Меркава

Gladiator
участник
posted 12-8-2006 11:40
--------------------------------------------------------------------------------
Я вот тут почитал буквально день назад выводы экспертной комиссии, созданной в срочном порядке именно для рассмотрения причины уязвимости Меркавы от РПГ -
В целом, выводы следующие:

1) Двухкомпонентная граната проникает сквозь ЛЮБУЮ динамическую защиту ( первый взрыв "срывает" защиту, второй - основной - прожигает броню )
Единственный выход - создание активной защиты, и она существует ( противоракеты ), но действовать начинает только с 40-60 метров от танка, быстрее просто не успевает определить цель ( гранату ) и сбить её.
Таким образом, если гранатомётчик подберёться к танку метров на 30, то предотвратить прожигание основной брони НЕВОЗМОЖНО

2) Даже если граната попадает в танк и прожигает броню, это отнюдь не означает уничтожение танка или экипажа, так как энергия расплавленной струи металла относительно невелика. Нужно попасть в так называемые "уязвимые точки". Хизбаллоны отлично знают эти точки ( створки люков на корме ) и ВСЕ случаи поражения экипажа танков Меркава РПГ- 29 именно сзади.
Необходимо исправить этот КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ, но на это уйдут месяцы ( в лучшем случаи ) , а до тех пор единственная защита это плотное прикрытие танковых коллон вертолётами с воздуха.

3)В целом сделаны выводы, что имело место неправильная стратегия использования танков, вызванная незнанием факта наличия у Хизболы двухкомпонентных ракет ( прокол военной разведки АМАН ) и конструктивными просчетами при проектировке танков ( в первую очередь кормавых створок ). Грустно

вывод - неуязвимых танков не существует.

------------------
Who Dares, Wins

Самое интересное, что, получается, танкистам внушали, что их танк неуязвим.
Или добросовестно заблуждались в этом.

Естественно, неуязвимого танка быть не может.
Так же верно, что танкистов убеждают в неуязвимости своего танка и всепоражаемости его снаряда. Даже танкистам стран бывшего СССР внушают, что их старенькие Т-72или 64 НЕУЯЗВИМЫ в лобовой проекции для снарядов танков НАТО (ложь!!!), и что их снаряд двадцатилетней давности уверенно шьет "Леопард" и "Абрамс". Забывая добавить, что обе машины с индексом "М1", а более поздние модификации - токмо в корму и борт.

Ничего странного. Если солдат пойдет в бой мня себя смертником, то ничего путного не будет. А так... Вдруг и победит со старым-то оружием. В Багдаде, стало быть, все спокойно.

Применять Меркаву планировали немного иначе, доказательство чему - форма башни. Думалось, что корпус в проекции лоб-борт прикрыт хорошо. Так и есть - защита танка спереди едва ли не самая лучшая, экипаж защищен очень хорошо.
Но в городе, в лесу, в горах, это не в пустыне - уязвимое место поразить куда проще. И доказательство тому - Грозный. Потому и стрельяют в борт-корму-крышу, с близкого расстояния, выбирая точку попадания. В таких условиях без надлежащего прикрытия ЛЮБОЙ танк обречен .

Странно другое - вновь откуда-то наши славные РПГ с тандемной гранатой попадаются у террористов. Вначале в немалом числе у чеченцев, тепеь вот у Хизбаллы.

С уважением, Студент

а кто утверждал что существуют?хотя журналисты что хочеш могут понаписывать.

StudentСтранно другое - вновь откуда-то наши славные РПГ с тандемной гранатой попадаются у террористов. Вначале в немалом числе у чеченцев, тепеь вот у Хизбаллы

Вроде бы Сирия заключила с Россией в 98г. легальный контракт на 130 с лишним миллионов долларов США, поставлялись и РПГ 29 и Корнет с индексом э
Но я так понимаю, если бы в чечне были средства ПТО из этой партии, то это бы озвучили.

П.С. Интересно, а сколько можно купить РПГ и ПТУР с боеприпасами на 130 млн.долларов? Сотни? Тысячи?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173270,00.html

Вывещу здесь тоже. Это в ноябре прошлого года Меркава ловит ракеты. Пострадавших не было.

А куда тыкать то 😊? пытался - не осилил, фотография есть а видео не идет

Там, внизу, кнопка PLAY где экран.

страно что ктото читал выводы комиси до создания самой комисии.и какими имено ракетами поражены танки тоже нигде не указано.сами солдаты делали предположение о типах ракет судя по растоянию с какого были выпущены.предположительно первоя подбитая Мк.4 была поражена ракетой "метис"один убитый трое раненых танк поченили.одна из ракет попавших в Мк.2 предположительно "фагот",двое солдат ранены.ещё одна Мк.4 полужила попадание ракетой "корнет",в лобовую броню корпуса полностью уничтожив мотор,экипаж не пострадал.насчёт остальных попаданий ни чего достоверно не извесно.

Метис и фагот достаочно "стары" ПТУР 9если не ошибаюсь), а корнет - поновее, но ведь первоначально речь шла о РПГ 29?

в томто и дело что типы ракет нигде не упоменались.преведёные выше выводы сделали сами солдаты учитывая далность от попаданий.насчёт этого нет ни какой официальной информации.ну а сообщение в росийских сми что большенство танков подбиты рпг-29,полностью в духе остальных сообщений росийских сми о ближнем востоке.

