Затонувшие военные корабли

Наткнулся случайно , но показалось интересным.
http://www.lefortship.ru/panorams/
интерактивный музей , можно кликнуть в камеры и почитать об экспедиции

Линейный корабль 'Лефорт'
Участвовал в Крымской войне 1853-1856 гг. В мае-июне 1854 года стоял в готовности на Малом Кронштадтском рейде против внешней стенки Кронштадтской гавани на случай прорыва неприятельского флота. В 1855 г. находился в г. Кронштадте. В 1856 и 1857 гг. перевозил войска и грузы между г. Кронштадтом и г. Ревелем (Таллином).

Из рапорта контр-адмирала Нордмана можно получить подробности последнего похода 'Лефорта': 09.09.1857 (22.09.1857 по новому стилю), воспользовавшись попутным юго-западным ветром, отряд в составе однотипных линейных кораблей 'Лефорт', 'Владимир' и 'Императрица Александра' вышел из г. Ревеля в г. Кронштадт для перехода на зимовку в связи с окончанием летней компании.

К вечеру 9 сентября, когда корабли были на подходе к острову Гогланд, ветер усилился до штормового, и командир отряда принял решение: маневрируя, оставаться в этом районе до рассвета, чтобы потом продолжить путь.

Утром 10 сенября ветер переменился на северный со шквалами и снегом. Переходя с галса на галс, эскадра пыталась удержаться на месте между островами Гогланд и Большой Тютерс. Примерно в 7.30 утра, во время очередного поворота на новый галс, порыв ветра положил 'Лефорт' на левый бок. Проведя некоторое время в этом положении, корабль опрокинулся и исчез под водой.

Никто не спасся, с кораблем утонули командир - капитан 1-го ранга Кишкин, 12 офицеров, 743 матроса, 53 матросские жены и 17 детей, всего 826 человек.

всего 826 человек.

интерактивный музей , можно кликнуть в камеры и почитать об экспедиции

Иван 3
Это, как они на него все влезли?

Почитал Вики, прифигел.

Размеры корабля: длинна по верхней палубе = 60 метров, ширина по мидельшпангоуту = 15. Экипаж = 14 офицеров, 61 унтер-офицера, 683 матроса!!! 😊
При крушении народу в нём было, как селёдок в бочке.
Теперь понятно отчего он в шторм лёг на борт.
Странно, что, этого не случилось, ещё при погрузке.

1858. Айвазовский И.К. "Гибель корабля Лефорт"

Иван 3
Теперь понятно отчего он в шторм лёг на борт.

Не в шторм дело случилось , судя по докладу.

А это:

Утром 10 сенября ветер переменился на северный со шквалами и снегом. Переходя с галса на галс, эскадра пыталась удержаться на месте между островами Гогланд и Большой Тютерс. Примерно в 7.30 утра, во время очередного поворота на новый галс, порыв ветра положил 'Лефорт' на левый бок. Проведя некоторое время в этом положении, корабль опрокинулся и исчез под водой.
???

У него на палубе, до сих пор, по правому борту, лежит куча брёвен, которые наверняка не улучшали, его остойчивость.

Иван 3
А это:

Иван 3
лежит куча брёвен

По современным понятиям шторм начинается с 7 баллов.

Это возможно остатки рангоута

Интересный момент.
Ют корабля обвешен непонятными сетями, то ли, это остатки собственного такелажа, то ли, более поздние обрывки рыболовных снастей?

Иван 3
Экипаж = 14 офицеров, 61 унтер-офицера, 683 матроса!!!

Uzel
По современным понятиям шторм начинается с 7 баллов.

Как-же они там уместились???

rufei
у Кронштадта?

Иван 3
а брёвна, аккуратной стопочкой остались на палубе

Может кстати это стройматериал какой?

'Лефорт' в составе эскадры из трех линейных следовал из Ревеля в Кронштадт на зимовку.

Брёвна наверняка стройматериал. Как для наземных сооружений, так и для самих кораблей. Обрати внимание, что по правому борту, между орудийными палубами, найтованы доски. С той же самой целью.

Ну то что по борту - похоже на запчасти для ремонта бортов и палубы . а брёвна - для рангоута.

