Сейчас смотрю пошла попутная телевизионная заруба за название нашей несчастной войны.
То ли Великой Отечественной правильно называть то ли Второй Мировой.
Договорились уже до того что термин Вторая Мировая Война цинично звучит 😊
Ну про цинизм не знаю , а поговорить и прикинуть точки над Ё стоит.
Война между сша и фашистами это вторая мировая, война красной армии с фашистами это великая отечественная. Мы не воевали со всем миром, но мир воевал, выходит мировая. Мы воевали за отечество, выходит отечественная. Да и даты разные, отечественная:41-45, а мировая несколько шире. Круг внутри квадрата все равно круг.
Вторая Мировая:01.09.1939-02.09.1945,
Великая Отечественная:22.06.1941-09.05.1945.
Как я понимаю,ВОВ-часть ВМВ.Не?
trickyА США воевали?
Мы не воевали со всем миром
Вы для начала Правила раздела прочитайте , пожалуйста.
Да, сроки.
1939-1945 - ВМВ.
1941-1944 - ВОВ.
Antti222?
1941-1944 - ВОВ.
Константин12Вышли на границу.
?
То есть что , чисто по срокам ориентироваться?
И потом - я вас не пойму в очередной раз - вопрос темы - как нам правильно называть нашу войну.
Чего мне ваши цифры дают?
Солдат погибший в 1945 году - участник ВМВ , а погибший с 1941 по 1944 - участник ВОВ?
Где смеяться? 😊
Antti222А вот тут дяденька другие сроки называет.Наверное,сам придумал?
Вышли на границу.
А США воевали?Ну а как же. Только для них эта война не стала великой отечественной.
Мы не воевали со всем миром, но мир воевал, выходит мировая..[/B]Мы воевали не только с фашистской Германией. Круг желаюющих завоевать СССР и получить свои дольки был весьма не мал. Против нас воевали:
Германия
Италия
Испания
Румыния
Венгрия
Норвегия
Финляндия
Японония
Ну и Турция ждала своего часа. Но не дождалась.
Так что у нас была ВОВ в ходе II WW
Отец Михаил
Против нас воевали:
НорвегияВот так зайдешь на Ганзу и узнаешь что-то новое.
Константин12
Вот так зайдешь на Ганзу и узнаешь что-то новое.
Век живи-век учись.
Отец Михаилhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...%E2%EE%E9%ED%E5
Век живи-век учись.
Надеюсь,по Вашим сведениям,Франция против нас не воевала?А то там дивизия "Шарлемань" весьма известна.
UzelКак называли до сего дня.Пока не поступит новых указаний.)
вопрос темы - как нам правильно называть нашу войну
Константин12
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E2%EE%E9%ED%E5
За Францию не знаю. Не скажу. И вроде, как по документам Франции в рядах Гитлеровской коалиции не наблюдалось. НаЁборот. Она страна потерпевшая. Окупированная.
Словакию и Хорватию забыли. Братушечную Болгарию не помянули. Но у братушек мозгов да совести хватило хоть и войну объявив, своих солдатиков на территорию СССР не посылать.
А вообще, каждый пятый солдат, перешедший границу 22.06.41 не был немцем. Опять же, Финляндия всегда заявляла что мол ведёт свою собственную войну.
Так что, пожалуй, война мировая.
Но с уклоном на Отечественную.
trickyОтчего ж так? На них же тоже напали , и вероломно и внезапно. Даж внезапнее чем на нас.
Ну а как же. Только для них эта война не стала великой отечественной.
Защита Отечества значит - была , а война отечественной не стала.Любопытно.
Кстати , вы русский язык понимаете? Или вас персонально надо уговаривать зайти в строевую часть согласно правил раздела?
vladdrakonНичё так формулировка 😊 может правильнее совместить - Мировая Отечественная Война , она же МОВ.
Так что, пожалуй, война мировая.
Но с уклоном на Отечественную
Константин12Ну это понятно.
Как называли до сего дня.Пока не поступит новых указаний
Наши карманные пудели от истории будут называть так , как начальники прикажут и нас не спросят.
Мы то здесь обсуждаем - как правильнее.
При всем уважении - но вы, граждане, жжоте 😊
Для Советского народа с 22.06.41 по 09.05.1945 - это Великая Отечественная Война (Для нашей страны здесь и сейчас - тут у каждого своя правда - даже обсуждать не могу).
Для всего мира, как и было сказано по другим датам - WWII.
Опять же термин ВОВ - если и имеет юридическую силу то только в рамках границ СССР
В рамках Лиги Наций это Вторая мировая и по другим датам.
Юрисдикции разные )))
Или тогда определитесь с какой стороны смотреть.
Прошу пардону за резкость.
А что вообще определяет название войны?
Вот например один ненавидимый патриотами публицист по аналогии с ПМВ - её у нас называли - Империалистической войной , сказал что ВОВ в таком случае похожа на Первую Социалистическую войну , в силу того что война шла между двумя социалистическими государствами.
Кстати даже Маркс не предполагал , бедолага , так может случиться что одно соц.государство нападёт на другое.
Поэтому идейного наследия на этот счёт не оставил 😊
Разрешите внесу свои две копейки?
Войну сначала вообще хотели назвать Второй Отечественной (первая была 1812 года.) Почему отечественная? Да потому, что на защиту поднялись ВСЕ. Армия, тыл, партизаны на окупированых территориях. Было такое в США? Нет. Великая отечественная началась 22 июня 1941 года. До этого дня для СССР шла II мировая. В рамках которой СССР учавствовал в "Зимней войне" (Советско-Финская). И был агрессором (за что и был изгнан из Лиги Наций). Продолжим, 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков (это полное её название). И закончилась она не с момента перехода гос.границы, а с момента подписания Акта о безоговорочной капитуляции Германии. Вот тогда ВОВ (в ходе которой СССР пришлось освободить пол-Европы от коричневой чумы) закончилась, и Советский Союз, выполняя союзнические обязательства вступил (по сути продолжил) в войну вторую мировую (разгром в коалиции с армией Монгольской народной республики Квантунской армии)
UrsusfonpuhА в Британии? Мы никогда не сдадимся (с)УЛЧ
Было такое в США? Нет.
Британия и страны доминиона кстати воевали год по всему шарику "один на один" со странами Оси.
Вот бы им по части защиты капиталистического Отечества развернуться? 😊
UrsusfonpuhСовершенно верно.Страничка в нашей истории неприятная,но,что было-то было.То есть,во Вторую Мировую СССР вступил НА стороне Германии 17.09.1939г.Факт,известный всем,надеюсь.
До этого дня для СССР шла II мировая. В рамках которой СССР участвовал в "Зимней войне" (Советско-Финская). И был агрессором (за что и был изгнан из Лиги Наций).
Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков (это полное её название). И закончилась она не с момента перехода гос.границы, а с момента подписания Акта о безоговорочной капитуляции Германии.Снова-верно.Бывший союзник стал врагом,немецкие братья по классу,одетые в мундиры вермахта,стали врагами Отечества.За что и получили сполна.
UzelТам не акцентировали внимание на полит.строе государства.И сэр Черчилль не говорил-"Наши капиталистические друзья из Америки".)
Вот бы им по части защиты капиталистического Отечества развернуться?
Константин12Факт то известный. Но вот спроси Финляндию о её Второй мировой войне - они вам скажут что то была их отдельная индивидуальная война , к странам Оси и мерзкому гитлеризму отношения не имеющая.