А при чем тут российские СМИ? Я российские СМИ практические не читаю, только если при загрузке майлру, по новостям ничего такого антиеврейского или антиарабского не замеча.Не осилил, инфа о гранатометах с инета, в т.ч. с еврейского

ладно.достоверной информации на это счёт ещё не может быть на любых сми.рано ещё.

aab
StudentСтранно другое - вновь откуда-то наши славные РПГ с тандемной гранатой попадаются у террористов. Вначале в немалом числе у чеченцев, тепеь вот у Хизбаллы?

Их уже давно кетайчеги производят..Как и копии Фагота под маркой "Красная стрела"..

РПГ "Вампир" и есть РПГ-29, а вообще продавать оружие всяким.....китайцам и прочим..., есть тупость несусветная, все от жадности, а там "трава не расти". Надо таким как Чавес, далеко сидит и хрен с ним.

OVM
РПГ "Вампир" и есть РПГ-29, а вообще продавать оружие всяким.....китайцам и прочим..., есть тупость несусветная, все от жадности, а там "трава не расти". Надо таким как Чавес, далеко сидит и хрен с ним.

Китаю их никто не продавал..Они просто скомуниздили конструкцию..

Ну да, а с чего скомуниздили? С проданных образцов и не важно, что продали немного.
А Сирии не продали?

OVM
А Сирии не продали?

еще раз повторюсь - Сирии продано Корнет Э и РПГ 29 в числе прочего противотанкового оружия на сумму больше 130 миллионов зеленью.

Я знаю. - 😊

aab
OVM
А Сирии не продали?

еще раз повторюсь - Сирии продано Корнет Э и РПГ 29 в числе прочего противотанкового оружия на сумму больше 130 миллионов зеленью.

А почему бы и не продавать ? У нашей страны с Сирией всегда были мирные отношения, какой-либо угрозы со стороны этой страны нет и быть не может.

Vovan-Lawer
А почему бы и не продавать ? У нашей страны с Сирией всегда были мирные отношения, какой-либо угрозы со стороны этой страны нет и быть не может.

Я вообще-то считаю, не купили бы у России, купили бы у Китая или еще у кого-нибудь. Это не тот вид вооружений, где возможен дефицит продавцов. Ничего криминального нет в этом.

Израиль не смог победить оружие Ирана и Сирии
Обзор прессы

Во вторник зарубежные СМИ комментируют политическую ситуацию на Ближнем Востоке после окончания боевых действий Израиля в Ливане.
Британская The Times в статье "Израиль начинает искать козла отпущения" пишет о том, что премьер Эхуд Ольмерт резко осадил своих критиков на специальной сессии кнессета, где на него посыпались обвинения по поводу его ведения четырехнедельной войны с ливанскими боевиками.

Ольмерт обрушился на своих критиков, провозгласив, что резолюция СБ ООН является победой, которая изменит лицо Ближнего Востока и покончит с существованием в Ливане "государства в государстве". В агрессивно-оборонительной речи Ольмерт сказал, что израильские силы нанесли по "Хизбаллах" тяжелый удар, который загонит лидеров движения в подполье, хотя и там они не найдут покоя.

"Мы не оставим этих людей в покое, мы будем продолжать преследовать их везде, всегда, и мы не намерены извиняться или просить дозволения у кого бы то ни было", - добавил он.

Премьер-министр сказал, что будет лично вести наблюдение за действиями по освобождению двух израильских солдат, чье похищение привело к войне, но призвал критиков к терпению.

Биньямин Нетаньяху, лидер оппозиционной партии "Ликуд", ответил на это разрывом объединенного фронта, созданного на время боевых действий, и обвинил правительство в грубых ошибках. "Надо честно признать, что было много ошибок: ошибки в распознавании угрозы, ошибки в подготовке к столкновению с угрозой, ошибки в ведении войны, ошибки в руководстве внутренним фронтом", - сказал он.

The Daily Telegraph в статье под заголовком "Израиль посрамило оружие из Ирана" утверждает, что Сирия - и почти наверняка Иран - осуществляли поставки противотанковых ракет, которые ослабили мощь когда-то непобедимой израильской бронетехники.

После одного из самых яростных боев этой войны израильские войска взяли маленький городок Гандурье, к востоку от южного города Тир, в воскресенье вечером, за несколько часов до вступления в силу прекращения огня, достигнутого при посредничестве ООН. Как минимум 24 израильских солдата погибли во время наступления на стратегическую высоту, где находится город, а боевики "Хизбаллах" были выбиты в пригород и бросили много оружия.

Его обнаружение помогло объяснить медленное продвижение израильских наземных сил в течение почти пяти недель войны, которую "Хизбаллах" вчера вечером провозгласила "исторической победой". Израильское политическое и военное руководство подвергается все более резкой критике за ведение операции, которая по замыслу должна была сокрушить поддерживаемое Ираном шиитское ополчение.

У одной из двух мечетей городка обнаружили грузовик, наполненный зелеными трубами примерно двухметровой длины. По серийным номерам их идентифицировали как противотанковые ракеты AT-5 Spandrel. Ракеты с дистанционной системой наведения были разработаны в России, но Иран начал производить копию в 2000 году.

За нейтральной полосой на востоке деревни было обнаружено свидетельство сирийских оружейных поставок. В саду недалеко от перекрестка, который "Хизбаллах" использовала как форпост, лежали восемь противотанковых ракет "Корнет", названных бригадным генералом Мики Эдельштейном, командиром войск, взявших Гандурье, "одними из лучших в мире".