Ну то что по борту - похоже на запчасти для ремонта бортов и палубы . а брёвна - для рангоута.

Интересный факт.
До гибели 28 сентября 1994 года парома Estonia катастрофа линейного корабля 'Лефорт' являлась крупнейшей катастрофой на Балтийском море по числу жертв в мирное время

Ещё возник вопрос.
Если мачты выпали из своих гнёзд, значит корабль совершил полный оверкиль?

А это чего за птеродактиль?

Может, на них птица Рух напала? Такие случаи истории известны.

А это чего за птеродактиль?

Поехали дальше 😊.
ЛК Бисмарк.
Рисунок общего вида

Мемориал
http://www.bismarck-class.dk/b...edrichsruh.html
Экспедиция 2002 года , палуба
http://www.bismarck-class.dk/b...ck_wreck_1.html
http://www.bismarck-class.dk/b...ck_wreck_2.html
http://www.bismarck-class.dk/b...ck_wreck_3.html
http://www.bismarck-class.dk/b...ck_wreck_4.html
http://www.bismarck-class.dk/b...ck_wreck_5.html
Ну и там целый сайт , есть где пошариться.

Рисунок общего вида

Иван 3
Непонятно, куда делись башни, главного калибра?

Бисмарк как раз оверкиль и сделал при погружении. Башни там по дну раскиданы.

Иван 3
Непонятно, куда делись башни, главного калибра?

Офигенно!

Что именно? 😊 срыв покровов?

вот тут есть версия

Тогда, чей корпус без башен, лежит в Атлантике?

Да забей.Дамочка баечку высосала.
Просто ты спросил - и я вспомнил что читал когда то.

Вообще Лютьенс был убеждённым нацистом.
Но погиб как мужчина , вместе с кораблём.
Эта дура не понимает концептуальных вещей - о чём можно сочинять , а что выглядит просто дебильно.

Эта дура не понимает концептуальных вещей - о чём можно сочинять , а что выглядит просто дебильно.

Куда пропали башни линкора "Бисмарк" или наш ответ Ольге Тониной.

А всё таки. Где башни?

да на дне валяются в радиусе километра
реконструкция примерная http://www.uic.unn.ru/~teog/bism-dno.htm

[b]реконструкция примерная http://www.uic.unn.ru/~teog/bism-dno.htm[/QUOTE]
Спасибо. Почитаю.

Интересная страничка.
http://drugoi.livejournal.com/2632626.html?thread=133420210

Найден корабль Чёрной Бороды 😊 и поднят всякий шмурдяк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B4%D0%B0

Об уникальной находке рассказал глава экспедиции доктор Марк Уайлд-Рамсинг.

РГ: Доктор Уайлд-Рамсинг, ваша команда нашла и доставила на сушу уникальный предмет - якорь легендарного судна "Месть Королевы Анны". Как вам удалось достать его на поверхность?

Марк Уайлд-Рамсинг: Эта "операция" длилась несколько дней. Главная сложность заключалась в том, что якорь весил почти тонну. Сначала пришлось немного его сместить, чтобы он не повредил остальные артефакты на дне. Дайверы прицепили к якорю пластиковые сумки, которые передвинули его в сторону. На следующий день к месту, где находился якорь, прибыл крупный корабль. С помощью все тех же пластиковых сумок артефакт подняли к поверхности. И подъемный кран перенес его на борт корабля. Теперь якорь находится в лаборатории в специальном резервуаре с водой, чтобы уберечь его от высыхания и разрушения. В ближайшее время его предстоит очистить, удалить разъедающие хлориды и стабилизировать металл.

РГ: Как возникла идея заняться исследованием корабля "Месть Королевы Анны"?

Уайлд-Рамсинг: Обломки корабля были обнаружены в 1996 году, и с тех пор археологи департамента культурных ресурсов отделения подводной археологии в Северной Каролине постоянно вели за ним наблюдения. Сначала мы проводили тесты, чтобы определить, насколько это старый корабль. Особенно важно было удостовериться, что это действительно "Месть Королевы Анны". И теперь мы совершенно уверены, что так оно и есть. На судне даже сохранились следы повреждений от бурь и ураганов. А с 2006 года наша команда занималась тем, что постепенно доставала со дна все артефакты.