о есть,во Вторую Мировую СССР вступил НА стороне Германии 17.09.1939г.Факт,известный всем,надеюсь.
СССР по 17.09.39 вообще скажет что то была и вовсе не война , а защита братьев славян оставшихся бесхозными в результате распада государственности на территории бывшей Польши.
А про "на стороне Германии " - просто посмеётся.Это ещё как посмотреть.
Так что - всем верить или всем не верить? 😊
UzelВсе просто-каждый прав по-своему.У кого бригада историков получает больше-те "правее".)
всем верить или всем не верить?
Константин12Что за ватная позиция? Соглашательство это не наш метод 😊
Все просто-каждый прав по-своему.
UzelНу,да-как написано в учебнике для школьников-так и правильно!Причем,я вполне с этим согласен-детям не надо знать лишнего,кто захочет-сам нароет "неватные" ответы.
Соглашательство это не наш метод
Константин12
Совершенно верно.Страничка в нашей истории неприятная,но,что было-то было.То есть,во Вторую Мировую СССР вступил НА стороне Германии 17.09.1939г.Факт,известный всем,надеюсь
Тут вы несколько передергиваете. Пакт Молотова-Риббентропа отнюдь не договор о дружбе и сотрудничестве. Да, в этом пакте о ненападении был пунктик о разграничении влияния в Восточной Европе и Прибалтике. Типа Германия обязуется "вот эту вот линию на карте" не пересекать. Своеобразная "безопасность границ". Советский Союз условия Пакта выполнил, Германия - нет.
Сейчас многие пытаются кричать и тыкать в лицо этим пактом, но забывают почему-то сказать, что СССР подписал договор с Германией ПОСЛЕДНИМ. После того, как подобные договоры подписали Англия и Франция (тем самым "направляя" (как они думали) агрессию Гитлера на восток, на СССР).
Как, кстати многие говорят, что отношение к советским военопленным в немецких концлагерях было таким суровым ТОЛЬКО по причине неподписания Сталиным "Конвенции по правам военопленных". Но забывают, почему-то (ах, опять этот проклятый склероз) уточнить, что Сталин "имел неосторожность" не согласиться с одним лишь пунктом, а именно с пунктом о привелегированном содержании военопленных офицеров по отношению к военопленным нижних чинов.
Ursusfonpuh
Пакт Молотова-Риббентропа отнюдь не договор о дружбе и сотрудничестве.
был пунктик о разграничении влиянияИменно так.Правда,жителям Польши это трудно понять.Ну,да это их проблемы.
Советский Союз условия Пакта выполнил, Германия - нет.Верно.Лишнего не взяли.
многие пытаются кричать и тыкать в лицо этим пактомДумаю,что на тот момент такой пакт был для СССР вполне оправдан.Тем более,тов.Сталин чуть раньше предлагал другие варианты развития событий,но понимания у западных "демократий" не нашел.
UrsusfonpuhВообще то подпись предполагает финансирование содержания пленных. Не оправдываю гитлеризм - но попробуйте содержать сотни тысяч пленных на свои.Тут кто угодно садистом станет.
Как, кстати многие говорят, что отношение к советским военопленным в немецких концлагерях было таким суровым ТОЛЬКО по причине неподписания Сталиным "Конвенции по правам военопленных".
UrsusfonpuhАх как это действительно мерзко.Чтоб пленные офицеры , да землю лопатами не копали.Вот мы всем нашим пленным фигу и покажем. Красиво , чо.
не согласиться с одним лишь пунктом, а именно с пунктом о привелегированном содержании военопленных офицеров по отношению к военопленным нижних чинов
Я вашего дела в Строевой не обнаружил. Будьте так добры навестить.
Ursusfonpuh
UzelОсенью 41-го уже порядка 3 миллионов и уж никак не меньше 2млн. Если соблюдать конвенцию в части прокорма пленных по нормам армии, то это означает - резко увеличивать расходы на жрачку.
попробуйте содержать сотни тысяч пленных на свои.Тут кто угодно садистом станет.
Ещё один момент: попавшие в плен не были поголовно розовощёкими крепышами. Армия-то народная, сиречь, колхозная. А колхоз на Кубани и, скажем, в Архангельской области - две большие разницы. На смертность и это могло повлиять.
Antti222Однозначно. Даже если допустить что германские офицеры поставленные на это дело, были достойны этого слова - и то задача по нормальному содержанию такого количества пленных просто неподъёмная , по крайней мере в короткое время.
На смертность и это могло повлиять.
А германские офицеры были разные , от и до , весь спектр. От потомственных военных , знавших и чтивших законы ведения войны - до самых отъявленных мерзавцев.
Войну сначала вообще хотели назвать Второй Отечественной (первая была 1812 года.)Ну тогда уж Третьей отечественной. До 1917 Первая мировая в России именовалась Второй Отечественной и Великой войной.
Вопрос какое название должно быть у ВОВ на мой взгляд нас волновать не должен. Все должно остаться как есть. Для тех же французов война 1812 года по другому называется.
Если уж вопрос о переименовании поставлен ребром, то тогда Третьей Отечественной войной. Название Первой мировой ( империалистической) убрать нах.
А как войны вообще становятся Отечественными?
Antti222Это да.Вспомним "сталинградских немцев".Сдалось 90тыс,выжило 5тыс.А,ведь,никто их специально не уничтожал.
попавшие в плен не были поголовно розовощёкими крепышами.
UzelЧто странно,в нашем плену к военнопленным фашистам относились гораздо терпимее,чем к "своим"-разного рода "врагам".
А германские офицеры были разные , от и до , весь спектр. От потомственных военных , знавших и чтивших законы ведения войны - до самых отъявленных мерзавцев.
UzelА как вообще возник вопрос,который мы тут обсуждаем?Кто и чем недоволен?
А как войны вообще становятся Отечественными?
Константин12На Украине отменили Великую Отечественную , наши журналисты это событие так и этак склоняли с разной степенью глупости в течение нескольких дней.
А как вообще возник вопрос
Как вообще возникают вопросы? Сами собой.Это вообще неважно.
Важнее что на вопрос - по каким параметрам отнести войну к Отечественной - вы ответа не знаете.
UzelПМСМ-Отечественной считается война по защите Отечества.Но,если армия,разбив напавшего врага,переходит на его территорию,или территории,захваченные этим врагом ранее,с целью его полного уничтожения,то тут же бросаться переименовывать такую войну будут только люди недалекие и 100%-не участники тех дел.Что и произошло на Украине.
по каким параметрам отнести войну к Отечественной
Константин12Так по идее любая война является такой. Или , если инициатором войны является допустим наша сторона - представить её делом защиты отечества совсем несложно.
ПМСМ-Отечественной считается война по защите Отечества
Назвать войну- Вторая Отечесвенная.
Константин12
Что странно,в нашем плену к военнопленным фашистам относились гораздо терпимее,чем к "своим"-разного рода "врагам".
Что тут странного? Пленные - товар штучный. Они за то время, пока в плену, должны максимум работы совершить, часто - весьма квалифицированной. И на родину их отправлять надо не скелетами, с животом, присохшим к спине, а относительно здоровыми людьми, а то послевоенное сотрудничество может сильно пострадать.
А свои - кто их видит?
Хотя следует заметить, что кладбища военнопленных - тоже реальность.
Константин12
А как вообще возник вопрос,который мы тут обсуждаем?Кто и чем недоволен?
Хватит ржать,лучше пальцем покажите.)
