Чем пробить стену между квартирами?

DiabloV

Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.

Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?

SavaiNN

Через чердак наверно можно

aab

Домушники сравляются без взрывчатки

Hartman

😀 Однажды видел, как работает шнур специальный, чтобы выносить двери. Такая колбаска тоненькая в пластике, чтобы не окислялась на воздухе при хранении.
Налепляется по периметру дверного проема.
Имеет даже некое название в советских традициях...
В общем, йопнул страшно, дверь внесло в квартиру... все бы хорошо, но стена квартиры напротив - тоже ввалилась внутрь. Больше эту колбасу не применяли, резали двери бензиновой болгаркой, плюс кувалдой убеждали открыться...
А вообще никогда даже не слышал, чтоы вот так вот, сверху начинали зачистку подъезда...

Egor A.Izotov

Смотря по тому - из чего стена. Для некоторых хватит и хорошего пинка.

Charnota

Ы! А какой продолжительности должна быть очередь из пулемёта, чтоб "пропилить" стандартную бетонную стенку толщиной 30 см?

Hartman

Charnota
Ы! А какой продолжительности должна быть очередь из пулемёта, чтоб "пропилить" стандартную бетонную стенку толщиной 30 см?

"Не выдоить за день - устанет рука !" (с)

Саныч

DiabloV
Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.

Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?

Мой знакомый зимой 1995 в Грозном выносил стены между квартирами и потолки удлиненными зарядами СЗ (они бывают СЗ-1П, СЗ-6М и СЗ-4П). Отличаются друг от дурга длиной (соответственно 0.6, 1.2 и 2 м) и диаметром (соответственно 45, 82 и 45мм). Разумеется и масса разная. Выглядят этаким шлангом из капроновой оболочки (внутрення - полиэтилен).

миронов

Эластит. http://tewton.narod.ru/mines/elastit.html

DiabloV

Подразумевал обычную панельную пятиэтажку...
Причины - фактор внезапности, помощь пробивающимся снизу бойцам...

Теоретик, блин, самому смешно...

То есть пробить чем то из саперных зарядов. А никакой гранатомет не возьмет?

Саныч

Ну, действительно, именно об обычных панельных пятиэтажках и была речь, по крайней мере в случае с моим собеседником. Гранатомет в помещении применить - это круто, это как с гранатой под танк примерно...

Den76

Пробить дыру в стене могут два солдата,работающие посменно ломом.
Лично наблюдал такую картину.Стена-белый кирпич.
Правда дырка нужна была маленькая,для наблюдения за противником,ведущим огонь и не в стене дома,а в заборе из кирпича (частный сектор).
Справились минут за пять.Правда пролезть в нее могла разве,что кошка,но смотреть можно было вполне сносно.
Чтобы ломать стены для проникновения в соседнюю квартиру-слышу впервые и никогда подобного не видел.
Но если так делали,то самому интересно как,чем и когда.

Саныч

Den76
Пробить дыру в стене могут два солдата,работающие посменно ломом.
Лично наблюдал такую картину.Стена-белый кирпич.
Правда дырка нужна была маленькая,для наблюдения за противником,ведущим огонь и не в стене дома,а в заборе из кирпича (частный сектор).
Справились минут за пять.Правда пролезть в нее могла разве,что кошка,но смотреть можно было вполне сносно.
Чтобы ломать стены для проникновения в соседнюю квартиру-слышу впервые и никогда подобного не видел.
Но если так делали,то самому интересно как,чем и когда.

Мне мой знакомый рассказывал о следующих случаях: когда нужно было перейти из подъезда в подъезд через стену квартиры, когда ему нужно было уйти из под танкового обстрела из дома, когда он наложил заряд на пол, чтобы завалить снайпера в квартире ниже этажом (интересно получилось - закладывал он на крыше панельной пятиэтажки, а полы/потолки обрушились до второго этажа, переборщил)...

Хирург2005

Если есть готовое - то заряды типа СЗ (как писал выше Саныч).
А в принципе, можно посчитать, и устроить заряд из того что есть - тротил, пластит. Эластит - черезвычайно удобная вещь должна быть.
Тут главное - не обрушить вместе со стеной себе крышу на голову 😊 .