РГ: Корабль затонул в 1718 году. Что же осталось от него сейчас?

Уайлд-Рамсинг: Конечно, за столько лет состояние корабля сильно ухудшилось. Место, в котором затонул корабль, выглядит как поле развалин. Осталось очень мало деревянных вещей, в основном сохранились твердые, жесткие предметы, сделанные из железа, керамики и камня. Но из-за того, что железо провело много времени в соленой воде, сформировалась корка, которую мы называем "сращиванием". К ней прирастали лежащие рядом с металлом предметы. Таким образом мы нашли части парусов, веревки, медные инструменты, оловянную посуду, маленькие кусочки золота и кости животных (свиньи, коровы, которых ели пираты).

РГ: Какие еще пиратские вещи вы достали со дна океана?

Уайлд-Рамсинг: Якорь был главной находкой, ради него мы и затевали экспедицию. До этого удавалось достать какие-то маленькие предметы: свинцовые пули для огнестрельного оружия, пушечные ядра. Встречали слипшиеся комки из свинцовой дроби, гвоздей и песка. Мы полагаем, что эту смесь в холщовых мешках закладывали в пушки и это были самодельные снаряды. Удалось найти металлические предметы туалета офицеров, медицинские инструменты, деревянную часть кормы судна, доски, рамки, золотой порошок, винные бутылки и хрустальные бокалы и еще множество мелких вещей.

РГ: Вы уже определили, какой следующий артефакт будете доставать со дна?

Уайлд-Рамсинг: Мы не знаем... и это самая увлекательная часть нашей работы. Мы будем исследовать переднюю часть корабля, где пиратская команда жила и работала, и конечно же кухню. Кто знает, что нам удастся там найти.

РГ: Где хранятся все найденные артефакты?

Уайлд-Рамсинг: Выставка всех экспонатов и описаний наших исследований совсем недавно открылась в Морском музее Северной Каролины в Заливе Северной Каролины.

РГ: Хозяином судна "Месть Королевы Анны" был знаменитый пират Черная Борода. Что нового удалось узнать об этом герое?

Уайлд-Рамсинг: Наши предварительные отчеты в основном сходятся с историческими фактами. Черная Борода был капитаном на судне "Месть Королевы Анны", перед тем как судно затонуло, он в спешке забрал большую часть личных вещей, но кое-что все же осталось (наиболее ценной из уцелевших вещей Черной Бороды исследователи называют эфес его шпаги. - прим. "РГ"). Есть и некоторые расхождения с историей. Например, по нашей версии, якорь использовали для того, чтобы не дать судну сесть на мель. Но по официальной версии, капитан сам вывел судно на мель. Конечно, выяснить всю правду нам не удастся, но появятся новые предположения и подсказки к правильным ответам.

РГ: Возможно ли восстановить историю пиратства в регионе Карибов на основе этих находок?

Уайлд-Рамсинг: Мы только подбираемся к представлению о том, какой была жизнь пирата в XVIII веке, начинаем узнавать больше об обиходе морских разбойников: о том, что они ели, какие игры с алкоголем были популярны среди разбойников, какие нечестные приемы они использовали, когда хотели сжульничать. Но, пожалуй, жемчужина коллекции - это оружие и боеприпасы, например шведский пистолет, изготовленный в 1712 году, который был заряжен пулями и болтами, что говорит об изобретательности пиратов. Во время столкновений с другими кораблями они стремились напугать команду и обезоружить ее. Они старались застигнуть моряков врасплох, а не потопить судно, как это происходило в традиционных морских сражениях. К тому же их никто не снабжал боеприпасами, поэтому приходилось обходиться сподручными средствами, например болтами.

РГ: Для большинства людей ваше исследование особенно интересно из-за популярности фильма "Пираты Карибского моря". Повлиял ли фильм на вашу работу и на интерес инвесторов к проекту?

Уайлд-Рамсинг: После выхода фильма многие буквально заворожены пиратами. Поэтому когда мы делаем очередное открытие, большой интерес проявляют со всего мира. А теперь вот даже из России! После выхода последней серии внимание стало более пристальным, потому что в картине появился персонаж Черная Борода и само судно "Месть Королевы Анны". И нам приятно думать, что наши поиски вдохновили голливудских продюсеров включить их в фильм. Конечно, мы ценим раскрутку, которую получили благодаря тому, что столько людей посмотрели "пиратов". Это помогло финансированию проекта. В XVIII веке пираты были людьми, которые играли важную роль в развитии Нового Света.