UzelТакого не бывает,все знают,мы можем только "помочь защитить"....нужное подчеркнуть.
если инициатором войны является допустим наша сторона
Та мне самому интересно про процесс возникновения этого вопроса...
И особливо про вариант РЕШЕНИЯ этого вопроса.
Побалакаем, поскубемся, переименуем.
В ПРЕДЕЛАХ ТОПИКА ???
Потом топик умрет методом плавного остывания и утопления вниз.\
Через месяц после переименования войны все стихнет.
И чо?
Это не только мы.
Любая страна , нападая первой , обосновывает нападение чем-то важным.
UzelВерно.И в каждой стране граждане считают,что "Они-д"Артаньяны,а вокруг одни...нехорошие соседи".
Это не только мы.
Mazilla
В ПРЕДЕЛАХ ТОПИКА ???
И чо?Разве в сети можно как-то ПРАКТИЧЕСКИ решить серьезные полит.вопросы?Только побалакать.Пока еще хоть это можно,не знаю-надолго ли?Кнопок голосования здесь нет,люди,облеченные властью нас всех ни слушать,ни слышать не желают.Реальной организованной силы интернет-сообщество не представляет,так,что:
топик умрет методом плавного остывания и утопления вниз.\
Через месяц после переименования войны все стихнет
Ну заебца. Вы наговорились?
И как правильно войну называть?
Первой социалистической-второй Отечественной. 😊
Uzel
Ну заебца. Вы наговорились?
Та не гони.
Еще к скубнежу не приступали.
Вариантов пока 5
ВОВ
ВМВ
1-й Социалистической
3-й Отечественной
2-й Отечественной ( почему - не знаю 😊 )
а , да - ещё Мировой Отечественной , но это был стёб
Uzel
Вариантов пока 5
При таком количестве - вариант НАЗНАЧАЕТСЯ.
А не ВЫБИРАЕТСЯ.
На этой территории вроде бы так всегда.
Не?
Да и при отсутствии вариантов - тож.
почему - не знаюТу Великой вроде называли.
Uzel1-ВОВ
Вариантов пока 5
кому очень хочется,можно разделить на два этапа:
1.Освободительный-до 1944г
2.Зарубежный-до 1945г.
кому очень-очень хочется,могут писать про этап 2-"Захватнический,с установлением тоталитарного режима в странах Вост.Европы".
Пусть пишут.
Uzel
Ну заебца. Вы наговорились?
И как правильно войну называть?
Оставим, как от дедов повелось -ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.
от дедовли?
Рус-с
ли?
Что "ЛИ"?
Центральный вопрос , который все игнорируют - как всё-таки войны становятся Отечественными.Без ответа на него можно блуждать долго.
Что "ЛИ"?Сами деды назвали или политшестёрки Усатого?
UzelНа нас напали/нам войну обьявили, значит Отечестванная.
Центральный вопрос , который все игнорируют - как всё-таки войны становятся Отечественными.Без ответа на него можно блуждать долго.
Что-то подумалось:когда мы говорим "отечественные товары,отечественный производитель"-имеется ввиду понятие "наши,наш",так?Получается-"НАША" война.
Константин12насчёт демократий в кавычках с оговорками согласен.
Думаю,что на тот момент такой пакт был для СССР вполне оправдан.Тем более,тов.Сталин чуть раньше предлагал другие варианты развития событий,но понимания у западных "демократий" не нашел.
А вот насчёт оправданности уже не уверен. Когда я сам считал что это мастерский ход Сов. дипломатии, но сейчас мне кажется что фюреру пакт был нужнее... а два хищника с мировыми амбициями обязаны столкнуться. Возможно дело в психологии, жажда реванша за 1920 г. + возможность расширить зону влияния. А буфер между СССР и Г. дело хорошее было бы в 1941. (можно бы "пофилосовствовать" и дальше, но что делать с послезнанием ? )
И англам и франкам весной летом 1939 ИВС мог обещать любое кол-во дивизий, танков, самолётов и даже копи царя Соломона прекрасно зная что поляки будут против РККА на своей территории. Блеф и пропаганда с обоих сторон....
george_glТов. Гитлеру пакт был нужен чтоб воевать и не бояться. А тов. Сталину было нужно - чтоб тов. Гитлер воевал в Европе и не боялся.
А вот насчёт оправданности уже не уверен. Когда я сам считал что это мастерский ход Сов. дипломатии, но сейчас мне кажется что фюреру пакт был нужнее
Кому реально нужнее? 😊
СССР мог вообще зевнуть и всем сказать - мне похуй чё вы там делаете в своих европах.
Но тот из вас кто первый сделает шаг на восток, по территории Польши к примеру , будет убит на месте.
Вот и вся коллективная безопасность.Для этого СССР и антигитлеровская коалиция не нужна была.
При таком раскладе 22.06 таким каким мы его знаем никогда бы не состоялось.
Рус-сЯ уже говорил - с этой точки зрения отечественна любая война которую мы ведём. Даже если и не нападал никто.
На нас напали/нам войну обьявили, значит Отечестванная
UzelПрактика показала, что шагать на восток можно до Волги и Кавказа. Блеф - штука действенная, но ровно до той поры, пока его не раскусили.
тот из вас кто первый сделает шаг на восток, по территории Польши к примеру , будет убит на месте
Antti222Давайте без грязи.
Практика показала, что шагать на восток можно до Волги и Кавказа
Практика показала что войну , которая так катастрофически началась - СССР закончил в Берлине.
Это , так сказать - наихудший сценарий для РККА и СССР в целом.
И это был самый наилучший сценарий для для всяких вермахтов и их недосоюзников, которые числились братьями по оружию только на время побед.
По теме есть что ? Или только вбросы про блеф ?
Вяло СССР вышел из того боя.
Вон следующий бой Европейской Войны уже маячит.
Эмблемы на касках и знаменах ТЕ ЖЕ.
Все по плану.
Давненько не было войны.
MazillaОтечественной?
Давненько не было войны.
Uzel
Отечественной?
Обычной.
Одних с другими.
Тех с теми.
Ну, ты ж изучал военную историю.
А конкретное название - штука переменная.
Как и все правильности в этом мире.
MazillaВ том штабе,где эти планы-нельзя портфельчик под столом поставить?
Все по плану.
Давненько не было войны.
А конкретное название - штука переменная.Это да.Вчера говорили "хищение в особо крупных размерах",а сегодня-"нецелевое использование гос.средств".Что скажут завтра?
Портфели под столом ни чего не меняют.
Столы хорошие.
Ага.
странный вопрос, великая отечественная конешно.
UzelЭто да. Только с "убит на месте" как-то не сложилось. Так что давайте и вправду без грязи.
Практика показала что войну , которая так катастрофически началась - СССР закончил в Берлине.
MazillaНадо заменить на китайский.)
Столы хорошие.
Antti222А это никто и не складывал , вот и не сложилось.
Только с "убит на месте" как-то не сложилось.
Там где реально работали над этим - сложилось вполне.Я про Халхин-Гол , если и это тож надо разжёвывать уважаемым любителям истории.
UzelВ мае 1940г в штабной игре складывали.Когда Жуков за "синих" играл.И победил.Через год все так и сложилось.
никто и не складывал , вот и не сложилось.
Uzel
.Я про Халхин-Гол , если и это тож надо разжёвывать уважаемым любителям истории.
Как?
А Засечная Черта как же...
