за попытку атаковать технику (поджечь, обстрелять, взорвать) - не пацанов с дубинками пускать под молотки, а просто открывать огонь не поражение по атакующим, как предполагает Боевой Устав.

swan49

Пропаганда прямо по доктору Гебельсу
На днях разговаривал по Скайпу со знакомыми в Севастополе и Киеве.
В Севастополе относительно спокойно. Раз в день человек 20-30 выходят на площадь Нахимова, поорут часок и расходятся. Крымский 'Барс' действительно был заблокирован в районе Василькова. Перекрыли несколькими сотнями автомашин. Когда получили команду разблокировать, руками раскидали машины по кюветам.

В Киеве значительно хуже. Как говорят киевляне: навезли бомжей со всей Украины и студентов со Львова. Весь центр города загадили, полная антисанитария. А нам нужно работать, чтобы кормить семьи, а не по митингам ходить. Не повезло тем, кому на работу через центр приходится добираться. Сами стараются туда не соваться. С 6-ти утра бандеровцы разъезжают по всему городу и через звукоусиливающую аппаратуру транслируют свои песни и марши.
Говорят, такое впечатление, что власти в городе нет.

По всем каналам украинского телевидения идёт усиленная антиправительственная накачка. Майдан крутят круглосуточно.

Лодочник61

аноним
я считаю, уже надо тупо брать бронетехнику
Нет ничего сильнее личного примера. Попросите у господ, которые создавали ентот "момент" последние 25 лет, будет вам и бронетехника и миг славы. Правда, с анонимностью придется распрощаться.

swan49

УКРАИНСКИЙ ГУБЕРНАТОР ПРИЗВАЛ ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ ИЗ КИЕВА
20 декабря 2013

Губернатор Харьковской области Украины Михаил Добкин призвал лишить Киев статуса столицы. С таким призывом он выступил в своем твиттере.

'Опрос: киевляне поддерживают акции на майдане. Значит и разруху поддерживают. Надо переносить столицу в Харьков, как 19 декабря 1919 года', - написал чиновник.

Харьков был столицей Украины в советские времена. Этим статусом город пользовался с 1919 по 1934 годы, затем столицей сделали Киев.

Михаил Добкин, представляющий правящую Партию регионов, неоднократно с пренебрежением высказывался о сторонниках оппозиции, проводящих акции протеста. После того, как националисты снесли в Киеве памятник Владимиру Ленину, губернатор объявил о сборе средств на его восстановление. От себя лично он пообещал внести 50 тысяч гривен (около 200 тысяч рублей).

Добкин занимает пост губернатора с 2010 года. Широкую известность за пределами Украины он получил в 2007 году. В интернет тогда попало видео, на котором Добкин (тогда еще мэр Харькова) при участии своего близкого знакомого, секретаря горсовета Геннадия Кернеса пытается записать видеообращение к избирателям. Запись изобиловала ненормативной лексикой. (Lenta.ru)


Voron65

Опять цитируете кремлевскую пропаганду 😊

swan49

Опять цитируете кремлевскую пропаганду
Не-е-е. Цитирую лиц, закончивших советские ВВУЗы. 😊

