Военная археология.Эхо войны.

Потряс до глубины души этот ролик.
Кто торопится - смотреть с 05.40.
Музыка прошибает насквозь , как возвращение с того света.
И Т-34 , обратите внимание на люки - амеры называли его Микки-Маус - реально на мышиные ушки похоже.

И подумал - а не запилить ли тему - по Эху войны.
В преддверии , так сказать, годовщины.

Поправлю, немцы

называли его Микки-Маус

Рус-с
Немцы

Uzel

Извините что вмешиваюсь но "Микки-Маусом" немцы называли БТ7, может конечно потом и на тридцать четверку перекинулось.
С уважением.

Возможно, люки как лопухи. 😊

Главное реально похож

Рус-с
Сергей а тему про Эхо..... вполне можно замутить, святое дело.

У нас в битцевском лесопарке какие то бетонные нахлобучки(наверное индвидуальные ячейки,у прятеля собаки как то туда зайца загнали и порвали в лоскуты) до сих пор есть и вроде остатки окопов. Юго-запад Москвы. В Нескучном саду такие же видел давно. http://www.roadplanet.ru/card/8492/ И полноценный ДОТ н улице Обручева http://www.unmonument.ru/mon073.html

Я даже как то примерялся глядя из остатка окопа, откуда враг наступать должен. Там у нас Лысая гора/голое поле а окопы в кромке леса, интерестно чёрт побери. 😊

Под Киевом возле Пятихаток в лесу часть укрепрайона с дотами. Рядом с одним из дотов пятеро бойцов похоронены. Доты мусором туристы закидали. И это рядом с могилой. Страйкболисты выгребали (чего только не выгребли, хоть в ОЗК спускайся), но всё равно закидывают мусор.
В Крыму - Аджимушкайские каменоломни. Так и не побывал. Вот много фоток на этом форуме: http://www.vkerchi.com.ua/rusk...&t=1595&start=0 Был только в послевоенной базе подводных лодок в Балаклаве. Там, кстати, есть ещё пару входов не из музея, диггеров с фонариками с утра встречали за пару сот метров от входа в музей. Хотя местные не рекомендовали там лазить без проводников.

Воин555
В Крыму - Аджимушкайские каменоломни.

UPD вспомнил кстати - я там пионерский галстук на какой то стене оставил - чтоб отмазка была железная - на построения не надевать эту хрень 😊

Uzel - я пионеров почти не застал, галстук меньше года носил 😊.
У нас возле Родины-матери хороший музей ВОВ и музей, посвящённый афганскому конфликту.

Добавлю фото из своего архива вахты Памяти:
МЯСНОЙ БОР. Новгородская обл.

МЯСНОЙ БОР.

для меня "эхо войны" -это вот эта схема захоронения. в каждом треугольничке под сотню тел.
на каком то клочке земли лежит 15 000 наших бойцов, среди них -мой прадед.
этих могил больше нет-их укрупняли и переносили после войны.
официально захоронено -около 7500 бойцов в братскую могилу, опознанных очень мало.
до сих пор поисковики на вахтах подымают останки, там уже пейзаж лунный и все равно не всех еще захоронили.

десант
для меня "эхо войны" -это вот эта схема захоронения. в каждом треугольничке под сотню тел.
на каком то клочке земли лежит 15 000 наших бойцов, среди них -мой прадед.
этих могил больше нет-их укрупняли и переносили после войны.
официально захоронено -около 7500 бойцов в братскую могилу, опознанных очень мало.
до сих пор поисковики на вахтах подымают останки, там уже пейзаж лунный и все равно не всех еще захоронили.

[URL=http://img.allzip.org/g/47/orig/9364579.jpg][/URL]

В Москве, кинотеатр Ленинград на Новопесчанной площади стоит на военном кладбище.
Парк вокруг кинотеатра это самое большое захоронение солдат и офицеров погибших в Первой мировой.

В Москве, кинотеатр Ленинград на Новопесчанной площади стоит на военном кладбище.

пулеметный боезапас в поднятом танке поразил, там больше двух десятков дисков ДТешных.

Рус-с
Иху....... в душу, убил бы гадов. Разве так можно? Хотя..... дворец Пионеров на Ленинских/Воробьёвых горах тоже на месте кладбища.

Еще как можно. Там одно тело хочет развлекательно-оздоровительный комплекс построить. Доказывает, что в районе планируемой застройки захоронений нет.
Но пока тишина. ...

официальный срок кладбищ по моему 25 лет. по беззвестным - семьям погибших надо было платить деньги, командиров за потери драли. поэтому в то время фуражкам было выгодно списывать потери на безвести пропавших. тысячи тех кого сейчас находят вполне могли иметь свои имена. все их документы хранились в штабах. по госпитальным захоронениям документы вполне есть в военном архиве. те кто ворошит эти могилы потом просто захоранивает установленных солдат как неизвестных. большинство копарей просто копает госпитальные захоронения поднимая на этом не хилое бабло.