Под номером контракта на каждой трубе было написано: "Получатель: Министерство обороны Сирии. Поставщик: КБП (Конструкторское бюро приборостроения), Тула, Россия".

Выяснение происхождения оружия доказало израильтянам, что их враг - это не одетое в обноски и слабо вооруженное ополчение, а полупрофессиональная армия, оснащаемая Ираном и Сирией, чтобы вести огонь по Израилю. Израильские войска были захвачены врасплох изощренностью противотанкового оружия, с которым они столкнулись. Полагают, что оно повинно во многих из 116 случаев гибели военнослужащих. Десятки танков были подбиты, и неизвестное количество уничтожено, пишет газета.

Немецкая Der Tageszeitung считает, что контингент ООН должен быть размещен в Ливане немедленно.

Перемирие будет соблюдаться только в том случае, если в течение ближайших дней, а не недель на территории Южного Ливана, а также на границе с Израилем будет размещен миротворческий контингент ООН, наделенный широким спектром полномочий и хорошо вооруженный для того, чтобы сдерживать конфликтующие стороны - по крайней мере, удерживать от активных боевых действий. Только так можно добиться необходимого снижения напряженности, считает газета.

Все остальные вопросы - среди которых и разоружение "Хизбаллах" - можно будет выяснять только после этого. При этом шансы на то, что "Хизбаллах" начнет сотрудничать с миротворцами UNIFIL, возрастут тогда, когда западное сообщество наконец примется за поиски справедливого решения палестино-израильского конфликта.

Французская Le Monde считает, что в политическом и психологическом плане реальность прекращения огня зависит также от того, кого Израиль и "Хизбаллах" будут считать победителем в этой войне. Среди израильтян вице-премьер Шимон Перес выглядит одиночкой, когда объявляет, что его страна "так или иначе победила" в конфликте. Что касается "Хизбаллах", то ее лидер Хасан Насралла уже выразил свое разочарование, назвав итог конфликта "несправедливым".

Если прекращение огня переживет этот "момент истины" и его не сорвет стремление обеих сторон достигнуть других целей, как военных, так и политических, вопрос о пользе этой войны останется: что выиграла "Хизбаллах" от атак против ЦАХАЛа, разве что возможную утрату влияния на юге Ливана? Что выиграл Израиль от разрушения Ливана, кроме всплеска ненависти к еврейскому государству в мусульманском мире?

Израильские цели - освобождение без всяких условий (а значит, и без переговоров) двух солдат и устранение угрозы со стороны "Хизбаллах" - не достигнуты: отныне Израиль объявляет, что будет договариваться об обмене пленными. "Хизбаллах", со своей стороны, сохраняет ракеты, которые она сможет запускать не только из южных районов Ливана.

Таким образом, обе воюющие стороны в определенном смысле проиграли войну. Но их условное поражение никогда не будет сопоставимо с драмой Ливана, по-прежнему не застрахованного от иностранного вмешательства и интервенций, вновь охваченного трауром и разрушенного, считает газета.

Итальянская La Repubblica публикует интервью с Эли Визелем, лауреатом Нобелевской премии мира и свидетелем Холокоста.

"Если шейх Насралла получил хорошие советы, он воспользуется этой фазой для смены курса. Обладая личным авторитетом, значительно выросшим в арабском мире, он может дистанцироваться от сирийских и иранских крестных отцов, отказавшись от оружия и вступив на путь сосуществования с Израилем. Понимаю, что эта надежда попахивает утопией. Но стоит поддержать процесс подобного рода: быть может, даже пообещав "Хизбаллах" через секретные каналы политическое "растаможивание" в обмен на отказ от терроризма", - сказал Визель.

"Хизбаллах" продемонстрировала, что ее боевики хорошо вооружены и ими умело руководят, не исключено, что речь идет об офицерах иранской армии. Сила боевиков в военном смысле подтверждает тот факт, что терроризм совершил качественный скачок. В XIX и XX веках террористы действовали обособленно, как конспираторы. Сейчас ситуация изменилась. В Афганистане, в Ираке, а теперь и в Ливане терроризм совершил качественный скачок в организационном смысле. Безусловно, он не отказывается от нанесения ударов по гражданскому населению, сбрасывая ракеты на Хайфу и пряча "Катюши" в ливанских городах", - отметил нобелевский лауреат.

Он также считает, что не стоит сваливать всю вину за возможные неудачи на премьера Израиля. "Ольмерт лишь недавно на посту главы израильского правительства, и он сделал все, что мог. Не думаю, что ему могут вменять в вину какие-то серьезные ошибки", - сказал Визель.

"Бомбить нельзя помиловать"
Американский журналист раскрыл истинные цели израильской военной кампании в Ливане
http://lenta.ru/articles/2006/08/15/hersh/

Мда... Передавали. Хуже, что передают и, судя по всему, будут передавать. Какие характерные еврейские фамилии - Горбачев, Ельцин, Грачев, Путин. Еще более характерные "евреи" - всякие там Хасбулатовы и Дудаевы с Гелаевыми. Продавцы-покупатели.

Осталось вспомнить только про "Протоколы..." и кровь христианских младенцев. И тогда будет темка для ИРО - идеальная. Причем тут какие-то танки вообще? Ах, да, точно тема называлась "Меркава".

Жаль людей, которым не хватает мужества признать, что в их же среде немало предателей, и разобраться с ними, и которые исчут внешнего врага по конфессионно-национальному признаку. Комплекс национальной непогрешимости слишком дорого обходится самим "арийцам" или как их там еще зовут, сврехчеловеков и сверхнаций.