схема корабля примерная я так понимаю, а может и точная

Якорь позишен намбер уан

Якорь позишен намбер ту

Рукоять кортика , который все почему то все зовут саблей.Эфес золотой так что может быть - корт ЕГО.

Экспа в морском музее Сев. Каролины

Uzel
на дне валяются в радиусе километра

Вообще Лютьенс был убеждённым нацистом. Но погиб как мужчина , вместе с кораблём.

Константин12
мужество и офицерская честь как-то связаны с партийной принадлежностью человека?

Uzel
я поторопился

чёто мудрят пейсатели
во первых партийное нацистское приветствие в германских вооружённых силах ввели дайбог памяти после покушения на тов.Гитлера, с 1944 года.
ну а про кортик ..
открываем наугад
http://www.kbismarck.com/crew/lutjens.html
и шо мы видим? корт кригсмарине образца 1938 года.
Неужто прям без свастики, по спецзаказу? 😊 Темна ты , мать история..

Uzel
без свастики, по спецзаказу?

Рейхсмарине - это с 1918 по 1935 год.Кригсмарине - с 1935 по 1945-й.
Даже если допустить что это его старый кортик ещё с кайзеровских времён - значит навершие заменено - оно было унифицировано по резьбе.
Навершие нацистское в виде орла слишком характерное , с Кайзеровскими и Веймарскими кортиками не спутаешь даже издали.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=104991
вот тут есть удобно посмотреть картинок в одном месте
а вот тут пример нацификации Веймарского корта
http://forumuuu.com/showthread.php?t=341678

Uzel
если допустить что это его старый кортик ещё с кайзеровских времён - значит навершие заменено

Константин12
отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего

Константин12
к нему не было претензий у руководства Кригсмарине по поводу ношения кортика старого образца.

а непопулярность - да , было явление такое, что не мешало.
но надо сказать - аристократия германская особенного террора со стороны социалистов не испытала.
ну - если сравнивать с Францией например или Россией.

аристократия германская особенного террора со стороны социалистов не испытала.

Константин12
А потом и появляются "затонувшие военные корабли" с командирами-оппозиционерами.

Uzel
А башни , заметьте , всплывают

Константин12
Да и сам фюрер тоже-в Антарктиде.Только об этом-никому.)

Кто-то подписку давал...

Может,еще кто не знает?
http://www.base211.ru/?mn=pag&mns=c7er41ikd985p

А что - реально следы Гесса с Эйхманом где-то теряются? 😊

Uzel
следы Гесса

дык а я о чём? а в тексте - теряются 😊

Uzel
а в тексте - теряются

kettle
два

Про Адольфа-вполне реально,сгорел в яме не он

Maksim V
и говорил он это уже в 50-х годах ....

Maksim V
но Гитлера у нас нет

Иван 3

А это:

Утром 10 сенября ветер переменился на северный со шквалами и снегом. Переходя с галса на галс, эскадра пыталась удержаться на месте между островами Гогланд и Большой Тютерс. Примерно в 7.30 утра, во время очередного поворота на новый галс, порыв ветра положил 'Лефорт' на левый бок. Проведя некоторое время в этом положении, корабль опрокинулся и исчез под водой.
???

У него на палубе, до сих пор, по правому борту, лежит куча брёвен, которые наверняка не улучшали, его остойчивость.

😀

Да всё тот же
А бревна все так же штабелем и лежат на палубе и шлюпка то же

корабль опрокинулся

в пехоте служили? всё что на палубе находится - крепится по штормовому.

Uzel
в пехоте служили? всё что на палубе находится - крепится по штормовому.

ну тогда чего буксуем-то? 😊

Uzel
ну тогда чего буксуем-то? 😊

😀 . Больно у него на палубе все ровненько лежит, если бы он опрокинулся такого вряд ли бы добились. Да и якоря как то в аккурат лежат. Как будто на ровном киле на дно шел потом веревки отгнили и яшки отдались.