тысячи тех кого сейчас находят

ВАСИЛЬЕВЩИНА. Новгородская обл.

КАРЕЛИЯ. Онежское озеро.
Развалины финской батареи. Фины её сами подорвали при отступлении.

Калининград. Снимал зимой 2014г. Видео лучше смотреть в HD сделав изменение в настройках ролика. Это восточная часть форта обращенная к городу Калининграду (Кенигсбергу) от того при обстреле перед штурмом практически не пострадала, все разрушения что видны на видео скорее всего были получены при осаде, после блокирования (окружения) форта, незадолго перед его капитуляцией. ИМХО.

Форт ? 8 Король Фридрих I - один из фортов, составлявших кольцо оборны Кёнигсберга (нынешнего Калининграда). Был назван в честь прусского короля Фридриха I. Находится близ пересечения улиц Большая Окружная и Калининградского шоссе.Форт имеет форму вытянутого шестиугольника размером 205 м на 135 м, который окружён по периметру сухим рвом.

В годы Великой Отечественной войны, по замыслу немецкого командования, форт прикрывал железную и шоссейную дороги на Эльблонг.
В первый день штурма Кёнигсберга 6 апреля 1945 года форт был блокирован 243-м гвардейским стрелковым полком 84-й гвардейской стрелковой дивизии 11-й гвардейской армии. После того, как комендант форта оставил без реакции предложение советского командования о капитуляции форта, началась подготовка к штурму.
О мощи наступления советских войск в районе форта, дает представление рассказ командира орудия Дрегера из Первой роты Второго крепостного противотанкового полка:
'В начале апреля противник обстреливал отдельные форты на нашем участке у фольверка Кляйн Каршау (пос.Шоссейное, район форта ?8).
Потом русские, объявили через репродуктор, что мы должны сдаваться и т.д. Передача сопровождалась исполнением старых немецких маршей. Объявленный срок был точно выдержан.
Затем русские открыли ураганный огонь, после чего в 12-00 началось массированное наступление пехоты при поддержке танков.
Противотанковый взвод, стоявший близ Праппельна (пос.Чайковское) был опрокинут, одно из орудий нашего взвода получило прямое попадание.
Примерно в 200 метрах левее поселка Кальген (начало улицы Суворова) русские прорвались в направлении Понарта (Балтийский район).
Вся линия пехоты от Праппельна (пос.Чайковское) до залива была уничтожена, оставшиеся в живых -- взяты в плен.
Атака продолжалась несколькими сильными волнами, некоторым русским удалось подойти к орудию на близкое расстояние, но мы вышли из этой опасной ситуации, бросив несколько ручных гранат.
Нам также удалось подбить несколько танков, некоторые повернули назад.
Местность, лежащая впереди, выглядела так, как бывает при побоище в буквальном смысле этого слова.
Поскольку боеприпасы кончились, а наш левый фланг был оголен, мы вынуждены были отойти, предварительно приведя в негодность орудие.
При этом я был ранен в обе руки.
Ночью остатки подразделения вели бой в Шпандинене (пос.Суворово), утром 7 апреля -- в Шенбуше (район парка имени Гагарина)'. Бой за форт был непродолжительным, и в 11 часов 7 апреля форт капитулировал. В плен сдалось 150 немецких солдат и офицеров.

Схема боевых действий при штурме Кенигсберга, район Форта ?8.

ded2008
командиров за потери драли. поэтому в то время фуражкам было выгодно списывать потери на безвести пропавших.

тема - военная археология.
здесь исходить желчью не нужно - есть более подходящие темы - в мужском разговоре или ещё гденибудь , похрен где .

Могилы с надписью 'Неизвестный' считать временными?