Саныч

Все считается, особенно в случаях с зарядами СЗ

na4alnik

DiabloV
Или так не делают?
=====================================================
Смотря, какая боевая задача поставлена... Если цель - проверить здание на предмет предполагаемых засад, лёжек, ОТ, то подразделение действует в основном тихо, "бэз шума и пыли". Подъезд за подъездом.
Если это зачистка после огневого контакта - так же, но уже рассредоточившись по подъездам, "чистят" все здание. Так же, кстати, действуют и рэмбовики, штурмующие дом, тока от них шуму много.

А вот если цель - похоронить солдат под руинами дома, тогда да! Можно
в этом случае подразделение заранее усилить саперами ,потому как в обычном случае их нет и не допросишься, а своих штатных средств, способных ПРОЛОМИТЬ СТЕНУ ДОМА у обычного подразделение тоже нет. И вперед! Аллаху акбар!

И вот представьте теперь себе ситуевину. Командир загоняет (к примеру) взвод мабуты на самый верхний этаж. При этом взводный даже понятия не имеет, какова толщина несущих стен, перекрытий, в каком они состоянии, в каком состоянии дом итд. Пренебрегая даже такой херней, как 100% получение баротравм, контузий и прочая. Саперы укладывают заряды. МНОГА! Из расчета проломить НЕСУЩУЮ МОНОЛИТНУЮ стену. ХУЙЙЙЯААААК!!!!
Где уверенность, что дом(пролет) не сложится? Где уверенность, что не рухнет крыша, лестничные пролеты? Что делать с десятком контуженных? От так вот...

Железняк

na4alnik
И вот представьте теперь себе ситуевину. Командир загоняет (к примеру) взвод мабуты на самый верхний этаж.

Кто не прыгал с парашюта - называется мабута. Гы-гы. Сто лет это слово не слышал и не встречал.

Хирург2005

2 Саныч.
Естественно ВСЕ считается 😊
Я имел в виду, что СЗ - проще и лучше, но можно и без них обойтись.
Подручными т.с. средствами.

Да, и ронять несущие стены имхо не нужно, можно и двери, и перегородки (они тоже бетонные бывают).
Главное сообразить, какую стену можно ломать, а какую нет 😊

Я так думаю.

Саныч

Хирург2005
2 Саныч.
Естественно ВСЕ считается 😊
Я имел в виду, что СЗ - проще и лучше, но можно и без них обойтись.
Подручными т.с. средствами.

Да, и ронять несущие стены имхо не нужно, можно и двери, и перегородки (они тоже бетонные бывают).
Главное сообразить, какую стену можно ломать, а какую нет 😊

Я так думаю.

А подручные - это что? ручные гранаты и патроны в магазинах? Ими не наломаешь...

DiabloV

штатных средств нет - спасибо.

Watchdog

Для принудительного открывания дверей - есть. "Ключ" называется. Такое себе колечко по взрывчаткой. Подрыв электродетонаторомЧто касается штатных спецпредств для проделывания проходов в стенах - не в курсе, но знаю случай, когда для освобождения заложников группа захвата проникала в помещение именно путем подрыва стены.

Саныч

DiabloV
штатных средств нет - спасибо.

Неточный вывод. Штатных средств нет у кого? В мотострелковом отделении - нет. А в инженерно-саперной роте - как у дурака махорки. соответственно, при нужде и у мотострелков будут и т.д....

Саныч

Watchdog
Для принудительного открывания дверей - есть. "Ключ" называется. Такое себе колечко по взрывчаткой. Подрыв электродетонаторомЧто касается штатных спецпредств для проделывания проходов в стенах - не в курсе, но знаю случай, когда для освобождения заложников группа захвата проникала в помещение именно путем подрыва стены.

Это т.н.спецсредство - в армейке им без надобности...

Хирург2005

Млин.
Что-то я не ясно выражаюсь. 😊
Под "подручными средствами" имелось в виду:
ВВ (тротил в шашках, пластит) + СВ, не заготовленные заранее в заряды типа СЗ и т.п.
Т.е. то, что изначально не является готовым зарядом.

Sorry за неточность и многословие 😊

omsdon

Детанационный шнур очень хорошо помогает, только надо знать сколько его наклеить на стену. Клеить удобно обычным скотчем.