Вообще, право унитожать террористов, запускающих ракеты в мирные города - святое. Для кого угодно. И если Россия соберется наконец зачистить Панкисское ущелье от боевиков (без захвата всей Грузии), я буду всецело на стороне России. И если Израиль отстреливет своих "духов", отнюдь не проводя аннексии Ливана, я поддержу и его.

По сути вопроса. Читал где-то, что сожгли 13 "Меркав", причем погибло то ли два, то ли три экипажа. Жаль, что процент потерь среди танкистов в Грозном был выше, виной тому как руководство операцией, так и некоторые недостатки танков, явно не приспособленных для боя в городе с минимальным прикрытием пехоты и с паршивой арт- и авиаподдержкой.

По-моему идея размещения двигателя впереди более чем хороша. Подбитый танк на поле боя вобщем-то обречен. Даже если двигатель уцелеет, будучи размещен в корме, гибель экипажа и повреждение оружия не дадут вести бой дальше. Может, конструкторы Меркавы и правы, не пряча двигатель (что почти бесполезно с точки зрения живучести всей машины), а применяя его как защиту экипажа. Танк, будучи подбит, почти наверняка сгорит весь. И, думаю, что пусть он в таком случае грит без экипажа...

Вцелом же копировать Меркаву бессмысленно - где-либо кроме Ближнего Востока танк воевать не сможет из-за того, что тяжел слишком.

С уважением, Студент

ВАРЯГ
Или человек не сечет в политике либо осознанно ведет пендоскую пропаганду.

IMHOTEP
..

Лично у меня беспокойство вызывает не Сирия, а Китай. Это главная стратегическая угроза для России. Ни к чему вооружать его современным оружием. Это только приближает неминуемую агрессию против России. То же самое и с иранским ЯО.

Kalmar

Лично у меня беспокойство вызывает не Сирия, а Китай. Это главная стратегическая угроза для России. Ни к чему вооружать его современным оружием. Это только приближает неминуемую агрессию против России. То же самое и с иранским ЯО.

Согласен..Китай опасен но не только для РФ а для всех вообще..Они не побаялись даже на открытую провокацию с Даманским..
Сейчас правительство КНР вроде умеренное но прийди к власти новый "генерал" и хрен знает на кого они попрут..

А Китай уже почти ничего не закупает у него всё (почти всё) своё..
ПТУР,ПЗРК,ЗРК,ПГ,Танки,Реактивная артиллерия..
Вроде подлодки атомные есть..

Иран своим ЯО нам пока ещё долго не угроза а вот Пакистан..
Правда есть здерживающий фактор в лице Индии..

IMHOTEP

Согласен..Китай опасен но не только для РФ а для всех вообще..Они не побаялись даже на открытую провокацию с Даманским..
Сейчас правительство КНР вроде умеренное но прийди к власти новый "генерал" и хрен знает на кого они попрут..

А Китай уже почти ничего не закупает у него всё (почти всё) своё..
ПТУР,ПЗРК,ЗРК,ПГ,Танки,Реактивная артиллерия..
Вроде подлодки атомные есть..

Иран своим ЯО нам пока ещё долго не угроза а вот Пакистан..
Правда есть здерживающий фактор в лице Индии..

Печально, но война уже идет полным ходом и времени на какие-то серьезные реформы уже не осталось. Вот некоторые мысли.

Китайский народ более, чем мотивирован на захват Сибири до Урала. Их этому уже не одно поколение учат. Плотность населения Китая в сотни раз выше сибирской. ЯО против Китая не применить, т.к. будет неприемлемый ответ, а с китайской армией наземной тягаться тяжко будет. Военные действия в Сибиои не требуют применения крупных сил, чтобы парализовать немногочисленные транспортные артерии. Во всех городах Сибири и ДВ работают пятые колонны китайцев, которые вербуют народ, создавая у него впечатление, что с китайцами жить можно. Государство китайское финансирует строительство китайских центров во всех крупных гордах. Но не стоит забывать как коммунистический Китай распраляется с нацменьшинствами. Их дискриминируют, подавляют, а в случае сопротивления безжалостно вырезают (Тибет, Уйгуры, христиане).

Иран самостоятельно, конечно, не полезет, но непременно воткнет России нож в спину, когда начнется, например, активное противостояние с Китаем. Думаю, что применит такую же тактику, как против американцев в Ираке. Будет финансировать и снабжать оружием кавказских мусульман. Партизаны быстро превратят Северный Кавказ во второй Афган, но расположенный в самом сердце России. Причем это произойдет мгновенно. Сценарий будущих зачисток отработан в Назрани. Растянутые российские транспортные системы - жд, трубопроводы, малочисленные шоссе и аэродромы - наиболее уязвимая часть. Турция весьма вероятно присоединится к Ирану, чтобы отхватить себе кусок.

Народ российский в большинстве живет бедно и в недовольных недостатка нет. В условиях войны и резкого падения жизни народа + психологическая обработка и организация антиправительственных структур противником быстро вызовет паралич управления и переход местной власти в руки финансируемых противником марионеток. Если учесть полную аморальность существующих местных властей, то долго искать предателей не придется.