Сколько по всей стране разбросано памятников неизвестному солдату, воину-освободителю? Трудно сосчитать. Такое ощущение, что государство гордится абстрактным безымянным героем, забывая, что победу принесли конкретные люди, с именами и фамилиями. Никого из государственных мужей никогда всерьез не интересовала судьба Солдата. Памятник им - вагоны-холодильники в Ростове, где лежат неопознанные 18-летние пацаны, погибшие еще в первую чеченскую войну.
Медальоны, предназначенные для идентификации бойца в случае его гибели, появились в Красной Армии в 1925 году. До этого в РККА вообще не было никаких отличительных знаков, по которым можно было бы опознать погибшего бойца.
Первый солдатский медальон как документ, удостоверяющий личность, был введен Приказом РВС ? 856 от 14.08.25 г. Он должен был использоваться для установления личности военнослужащих РККА, погибших в ходе боевых действий. Медальон выдавался всем военнослужащим воинских частей, кораблей, штабов и т. д. после прибытия в свою часть при зачислении их на службу.
За основу был взят медальон (ладанка), использовавшийся в царской армии в первую мировую войну. Он был сделан из жести в виде плоской коробочки с размерами 50х33х4 мм и должен был носиться на груди. Для этого в обеих половинках медальона предусмотрены проушины для тесьмы. Медальоны были двух типов: сдвижные и на петле. В медальон вкладывался специальный бланк (вкладыш), изготовленный типографским способом на пергаментной бумаге, который содержал необходимые сведения о бойце: фамилию, имя, отчество, место и дату рождения, занимаемую должность. Использование пергаментной бумаги должно было защитить бланк от порчи при ношении медальона.
Сведения в бланк заносились в воинской части, лицом заполняющим служебные удостоверения, проще говоря - писарем. Медальон относился к табельным вещам. Срока службы медальон не имел, при утере немедленно выдавался новый. При этом медальоны имели только военнослужащие срочной службы, у командного состава из документов при себе было только удостоверение личности.
В ходе боевых действий выяснилось, что из-за негерметичности медальонов-ладанок пергаментный листок-вкладыш быстро приходил в негодность. Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР ? 138 от 15.03.41 г. были введены новые медальоны в виде восьмигранного пластмассового пенала с двумя бланками-вкладышами из пергаментной бумаги. Надписи на бланк должны были наноситься тушью. Указывать наименование воинской части в медальоне запрещалось. Сегодня бланки, заполненные карандашом или тушью, поддаются прочтению. Надписи же, которые были сделаны обычными чернилами, прочитать практически невозможно. К тому же с началом войны повсеместно стала использоваться обычная бумага, которая, естественно, была сильно подвержена влиянию влаги.
Основным же документом бойца и младшего командира являлась красноармейская книжка, которая была введена приказом НКО СССР от 07.10.1941 г. и выдавалась взамен военного билета в части. Кстати, отправка на фронт бойцов и младших командиров без красноармейских книжек запрещалась.
Один экземпляр вкладыша должен был изыматься похоронной командой, а второй вкладываться обратно в медальон и оставлялся на трупе. Но чаще всего медальон просто изымался. На основе данных бланков составлялись списки потерь. Медальон носился в специальном кармашке на поясе брюк. Был вариант пенала с проушиной для ношения медальона на шее.
Несмотря на то, что официально медальон был введен в 1941 году, он применялся уже в финскую кампанию, которая у нас называлась не иначе как пограничный конфликт. Его отличие состояло в том, что на бланк наносилась вертикальная зеленая полоса, что обозначало принадлежность бойца к погранвойскам или частям НКВД. Многие военнослужащие срочной службы, принимавшие участие в финской кампании 1939-40 гг. с немцами воевали с теми же медальонами и вкладышами.
Из-за нехватки стандартных медальонов в частях Красной Армии использовались и деревянные, и металлические медальоны. Иногда вместо пенала использовалась обычная винтовочная гильза. Естественно, что документы в таких пеналах хранились плохо. Нужно сказать, что в войсках у бойцов встречалось предубеждение к медальонам. Из-за суеверия многие просто выбрасывали его, считая, что обладателя 'смертного' медальона обязательно убьют.
История этого медальона закончилась в ноябре 1942 года, когда вышел Приказ НКО ? 376 'О снятии медальонов со снабжения Красной Армии'. По-видимому, появление этого приказа было обусловлено единственным соображением - необходимостью скрыть потери. С этого времени опознание павших бойцов стало сильно затруднено. Появились, так называемые 'санитарные захоронения', когда погибших хоронили в ямах, воронках, не указывая при этом ни фамилий, ни званий. От человека не оставалось ничего, даже имени, а родным, зачастую, сообщалось о том, что их муж или отец пропал без вести. Пенсия, естественно, не платилась.
Таким образом, медальоны остались этапом в истории Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Советская Армия уже не знала, что это такое. Из документов у бойца при себе находились только красноармейская книжка, комсомольский или партийный билет (если он был). При отсутствии или полной непригодности документов для опознания бойца помощь в установлении личности убитого могли оказать государственные награды, опять же если они были. Однако не все медали по статуту имели номера.
К середине войны солдат уже не наказывали за порчу казенного имущества и многие бойцы подписывали ложки, фляжки, котелки. Правда, делалось это для того, чтобы тому же котелку кто-нибудь не 'приделал ноги', но сегодня личные вещи очень часто помогают идентифицировать останки. Как, например, подписанные самодельные портсигары, сделанные из алюминия сбитых самолетов.
С окончанием Великой Отечественной войны ничего не изменилось. Солдаты срочной службы медальонов так и не имели. В 60-х годах офицерам Вооруженных Сил СССР по окончании училища стали выдаваться жетоны, на которые наносился личный номер военнослужащего. Очень часто такой жетон можно увидеть на связке ключей, кроме того, офицеры носили его, прикрутив к 'поплавку' (значку об окончании высшего военного училища) с обратной стороны кителя.
Ситуация начала постепенно меняться с началом многочисленных локальных конфликтов. И опять одними из первых, кто начал получать жетоны стали воины-пограничники срочной службы, принимавшие участие в боевых действиях в Таджикистане. Им выдавался стандартный армейский жетон с личным номером. Позже, там же появились интересные образцы жетонов для бойцов-пограничников из местного населения. Затем была Чеченская война, где цифра потерь должна была заставить задуматься даже самого твердолобого генерала или политика. Однако:
Но, похоже, лед тронулся. 26.07.1997 года в системе МВД РФ вышел приказ ? 446, согласно которому для рядового, сержантского и офицерского составов вводились стальные жетоны, на которых ставился личный номер бойца. У офицеров личный номер заносится в удостоверение личности. Однако, как на практике выполняется это распоряжение, сказать сложно. По крайней мере, погибших в Чечне сотрудников ОМОНа в Ростове-на-Дону идентифицируют как угодно, только не по жетонам.
Приходится констатировать, что сегодня нет единого принятого на снабжение армии и МВД образца жетона. Военнослужащие вынуждены покупать или самостоятельно изготавливать медальоны. Сейчас в действующей армии огромное количество разношерстных жетонов.
Кроме того, личного номера явно недостаточно для оперативного опознания бойца в случае гибели, или, например, тяжелого ранения. На жетоне нет ни имени, ни фамилии военнослужащего. Жетон не дублирован и если его снимают с погибшего опознать останки становится очено трудно. Отсутствует указание группы крови. Считается, что достаточно нашивки на форме, хотя форма - первое, что приходит в негодность. Недаром еще во время Афганской войны солдаты накалывали на груди в районе сердца группу крови и резус-фактор.
Естественно, что принятие жетонов на снабжение армии и внутренних войск не панацея от всех бед, но если это поможет хоть как-то уменьшить количество безымянных могил - то здесь раздумывать не надо. При этом не надо изобретать велосипед. В армиях всех развитых стран мира медальоны или жетоны используются не один десяток лет и накоплен большой опыт по их применению, в том числе и в боевых действиях.
Александр Нечаев
Сергей Морозов
('Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение' ? 3/2000)