Посмотрел внимательней. Пушки в портах стоят. В общем не похоже это на реальные кадры. Если бы они штормовали то порты были бы закрыты и если переворачивались то и пушки бы того

я думаю что из-за того что корабль деревянный ,
отрицательная плавучесть не такая большая - тонул не так быстро - и под водой от сопротивления палубы и рангоута он перевернулся обратно и лёг на дно уже на ровный киль.
как вариант 😊

Думал об этом. Но пушки всю картину портят если бы он стал верх дном на короткое даже время они бы по любе как одна в портах не стояли какая ни будь да улетела,причем они все выдвинуты! Да и порты если не в бой закрыты должны быть а если погода портится то их опять же по любому должны были закрыть.

и под водой от сопротивления палубы и рангоута он перевернулся обратно и лёг на дно уже на ровный киль.

Узел, я ж тебе говорил, што рыбак - вдвойне моряк, а ты не верил... 😊

Лодочник61
Узел, я ж тебе говорил, што рыбак - вдвойне моряк, а ты не верил... 😊

😀

Да всё тот же
какая ни будь да улетела,причем они все выдвинуты!

Лодочник61
што рыбак - вдвойне моряк

За дело. Просто прими как данность. Штоп я субординацию не подрывал. 😊

раньше ж противооткатные устройства в виде канатов были - метра на полтора и улетишь , не более - да и те скорее всего намертво затянуты были чтоб не ёрзали при кренах без надобности.

ну раз выдвинуты - значит шёл в готовности номер 1

а за чё вдвойне-то? интересуюсь

Uzel
раз выдвинуты - значит шёл в готовности номер 1

Да всё тот же
они просто переезжали с семьями зачем им пушки по боевому было выставлять.

Константин12
Все верно.Открытые порты-это готовность к бою.Если нет противника вблизи-зачем еще пушки будут выставлены?И тут вспомнилась история со шведским кораблем "Ваза"-лень гуглить,но смысл был в том,что он опрокинулся после бортового залпа и затонул.А залп был не по врагу,а просто-салют.

Константин12
тут вспомнилась история со шведским кораблем "Ваза"-лень гуглить,но смысл был в том,что он опрокинулся после бортового залпа и затонул.А залп был не по врагу,а просто-салют.

С "Вазой" все гораздо хуже. По капризам короля его строили в нарушение всех норм корабелостроителей. Самая узкая палуба, самые высокие мачты и т.д.. Вот он и потерял центр тяжести и потонул прямо в порту.

А тут - реальный корабль. Который достаточно долго ходил в море.

Значит на интерактивном сайте фейк?
Сразу вопрос, кому выгодно?
Узлу?
😊

Да всё тот же
Но держать их открытыми в данной ситуации я даже слов не знаю как это обозвать.

Кроме того, было предположение, что орудийные порты оставили открытым, чтобы обеспечить доступ свежего воздуха для пассажиров - это, возможно, способствовало гибели корабля, так как вода могла залиться через открытые порты, когда корабль накренился

Некая задумка,типа-при крене дать залп в воду,чтобы выровнять корабль силой отдачи

Да всё тот же
Сильно

Да всё тот же
Сильно

Перетаскивание груза с борта на борт-тот же "залп",только растянутый во времени.)

Христофор Бонифатьевич на яхте Беда применял такой способ, с кормы.

Если есть факты опрокидывания кораблей от бортового залпа,то почему они были не известны капитану,который мог использовать их для процесса "наоборот"?Перетаскивание груза с борта на борт-тот же "залп",только растянутый во времени.)

Так выше уже задал вопрос одному присутствующему водолазу, судя по авотарке 😊

Voron65
Так выше уже задал вопрос одному присутствующему водолазу, судя по авотарке 😊

Voron65
Может проще бы порты закрыть было, чтобы не использовать столь экстремальные способы?

Да всё тот же
возможно ли такое что бы не закрепленные палки не всплыли со дна?

Тоска зеленая. Вот развернуть корабль на месте, чередуя беглый огонь носовых-кормовых пушек обеих бортов, совсем другое дело. А математиков можно потом привлечь, поставив перед фактом.

А там где занимаются сплавом леса, топляки время от времени мешают проходу годного леса и русло реки чистят.

