Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.
Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?
Через чердак наверно можно
Домушники сравляются без взрывчатки
😀 Однажды видел, как работает шнур специальный, чтобы выносить двери. Такая колбаска тоненькая в пластике, чтобы не окислялась на воздухе при хранении.
Налепляется по периметру дверного проема.
Имеет даже некое название в советских традициях...
В общем, йопнул страшно, дверь внесло в квартиру... все бы хорошо, но стена квартиры напротив - тоже ввалилась внутрь. Больше эту колбасу не применяли, резали двери бензиновой болгаркой, плюс кувалдой убеждали открыться...
А вообще никогда даже не слышал, чтоы вот так вот, сверху начинали зачистку подъезда...
Смотря по тому - из чего стена. Для некоторых хватит и хорошего пинка.
Ы! А какой продолжительности должна быть очередь из пулемёта, чтоб "пропилить" стандартную бетонную стенку толщиной 30 см?
Charnota
Ы! А какой продолжительности должна быть очередь из пулемёта, чтоб "пропилить" стандартную бетонную стенку толщиной 30 см?
"Не выдоить за день - устанет рука !" (с)
DiabloV
Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?
Мой знакомый зимой 1995 в Грозном выносил стены между квартирами и потолки удлиненными зарядами СЗ (они бывают СЗ-1П, СЗ-6М и СЗ-4П). Отличаются друг от дурга длиной (соответственно 0.6, 1.2 и 2 м) и диаметром (соответственно 45, 82 и 45мм). Разумеется и масса разная. Выглядят этаким шлангом из капроновой оболочки (внутрення - полиэтилен).
Подразумевал обычную панельную пятиэтажку...
Причины - фактор внезапности, помощь пробивающимся снизу бойцам...
Теоретик, блин, самому смешно...
То есть пробить чем то из саперных зарядов. А никакой гранатомет не возьмет?
Ну, действительно, именно об обычных панельных пятиэтажках и была речь, по крайней мере в случае с моим собеседником. Гранатомет в помещении применить - это круто, это как с гранатой под танк примерно...
Пробить дыру в стене могут два солдата,работающие посменно ломом.
Лично наблюдал такую картину.Стена-белый кирпич.
Правда дырка нужна была маленькая,для наблюдения за противником,ведущим огонь и не в стене дома,а в заборе из кирпича (частный сектор).
Справились минут за пять.Правда пролезть в нее могла разве,что кошка,но смотреть можно было вполне сносно.
Чтобы ломать стены для проникновения в соседнюю квартиру-слышу впервые и никогда подобного не видел.
Но если так делали,то самому интересно как,чем и когда.
Den76
Пробить дыру в стене могут два солдата,работающие посменно ломом.
Лично наблюдал такую картину.Стена-белый кирпич.
Правда дырка нужна была маленькая,для наблюдения за противником,ведущим огонь и не в стене дома,а в заборе из кирпича (частный сектор).
Справились минут за пять.Правда пролезть в нее могла разве,что кошка,но смотреть можно было вполне сносно.
Чтобы ломать стены для проникновения в соседнюю квартиру-слышу впервые и никогда подобного не видел.
Но если так делали,то самому интересно как,чем и когда.
Мне мой знакомый рассказывал о следующих случаях: когда нужно было перейти из подъезда в подъезд через стену квартиры, когда ему нужно было уйти из под танкового обстрела из дома, когда он наложил заряд на пол, чтобы завалить снайпера в квартире ниже этажом (интересно получилось - закладывал он на крыше панельной пятиэтажки, а полы/потолки обрушились до второго этажа, переборщил)...
Если есть готовое - то заряды типа СЗ (как писал выше Саныч).
А в принципе, можно посчитать, и устроить заряд из того что есть - тротил, пластит. Эластит - черезвычайно удобная вещь должна быть.
Тут главное - не обрушить вместе со стеной себе крышу на голову 😊 .
Все считается, особенно в случаях с зарядами СЗ
DiabloV=====================================================
Или так не делают?
Смотря, какая боевая задача поставлена... Если цель - проверить здание на предмет предполагаемых засад, лёжек, ОТ, то подразделение действует в основном тихо, "бэз шума и пыли". Подъезд за подъездом.
Если это зачистка после огневого контакта - так же, но уже рассредоточившись по подъездам, "чистят" все здание. Так же, кстати, действуют и рэмбовики, штурмующие дом, тока от них шуму много.
А вот если цель - похоронить солдат под руинами дома, тогда да! Можно
в этом случае подразделение заранее усилить саперами ,потому как в обычном случае их нет и не допросишься, а своих штатных средств, способных ПРОЛОМИТЬ СТЕНУ ДОМА у обычного подразделение тоже нет. И вперед! Аллаху акбар!
И вот представьте теперь себе ситуевину. Командир загоняет (к примеру) взвод мабуты на самый верхний этаж. При этом взводный даже понятия не имеет, какова толщина несущих стен, перекрытий, в каком они состоянии, в каком состоянии дом итд. Пренебрегая даже такой херней, как 100% получение баротравм, контузий и прочая. Саперы укладывают заряды. МНОГА! Из расчета проломить НЕСУЩУЮ МОНОЛИТНУЮ стену. ХУЙЙЙЯААААК!!!!
Где уверенность, что дом(пролет) не сложится? Где уверенность, что не рухнет крыша, лестничные пролеты? Что делать с десятком контуженных? От так вот...
na4alnik
И вот представьте теперь себе ситуевину. Командир загоняет (к примеру) взвод мабуты на самый верхний этаж.
Кто не прыгал с парашюта - называется мабута. Гы-гы. Сто лет это слово не слышал и не встречал.
2 Саныч.