MazillaКонцептуально устарела 😊 Уже рулит Глубокая операция.
А Засечная Черта как же
Константин12Вот то что вы сейчас сказали - это и позор и диагноз в двух предложениях 😊
В мае 1940г в штабной игре складывали.Когда Жуков за "синих" играл.И победил.Через год все так и сложилось.
Шоб так сказать - надо военную историю своей страны просто презирать , как метеорологию какую...
Константин12
В мае 1940г в штабной игре складывали.Когда Жуков за "синих" играл.И победил.Через год все так и сложилось.
Именно.
Дорога на Мацкву - одна.
Во все времена.
Париж-Берлин-Варшава-Москва.
Через Брест.
Перекрыть, заминировать, перекопать ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ДОРОГУ - это вам ого-го какая стратегическая задача.
Оч сложная.
А предположить, что противник ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ пойдет - это вообще за пределами разума.
Он чо - совсем дурак, противник этот, правда?
Дурак дошел до Волги.
Да-а-а-а...
UzelКак же тогда СССР мог объявить, что всякий будет убит на месте, и чтоб это был не блеф?
А это никто и не складывал , вот и не сложилось.
Я ж про практику не из озорства написал. Оружия СССР имел больше, чем кто-либо, а танков, похоже - больше, чем все вместе. Это хоть у Жукова, хоть у Суворова, хоть у Солонина легко прочитать. С самолётами - похожая петрушка.
Как выходит, что СССР оказался не в состоянии убить на месте, но при этом мог сказать, что убъёт, и это не блеф?
Antti222Две разных ситуации.И вы прекрасно это знаете , неохота вместе с вами дурака валять.
Как выходит, что СССР оказался не в состоянии убить на месте, но при этом мог сказать, что убъёт, и это не блеф?
В Монголии произошло именно то что СССР мог для своей безопасности сделать в Европе.Но сделал вместо этого нечто противоположное.
Хотите - создайте тему , и обсуждайте. Здесь - о другом.
UzelТак именно Вы высказались насчёт "убит на месте". Что вызвало некоторое недоумение. ОК, вопросы снимаю, не сердитесь по пустякам.
Здесь - о другом.
А по теме я уже высказался. И опять Вам не понравилось.
Antti222Понимаете - у меня ощущение странное.
И опять Вам не понравилось.
Я ж не могу на полном серьёзе думать что взрослый неглупый человек не понял , что защищать свою границу лучше на территории соседней страны.
Ни стратегической , ни оперативной внезапности у противника нет.
Его группировки складываются исходя из противоборства с ВС соседей , в этой ситуации советские войска могут выбирать способ действий и навязывать противнику ход БД а он будет импровизировать и ошибаться.
Вы же предлагаете сравнение с ходом БД в реально случившейся войне , где такой воли у РККА не было , наоборот она оборонялась и импровизировала , при этом оперативное построение было таким что вызывает очень большие вопросы, опасался ли тов.Сталин тов.Гитлера вообще.
Конечно у меня ощущение что вы меня троллите.
Uzel
Но сделал вместо этого нечто противоположное.
Была принят за основу линия "А-А".
И с первых дней началась эвакуация за ту линию.
Куча ж\д ресурсов работала в ту сторону.
А не в сторону линии фронта.
В книжках старых железнодорожников можно почитать про ето.
Все мало-мальски ценное и важное уезжало ТУДОЙ.
А вы тут пока воюйте, пацаны.
Как-нибудь.
Чем-нибудь.
Киев сдали? Ленинград подыхает?
Да и ...
Какая-то конкретная СДАЧА ТЕРРИТОРИИ.
=======
Отечественная, говоришь?..
Может быть, может быть...
Не знаю.
Mazillaбаляттть.....
Была принят за основу линия "А-А".
И с первых дней началась эвакуация за ту линию.
начались старые пестни о главном..
Странный вы народ - название своей Главной войны не можете обосновать , а всё туда же , блять , на линию А-А рвётесь поумствовать 😀
Ага.
А не поспорить ли нам. Как правильно называть войну.
название своей Главной войны не можете обосноватьА ЗАЧЕМ?
Какая-то конкретная СДАЧА ТЕРРИТОРИИ.Однако Ленинград и Мурманск не сдали. Никак линия не вырисовываеться. Не знал, что ты такой альтернативщик.
MazillaДля тренировки головной мышцы , зачем же ещё.
А ЗАЧЕМ?
Штабная игра,январь 1941г."Западные"-Жуков,"восточные"-Павлов.Ошибся с датой,все остальное-по теме.Выводов-никаких.
UzelРазве?Давно обосновали.Если,кому-то не понятно,остается посочувствовать.
название своей Главной войны не можете обосновать
Константин12Штабных игр было две.
Штабная игра,январь 1941г."Западные"-Жуков,"восточные"-Павлов.Ошибся с датой,все остальное-по теме.
Тема обеих - Наступательная операция фронта с прорывом УР.
Обе игры предполагали наступление восточных , менялись только направления удара и участники.
БД на территории СССР не допускались и не рассматривались, потому что отрабатывалось вторжение в Европу, чисто технические моменты.
Как он дошёл до Барановичей - обычные фантазии Жукова , это древний замшелый и всем известный баян .
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
Константин12Мне непонятно. Но если несложно перед тем как сочувствовать - напомните чем обосновали, и кто именно обосновал.
Если,кому-то не понятно,остается посочувствовать
"Обращает на себя внимание и такой факт: в обеих играх действия сторон на направлениях Брест, Барановичи (Восточный фронт 'Западных') и Брест, Варшава (Западный фронт 'Восточных') не разыгрывались. Между тем, и в планах советского стратегического руководства, и в документах первой игры отмечалась опасность ударов противника из районов Сувалки и Брест в направлении Барановичи (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 569, брошюра 5, л. 238). Известно, что удары гитлеровцев именно из этих районов в начале Великой Отечественной войны привели к окружению советских войск в белостокском выступе."---
Как там выше Ваш коллега отметил-"Перекрыть, заминировать, перекопать ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ДОРОГУ - это вам ого-го какая стратегическая задача.
Оч сложная.
А предположить, что противник ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ пойдет - это вообще за пределами разума."
Вы , когда аргументировали какую то мысль этими играми , про которые ничего толком не знали - что доказать то хотели? 😊
А то я теряю нить.
Uzel
когда аргументировали какую то мысль этими играми
UzelЯ хотел доказать,что избежать катастрофы лета 41го не было никаких возможностей.С такими "стратегами",которые сами пишут "в документах первой игры" об опасности ударов врага именно оттуда,а потом именно там попадают в окружения.Так,что,опять прав Ваш коллега-сразу начали эвакуацию предприятий на Восток,за линию "А-А".Хоть это сделали вовремя.
что доказать то хотели?
Константин12Ого. Вам трёх минут хватило чтоб разобраться со всеми стратегами первой игры 😀
Я хотел доказать,что избежать катастрофы лета 41го не было никаких возможностей.С такими "стратегами",которые сами пишут "в документах первой игры" об опасности ударов врага именно оттуда,а потом именно там попадают в окружения.
И я что-то не видел вашей системы доказательств, где вы рассмотрели все возможности избежать этой катастрофы - ну типа политических возможностей, дипломатических , военных.
Видел одну реплику , да и ту -от незнания фактов.Доказательством невозможности чего либо принять её никак не могу.
Константин12сразу - это когда?