Voron65
ты это, мультики то выключи ужо

Voron65
так они на палубе везли лес уже пропитанный водой? Типа чтобы не всплыл в случае чего или волнами далеко не унесло?

Мож цепи качественные, выдержали.

Перестаньте обсуждать хуету всякую 😊 мало чтоль кораблей потонуло от "неизбежных на море случайностей" (с)?
Что часть канатов уцелела - так пропитывали их , дерево тоже обрабатывали , иначе б корабль сгнил за пару кампаний.
что корабль на ровном киле лежит - тож примеров немало,
порты открыты - значит были открыты когда тонул.
Шторма - не было , была непогода и шквалистый ветер.
Возможно - сыграл роль перегруз и (скорее всего) - неудачный манёвр.

Два однотипных ЛК в той же ситуации благополучно дошли до пункта назначения.

Возможно - сыграл роль перегруз и (скорее всего) - неудачный манёвр.

Uzel
Перестаньте обсуждать хуету всякую

Дак я запостил чтоб люди узнали что была такая братская могила в Балтийском море.
А вы там уже Ротшильдов с фотошопом и распиздяя командира нашли.

Ну ты даешь... сам запостил, только-только начали до истины докапываться, и теперь перестать?

Uzel
Дак я запостил чтоб люди узнали что была такая братская могила в Балтийском море.
А вы там уже Ротшильдов с фотошопом и распиздяя командира нашли.

Для коллективного разума нет невозможного.

Лодочник61
Для коллективного разума нет невозможного.

распиздяя командира нашли.

И видимо приблизились к истине

18 июня 1835 года подполковник Колодкин в своем рапорте кораблестроительному департаменту докладывал, что для спуска корабля к 1 августа необходимо 950 человек плотников, 150 валовых рабочих, 27 пар пильщиков и 40 столяров, а в его распоряжении находится только 569 человек. Департамент немедленно удовлетворил просьбу Колодкина о добавлении рабочих на строительство корабля, а с 24 июня еще дополнительно выделил 150 человек с экипажа и 50 человек из арестантской роты. Через несколько дней были добавлены еще конопатчики, маляры и другие мастера (РГА ВМФ. ф. 161, оп.1, д. 666, л. 262–273, 298–299).
Торжественный спуск корабля «Лефорт» произошел досрочно, 28 июля 1835 года в присутствии Николая I за «успешную и правильную постройку 84-х пушечного корабля «Лефорт» и за наблюденные при спуске оного на воду примерную тишину и порядок, Его Императорское Величество соизволило объявить Якову Колодкину Высочайшее свое благоволение, а за отличие по службе произвести в полковники» (РГА ВМФ. ф. 406, оп. 3, д. 155, л. 38).

Uzel
Что часть канатов уцелела - так пропитывали их

Uzel
порты открыты - значит были открыты когда тонул

Я бы вообще не стал забиваться на то, что это родная оснастка. Мало ли за все время об него тралов/сетей оборвали.

Как пушки по-штормовому крепились, на расчалках каких-то? При кувырках не могли оборваться и повыбивать крышки портов? Ну или петли/гвозди сгнили нах и створки сами отвалились.

Да всё тот же
Ну если сам Начальник пишет (хотел забить)

Да всё тот же
Там мачты ровными шлагами обмотаны а больше веревок не видно вообще, кроме сетей.

Да всё тот же
Скорее всего пушки расклинивали ну и веревками вязали однозначно наверно и цепи были. Но не думаю чтоб их крепили так чтоб при оверкиле они остались как прибитые.

na4alnik
Как пушки по-штормовому крепились, на расчалках каких-то? При кувырках не могли оборваться и повыбивать крышки портов? Ну или петли/гвозди сгнили нах и створки сами отвалились.

Да всё тот же
Ну если сам Начальник пишет (хотел забить)

====
Это книксен или залупа? Я просто под Вас подстраиваюсь, участники у нас самое важное.

quote:Originally posted by Да всё тот же:
Там мачты ровными шлагами обмотаны а больше веревок не видно вообще, кроме сетей.

====

Веревки вокруг мачты вообще-то вулинги ))

quote:Originally posted by Да всё тот же:
Скорее всего пушки расклинивали ну и веревками вязали однозначно наверно и цепи были. Но не думаю чтоб их крепили так чтоб при оверкиле они остались как прибитые.