мой деде погиб в декабре 42 года. в документах формулировка "не вынесен с поля боя" в графе "место захоронения" и так практически по всему погибшему л\с полка.
места боев были освобождены только через 4 месяца.
и никаких пропавших без вести.
какое опознание, вы про что?

Погребение останков воинов Красной Армии в период Второй Мировой войны проводилось в соответствии с "Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время', введенным в действие приказом НКО СССР от 15 марта 1941 года ? 138. По этому "Положению' команда, выделяемая командиром, занималась розыском трупов, их сбором и доставкой на место погребения. Перед погребением у погибших изымались документы (красноармейская книжка, партбилет, комсомольский билет и т.п.), один экземпляр вкладыша солдатского медальона забирался и отправлялся в штаб части для учета, а другой экземпляр должен был оставаться вместе с погибшим.

Погибших должны были хоронить в могилы достаточной глубины (от поверхности почвы до погребенных не менее 1,5 метра). На насыпной холмик над могилой высотой до 0,5 метра устанавливалась пирамидка высотой 1,5 метра, сделанная из досок или камня. На пирамидке выжигался или записывался номер могилы. В большинстве случаев захоронения этого типа организовывались в воинские кладбища. Трупы погибшего начальствующего состава, от командира полка и выше, направлялись в армейский тыловой район, где хоронились в деревянных гробах.

При погребении в братской могиле в книге погребения против каждой фамилии точно отмечалось место нахождения трупа, захороненного в могиле, например: "от южного края могилы 1-й в первом ряду, от северного края 3-й во втором ряду, считая сверху', и так далее.

В санитарных тыловых учреждениях и госпиталях погребение военнослужащих, умерших от ран, производилось распоряжением начальника санитарного учреждения или госпиталя по правилам, предусмотренным этим же "Положением'.

По сложившейся практике, каждой могиле отводилось специальное место и присваивался номер. Могилы сдавались по актам представителям местных органов власти или военных комиссариатов с указанием в актах фамилий погребенных. Места расположения братских могил обозначались на топографических картах, которые совместно с актами погребения передавались в архивы.

Однако по ряду причин это "Положение' не было своевременно доведено до воинских частей, и поэтому такие захоронения часто осуществлялись не в установленном порядке.

В ходе тяжелых оборонительных боев, в которых воинские подразделения несли большие потери и порой вынуждены были поспешно отступать, не представлялось возможности достойно захоронить павших. Не всегда это делалось и в ходе наступления.

Весной 1942 года, когда линия фронта стала смещаться на запад и значительные территории были освобождены от противника, приказом НКО от 04.04.1942 г. ? 106 была введена в действие "Инструкция по уборке бывших полей сражений'.