сразу начали эвакуацию предприятий на Восток,за линию "А-А
UzelНесколько больше.Я не вчера задумался о том,как и почему Армия моей страны так далеко удрапала от ГосГраницы моей страны.
Вам трёх минут хватило чтоб разобраться
сразу - это когда?"Эвакуация промышленности на Урал, в Поволжье, Западную Сибирь и Среднюю Азию началась на очень ранней стадии войны, притом не только из тех промышленных центров, которым непосредственно угрожали немцы, но и из других районов. Так, уже 5 июля было принято постановление вывезти в Магнитогорск броневой стан Мариупольского завода, хотя Мариуполь находился еще в сотнях километров от линии фронта. На следующий день Государственный Комитет Обороны, утвердив планы выпуска артиллерийского и стрелкового оружия на ближайшие месяцы, постановил перевести на восток 26 военных заводов из Ленинграда, Москвы и Тулы. В течение той же недели было решено отправить на восток часть оборудования, рабочих и инженерно-технический персона: дизельных цехов ленинградского Кировского завода и Харьковского тракторного завода. Другой крупный завод по производству танковых моторов переводился из Харькова на Урал, в Челябинск."----
Все-всё поняли уже к началу июля.А народ еще ждал побед от "несокрушимой и легендарной".
И я что-то не видел вашей системы доказательствСерега, так чо там с переименованием войны то?
Мы блять дождемся выступления начальника транспортного цеха???
Константин12Но судя по тому что верим словам Жукова о себе самом - задумывания результата не дали , или?
Я не вчера задумался о том,как и почему Армия моей страны так далеко удрапала от ГосГраницы моей страны.
Константин125 июля - это "самое начало" только для лиц бесконечно далёких от предмета обсуждения.
Так, уже 5 июля было принято постановление
Я даже тратить время не буду , объясняя как 21.06 отличается по своим возможностям от 05.07. , и как много в этот период изменилось.
MazillaДа не ожидается вроде.
Серега, так чо там с переименованием войны то?
Я просто хотел местных пикейных на вшивость проверить, в живом базаре.
Грустная картина.
Не готовы к серьёзной работе люди 😊 все знают как правильно надо войну обозвать , но никто не знает - почему.
Таких в общество надо выпускать строго пятёрками , во главе с батальонным комиссаром, а то как скажут чо незрелое.
UzelА у Вас "начало" когда закончилось?23го июня?Я считаю,что,если через две недели после начала войны принимается решение о демонтаже и перевозке за тысячи км предприятий,отстоящих за сотни км от линии фронта-это национальная катастрофа.Трагедия и позор.На века.
5 июля - это "самое начало" только для лиц бесконечно далёких от предмета обсуждения.
пс.Человеку,"бесконечно близкому" надо бы на обочинах дорог в те дни бойцам объяснять,что их уже давно списали и города,которые они идут защищать,уже давно в штабах сданы.
Константин12Приблизительно 28-го июня, плюс-минус пара дней.
А у Вас "начало" когда закончилось?23го июня?
Угомонитесь уже.
Или реально начать обсуждать войну с категориями "к Москве одна единственная дорога", и чтоб выиграть - её надо вовремя перекопать.
Я от вас который день жду конкретного ответа на вопрос - как война становится Отечественной.
Вы о чём угодно готовы говорить , но по существу - на любой вопрос вменяемого ответа хрен добьёшься.
UzelУстроит ответ?
как война становится Отечественной.
"Вели́кая Оте́чественная война́ (1941-1945) - война Советского Союза против нацистской Германии и её европейских союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Хорватии, Испании) , составная часть Второй мировой войны.
Название 'Великая Отечественная война' стало использоваться после радиообращения Сталина 3 июля 1941 года. В обращении слова 'великая' и 'отечественная' употребляются раздельно. Впервые это словосочетание в привычном нам виде было применено к данной войне в статьях газеты 'Правда' от 23 и 24 июня 1941 года и поначалу воспринималось не как термин, а как одно из газетных клише, наряду с другими подобными словосочетаниями: 'священная народная война' , 'священная отечественная народная война' , 'победоносная отечественная война' . Термин 'Отечественная война' был закреплён введением военного ордена Отечественной войны, учреждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года. В странах, где русский язык не является основным языком общения, название 'Великая Отечественная война' практически не используется. В англоязычных странах его заменяет термин - Eastern Front World War II (англ. ) (Восточный фронт второй мировой войны) , в немецкой историографии - Deutsch-Sowjetischer Krieg, Russlandfeldzug, Ostfeldzug (нем. ) (Немецко - Советская война, Русский поход, Восточный поход)".
UzelБлагодарю,я теперь буду знать,что один из модераторов раздела "Армейский" на Ганзе считает "началом войны" срок до 30го июня,а один из участников(я)-срок 5го июля.Очень-очень важное знание.
Приблизительно 28-го июня, плюс-минус пара дней.
Константин12Вот приблизительно так вы изучаете и саму историю.Что-то где-то слышал , что-то близко к тексту , что-то читая по диагонали.
я теперь буду знать,что один из модераторов раздела "Армейский" на Ганзе считает "началом войны" срок до 30го июня
Остановиться и вникнуть - о чём речь- не? не позволяют бесы в голове? 😊
А между тем тут - решениями ГКО об эвакуации косвенно затронут очень важный вопрос, имеющий отношение непосредственно к теме обсуждения.
Константин12Вас устраивает?
Устроит ответ?
Здорово как - открыл википедию , скопипастил , мнение готово. Удобно 😊
UzelВполне.Вас-нет?Имеете полное право.
Вас устраивает?
открыл википедию , скопипастил , мнение готово.Полезный ресурс.Судя по тому,что тема уже 6 страниц живет,многие даже туда не заглядывают.
Остановиться и вникнуть - о чём речь- не?Не.Совсем.Для меня вопрос,что такое "Отечество" и какая война может называться "Отечественной" не требует "остановок" и "вникания",уж не взыщите.
Константин12Отчего-то не удивлён 😊 Потому - не взыщу.
Для меня вопрос,что такое "Отечество" и какая война может называться "Отечественной" не требует "остановок" и "вникания",уж не взыщите.
UzelЯ рад этому.)
Потому - не взыщу.
Вот вам пример , сможете его поколоть вашей цитатой из Вики?
Русско-японская война.
Началась с внезапного нападения , проходила в основном в колониях и за пределами России , но - воевали корабли , базировавшиеся в русских портах Приморья и Сахалина , было пара обстрелов русских городов с моря.
В ходе войны часть русской территории была оккупирована Японией.
На Сахалине было партизанское движение.
Почему Русско-японская война не Отечественная?
сможете его поколоть вашей цитатой из Вики?https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E2%EE%E9%ED%E0
Русско-японская война.
И как войну "за контроль над Маньчжурией и Кореей" считать "Отечественной",учитывая,что нападение Японии произошло на колонию России и все основные сухопутные сражения проходили не на территории РИ?Переданная Японии по договору,юж.часть о.Сахалин,который стал российским за 30 лет до того и где даже для отпора врагу в армию набрали местных каторжников,ввиду отсутствия другого контингента-на защиту "отечества" не потянула.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F5%E0%EB%E8%ED
Две цитаты из "вики"-любой прочитавший уяснит-что за война,ее цели,средства и результаты.Полезный ресурс.)
то есть не всякая часть Отечества - отечество, партизаны - каторжным рылом не вышли, а территориальные потери по результатам войны - это мелочь.
чудненько.