Ведется полным ходом открытая подрывная идеологическая работа среди народов РФ. Идет активная травля разных национальностей друг на друга. Прежде всего ведется нацисткое оболванивание русского народа, как представляющего наибольшую угрозу, чтобы поссорить его со всеми остальными, населяющими РФ. Идет также активная пропаганда против США и НАТО - стран, которые реально противостоят экспансии исламистов и Китая - с целью лишить Россию союзников в будущей войне.

Что еще можно сделать? ИМХО сделать много для исправления ситуации уже нельзя - поздно. Да и некому. Госаппарат и высшее командование армии и флота коррумпированы и криминализованы. Авторитетом у народа не пользуются.
Нужно бы активней проводить реформы экономики с целью подъема жизненного уровня народа и создания условий для деловой иничиативы всех слоев общества, укреплять независимость судов. Но против этого категорически абсолютно все уровни власти. Укрепление законности грозит им неминуемой тюрьмой.

На международной арене нужно поменять политику на более прозападную. Запад уже воююет с этими странами. Тесный отношения с сильнейшими на планете странами США и НАТО и их возможное вмешательство в конфликт на стороне России охладит и отодвинет китайско-мусульманскую агрессию. Россия не может себе позволить конфронтацию со ВСЕМИ сильными странами на планете. В отличие от Китая, у США и ЕС нет претензий на российскую территорию. Их вполне устраивает мирная и сильная Россия.

Нужно помогать США добить Иран и других арабских экстремистов, чтобы им было не до России. Дружба с НАТО поможет держать в узде Турцию, Афганистан и других соседей.

Kalmar

=====================================================================
хорошая страшилка.главное ПОЧТИ все правда.
особенно умиляет США,как борец с мусульманской агрессией
после этого следует голимая агитация про доброе НАТО и необходимость дружбы с ним.ха-ха три раза.
вы сами-то полностью верите в то,что пишите?
понимаю,служба,но не так откровенно,сударь.
впору на все сообщения ваших соотечественников отвечать-"янки,гоу хоум"(в свои форумы).

A.Moralez

=====================================================================
хорошая страшилка.главное ПОЧТИ все правда.
особенно умиляет США,как борец с мусульманской агрессией
после этого следует голимая агитация про доброе НАТО и необходимость дружбы с ним.ха-ха три раза.
вы сами-то полностью верите в то,что пишите?
понимаю,служба,но не так откровенно,сударь.
впору на все сообщения ваших соотечественников отвечать-"янки,гоу хоум"(в свои форумы).

Не служу никому. Владею собственным бизнесом. А таких, как вы считаю агентами влияния Китая и мусульман. Как и положено идеологическому агенту низкого уровня, в вашем ответе никаких аргументов, одни эмоциональные ярлыки 😛 Рекомендую эмоции оставить женщинам и пассивным гомосексуалистам, а здесь приводить аргументы.

Для умного достаточно, чтобы понять, что из 2-х зол нужно уметь выбирать меньшее. В Штатах и Европе народ живет не в пример лучше во ВСЕХ отношениях, чем в Китае и в Иране.

Kalmar

Не служу никому. Владею собственным бизнесом. А таких, как вы считаю агентами влияния Китая и мусульман. Как и положено идеологическому агенту низкого уровня, в вашем ответе никаких аргументов, одни эмоциональные ярлыки 😛 Рекомендую эмоции оставить женщинам и пассивным гомосексуалистам, а здесь приводить аргументы.

Для умного достаточно, чтобы понять, что из 2-х зол нужно уметь выбирать меньшее. В Штатах и Европе народ живет не в пример лучше во ВСЕХ отношениях, чем в Китае и в Иране.

так и у вас с аргументами,кроме того,что в США и Европе живут лучше всех,напряженно.из двух зол не будем ни одного выбирать.
типичная агитка и не более.как и все агитки,
несомненно имеет долю правды.выгодной для вас правды.
и эти агитки будут множится и множится.
наличие собственного бизнеса не освобождает от исполнения служебных обязанностей

[QUOTE]Originally posted by миронов:

Вам самому-то не смешно говорить о МЖМЗ? Не вижу засилья накикой нации, кроме русской среди чиновников и бизнесменов России. Что и закономерно, т.к. русских большинство.
Опять же обращаю ваше внимание на то, что вы не приводите каким способом хотите бороться за чистоту расы. Принять расисткие законы, зппреты на профессии, массовые депортации, геноцид? Например, смешанные браки и дети из этих браков, обрусевшие представители нерусской национальности? Не говоря уже о том, что русские в этническом плане не имеют определенного происхождения. Они типа американцев. Сборная солянка.

А последствия конфронтации на почве геноцида вы представляете? В ответ против русских начнется такой же террор и нетрудно предсказать конец. Весь мир объединится против такого фашизма. Будут немерянными масштабами поставлять деньги и оружие всем нацменам. Введут жесткие санкции. Начнется голод и бунты среди русских. В результате на многие годы русским будет обеспечена резня. 3/4 страны пресратится в "Чечню" и будет отторгнута. У русских нет ни одного шанса выжить в таком случае. По российским законам любой нацист есть преступник, слава богу.

Нынешняя политика России скорее прозападная, согласен, но ИМХО хотелось бы чтобы она была более четкой. Типа если мочить терористов, то везде, а не только в Чечне. Думаю, что Россия вполне может хорошо жить и без геноцида нацменьшинств.