В соответствии с инструкцией, сбор, документирование и захоронение оставшихся незахороненными погибших воинов Красной Армии возлагались на команды, организуемые местными Советами депутатов трудящихся из гражданского населения. Перед захоронением начальник команды обязан был произвести опознание и учет всех обнаруженных трупов военнослужащих и гражданского населения. Опознание должно было производиться по медальонам или другим документам, обнаруженным при погибших (удостоверение личности, партийный, комсомольский билет, паспорт и др.)

Все установленные в ходе опознания данные должны были заноситься в книгу - "Именной список трупов командиров и бойцов Красной Армии и гражданского населения, обнаруженных на полях сражения'. Книга должна была быть прошнурована и опечатана печатью местного Совета депутатов трудящихся. Ответственность за хранение и правильное ведение книги возлагалась на начальника команды.

В книге указывались: место и время проведения работ, населенный пункт, ? могилы и ее точное расположение, количество и установленные биографические данные захороненных. При перезахоронении трупов указывалось точное расположение места бывшей могилы, число трупов, извлеченных из нее, и место нового захоронения.

При расформировании команды книга сдавалась начальником команды по акту председателю исполкома местного Совета депутатов трудящихся и хранилась в указанном Совете. Сведения из книги должны были сообщаться в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава действующей армии.

Местные органы власти обязывались проявлять заботливое отношение к оформлению могил воинов Красной Армии и гражданского населения: надмогильные холмы обложить дерном или камнем, посадить деревья или кустарник, сделать ограду, систематически наблюдать за сохранностью мест захоронения и поддерживать их внешний вид.

На месте каждой могилы обязательно должен устанавливаться опознавательный знак с выжженным или написанным номером могилы.

Однако уже 22 апреля 1942 года, в связи с тем, что местные Советы с поставленной задачей не справляются, Начальник Главного Управления тыла Красной Армии издал приказ, обязывающий создать специальные команды для захоронения трупов бойцов Красной Армии и неприятеля на каждом фронте, в каждой отдельной армии и Московском военном округе. Ответственными за захоронение назначались начальники санитарных управлений.

Начальникам команд предписывалось изучать районы боев на местности и по картам, вменялось в обязанности производить выявление и захоронение погибших не только на открытых пространствах, но и в лесных массивах. Захоронение трупов бойцов Красной Армии производить в строгом соответствии с инструкцией, объявленой в Приказе НКО от 4 апреля 1942 года ? 106.

В послевоенный период через местные органы власти была развернута работа по переносу братских и одиночных могил, их укрупнению. Однако вследствие недостаточной оценки состояния воинских захоронений, были определены малые сроки работ, материально и организационно они были подкреплены слабо. Поэтому в целом уровень работ по перезахоронению был достаточно низок, и частично захоронения остались по-прежнему безымянными, а многие были просто срыты, запаханы, разрушены или перенесены не полностью, а иногда лишь в отчетах числились перенесенными. Некоторые из них в настоящее время можно было бы восстановить.

Следует констатировать, что при поисковых работах среди разрушенных и заброшенных захоронений встречаются и плановые захоронения. Существенное отличие захоронений этого типа от других заключается в том, что о них может быть найдена информация в местных военкоматах, архивных документах воинских частей, воевавших в этих местах.

Боевые захоронения

Боевые захоронения - погребения останков погибших воинов, произведенные в перерывах между боями или в процессе боевых действий однополчанами, друзьями или товарищами погибших.

В отличие от плановых захоронений, места под боевые захоронения не отводились. Погибших хоронили непосредственно в районе гибели, не составлялись схемы захоронений, однако погибшие заносились в списки потерь и, в большинстве случаев, родственникам сообщались места гибели. Те из них, личности которых не удавалось установить, числились пропавшими без вести.

Документы, личные вещи и медальоны при захоронении часто не изымались, как того требовал порядок погребения.

Возможны обнаружения поисковиками необустроенных, полуразрушенных или разрушенных боевых захоронений. Информация об этих захоронениях может быть найдена чаще всего в списках безвозвратных потерь воинских частей.

Санитарные захоронения

Санитарные захоронения - погребения останков погибших или умерших от ран воинов, осуществленные в целях соблюдения необходимых санитарно-гигиенических условий.

Санитарные захоронения производились, как правило, местным населением. На оккупированной территории полевое командование немецкой армии привлекало для этого пленных красноармейцев, либо выделяло похоронные команды из состава своих подразделений. Обычно захоронения проводились спустя некоторое время по окончании ведения боевых действий, но особенно массовыми они были весной, после схода снегов, когда разложение трупов создавало угрозу загрязнения окружающей среды и могло повлечь за собой распространение эпидемий и различных заболеваний.

Санитарные захоронения в большинстве случаев являются братскими. Места под санитарные захоронения выбирались исходя из условий местности. Удобнее было сносить останки погибших в воронки от снарядов и авиабомб, траншеи, блиндажи, силосные и картофельные ямы, погреба, подвалы сгоревших домов, овраги. При этом, соответственно, не соблюдался порядок погребения воинов и не составлялся список погибших. Большинство погребенных таким образом бойцов и командиров Красной Армии числились либо пропавшими без вести, либо погибшими без указания точного места захоронения.