Лодочник61

Ну а чо, Ильфа с Петровым они явно читали. 😊

RONIN 218 airborne

Из истории подавлений восстаний в Польше:
6-го апреля 1863 года из 4-го батальона и бессрочных отпускных был сформирован 2-й батальон Муромского резервного полка, названный 13-го августа 1863 года Волжским пехотным полком (в дальнейшем 109-й Волжский пехотный полк). В этом же году Муромский полк принял участие в усмирении польского мятежа в Варшавской губернии, находясь в многочисленных стычках с повстанцами. При этом 10-го января 1863 года командир Муромского полка полковник Козлянинов, убеждая в деревне Циолкове мятежную толпу разойтись, отделился от полка и был убит ударом топора по голове.
" С нашей стороны стали посылать отряды для разогнания шаек. При появлении их мятежники разбегались. Со стороны войск никакого насилия делаемо не было. 9 января 1863 года, дали знать в Плоцк о появлении в лесах близ этого города большого скопища неизвестных людей. Командир Муромского полка, полковник Козлянинов, сам отправился для увещания и, в случае надобности, для разогнания непокорных. Верстах в 20 от Плоцка, в лесу, настиг он огромную толпу за завтраком, и не думая, чтобы это были отчаянные мятежники, собравшиеся с целью напасть на русских, принял их за сброд праздношатающихся негодяев, собравшихся для какого-нибудь скандала, вроде кошачьего концерта, выбития где-нибудь стекол и т. п. Не думая встретить какое-либо сопротивление, он слез с коня, подошел к толпе и стал убеждать собравшихся людей, чтобы они разошлись, говорил мягко, ласково; не было с его стороны ни одного бранного, оскорбительного для поляков слова, несмотря на дерзкие выходки: убирайся пся крев с своими москалями и казаниями (нравоучениями) и т. п. Слушая своего командира, дивились солдаты его ангельскому терпению. 'Так бы их шельм и переколотил всех' говорили они. Больно было видеть, как эти негодяи не умели ценить доброе обращение начальства. Чем снисходительнее, чем мягче говорил Козлянинов, тем нахальнее становились поляки. Наконец, когда он, во имя Бога, во имя совести, со слезами на глазах, стал упрашивать их разойтись: 'Не хочу, говорил он, употреблять против вас силу; я знаю, что вы послушаетесь меня и подобру разойдетесь. Ну, чего вам нужно; кажется, Царь для вас все делает хорошее, все более и более заботится об улучшении вашего быта; с каждым годом все более и более дает вам прав. Неужели вы не цените этого? Опомнитесь! Что вы делаете? Ради Бога прошу вас разойтись. Верьте мне. Не слушайте вредных, праздных людей, негодяев; они не доведут вас до добра'. Но едва лишь кончил полковник Козлянинов свою речь, как выскочил из толпы один из поляков, с словами: 'Я тебе дам пся крев; я начальник этих людей', и одним взмахом топора положил его на месте. Никто из присутствующих там не успел опомниться, как не стало одного из лучших наших военных людей. Настала ужасная минута. Солдаты, не помня себя, бросились на злодеев. Резня была страшная. Полилась кровь за кровь. Пером не выразить того ожесточения, с каким нападали солдаты и казаки на мятежную шайку. Не было криков; только стоны, да молчаливые взмахи прикладов, пальба из ружей, дружный напор на толпу, желание всех отмстить за смерть своего любимого командира. Сам убийца в числе первых был положен на месте. Когда ни одного злодея уже не оставалось в живых, солдаты собрались кругом трупа любимого начальника... "

Лодочник61

RONIN 218 airborne
сброд праздношатающихся негодяев, собравшихся для какого-нибудь скандала
Хорошо заворачивает, хотя и в рамках приличия. 😊

Voron65

Вот, а некоторые спрашивали меня, чего ж я так пшеков не люблю?
Исторически это у меня.

Лодочник61

Voron65
чего ж я так пшеков не люблю?
А Барбару Брыльску?

Voron65

Ладно, уговорил, её оставим, еще Божена Стрыйкувна, Беата Тышкевич, четыре танкиста и одна собака.
На этом все, остальных к Сусанину, в Костромские болота.

Лодочник61

Во, вишь как проговорился, а я Божену с Беатой не знаю. 😊

Voron65

Знаешь, знаешь, Новых амазонок смотрел? 😛

RONIN 218 airborne

Новых амазонок смотрел?

Иван 3

Знаешь, знаешь, Новых амазонок смотрел?
Секс-миссия

Иван 3

я Божену с Беатой не знаю.
Польки, это ДА!

RONIN 218 airborne

Магда Мельцаж
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D0%B0

Voron65

Польки, это ДА!
А я и не говорил, что не люблю их.
Их, в процессе перехода в Кострому, можно оставить в центральной части России.
Все равно до Казахстана не дойдут 😊

Лодочник61

Voron65
Новых амазонок смотрел?
Давно смотрел, имен не запомнил. 😊

Иван 3

Все равно до Казахстана не дойдут
Их тут больше, чем русских! 😊

Лодочник61

Везет тебе. 😊