====

Вот именно об этом и говорю, вполне могли портовые створки выбить своим весом.

Uzel
Вот тут схематично есть.
Крепления как минимум в нескольких плоскостях.
http://sailhistory.ru/shipgun.html
Надо различать боевую противооткатную систему , и штормовое крепление.С учётом что парусник в любую погоду редко ходит без крена - думаю что с креплением пушек там всё было в порядке - крены это норма , и крепили пушки чтоб они не катались.
Тем более - вряд ли был полный оверкиль и парусник тонул прям мачтами вниз - он скорее всего перевернулся и затонул с "углом заката" где-то 120-130 , потом при погружении мачты создали гидродинамическое сопротивление , и он спрямился.
Я кстати по размышлению склоняюсь тож , что могло всякое быть с люками портов - и пушки могли стволами выдавить , и расшатались и выпали сами от подводных течений и времени.

Uzel
http://sailhistory.ru/shipgun.html

Поднятая целина? 😊 я просто не фкурсах что ты ещё читал.
Но матрос там точно есть.

Uzel
Вот тут схематично есть.
Крепления как минимум в нескольких плоскостях.
http://sailhistory.ru/shipgun.html

Uzel
вряд ли был полный оверкиль и парусник тонул прям мачтами вниз - он скорее всего перевернулся и затонул с "углом заката" где-то 120-130

Uzel
Поднятая целина? 😊 я просто не фкурсах что ты ещё читал.
Но матрос там точно есть.

Черноморское кладбище затонувших кораблей
http://www.ivb.com.ua/publikatsii/31-kladbishe-korabley
карта только нечитаема.

Voron65
http://www.ivb.com.ua/publikatsii/31-kladbishe-korabley

ага, тут тоже есть интересное, правда не все военные:
http://www.liveinternet.ru/tag...F0%E0%E1%EB%E8/

Я кстати видел один раз большой брошенный корабль - на Балтике где-то около о.Хийумаа - Сааремаа стоял на мели , торговец послевоенный походу.
это в 1986 году было.
Чей , кто , ничего не знаю , но здоровый.А фото может где то в архиве и лежит , всё собираюсь разобрать-оцифровать.

Около Пионерского с конца семидесятых стоял выброшенный на мель грек сухогруз, был местной достопримечательностью. И ландшафт оживлял, и народ заплывал, лазил, прыгал с него. В 2000-х на металлолом порезали, козлы.

Бухта Моржовая,шхуна Японская. Обалденнейшие места.

Из тех, за которыми погранцы гоняются? Сколько они разовивают?

Да не , вряд ли .Там разные модели , и помельче по моему .

Да и эта, вроде, не очень крупная.

Лодочник61
Из тех, за которыми погранцы гоняются? Сколько они разовивают?

Voron65
Да и эта, вроде, не очень крупная.

Хотя мне больше такие нравятся.Кто определит?(Кригсмарине,однако).

Константин12
До 35ти в спокойную погоду.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009265/9265421.jpg][/URL]

Константин , это что-то Хипперообразное.Вариантов немного , но есть 😊
я бы выбирал между Хиппером и Блюхером.
фото мутное слишком

Константин12
Хотя мне больше такие нравятся.Кто определит?(Кригсмарине,однако).
[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/9265466.jpg][/URL]

Злорадно так:А,вот и не угадали!Бе-е-е.))
Его "одно-группник",как и "Бисмарк",погиб геройски,заслужив уважение врагов.Фото сделано на Балтике,в Польше,вроде.

а этого красавца узнаете?

а точнее к чему привели его поиски? 😊

Константин12
Злорадно так:А,вот и не угадали!Бе-е-е.))
Его "одно-группник",как и "Бисмарк",погиб геройски,заслужив уважение врагов.Фото сделано на Балтике,в Польше,вроде.

😀

Константин12
Его "одно-группник",как и "Бисмарк",погиб геройски,заслужив уважение врагов.Фото сделано на Балтике,в Польше,вроде.

Настаиваю категорически - или Хиппер или Блюхер.

Voron65
а этого красавца узнаете?
[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/9265847.jpg][/URL]

А вот?