Документы, личные вещи и медальоны при захоронении обычно не изымались. Информация об этих захоронениях, как правило, не документировалась. Основные источники сведений о них - воспоминания участников и очевидцев их создания.

Ну вот видите , можете же чё-то интересное найти, когда хотите 😊
Кстати - стальной жетон это не такой уж разумный выход - из цветмета было бы логичнее - более устойчивый материал к агрессивным средам.

десант
мой деде погиб в декабре 42 года. в документах формулировка "не вынесен с поля боя" в графе "место захоронения"

так это стандартная практика.
я привел этот пример в ответ на дедовское "проще было записать в пропавшие без вести"
не было такого.

Мой родственник по отцу (двоюрдный дед что ли)в конце апреля 45-го был выписан после ранения домой. Послал телеграмму мол ждите еду и все. Домой пришло извещение что пропал без вести.... На все запросы родни приходили ответы с одной и той же формулировкой "Пропал без вести".
На войне был с самого начала. В августе 41-го попал в плен под г. Псков. В 43 освободили. Затем госпиталь и запасной полк. Потом в середине 44-го в действующую армию. В начале марта 45-го ранение и госпиталь.

"Об уборке трупов бойцов и командиров Красной Армии, а так же вражеских солдат и офицеров и о приведении в санитарное состояние территории"

В целях приведения в должное санитарное состояние территорий, освобожденных и освобождаемых от противника, на основании постановления Государственного Комитета Обороны от 1 апреля 1942г. за ?1517

Приказываю:

1. Командирам частей провести в районах расположения и близлежащих дорогах и населенных пунктах регистрацию /по имеющимся документам/ и погребение, оставшихся не захороненными, трупов бойцов и командиров Красной Армии.

Участки для захоронения трупов надлежит выбрать на возвышенной, незатопляемой местности, в стороне от водоемов и населенных пунктов, не ближе 300м от них.

Для захоронения трупов допускается использование траншей, окопов, воронок и т.п., в соответствии с требованиями, изложенными в предыдущем пункте.

Собрать трупы животных и сдать их для использования в ближайшие утильзаводы.

2. Обязать Исполкомы районных и сельских Советов Депутатов трудящихся:

- организовать из местных граждан специальные команды, силами которых провести на территории районов сбор, регистрацию /по имеющимся документам/ и погребение трупов гражданского населения и не захороненных трупов бойцов и командиров Красной Армии;

- провести на территории районов сбор и захоронение трупов вражеских солдат и офицеров;

- ликвидировать неприятельские кладбища и отдельные могилы, устроенные противником на площадях и улицах населенных пунктов;

- проверить состояние братских могил бойцов и командиров Красной Армии и привести их в надлежащий порядок, произведя, в случае необходимости, перезахоронение трупов;

- отвести места для захоронения трупов, не ближе 300м от населенных пунктов. Участок должен быть с уклоном от водоемов, а почва его должна быть сухой и по возможности неглинистой;

- все найденное оружие и другое военное имущество передать войсковым частям;

- все документы, деньги и ценные вещи, принадлежащие бойцам и командирам Красной Армии, через Райисполком, переслать в центральное бюро по персональному учету потерь личного состава Действующей Армии;

3. Контроль по погребению трупов и очистке населенных пунктов возлагаю на начальников гарнизонов, комендантов, командиров частей, санинспекцию и органы милиции.

4. Об исполнении настоящего приказа донести 10 апреля 1943 года.

ЦАМО Фонд ?373, Опись ?6652, Дело ?52, стр ?106

Uzel
Кстати - стальной жетон это не такой уж разумный выход - из цветмета было бы логичнее - более устойчивый материал к агрессивным средам.

Не для танкачей и летунов. Ты когда-нить видел потеки застывшего люминия на бетонке после авиакатастроф? Я тебе скажу, что зрелище впечатляющее...

Видел , на кладбище кораблей - их положено выжигать , и там такие расплавы на палубах из цветмета , как застывшие реки.

У меня вот такое "Эхо Войны".
В процессе поиска сведений о своей родословной (казаки с Дона) ныне живущие родственники поделились блокнотом вернувшегося из немецкого плена в родной Литвинов жителя хутора, который вместе с Калабуховым Денисом Михайловичем (искомым лицом) был в плену, вероятно в городке Луцке. Он, (видимо, как старший), вел записи о составе военнопленных.
В его блокноте и сохранилась запись о смерти Калабухова Дениса Михайловича 24 ноября 1941 года в Луцке:

Отсканировал блокнот. Выпишу все фамилии и даты. Постараюсь выложить потом на профильных форумах.

ded2008
официальный срок кладбищ по моему 25 лет. по беззвестным - семьям погибших надо было платить деньги, командиров за потери драли. поэтому в то время фуражкам было выгодно списывать потери на безвести пропавших. тысячи тех кого сейчас находят вполне могли иметь свои имена. все их документы хранились в штабах. по госпитальным захоронениям документы вполне есть в военном архиве. те кто ворошит эти могилы потом просто захоранивает установленных солдат как неизвестных. большинство копарей просто копает госпитальные захоронения поднимая на этом не хилое бабло.

