Роль армии в обществе

==========================================================================
* Forwarded >
* Newsgroup: vif2.all,vif2.WWI,vif2.WWII,vif2.Modern_times,vif2.Memory
* From: "Chestnut" «andrij@halushka.freeserve.co.uk»
* Date: Tue, 27 Jun 2006 12:24:41 +0400
* Subj: Вчера в Вестминстерском Аббатстве отмечали 150-летие креста Виктории
==========================================================================

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/06/27/nvc27.
xml&sSheet=/news/2006/06/27/ixuknews.html

Ныне живущие кавалеры Креста Виктории http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/06/27/nvc127.
xml&sSheet=/news/2006/06/27/ixuknews.html

Lt-Col Eric Wilson, 93, protected a vital strategic post at Observation
Hill, Somaliland, Aug 1940.

Sir Tasker Watkins, 89, led platoon against heavily defended positions in
last days of the Battle of Normandy, Aug 1944.

Flt Lt John Cruickshank, 86, pressed attack of his Catalina flying boat
to sink German sub despite suffering 72 wounds from anti-aircraft fire,
Sep 1944.

Hon Lt Tulbahadur Pun, 83, Gurkha, led survivors of his section to attack
machinegun position, pressing it alone to allow rest of platoon to
capture rail bridge Mogaung, Burma, June 1944.

Lt Cdr Ian Fraser, 85, took midget submarine under Japanese cruiser in
Straits of Singapore, eventually sinking the vessel, July, 1945.

Hon Havildar Bhanbhagta Gurung, 85, Gurkha, killed a sniper and cleared
four enemy foxholes and a machinegun post, then repelled a counterattack,
Tamandu, Burma, March 1945.

Hon Havildar Lachhiman Gurung, 88, Gurkha, repelled 200 Japanese soldiers
despite losing three fingers trying to throw back enemy grenades,
resisted for four hours, Taungdaur, Burma, May 1945.

Pte Ted Kenna, 86, Australian, stood up in full view of a Japanese bunker
50 yards away, fired his Bren gun killing two Japanese machinegun crews
allowing his company to attack, Wewak, New Guinea, May 1945.

Sgt William Speakman-Pitts, 78, led a charge against enemy after his
company suffered high casualties, using stones to attack when he ran out
of bullets, allowing his comrades to escape, United Hill, Korea, May
1951.

Capt Rambahadur Limbu, 66, Gurkha, stormed a machinegun post from 10
yards and saved two comrades, returning twice to drag them to safety,
Sarawak, Borneo, Nov 1965.

W/O Keith Payne, 72, Australian, led a group of South Vietnamese troops
to resist a superior enemy force, rescuing 40 men despite severe shrapnel
wounds, Ben Het, South Vietnam, May 1969.

Pte Johnson Beharry, 26, on two occasions saved lives of comrades while
under fire, al-Amarah, Iraq, May 2004.

In hoc signo vinces

==========================================================================
* From: "FVL1~01" «fedorlisi@mail.ru»
* Date: Tue, 27 Jun 2006 16:55:41 +0400
* Subj: Симптоматично что за Ирак уже вполне политкоректный кавалер...
==========================================================================

И снова здравствуйте

Увы кажется становится правилом что профессиональная армия "последнее
прибежище лузеров" не вписавшихся в мейнстрим "приличная школа-приличный
ВУЗ-работа манагером"

Что то будет дальше. Падение Римской империи еще фигней покажется.

С уважением ФВЛ

==========================================================================
* From: "И.Пыхалов" «pyhalov@peterlink.ru»
* Date: Wed, 28 Jun 2006 04:21:37 +0400
* Subj: Аналогичное мнение насчёт офицерского корпуса «потерянной России»
==========================================================================

>> Увы кажется становится правилом что профессиональная армия "последнее
>> прибежище лузеров" не вписавшихся в мейнстрим "приличная
>> школа-приличный ВУЗ-работа манагером"

Откуда же получает русская армия своих офицеров?

Большая часть их выходит из юнкерских училищ, куда стекаются обыкновенно
неудачники всех профессий. Неокончивший реалист, выгнанный классик,
полуграмотный семинарист, не дотянувший до конца ученик земледельческого,
технического или коммерческого училища - вот обычный контингент, которым
пополняются юнкерские училища. Все эти люди, в огромном большинстве
случаев, идут на военную службу, не чувствуя к ней ни малейшего
призвания, только потому, что им некуда деться. Откровенные родители так
и объясняют: «Ваня глуп или Ваня не хочет учиться - придётся отдать в
юнкера».