Uzel
то есть не всякая часть Отечества - отечество, партизаны - каторжным рылом не вышли, а территориальные потери по результатам войны - это мелочь.чудненько.
Примерно как-то так, да.
Тож было не по себе при изучении истории Отечества.
Особливо в красном периоде этой истории.
Ага.
Серег...
Обсуждение
Как правильно называть войнутак или иначе потребует обоснования предложений.
Всякое "обоснование" потянет за собой приведение цифирей, знания и понимания некоторых моментов, фактов, событий.
Вот с ПОНИМАНИЕМ очень все не просто.
Про закрытые архивы и прочие ВЕРХНИЕ ТОНКОСТИ, по причине которых происходили ТОЛСТЫЕ события говорить без толку.
Ибо про ВЕРХНИЕ расклады наших и ненаших лидеров мы может только ДОГАДЫВАТЬСЯ.
И в запале даже ДОГАДКИ выставлять за "ДА ТАК И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ".
Ну и второе.
Мне не известны ПРАВИЛА или СТАТУТ или КЛАССИФИКАТОР, по которым присваивается НАЗВАНИЕ конкретной войны.
Присвоение название войне - дело победивших императоров или их замполитов.
Шо ты хочешь от участников этой ветки???
Ну и третье.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ - КАК ПРАВИЛЬНО.
Оч древняя философская мысль оч древних греков.
Касается ВСЕГО МИРОУСТРОЙСТВА и попыток его УЛУЧШЕНИЯ.
И прочей деятельности человека по части ИЗМЕНЕНИЯ этого мира.
MazillaНу вот смотри.
Всякое "обоснование" потянет за собой приведение цифирей, знания и понимания некоторых моментов, фактов, событий.
Так сложилось что мы для понимания отечественности войны должны вспомнить как было дело в самой первой из Отечественных войн.
Кратко - Отечественную войну 12 года назвали так через годы после войны , при том разделяя понятие Отечественная война и Заграничный поход 13-14гг.
То есть обычная война приобрела характер общего дела , стала не только делом армии и государственных структур , но всего народа, который не был обязан воевать , но - воевал.
Крымскую войну собирались объявить Отечественной , но помешала смерть царя , наверное хватало других забот.
Войну 14 года император Н2 манифестом от 20 июля 2014 года объявил войной всенародной , но слово Отечественная только подразумевалась , и народ сам додумывал это в газетах , политических речах и частных беседах.
Великую Отечественную - отечественной официально назначили.В ходе войны. Мало того - в начале. В том же примерно "самом начале" когда принимали решение на эвакуацию промышленности.
Пока для обдумывания хватит 😊
но всего народа, который не был обязан воеватьХорошо сказал.
UzelО!Меня уже цитируют,приятно.)
В том же примерно "самом начале" когда принимали решение на эвакуацию промышленности.
С постом 118 согласен по всем пунктам.Нет причин для разногласий.
MazillaКогда ввели термин "ВОВ"-до Победы еще было очень далеко,но,то,что решение приняли с подачи "императора"-не вопрос.
Присвоение название войне - дело победивших императоров или их замполитов.
Mazilla*Торопливо переписываю в походно-полевой блокнот*.Где-нить в беседе щегольну и скажу-"автор неизвестен".)
НИКТО НЕ ЗНАЕТ - КАК ПРАВИЛЬНО.Оч древняя философская мысль оч древних греков.
Касается ВСЕГО МИРОУСТРОЙСТВА и попыток его УЛУЧШЕНИЯ.
И прочей деятельности человека по части ИЗМЕНЕНИЯ этого мира.
термин ВОВ ввели в 1941 году для поднятия патриотических чувств населения. а так по большому счету была одна война которую начало мировое буржуинство вроде в 1914 году и которая закончилась разгромом японии в 1945. во всей этой войнушке длившейся около 30 лет принимало участие множество разных стран которые выделяют фрагменты этой войны, временные и пространственные рамки и обзывают этот отрезок своей войной. это большое заблуждение, так как каждый видет свой фрагмент и не видит картины целиком. после первой тридцатилетней войны как я ее называю была еще одна которую некоторые по глупости называют холодной. была она не менее кровавой но советский союз к счастью не затронула переместившись в восточно-азиатские государства. эта войнушка кипела тоже долго.. в 90 годы с распадом ссср началась великая американская война за нефть. где и как она идет все знают. параллельно началась первая экономическая война с рф. война идет в одни ворота и собственно это даже не война а прямая экспансия. а народ настолько глуп что все высчитывает даты начало ВМВ и ВОВ и готовит ружбайки для отражения массовых атак абрамсов.
Соглашусь в целом с постом #122.
За исключением тезисо про
начало мировое буржуинствоИбо причем тут "городское население"?
Причем - не самое богатое.
ded2008Не-не-не.Это "фуражко-носцы" убеждают народ,что так все и будет.И потому надо срочно ДАТЬ,много и часто-им всем.На "супер-пупер-ружбайку".
а народ настолько глуп что все высчитывает даты начало ВМВ и ВОВ и готовит ружбайки для отражения массовых атак абрамсов.
пусть лучше дадут денег на супер пупер жида который развалит экономику пиндостана.
ded2008Чтобы развалить экономику-надо каждому американцу вбить в башку,что кругом все только и хотят,что захватить его любимую Америку,все отобрать и всех поработить.Всюду враги готовят тайные удары и сговариваются промеж собой.И надо клепать,клепать,клепать.Абрамсы,Стелсы,М-16,и пр.и пр.И все время перевооружаться,ибо враг уже это сделал и можно не успеть!Перестать делать все товары,не относящиеся к войне и ждать удара,отовсюду,даже из космоса и из-под земли.Канадцы,мексиканцы,пуэрто-риканцы и весь мир только и ждут,когда даст Америка слабину,запнется,не успеет и вот тут...Если все это воплотить в реальность,мы увидим...себя.И победим.)
денег на супер пупер жида который развалит экономику
надо каждому американцу вбить в башкуДругая территория.
Тама перед обедом совецких газет не читают.
MazillaПо отзывам тех моих знакомых,кто бывал в Штатах-там вообще редко читают,все новости по ТВ узнают."Самому правдивому американскому ТВ"!
Тама перед обедом совецких газет не читают.
99-ти летний Рокфеллер пересадил себе сердце ... в 6-й раз ... вот это для американцев гораздо интереснее чем мировые события ...
Uzel
Центральный вопрос , который все игнорируют - как всё-таки войны становятся Отечественными.Без ответа на него можно блуждать долго.
Отечественной войной называют войну 1812 года и Великую Отечественную войну.
Это определяется тем, что и в 1812 и в 1941 годах численность войска сконцентрированная противником была такова, что просто войска не могли справиться.
Поэтому сам народ (несмотря на внутренние социальные противоречия) начинал сражаться с врагом.
За Отечество - поэтому Отечественная.
В 1812 - народ просто сражался. не было особых вопросов по техническому оснащению и война была относительно короткая.
В 1941-1945 году народ сражался и работал.
Тыл и обеспечение были не менее важны для Победы.
Кстати про войну 1812 года.
В одной из передач, сделанной французами - про эту войну сказано так:
"Наполеон планировал обустроить Париж, построить дворец больше чем Версаль...
Но этому не суждено было сбыться... в 1814 границы Франции перешли войска коалиции... и Париж узнал, что такое казаки и "бистро"..."
Вот так одним элегантных "умалчиванием" Уже не Наполеон напал на Россию, а коалиция каких-то неназванных стран напала на Францию...