смотря когда ... 41-42 могли в бой пойти прямо с марша без внесение в списочный состав ... да и штабы со всеми списками погибали нередко ... какое бабло? Вы о чем? Коп денег не приносит ...

Вот фото именно той машины, что на видео в первом посте. Музей "Линия Сталина" недалеко от г. Остров Псковской обл.

Там еще много чего есть посмотреть, и в самом Острове в Музее - уникальное собрание стрелковки, рекомендую.

тима2
фото именно той машины, что на видео в первом посте

Нормальный "болотный" сохран ... доступа кислорода нет, вот и как вчера с завода. Если-бы экипаж не покинул танк, то большой шанс был-бы на то, что тела сохранились-бы ...

Старлей
Нормальный "болотный" сохран

Нашли Либерти у о-ва Кильдин.

http://korabley.net/news/najde...2013-03-09-1402
http://www.korabli.eu/blogs/no...y-sf-obsleduyut
http://www.shakhty.su/world/news/2014/05/21/shipsink/

Хорошие ссылки

вот, нарвался на фото..

Рус-с
У нас в битцевском лесопарке какие то бетонные нахлобучки(наверное индвидуальные ячейки,у прятеля собаки как то туда зайца загнали и порвали в лоскуты) до сих пор есть и вроде остатки окопов. Юго-запад Москвы. В Нескучном саду такие же видел давно. http://www.roadplanet.ru/card/8492/ И полноценный ДОТ н улице Обручева http://www.unmonument.ru/mon073.html

Uzel
прошу перестать постить в разделе всякую чушь космического масштаба.
если описываете какое-то явление в период войны - подтверждайте его документами, и уточняйте в какой именно части и в какой период войны это происходило.
а то из ваших слов можно понять что это всё было повально во всей РККА , и в начале , и в конце войны.

тема - военная археология.
здесь исходить желчью не нужно - есть более подходящие темы - в мужском разговоре или ещё гденибудь , похрен где .

Просто не в теме человек...
Расскажу реальный случай, про дядю моей жены. Семья получила извещение от сослуживца, что он «Пропал без вести» в 1944 году под Черниговом...
Когда появилась в интернете база - решили проверить, и почти сразу нашли.
Донесение о потерях, место захоронения указано, название деревни и ориентиры. В контакте нашли человека из этой деревни - точно, есть могила и там его фамилия есть! Как так вышло-то? А вот так: на первой странице Донесения о потерях (там 22 страницы вроде было всего) - штамп и запись. «Данные переданы в РВК по месту призыва, 1946-й год».
А семья-то в то время уже уехала из Малоярославца в Москву...

ded2008
пулеметный боезапас в поднятом танке поразил, там больше двух десятков дисков ДТешных.

Википедия:

"..Боекомплект пулемётов составлял на танках ранних выпусков, по разным данным, 46 или 49 дисков по 63 патрона (в сумме 2898 или 3087 патронов), на самых ранних машинах, не имевших радиостанции, он увеличивался до 75 дисков (4725 патронов). На Т-34 с «улучшенной» башней, боекомплект состоял из 50 дисков (3150 патронов).."

Т.е. сражались прилежно, до фига израсходовали в бою.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
'О конструктивных дефектах и задержке производством выпуска новых танков А-34 на заводе ?183 в г. Харькове'
Кроме того, по имеющимся у нас данным, большим недостатком конструкции танка является то, что в машине укладывается только 38 пулеметных дисков, что явно снижает боевую мощь машины.
http://kris-reid.livejournal.com/?skip=10

тоже эхо войны , на этот раз - из глубин веков
http://sinn-fein-front.livejournal.com/603380.html

Uzel
из глубин веков

За 04.06.2014 в блоге нет никаких публикаций.А последняя - за 18.04

Uzel
За 04.06.2014 в блоге нет никаких публикаций

Вот интересный сюжет

Мурманская область поднятый из озера знаменитый ил-2,немного не дотянувший до аэродрома.

Рус-с
У нас в битцевском лесопарке какие то бетонные нахлобучки(наверное индвидуальные ячейки,у прятеля собаки как то туда зайца загнали и порвали в лоскуты) до сих пор есть и вроде остатки окопов. Юго-запад Москвы.

бетонные колпаки для пулеметных точек.....
для стрелковых ячеек слишком роскошно и бесполезно.....
имеются также в направлении Химок и в Филёвском парке....

З.Ы. гора в Битце не "Лысая" а "Лисья" - до середины 80-х там лисы шастали только в путь.....
"Лысой" прозвали долбославы которые после исчезновения лис там свое капище или что у них там оборудовали.....
Старожилы же хорошо помнят, что гора Лисья....