A.Moralez
=================================================================

так и у вас с аргументами,кроме того,что в США и Европе живут лучше всех,напряженно.из двух зол не будем ни одного выбирать.
типичная агитка и не более.как и все агитки,
несомненно имеет долю правды.выгодной для вас правды.
и эти агитки будут множится и множится.
наличие собственного бизнеса не освобождает от исполнения служебных обязанностей

Вы Моралез не могли бы пойти нах? Другого в ответ на ваше идиотское обвинение не могу вас отблагодарить. Может для вас служить сексотом и нормально, а для меня это оскорбление. И оставьте бабскую манеру переходить на личности. Насчет того, чтобы в "бубен" дать, то боюсь, что вам встреча со мной очень не понравится. Вояка клавиатурный.

миронову предупреждение

Kalmar
Это только приближает неминуемую агрессию против России. То же самое и с иранским ЯО.

Недавно кадры учений из Ирана показывали. Вертолеты летали, что удивителько: транспортники - характерные двухвинтовые, да и огневой поддержки - не Милевские.
Так кто-же вооружает ИРАН, поставляет запасные части к вертолетам и прочее?

А почему вы как братья все похожи? Отбор какой по форме черепа. 😀 Лаяться из-за мамкиной юбки не стыдно? Убого вы выглядите. Плюете на конституцию собственной страны. Народ за вас никогда не проголосует, если попыттаетесь силой захватить власть, то подавят как тараканов. И Церьковь Православная вас анафеме предаст, если руки в крови невинных замараете.

Блин, перечитал всё, ужаснулся, может действительно о танках поговорим?

Армейский раздел всё-таки? 😛

да,действительно,а то любая тема на политику и личности переходит.
кстати,зачем "меркаве" дверцы сзади?

Для десанта.

ВАРЯГ
Для десанта.

А сколько туда десанта входит?
Как представишь этот десант в раскалённом танке, не по себе становится.Или там кондишка стоит? 😛

когда появилась первая "меркава" тоже так думали,но примерно
в конце 80-х решили,что для механизированной загрузки БК.
было фото,где погрузчик загружал контейнеры с БК именно в эти дверцы.

Uzel

А сколько туда десанта входит?
Как представишь этот десант в раскалённом танке, не по себе становится.Или там кондишка стоит? 😛

Дверцы там штука многоцелевая.
Загрузка БК (примерно как унаших самоходок)
Посадка десанта (берется в ущерб БК, а при полной загрузке влазит всего несколько человек). Десант может быть как пехотный, например, для доставки пехоты под сильным огнем, так и состоящий из экипажа поврежденного танка, или, например, в отсек можно погрузить раненого для его вывоза с поля боя. Последнее важно, так как "коробочка" эта явно покрепче БТР.
Выход экипажа из танка при его повреждении. Очень хорошее решение - выйти через верхние люки часто смерти подобно. Наши танки в этом плане тоже не совсем подарок, если совсем вылетит гидравлика, а пушка окажется над люком мехвода, то не спасет и кнопка проворота башни. Конечно, в бою танки нечасто двигаются с пушкой строго по курсу, а вот если подожгут на марше, такое вполне реально.
Экипаж Меркавы может покидать ее с кормы - танк играет роль щита и прикрытия.

Выгода получена за счет размещения МТО в передней части танка.

Меркава делалась под тот ТВД, потому раскаленной будет только со стоянки или в случае поломки кондиционера. Куда тяжелее было нашим танкистам в Афганистане и Средней Азии, ибо кондишки не было нигде, кроме штаба округа. Все обьекты БТВТ армии Израиля и многих ближневосточных стран имеют системы кондиционирования, а кое-где и увеличенные запасы возимой питьевой воды. Иначе там не повоюешь.

С уважением, Студент

Конечно, в бою танки нечасто двигаются с пушкой строго по курсу, а вот если подожгут на марше, такое вполне реально.
увеличенные запасы возимой питьевой воды. Иначе там не повоюешь.

С уважением, Студент[/B][/QUOTE]
=================================================================
начиная с прародительницы - Т-64 походное положение башни-повернута влево на 25-30 град.с возвышением пушки(задается штангой походного положения) 😛

Мда. Надо почаще смотреть на башенный указатель - стопорили пушку много раз, но из машины того не видно. Вместе с тем в боксах танки и впрямь стоят с небольшим доворотом башни.

Что до системы аварийного поворота, то офицеры рассказывали, будто она работает даже если пропало электропитание и двигатель встал, якобы на остаточном двалении в гидросистеме. Но воевавший в Афганистане человек, помню, рассказывал, что в их полку пару раз бывали случаи, когда система все же не срабатывала от "заветной кнопочки". Все же у стабилизатора 2Э42 гидропривод только на ВН, поворот башни обеспечивается электромотором с редуктором. А вот установленный на более ранних модификациях (до появления Т-72Б) стабилизатор 2Э28 был с гидроприводом и на ГН, и на ВН. Что пожароопасно (причина замены на 2Э42), но в то же время оставляет надежду на то, что на остатке давления башня все же повернется.
Люк в днище есть. Но не всегда удается им воспользоватся.

С уважением, Студент

на прародительнице стоял ЭМУ поворота башни
(электромашинный усилитель),а на последышах
ГБМ(гидромотор большого момента).
что же касается "меркавы",то при дифферецированном бронировании,МТО в носу машины и пустой корме стрельба в оную часть малоэффективна.наиболее результативной может аказаться поражение замана башни.он довольно большой,что говорит о том,что там располагается,по крайней мере,часть боекомплекта,способного сдетонировать.
при хорошей броневой защите корпуса поражение ходовой части не представляется большой проблемой.ну а дальше-вариации на тему.конечно,нужно 2-3 мало-мальски обученных гранатометчика,ведущих огонь с разных позиций.у арабов с обучением беда,зато желающих стрельнуть-хоть отбавляй.