DiabloV

по дефолту подразумевал мотострелков. теперь понятно, что штатных средств у них нет.

na4alnik

DiabloV
по дефолту подразумевал мотострелков. теперь понятно, что штатных средств у них нет.

=======================================================
Вы неверно делаете акцент. Дело в том, что ТАК никто не будет делать. Если, конечно, в здравом рассудке.

Сан-Саныч

Egor A.Izotov
Смотря по тому - из чего стена. Для некоторых хватит и хорошего пинка.

Если у меня пнуть ногой стену между комнатой и кухней с долей вероятности 90 процентов упадет со второго пинка

Haelgy

Hartman
😀 Однажды видел, как работает шнур специальный, чтобы выносить двери. Такая колбаска тоненькая в пластике, чтобы не окислялась на воздухе при хранении.
Налепляется по периметру дверного проема.
Имеет даже некое название в советских традициях...

Шняга называется "Разрез", в полностью закрытых помещениях применять не рекомендуется.

John JACK

Кувалдой килограмм на восемь оббить бетон, специальным инструментом разрезать арматуру. Для кирпича хватит одной кувалды. Или высверливать алмазным дыркорезом по контуру.
СанСаныч, то у тебя, а в нормальных домах между секциями или 200 мм железобетона, или 380 кирпича. Об такую стену себя убить можно много раз, а ей пофиг.

Haelgy

25-ю турбину с собой носить, и диски по бетону и заточные, кувалду, зубило, или перфоратор станковый и буры к нему...
Лучше начинать с первого этажа. :-)

Sha shou

DiabloV
Дилетантский вопрос наверное, но служить и тем более воевать мне не довелось. Пиджак я, войска РХБЗ.

Вот в чем вопрос:
Идет зачистка жилого дома. Подразделение поднялось наверх, проверило все квартиры, Положим, выход на чердак отсутствует. Чем из штатных средств можно пробить дыру в стене, чтобы попать в смежную квартиру и зачищать следующий подъезд сверху? Или так не делают?

материал стен?

Sha shou

лично выламывал перегородки стен ломом или кувалдой, можно было и ногой конечно, но жалко было берцы

сэр

Зачистка не делается сверху... Тем более пробивая стены. Оптимально снизу сразу заходят во все подъезды. Либо обстреливая с улицы выясняют откуда вёлся ответный огонь.

Sha shou

это была не зачистка а перепланировка 😊

Manstopper

Нужно водить за собой бригаду таджиков 😊

GorkaM5

Проходы осушествляют путем пролома стен, либо путем подрыва.Заряды,как самодельные безоболочечные,так и стандартные.Ну и хорошая кувалда с ломом.У генерала Родимцева в Сталинграде штаб распологался в здании,где первые и последние етажи занимали немцы.Выбили и верхних и нижних проделав дыры в потолке и полу.И желательно огнемет иметь.Иногда правда бывает что попав в здание елементарно обалдеваеш.Проходы между комнатами заделаны,есть только огневые точки и выкурить всех можно только через подвал,а туда не заскочеш.Тут только рвать остается.

GorkaM5

Да вот еше о каком инструменте забыл сказать.Очень хорошо помогает делать дыры в стенах для наблюдения и ведения огня.В простонародии называется шлямбур.Использовали трубу диаметром 5см.С одного конца затачивали,другои расплюшивали.Стена-кирпич 50-55см пробивали с помошхю шлямбура и кувалды за 4-5минут.Удачи.

GorkaM5

Да возможно ДШ хорош для стен из дерева,двп,дсп,гипсокартона и других непрочных материалов.Но никак для железобетонных или бетонных стен.Толку нет,только уши заложит.Обьясню почему.В одном метре ДШ находится 15 грамм тена.Возьмем 10 метров и получим 150 грамм.Конечно он мошнее тротила.Учитываем.Формула для железобетоннои стены C=20hf.Вот и пошитаите сколько нужно ВВ в сосредоточенном заряде,чтобы пробить дыру в стене толшинои в 10 см хотя бы.Да и дыра нужна такая,чтобы не только стрелять и закинуть гранату,но и пролезть.
ДШ только переводить.