(Мартынов Е.И. Из печального опыта русско-японской войны // «...хорошо
забытое старое». М., 1991. С.20).

Что характерно, тоже накануне падения

>> С уважением ФВЛ

Взаимно

==========================================================================
* From: "СанитарЖеня" «dsp-book@narod.ru»
* Date: Wed, 28 Jun 2006 09:43:52 +0400
* Subj: Re: Аналогичное мнение...
==========================================================================

"Если хороший солдатский материал не удается хорошо обучить, то в этом
виноваты офицеры всех чинов. Недостатки русского народа проявляются среди
них в особенно сильной степени. Офицеры обладают личной отвагой, но у них
нет чувства долга и ответственности. Необходим постоянный контроль
старших начальников всюду и во всем, чтобы не допустить всяческого рода
служебных непорядков. Преимуществами русских офицеров являются
хладнокровие и крепкие нервы, не сдающие даже в самых затруднительных
положениях. Но русский офицер очень любит личные удобства, вял физически
и умственно, несамостоятелен и беспомощен при внезапных событиях. Русский
офицер готов пойти на предприятия, связанные с особыми трудами и
опасностями, если он предполагает, что об этом станет всеобще известно.
Если этот импульс отсутствует, то часто даже в самом ответственном
положении он найдет наиболее для себя удобный выход. Офицеры генерального
штаба много занимаются научными работами, но предпочитают деятельность в
Все материалых практической работе в войсках. "

http://www.genstab.ru/rus_a_1913.htm

==========================================================================

* From: "FVL1~01" «fedorlisi@mail.ru»
* Date: Wed, 28 Jun 2006 15:19:51 +0400
* Subj: Именно - абсолютно верно и метко подмечено
==========================================================================

И снова здравствуйте

Государство начинает катиться под откос КАК ТОЛЬКО в нем профессия
военного становится НЕПРЕСТИЖНОЙ для выходца из ЭЛИТЫ. Дальнейшие
телодвижения - только замедления процесса прихода северного пушного
зверька.

==========================================================================
* From: "Antenna" «sergmm@chat.ru»
* Date: Wed, 28 Jun 2006 16:32:19 +0400
* Subj: Про элиту Америки тогда
==========================================================================

В 1972м году 3/4 конгрессменов США имели за плечами службу в армии;
сейчас менее 1/3, и их доля с каждым годом снижается. В 1956м году из 750
выпускников Принстона около 400 отслужили в армии; в 2004м - только 9.

==========================================================================

И снова здравствуйте

Государство начинает катиться под откос КАК ТОЛЬКО в нем профессия
военного становится НЕПРЕСТИЖНОЙ для выходца из ЭЛИТЫ. Дальнейшие
телодвижения - только замедления процесса прихода северного пушного
зверька.

==========================================================================
* From: "Antenna" «sergmm@chat.ru»
* Date: Wed, 28 Jun 2006 16:32:19 +0400
* Subj: Про элиту Америки тогда
==========================================================================

В 1972м году 3/4 конгрессменов США имели за плечами службу в армии;
сейчас менее 1/3, и их доля с каждым годом снижается. В 1956м году из 750
выпускников Принстона около 400 отслужили в армии; в 2004м - только 9.

==========================================================================[/B][/QUOTE]

Согласен, наиболее стремительно развивающиеся государства характеризуются хорошо оснащенной армией, которая в свою очередь служит кузницей кадров для других отраслей. Исключение-Япония, но развитие этой страны в тупике, поскольку молодежь пропитывается западной идеологией. И еще, многие обозреватель объяснили быстрыйц рост Японии именно ее национальными традициями.
Теперь немного от Запада.
В свое время Р. Хайнлайн предложил систему государственного устройства, в которой полные гражданские права получали только те, кто отслужил в армии ("Космические коммандос", др название "Звездные рейнджеры" http://www.litportal.ru/genre33/author800/book5527.html)
На мой взгляд разумно, есть права - должны быть обязанности/нет обязанностей - нет прав.