A.Moralez
Нужно 2-3 мало-мальски обученных гранатометчика,ведущих огонь с разных позиций.у арабов с обучением беда,зато желающих стрельнуть-хоть отбавляй.

Качество компенсируют количеством..Сколько РПГ-7 было проданно? Считая китайские варианты.. Много..Очень много..
Поэтому потратить на танк десяток РПГ можно не напрягаясь..

да,еще неизвестно воздействие РПО "ШМЕЛЬ".
изнутри стоит система пожаротушения,а снаружи...

Kalmar
А почему вы как братья все похожи? Отбор какой по форме черепа. 😀 Лаяться из-за мамкиной юбки не стыдно? Убого вы выглядите. Плюете на конституцию собственной страны. Народ за вас никогда не проголосует, если попыттаетесь силой захватить власть, то подавят как тараканов. И Церьковь Православная вас анафеме предаст, если руки в крови невинных замараете.

A.Moralez
===============================================================

и откуда у вас столько знаний про преступный мир?мы,законопослушные граждане СВОЕЙ страны, не знаем таких страстей.
😀

Вы много еще чего не знаете по причине некоторой ограниченности. 😀 Теперь вот хоть про свое будущее узнали/ А насчет законности нацисткой пропаганды вас ждет сюрприз 😛 Россия ВАШЕЙ страной неикогда не была и не будет, не раскатывайте губу.

Дык я сам начальство 😛

Меркавы не для городов. Тут уж ничего не поделаешь. В 1973 г. Израиль потерял 2500 танков за 24 дня и ничего, пережил. Переживет как-нибудь и эти потери. А вот Хезболе боюсь недолго осталось. Не по плечу дерево выбрали.

А какой танк для города предназначен? НИКАКОЙ. Меркава (и ее экипаж) в городе проживет дольше, чем наши танки или Абрамс, но вряд ли надолго, и уж точно не сможет в одиночку решать какие-либо задачи.
Да, бронирована хорошо. Да, дополнительная защита экипажа. Но весь танк от кумулятивных снарядов не забронируешь, и потому граната в корму, в крышу, или даже анахронизм вроде РКГ-3, брошенной с крыши, приведет к выводу танка из строя с последующим добиванием.

Кстати, опыт израильтян показал, что даже тяжелейший, пригодный только для пустынь и ТВД с твердым грунтом танк все равно не сделать неуязвимым. Конечно, даже немцы и французы отошли от концепций легкого танка с большой подвижностью и слабой броней в пользу более тяжелых и защищенных машин (последние Леопарды, Леклерк), но Меркава - другая крайность.

Пожалуй, ныне самыми легкими ОТ являются наши танки, и легкость эта достигнута уменьшением экипажа, плотной компоновкой (увы, как следствие - теснота) и более слабой, чем у тех же Абрамс и Меркава, защиты. Это вполне достойное решение, ведь в отличии от Израиля, СССР\Россия не могли "рисовать" танк под конкретный ТВД (хотя 80-ки хорошо показали себя на Севере, а 72-64 везде, кроме Севера), а забота о массовости производства перкрывала заботу о человеке, который будет воевать. О последнем можно спорить, но вряд ли двухсотмиллионная страна будет относиться к людям так рачительно, как относительно неболшие страны Европы, тем более, Израиль. Хотя хороший экипаж ненамного дешевле танка.

Удивляет отказ израильтян от АЗ. Понятно, четыре человека охраняют и обслуживают танк лучше, чем трое. Но так скорострельность в 8 в\м, да еще и при их СУО перкроет с лихвой все недостатки. Да, "карусель" советских АЗ уязвима, но есть и V-образное днище, которое почему-то у нас не применили даже после Афганистана, есть слоистая броня, экранирование, наконец, на "Черном орле" АЗ, по слухам, смонтировали в башне.
Вообще, горит не АЗ, а заряды в сгораемых гильзах. С т.з. скорострельности и простоты экстракции идея чудная, но вот живучесть... Кто заставляет применять именно такую схему? Короткая металлическая гильза или даже унитар при расположении боеукладки в нише башни вполне сойдут. И если "волосатый негр" в Абрамсе умудряется крутить длиннющий патрон в руках, досылать его в казенник, странно, почему это же не может делать АЗ, размещенный в башне.

Кстати, про боеукладки в нише. Взрыв ее фатален для экипажа, несмотря н на какие вышибные панели... А есть ли реальная статистика по Ираку-1 и Ираку-2, Афганистану по части взрывов БК в башнях Абрамсов? Просто возникают мысли из разряда старой флотской полемики меж немцами (заряды к пушкам ГК в гильзе) и остальными (картузы), что, мол, менее взрывоопасно.

Личное впечатление от ИДЕЙ (в Меркаве не сидел, зато бывал в Абрамсе мельком, лазил и в Леопард), вполощенных израильтянами, двойственное. Движок в носу - плюс. Вес тот же, защита бОльшая. Броня - хороша, да вот вес... Может, четвертый лишний, и десант возить не так уж надо? Уменьшаем обьем, экономим вес. АЗ нет - я, воспитанный на 72-ке, считаю это минусом.
Вообще, очень хороша только компоновка. Остальное чисто под ИХ ситуацию.