Ничего не напоминает?
PILOT_SVMА остальные войны, значит, против Отечества?
За Отечество - поэтому Отечественная.
ВёрнерНет, не против Отечества, а за землю и рабов.
А остальные войны, значит, против Отечества?
Мотивация другая.
Немцы шли землицей разжиться, они ж не защищали свою Родину.
Кстати, история послевоеннной Германии - показатель того, что немцам воевать ни в коем случаей НЕЛЬЗЯ. Им надо работать.
Хорошо работая они получают гораздо больше, чем воюя.
PILOT_SVMЯ так понимаю в Чечню пару раз за землей и рабами заворачивали? В Афганистан, Финляндию итд тоже?
Нет, не против Отечества, а за землю и рабов.
PILOT_SVMДык, немцы никакую войну otetschestvennoj или Vaterlandskrieg и не называют.
Мотивация другая.
Немцы шли землицей разжиться, они ж не защищали свою Родину.
PILOT_SVMЧитаю и не понимаю.
Отечественной войной называют войну 1812 года и Великую Отечественную войну.
Это определяется тем, что и в 1812 и в 1941 годах численность войска сконцентрированная противником была такова, что просто войска не могли справиться.
Поэтому сам народ (несмотря на внутренние социальные противоречия) начинал сражаться с врагом.
За Отечество - поэтому Отечественная.
То есть посчитали противника по головам и определились что без народа не справиться? Или как ? 😊
Расскажите тогда - кто считал , кто определял, на каком уровне и кто доводил это до сведения народа.
По Отечественной 12 года название родилось позже , при осмыслении событий , а Отечественную 41 года - назначили через неделю войны.
Я связи вашего объяснения с реальностью вообще не вижу.
По вашим словам выходит что народ в первую неделю войны оценил обстановку , понял что армия не справляется и начал самостоятельно воевать.
В Москве об этом немедленно узнали и объявили войну Отечественной.
Так?
PILOT_SVMТогда поясните мне разницу - как быть с ПМВ. Или она тоже за землю и рабов?
За Отечество - поэтому Отечественная.
ВёрнерСудя по по лёгкому идиотизму ваших вопросов вам ещё мало лет (прим. 25).
Я так понимаю в Чечню пару раз за землей и рабами заворачивали? В Афганистан, Финляндию итд тоже?
и вы наряду с ТС не понимаете то, что вам говорят.
Так зачем надувать щёки и продолжать выдавать УГ в виде этих (как вам кажется умных) вопросов.
Идите - книги почитайте, сами продумайте те события.
Поработайте головой.
НЕ всё ж в неё кушать.
ВёрнерНу и что.
Дык, немцы никакую войну otetschestvennoj или Vaterlandskrieg и не называют.
По тому как её называют немцы - спросите немцев.
Я то знаю. И даже поделился этим знанием с вами.
Но видать не в коня корм.
UzelЕсть такое понятие - "способность к обучению".
Читаю и не понимаю.
То есть посчитали противника по головам и определились что без народа не справиться? Или как ?
Расскажите тогда - кто считал , кто определял, на каком уровне и кто доводил это до сведения народа.
По Отечественной 12 года название родилось позже , при осмыслении событий , а Отечественную 41 года - назначили через неделю войны.Я связи вашего объяснения с реальностью вообще не вижу.
По вашим словам выходит что народ в первую неделю войны оценил обстановку , понял что армия не справляется и начал самостоятельно воевать.
В Москве об этом немедленно узнали и объявили войну Отечественной.
Так?
Определяет способность ПОНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, СООТНОСИТЬ С РЕАЛЬНОСТЬЮ, АНАЛИЗИРОВАТЬ ФАКТЫ, ПРИМЕНЯТЬ НОВЫЕ ПОЛУЧЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ.
У вас с этим просто катастрофа.
Ну так зачем вы начинаете темы, если даже не способны принять информацию?
Я вам уже всё сказал.
Добавлю только:
Для всего мира та война и была - Вторая Мировая война.
Т.к. в ней были задействованы почти все страны и интересы были настолько разные, и в настолько разных размерах, что как-то конкретно (капиталистическая, социалистическая, буржуазная) её невозможно назвать.
Поэтому отразили её размер - Мировой.
А для СССР эта война была борьбой за выживание.
В очередной раз - враг шёл на русских в целью истребления и порабощения.
И, если учитывать ресурсы врага, то задача противодействия не могла решиться только небольшим количеством войск и частичным задействованием промышленности.
И воевать должны были все способные держать винтовку, и работать на войну должна была вся промышленность.
Тем более, что за 10 лет до войны и промышленности-то не было.
И построенные по американским и немецким проектам заводы не могли сравниться ни по культуре производства ни по выпуску продукции.
Надо было много труда вложить в само налаживание этих заводов, фабрик, комбинатов.
Так что, СОВЕТ ДНЯ:
изучите сначала историю того периода. Книжки почитайте.
Потом снова сюда.
PILOT_SVMСпасибо , конечно. Почитаю.
Так что, СОВЕТ ДНЯ:
изучите сначала историю того периода. Книжки почитайте.
PILOT_SVMЭто я уже понял.
Я вам уже всё сказал.
Проблема в том что кроме политинформации в ваших словах ничего нет.
То есть я к вам за фактами , обосновывающими ваши весьма странные представления в посту 130 - а вы мне - очередной уголок агитатора.
Вы ранее русским языком сказали что отечественность войны определяется численностью врага и неспособностью армии.И тогда в дело вступает народ.Так было в 1812 и так было в 1941.
Прально? Пост 130 как раз об этом.
Так обоснуйте мне это конкретными фактами. Вы ж книжки какие-то читали.
И не надо пылить. Мне ваши эмоции ни к чему.
И также ни к чему рассказы про то , что какие то страны имели какие то интересы, а в промышленности у нас были трудности.
Я вас не обзор политического момента в духе раннего Троцкого попросил сделать - а задал конкретные вопросы о конкретном событии.
Вы сказали в 1 сообщении:
UzelИз этого текста следует, что вы до сих пор не понимаете ни истории, ни даже простейших правил фразеологии.
Сейчас смотрю пошла попутная телевизионная заруба за название нашей несчастной войны.
То ли Великой Отечественной правильно называть то ли Второй Мировой.
Договорились уже до того что термин Вторая Мировая Война цинично звучит
Ну про цинизм не знаю , а поговорить и прикинуть точки над Ё стоит.
Т.е. в плане понимания вы вообще "ноль".
Я вам ответил и привёл несколько примеров и доводов.
Если вас это не устраивает, то либо вы реально ничего не понимаете (а я не привык тратить своё время на объяснения людям, неспособным понимать слова), либо вы затеяли свой разговор не с цель самообразования, а с целью протолкнуть мысль - "название "Великая Отечественная война" неправильно, и нам надо принять другой термин - "2 Мировая война"".
О каких-то, пока не раскрытых целях этой темы говорит также и то, что вы не воспринимаете информацию, а полностью её игнорируя начинаете задавать вопросы в стиле "я у мамы почемучка".
Так вы задаёте вопросы и выслушиваете ответы, или вы проталкиваете какую-то свою идею?
UzelНу дык вам никто не ответит на ваши вопросы, т.к. мы имеем классическую ситуацию "один дурак может задать такие вопросы, что и сотня мудрецов не ответит".
Это я уже понял.
Проблема в том что кроме политинформации в ваших словах ничего нет.