В свое время Р. Хайнлайн предложил систему государственного устройства, в которой полные гражданские права получали только те, кто отслужил в армии ("Космические коммандос", др название "Звездные рейнджеры" http://www.litportal.ru/genre33/author800/book5527.html)
---
Знаю. Эту систему очень любили обсуждать в сети ФИДО. Ибо там есть система пойнт-нода. Нода имеет больше прав, но и больше обязанностей. Все добровольно, но далеко не все хотели брать на себя лишний груз обязанностей, даже за доп. проава.
Вообще Ханлайн ничего нового не предложил - армия была кузницей кадра для большинства аппарата страны (а иногда и церковного). До 19 го века. В 20 том общество по Ханлайну было организовано например в Аргентине. Там армия занимала такую же роль, как КПСС в СССР. Потеряла авторитет и положение после проигранной Фольклендской войны.
Кстати перевод "звездные ренджеры/командос" очень идиотский. Хотя переводчик хотел "как круче". Правильно "звездная пехота". Разница между "пехотой" и "командос" существенная.
Командос во Вьетнаме пехотинцы презирали. "Спецвойска обладают характером примадонны". Месяц на базе, потом вылетели на операцию чуть пошло не так и по ним постреляли - "ой йой йой, срочно нам на помощь авиацию, вертолеты для эвакуации и т.д." А несчастная пехота месяцами под таким огнем сидит и огрызаеться, который "крутым" командос и не снился. После Вьетнамской войны в США были очень сильно сокращены спец силы, хотели даже их ликвидировать полностью.
Так что простая пехота покруче и намного поосновательнее будет, и это слово у Ханлайна не случайное, а "смыслообразующее".

Майор
Так что простая пехота покруче и намного поосновательнее будет, и это слово у Ханлайна не случайное, а "смыслообразующее".

Но ставить в зависимость уровень влияния гражданина на управление государством в зависимость от "служил-не служил" - как мне кажется весьма опрометчиво. Какой - нибудь Васек тоже служил. В стройбате. Умеет копать, так же - и не копать. Об экономике имеет представление на уровне "..ну эта...бабки..."
Ну и ?

Майор
В ПМ ответил.
Против притеснения неслуживших однозначно, если по теме.
Пить мне надо меньше, если не по теме 😊

речь идет не о том, служил-не служил, а об ответственности. Или получается ерунда - есть армия, в которой никто не хочет служит с одной стороны, и огромные бабки чтоб откосить в карманы всяких козлов с другой. Надо упорядочить систему отношений общества и армии как его части (общества).

spec
Против притеснения неслуживших однозначно, если по теме.

Тоже верно.
Но лично для меня, военная служба - ровно то же самое, что и любая другая общественно полезная работа.
Я уважаю человека, который, например, печет мне хлеб или делает мебель. И он ничем не хуже, чем солдат, но и ничем не лучше.
А уважение и почитание Армии и военнослужаших обществом надо заслужить, а не навязать.
Кстати, примечание, вроде бы профессора-хирурга по значимости в обществе можно сравнить с генерал-майором. Но почему то профессора-хирурга я бы ценил больше чем нынешнего генерал-майора. Вот вам и обесценивание военной службы. По вине этих самых генерал-майоров.

Основой свободного общества являются Граждане, не подданные, а именно Граждане. А профессия это дело десятое.

В условиях современной России армия могла бы стать зародышем будущей станы, кузницей тех самых Граждан. Однако, таковой может быть только та армии, которая вернет свободу Русским. Та армия, которая все время ждет 'хороших' приказов, а получает только 'плохие' на это не способна.

Ничто не мешает им эту роль поднять.
Предпринимать надо определённые шаги, а не ждать подачек от американских марионеток, сами приползут крысы, с чемоданами баксов в зубах, по пуле в лоб им и дальше на Москву, до полного освобождения России и воссоздания русского государства.

На одном энтузиазме эту роль не поднимешь. Варианты событий, после которых престиж армии растет: война, (желательно, победная), повышение общей культуры армейского (особенно офицерского) составаб или швейцарско-израильский вариант - тогда никто вякать не будет против армии ибо сам такой.

PVL
На одном энтузиазме эту роль не поднимешь. Варианты событий, после которых престиж армии растет: война, (желательно, победная), повышение общей культуры армейского (особенно офицерского) составаб или швейцарско-израильский вариант - тогда никто вякать не будет против армии ибо сам такой.

Кто сам такой?

Военнослужащий (в Швейцарии каждый дееспособный гражданин (возрастные рамки не помню) является военнослужащим). По крайней мере вся критика в сторону армии будет носить осмысленный характер. Сейчас мы имеем попытку провести армейскую реформу людьми, которые смутно представляют, о чем идет речь. Подойди к водопроводчику и посоветуй ему как гайки крутить, такого о себе узнаешь 😊