Хотя такая "мелочь" как задняя телекамера спасет много жизней пехотнцев - и на учениях, и на войне, бывали случаи, когда сдавший назад танк давил свою пехоту. Меж тем назад танк сдает, чаще всего, вслепую (передача команд благим матом мехводу не в счет).
Кстати, для этого у Меркавы есть пультик специальный, где командир голосом и сигналами (графическими на пульте мехвода) указывает направление движения. Самое странное, что эту штуку выумали у нас еще в 60-х, но отказались от серийного производства.

Почему-то понятие "оптимальный (идеала нет...) танк" ассоциируется у меня с чем-то вроде "Черного орла", но с движком впереди.

Высказывания о том, что, мол, мы, в отличии от "жидов", не трусы и за движом не прячемся... Ну, понты понтами, а глупо погибать никто не хочет, и если есть шанс спасти жизнь без ущерба для общего дела - его грех не использовать. Да и кондишка вкупе с простейшим водогрейным прибором для чайка, весит никак не более ста кило, зато обитаемость повышает значительно. А не измотанный жарой человек воюет лучше, чем получивший тепловой удар (своими глазами видел, как рвало и плющило после получасвового пребывания в раскаленном на летнем солнышке танке солдата).

С уважением, Студент

Student
Хотя такая "мелочь" как задняя телекамера спасет много жизней пехотнцев - и на учениях, и на войне, бывали случаи, когда сдавший назад танк давил свою пехоту. Меж тем назад танк сдает, чаще всего, вслепую (передача команд благим матом мехводу не в счет).
Кстати, для этого у Меркавы есть пультик специальный, где командир голосом и сигналами (графическими на пульте мехвода) указывает направление движения. Самое странное, что эту штуку выумали у нас еще в 60-х, но отказались от серийного производства.

С уважением, Студент

Двоих наших солдат в последнюю войну эта камера не спасла 😞 видимо как раз тот случай с благим матом.

ИМХО профессионализм Хезболы сильно недооценили.

"Еще один повод для критики израильского командования - значительно лучшая, по сравнению с ожиданиями, подготовленность "Хизбаллы" к войне. Боевики радикальной шиитской группировки в среднем ежедневно обстреливали Израиль двумя сотнями ракет. Они с убийственным профессионализмом пускали в ход современное противотанковое оружие и произвели впечатление на своих противников умением сохранять хладнокровие под огнем и готовностью принять "мученическую" смерть в бою.

По-видимому, используя навыки, полученные у своих иранских спонсоров, они даже сумели взломать коды и отслеживать постоянно меняющиеся частоты израильских военных радиостанций, перехватывая сообщения о все новых и новых потерях, которые несли солдаты ЦАХАЛа. Это позволило боевикам захватить преимущество в медиа-войне, так как именно "Хизбалла" первой сообщала о погибших израильтянах".

вся статья: http://lenta.ru/articles/2006/08/28/halutz/

ну вот,более конструктивно.оказывается арабы
тоже умеют воевать.
бром рулит.

БРЭК!

а вот ссылочка по "меркаве" http://www.kvtiu.org/newsdetail.php?id=20

DM
БРЭК!

Есть БРЭК...

A.Moralez
а вот ссылочка по "меркаве" http://www.kvtiu.org/newsdetail.php?id=20

На танке Меркава 4 впервые в зарубежном танкостроении был установлен комплекс активной защиты Trophy. Комплекс активной защиты 'Trophy' предназначен для защиты танка от противотанковых управляемых ракет и гранат противотанковых гранатометов. Режим работы комплекса автоматический и сопровождение целей радиолокационное. Защищаемый сектор 360 град.
Четыре радиолокационные станции, расположенные по периметру башни непрерывно излучает в близлежащее пространство электромагнитные волны. На дальности в несколько десятков метров РЛС обнаруживает нападающий противотанковый боеприпас и выдает команду на его уничтожениеКомплекс активной защиты Trophy совместного производства израильской фирмы..

Тоесть она стоит но судя по всему не работает..

Trophy вроде как в войска не попал из-за урезания бюджета.

За что и ПОПлатились..
Французы тоже проект Леклерк похерили..

Поплатились отнюдь не по причинам связанным с наличием у противника мощного противотанкового оружия или отсутствия комплексов активной защиты бронетехники-проблемы были скорее в плане тактики и взаимодействии .

а могли быть и в финансировании.разработчики ТЗ и крнструкторы-это одно,а клерки-финансисты-другое.в ссылке ведь дается и финансовая составляющая проекта.

всем остальным: резко завалили е... рты закрыли по поводу обсуждения политики и прочего ИРО-шного дерьма, особенно в отношении России.

не понял.
1.а кто про это говорил?
2.что за манера разговора?
висит надпись модератор-бог и царь?где был,когда головоног здесь на дерьмо исходил?
теперь проснулся и давай всех ровнять?

Головоногов будем мочить по просьбам трудящихся, пишите жалобы.

Насчёт тона - не обсуждается, вот мне заняться больше нечем, как в дерьме разном рыться.

ну так и не надо модератором называться

простите меня, дурака бестолкового, не претендую. Ищо вопросы?

спасибо

ASv
Головоногов будем мочить.

Лучче сушить и посолить..К пиву..

кто имеецо ввиду?

Залупонцы, у которых ноги из головы растут, на букву К. Горазд борзые стали. Своего я почикал и предупредил, головоногов буду мочить без предупреждения. Сказано мной всё.

египтянин,а ты говоришь...