кстати в Битцевском лесу неоднократно находил гильзы и фрагменты пуль от 12,7 (по весне вымывало из почвы)....

ну и чтобы не оффтопить

З.Ы. гора в Битце не "Лысая" а "Лисья" - до середины 80-х там лисы шастали только в путь....."Лысой" прозвали долбославы которые после исчезновения лис там свое капище или что у них там оборудовали.....Старожилы же хорошо помнят, что гора Лисья....

Рус-с
Лисы конечно могли быть, мышковать там, но и зайцы были, лоси и кабаны. А Лысая потому что деревьев нет на ней, луг там.

зайцев же мой собачка чуть не каждое утро гонял я их даже различать стал и стал имена давать.....знал кто в какое время где ныкается )))
а в сумерках уже к собаке присматривались филины - живет там парочка между Дубининской и Чертановкой....

чтобы не оффтопить еще немного занимательной орнитологии....

На видео FW-190. Если это не фейк то повезло мужикам. Фоккер в частной коллекции скорее всего стоит. Скорее всего летает. Видео начала 90-х. ИМХО!

RONIN 218 airborne
Видео начала 90-х. ИМХО!

Италия, Монтекассино, 1948 год - Подростки, торгующие корпусами боеприпасов, собранных в ближайших окрестностях

sakstorp
Италия, Монтекассино, 1948 год - Подростки, торгующие корпусами боеприпасов, собранных в ближайших окрестностях

Корпуса такие, нехилые...с взрывателями и наверняка с начинкой. 😊

Рус-с
У нас в битцевском лесопарке какие то бетонные нахлобучки

Хорошо вам там в европейской части.У нас в Сибири по войне не покопаешь особо,один Колчак только да и то хер его знает где он там лазил со своим отрядом,одни монетки да и то маловато.

Schnapps
Хорошо вам там в европейской части.У нас в Сибири по войне не покопаешь особо,один Колчак только да и то хер его знает где он там лазил со своим отрядом,одни монетки да и то маловато.

Хорошо вам там в европейской части.У нас в Сибири по войне не покопаешь особо,один Колчак только да и то хер его знает где он там лазил со своим отрядом,одни монетки да и то маловато.

Ну что делать с этим добром каждый сам решает.Я лично для себя монетки копаю в коллекцию так сказать,ради интереса.Ну а по войне много интересного и не взрывчатого,каски,пряжки,штыки.....

Побывать на местах оценить масштабы то же не плохо

Да всё тот же
Побывать на местах оценить масштабы то же не плохо

Тогда нужно выбираться на Шумшу

Schnapps
Я лично для себя монетки копаю в коллекцию так сказать,ради интереса.Ну а по войне много интересного и не взрывчатого,каски,пряжки,штыки

немчики,два...

немчики,два...

Maksim V
Один без вести пропавший числится

Maksim V
Один без вести пропавший числится .....

не встречал у них такой формулировки как пропавший без вести,у них как то по другому звучит,погиб в северной финляндии,так примерно...

Antti222
Можно попробовать жетон отослать. Спасибо скажут.

не встречал у них такой формулировки как пропавший без вести,у них как то по другому звучит,погиб в северной финляндии,так примерно...

Найден штурмовик Ил-2КР, который входил в состав 14-й корректировочной авиаэскадрильи ВВС Тихоокеанского флота. Самолет потерпел катастрофу 21 июля 1944 года

Штурмовик Ил-2 Военно-воздушных сил Тихоокеанского флота пропал 21 июля 1944 года. Согласно архивным данным, при выполнении задания по корректировке артиллерийского огня по движущейся цели самолет вышел под облачность в районе м. Житкова и на высоте 40-50 метров продолжал полет вдоль восточного берега о. Русского. Через несколько минуты самолет резко перешел на кабрирование с последующим переходом в пикирование и с работающим мотором врезался в воду недалеко от м. Ахлестышева. На борту находились летчик, младший лейтенант Гавриил Марышев и штурман-корректировщик, лейтенант Федор Лопоухов. Последующие поиски самолета и его экипажа оказались безрезультатны.

http://vestiprim.ru/2015/04/08...gody-voyny.html

Эхо русско-японской.
Номерной миноносец 208 , тип Пернов , постройки самого конца ХIХ века.
Погиб на японской мине в 1904 году , тогда не подняли неизвестно почему, а "вновь обнаружен" и осмотрен в 2011-м.

http://vladivostok.livejournal.com/5036399.html
http://rutube.ru/video/04f5de35d55bdb3c94376314ddde28ba/
если видео не откроется в полном объёме то здесь
http://vk.com/video50955737_166939743

[/B]

[B]

HMS Vittoria обнаружен недалеко от о.Сескар , первый и пока единственный британец на счету русских подводников.
Потоплен в августе 1919 года ПЛ Пантера (тип Барс)
http://www.ntv.ru/novosti/725599/