В легко

Варяг штоле на фото?

Uzel
Настаиваю категорически - или Хиппер или Блюхер.

что было ценное на его борту? http://korabley.net/news/tajna.../2010-05-15-567

Voron65
Варяг штоле на фото?

что было ценное на его борту?

А вот по золоту вопрос оставался открытым — так есть золото «Чёрного принца» или нет? Существует примерно пять версий его судьбы. Наиболее правдоподобная из них гласит, что золото ещё в Константинополе было перегружено на другой корабль. Многих специалистов к данному выводу склонило то, что за десятилетия поисков Англия даже не пыталась получить лицензию на подъём золота с «Чёрного принца». А это не похоже на англичан. Наконец, историкам стало известно донесение интенданта британской армии некоего Д. Вильямса Смита. Он писал: «И хотя я не имел специального приказания в отношении распоряжения этими деньгами, тем не менее, взял на себя ответственность выгрузить их в воскресение в Константинополе и таким образом спас их…». Отрицал наличие золота на корабле и один из руководителей ЭПРОНа, лауреат Государственной премии контр-адмирал Н.П. Чикер. С 1966 по 1973гг. он возглавлял Федерацию подводного спорта СССР. Автор книги «Служба особого назначения», этот человек много лет отдал любимому делу, стал легендарной личностью. В своём резюме Н.П. Чикер был лаконичен: «Останки «Принца» были найдены и обследованы, золото оказалось мифом…».Известный судостроитель, историк отечественного флота академик А.Н. Крылов (1863-1945) также отрицал наличие золота на корабле. Популярный писатель М.М. Зощенко (1894-1958) долго и тщательно изучавший различные, в том числе и старинные английские источники в поисках разгадки тайны груза «Чёрного принца», был «на 95% уверен в том, что на «Принце» не было и намёка на «золотые» бочки…». Он написал интересный исторический очерк под названием «Чёрный принц» опубликованный в четырёх номерах журнала «Юный пролетарий» в середине 1936 года.

Гораздо интереснее вот эта версия, по крайней мере с технической и исторической точки зрения:
По мнению некоторых исследователей под понятием «ценный груз» имелось в виду совсем не золото, а секретное оборудование, которое находилось на борту несчастного корабля, погибшего во время первого выхода в море. Речь шла о «водолазном приборе» морского офицера Скотта Россела под названием «Наутилус» (лат. «кораблик», так называется морской моллюск). По свидетельству присутствовавшего на испытаниях изделия адмирала Астлей Купер-Ли это был «… простой водолазный колокол больших размеров, в виде опрокинутой лодки. Погружение осуществлялось за счёт приёма забортной воды в специальные ёмкости, а всплытие – после осушения их насосом либо сжатым воздухом. В аварийных случаях подъём лодки на поверхность производился с использованием страховочного стропа, один конец которого крепился к её корпусу, а другой – удерживался на поверхности сигнальным буйком. Когда корабль достигал дна, десять человек, составляющие его экипаж, приводили его в движение… шагая по дну и удерживая при этом его корпус над собой…». «Наутилус» был вооружён специальным пороховым огнемётом. С его помощью предполагалось пробить брешь в заблокированном затопленными кораблями Черноморского флота входе в Севастопольскую бухту. В это же время английскому Адмиралтейству предложена лодка Баббэджа. Она была рассчитана на экипаж в шесть человек, не имела днища и была похожа на водолазный колокол. Причём гребной винт корабля вращался руками людей. Испытания лодки показали её полную непригодность для практического использования. Таким образом, с целью решения «Севастопольской проблемы» был выбран «Наутилус» Россела. Но судьба его окажется короткой и бесславной. Изобретатель и его детище будут погребены в пучине моря.
http://grafskaya.com/?p=962

Но самый главный итог этой истории, то что в то время нашли возможность создать ЭПРОН.
Правда результат поисков "Принца" был закономерен- кто виноват и что делать определили быстро и некоторые руководители сменили ЮБК на южный берег Баренцевого моря.

http://www.youtube.com/watch?v...=share&index=11 Как я люблю этот момент

Как я люблю этот момент

Константин12
Трех-орудийные башни

Uzel
ох ты ёпт