То есть я к вам за фактами , обосновывающими ваш бред в посту 130 - а вы мне - очередной уголок агитатора.
Вы мне русским языком сказали что отечественность войны определяется численностью врага и неспособностью армии.И тогда в дело вступает народ.
Прально?
Так обоснуйте мне это конкретными фактами. Вы ж книжки какие-то читали.И не надо пылить.Мне ваши эмоции ни к чему.
Идите-ка вы в библиотеку...
Ну или по интернету поищите.
PILOT_SVMНу так ответьте на вопрос - если вы не "ноль".
Из этого текста следует, что вы до сих пор не понимаете ни истории, ни даже простейших правил фразеологии.
Т.е. в плане понимания вы вообще "ноль".
Я вас пока ещё здесь никак персонально не называл.
Из знаний я пока обнаружил что вы не путаете две даты - 1812 и 1941. Кроме этого - знаний особых пока нет.
И ещё. Фразеология - это раздел лингвистики , которая изучает устойчивые речевые обороты. Чтоб вы знали , и слово "фразеология" употребляли к месту.
PILOT_SVMЧто значит никто - вы должны ответить.
Ну дык вам никто не ответит на ваши вопросы
Вы ж в посту 130 выразили мысли.Вам и ответ держать.
Другое дело что вам эти мысли не обосновать ничем - так это не моя проблема.
PILOT_SVMИдите ка вы .. из темы.
Идите-ка вы в библиотеку...
Раз сказать нечего - заканчивайте балаган.По пути можете изучить происхождение термина "отечественная война" и его использование за последние 200 лет ( через Глинку , Михайловского-Данилевского, юбилей 1912 года , реинкарнацию 1914 года и тд до самого 1938 года когда термины отечественная война и русский народ вернулись в историографию).
Когда изучите эти конкретные вопросы - велкам назад.
Пообщаемся за 1941-й.
PILOT_SVMЭто вас вообще не должно колыхать никак. Даже если это заговор , с целью подрыва основ.
то либо вы реально ничего не понимаете (а я не привык тратить своё время на объяснения людям, неспособным понимать слова), либо вы затеяли свой разговор не с цель самообразования, а с целью протолкнуть мысль - "название "Великая Отечественная война" неправильно, и нам надо принять другой термин
Не нравится тема - я вас в ней не держу.
Есть что сказать - говорите. Знаете как правильно - тем более говорите , но обоснуйте.
Не можете в историю - тогда - нах с пляжа.Все просто и демократично.
PILOT_SVMЯ не экзаменатор.Считайте что просто размышляю. Думаю этого достаточно чтобы открыть тему и обсуждать.
Так вы задаёте вопросы и выслушиваете ответы
PILOT_SVMВ разделе действуют Уставы, Строевая и субординация.
Неделя на изучение.
Чтоб в дальнейшем не создавать конфликтов по поводу битвы взглядов - тема имеет простую цель - размять головную мышцу.
Заодно проверить л/с на готовность вести дискуссию в условиях круговой обороны.
Предлагаю академический подход. Чисто конкретно.Абстрагируясь от рефлексов и эмоций.
Вот например почему ПМВ - не Отечественная? Хотя в начале войны её так называли - и устно и печатно.
как и все военные военные в этом разделе мыслят узко, в рамках устава и цифер от единички до нуля.я бы предложил такое видение- война 18 века. война 19 века. война 20 века, война 21 века. дело в том что война идет непрерывно. где нибудь и с кем нибудь остальные до поры до времени участвуют в качестве наблюдателей, свидетей. соучастников, и прочее. спор по выбору названия ВОВ или ВМВ глуп. ибо речь идет о разном понимании разных событий происходящих в некоторый промежуток времени. при ссср ВМВ просто не было. была ВОВ. потому что признание ВМВ делало ссср не совсем красивым и участие в ВМВ могло показать ссср как агрессора а не как миротворца, а вот ВОВ наоборот- освободитель европы и прочая. мы даже войну с японией не включили в пространство ВОВ. хотя после 9 го мая 1945 года еще малость повоевали.
ded2008получается прямая аналогия 1812-14 годов - сначала Отечественная война , потом Заграничный поход
а вот ВОВ наоборот- освободитель европы и прочая. мы даже войну с японией не включили в пространство ВОВ. хотя после 9 го мая 1945 года еще малость повоевали.
прямая аналогияну опять не так наверное. для всего мира- ВМВ. для СССР- ВОВ. после приобщения россии к европейским ценностям возникла путаница как называть.
ded2008Так вы сами ж пост назад сказали что часть БД вышла в 1945 г за рамки Отечественной даже не принимая во внимание БД 1939-40 гг.
для всего мира- ВМВ. для СССР- ВОВ.
Тем более с формальной точки зрения Отечественная должна закончиться в 1944-м с выходом на довоенные границы СССР.
То есть как ни называй войну по изгнанию войск стран Оси с территории СССР - от термина ВМВ уже не отвертеться - половина войны территориально ЗА границами СССР.
кто может сказать что одна война не происходит от другой. каждая подталкивает и дает предпосылки для следующей. поэтому и надо говорить просто о войне не выделяя события. это в мировом масштабе. а для отдельно взятой страны войну в определенный период можно назвать как хочешь.
1904-1905 Русско-японская война
Монголо-Китайская война (1911-1915)
Русско-персидская война (1911)
Китайско-тибетская война (1913-1918)
Первая мировая война (1914-1918)
Революция и Гражданская война на Украине (1917-1921)
Гражданская война в Финляндии (1918)
Армяно-азербайджанская война (1918-1920)
Грузино-армянская война (1918)
Гражданская война в Латвии (1918-1920)
Освободительная война Эстонии (1918-1920)
Гражданская война в России (1918-1922)
Польско-украинская война (1918-1919)
Советско-польская война (1918-1921)
Первая советско-финская война (1918-1921)
1920 Польско-литовская война
1921-1922 Вторая советско-финская война
1927-1949 Гражданская война в Китае
1929 Конфликт на КВЖД
Гражданская война в Испании (1936-1939)
Вторая японо-китайская война (1937-1945)
Хасанские бои (1938)
Тешинский конфликт (1938)
Оккупация Венгрией Закарпатской Украины (1939)
Словацко-венгерская война (1939)
Итальянское вторжение в Албанию (1939)
Бои на Халхин-Голе (1939)
Вторая мировая война (1939-1945)
Великая Отечественная война (1941-1945)
Польская кампания вермахта (1939)
Польский поход РККА (1939)
Советско-финская война (1939-1940)
в списке в основном указаны войны ведущиеся с участием россии ссср или на ее территории. можно заметить что в первомй половине 20 го столетия войны шли за территорию на европейской части. во второй половине- за влияние супердержав юго-восточной азии и на африканском континенте. в 21 веке войны идут тупо за нефть.
разглядев список в принципе можно понять русских которые залезли в польшу в 1939. просто они еще с 1921 го года фигу в кармане держали. в школе вам этого не рассказывали.
Ну а с терминами то что? В списке все войны названы по национальности участников- и пара по географическому признаку.
Получается ВОВ надо назвать советско-германской и закрыть вопрос.
Чтоб была какая то система.
Получается ВОВ надо назвать советско-германской и закрыть вопрос.советско германской эта война ни была ни в коем разе. участвовало множество стран. и иницирована война была английской разведкой. так что для всех наших ветеранов и патриотов эта война ВОВ. а для всего мира и низвергателей ценностей- ВМВ.