Естественно ВСЕ считается 😊
Я имел в виду, что СЗ - проще и лучше, но можно и без них обойтись.
Подручными т.с. средствами.
Да, и ронять несущие стены имхо не нужно, можно и двери, и перегородки (они тоже бетонные бывают).
Главное сообразить, какую стену можно ломать, а какую нет 😊
Я так думаю.
Хирург2005
2 Саныч.
Естественно ВСЕ считается 😊
Я имел в виду, что СЗ - проще и лучше, но можно и без них обойтись.
Подручными т.с. средствами.Да, и ронять несущие стены имхо не нужно, можно и двери, и перегородки (они тоже бетонные бывают).
Главное сообразить, какую стену можно ломать, а какую нет 😊Я так думаю.
А подручные - это что? ручные гранаты и патроны в магазинах? Ими не наломаешь...
штатных средств нет - спасибо.
Для принудительного открывания дверей - есть. "Ключ" называется. Такое себе колечко по взрывчаткой. Подрыв электродетонаторомЧто касается штатных спецпредств для проделывания проходов в стенах - не в курсе, но знаю случай, когда для освобождения заложников группа захвата проникала в помещение именно путем подрыва стены.
DiabloV
штатных средств нет - спасибо.
Неточный вывод. Штатных средств нет у кого? В мотострелковом отделении - нет. А в инженерно-саперной роте - как у дурака махорки. соответственно, при нужде и у мотострелков будут и т.д....
Watchdog
Для принудительного открывания дверей - есть. "Ключ" называется. Такое себе колечко по взрывчаткой. Подрыв электродетонаторомЧто касается штатных спецпредств для проделывания проходов в стенах - не в курсе, но знаю случай, когда для освобождения заложников группа захвата проникала в помещение именно путем подрыва стены.
Это т.н.спецсредство - в армейке им без надобности...
Млин.
Что-то я не ясно выражаюсь. 😊
Под "подручными средствами" имелось в виду:
ВВ (тротил в шашках, пластит) + СВ, не заготовленные заранее в заряды типа СЗ и т.п.
Т.е. то, что изначально не является готовым зарядом.
Sorry за неточность и многословие 😊
Детанационный шнур очень хорошо помогает, только надо знать сколько его наклеить на стену. Клеить удобно обычным скотчем.
по дефолту подразумевал мотострелков. теперь понятно, что штатных средств у них нет.
DiabloV
по дефолту подразумевал мотострелков. теперь понятно, что штатных средств у них нет.
=======================================================
Вы неверно делаете акцент. Дело в том, что ТАК никто не будет делать. Если, конечно, в здравом рассудке.
Egor A.Izotov
Смотря по тому - из чего стена. Для некоторых хватит и хорошего пинка.
Если у меня пнуть ногой стену между комнатой и кухней с долей вероятности 90 процентов упадет со второго пинка
Hartman
😀 Однажды видел, как работает шнур специальный, чтобы выносить двери. Такая колбаска тоненькая в пластике, чтобы не окислялась на воздухе при хранении.
Налепляется по периметру дверного проема.
Имеет даже некое название в советских традициях...
Шняга называется "Разрез", в полностью закрытых помещениях применять не рекомендуется.
Кувалдой килограмм на восемь оббить бетон, специальным инструментом разрезать арматуру. Для кирпича хватит одной кувалды. Или высверливать алмазным дыркорезом по контуру.
СанСаныч, то у тебя, а в нормальных домах между секциями или 200 мм железобетона, или 380 кирпича. Об такую стену себя убить можно много раз, а ей пофиг.
25-ю турбину с собой носить, и диски по бетону и заточные, кувалду, зубило, или перфоратор станковый и буры к нему...
Лучше начинать с первого этажа. :-)
DiabloV
Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?
материал стен?
лично выламывал перегородки стен ломом или кувалдой, можно было и ногой конечно, но жалко было берцы
Зачистка не делается сверху... Тем более пробивая стены. Оптимально снизу сразу заходят во все подъезды. Либо обстреливая с улицы выясняют откуда вёлся ответный огонь.
это была не зачистка а перепланировка 😊
Нужно водить за собой бригаду таджиков 😊
Проходы осушествляют путем пролома стен, либо путем подрыва.Заряды,как самодельные безоболочечные,так и стандартные.Ну и хорошая кувалда с ломом.У генерала Родимцева в Сталинграде штаб распологался в здании,где первые и последние етажи занимали немцы.Выбили и верхних и нижних проделав дыры в потолке и полу.И желательно огнемет иметь.Иногда правда бывает что попав в здание елементарно обалдеваеш.Проходы между комнатами заделаны,есть только огневые точки и выкурить всех можно только через подвал,а туда не заскочеш.Тут только рвать остается.
Да вот еше о каком инструменте забыл сказать.Очень хорошо помогает делать дыры в стенах для наблюдения и ведения огня.В простонародии называется шлямбур.Использовали трубу диаметром 5см.С одного конца затачивали,другои расплюшивали.Стена-кирпич 50-55см пробивали с помошхю шлямбура и кувалды за 4-5минут.Удачи.
Да возможно ДШ хорош для стен из дерева,двп,дсп,гипсокартона и других непрочных материалов.Но никак для железобетонных или бетонных стен.Толку нет,только уши заложит.Обьясню почему.В одном метре ДШ находится 15 грамм тена.Возьмем 10 метров и получим 150 грамм.Конечно он мошнее тротила.Учитываем.Формула для железобетоннои стены C=20hf.Вот и пошитаите сколько нужно ВВ в сосредоточенном заряде,чтобы пробить дыру в стене толшинои в 10 см хотя бы.Да и дыра нужна такая,чтобы не только стрелять и закинуть гранату,но и пролезть.
ДШ только переводить.