Снова о 22.06.41.

Начало ВОВ,22 июня 1941г.Обсуждали много,громко,"мнения разделились".Почему все получилось ТАК-страшно и трагически бездарно?В чем причина Катастрофы?В очередной раз считать танки и самолеты не надо,мне интересен аргумент анти-суворовцев:"Если СССР собирался напасть на Германию первым и расположил слишком близко у границ свои войска и технику,чем и воспользовался Гитлер,то где доказательства этого ПЛАНА НАПАДЕНИЯ?Кроме записки маршала Василевского никто-ничего внятного за 70 лет не нашел.Все эти планы "Гроза" про "освободительный поход" РККА в Европу ДО нападения Германии-всего лишь версия".А случившийся разгром нашей Армии летом 41го-ФАКТ.Обсудим-версии и факты?Кому не надоело.

Пришла такая мысль:если не найдено планов нападения СССР и это является главным аргументом противников версии Суворова,то хочу предложить встречный тезис.
*А где планы ОБОРОНЫ западных границ СССР на лето 1941г???*
Все,без исключения,маршалы Победы, в своих мемуарах об обороне не пишут,совсем.Только сожаления,что к ней не готовились,а,оно-вона как получилось.Понятно,что лозунг "Малой кровью на чужой земле!" был популярен тогда и секретным не являлся.Но это же был призыв к ОТВЕТУ на удар врага.И,когда этот удар случился,вдруг выяснилось,что "ответ" не получается,совсем.Ибо.Ибо-что?

Все,без исключения,маршалы Победы, в своих мемуарах об обороне не пишут,совсем.

Рус-с
Бресткая крепость была забита войсками под завязку.

Вообще-интересный момент.Нас постоянно призывают-к "защите Родины".Единственный раз напал враг-жопа,а не защита получилась.Зато,"защит" во всех уголках мира,где надо помочь "рабочему классу скинуть оковы капитализма"-целая тема по-соседству.Нынче,вот,тоже-ряды "защитников" растут.Не по ЭТУ сторону ГосГраницы почему-то.Нападающих-нема,одни защищающие.

Зачем так много войск заперли в тесной крепости?

Рус-с
это было временное размещение.

Суворов об этом тоже пишет.

Рус-с
укрепрайоны почему то на границе стали возводить а не в глубине.

Константин12
Все эти решения о скученности и придвинутости.

просто мы уже тоже научились кое-чему,с их помощью.

они все сделали правильно,

Лично я нисколько не сомневаюсь, что собирались наступать. Не буду доводов приводить, своего собственного нет, а все общеизвестное пережевано.
С приятелем как-то поболтали на тему - а автор кто? (плана наступления).
1. Жуков - не на границе, а в Москве. А Жуков - главный наступальщик. И еще в 1940м именно Жуков на КШУ показал наглядно авантюристичность наступления. М.б. именно поэтому был отодвинут от западной границы?
Жуков был против наступления??
2. На Западном фронте, на острие предполагаемого удара - Павлов. Когда становится ясно, что дело закончилось катастрофой - Павлова расстреливают. Галиматья про вражеские разведки - галиматья, дежурная формулировка в те времена, ничего не значащая. Все очень похоже на расправу-наказание за Ошибку. Начальники такого уровня не имеют права на ошибки.
В армии принято: кто придумал, тот и делает. Очень похоже, что предполагаемую идею с наступательной авантюрой придумал именно Павлов. ??

в 1940м именно Жуков на КШУ показал наглядно авантюристичность наступления.

Очень похоже, что предполагаемую идею с наступательной авантюрой придумал именно Павлов.

Рус-с
Кроме времени или места удара. В мае у них был шанс а в июле... без вариантов.

Рус-с
Масштаб не его, такие вещи генштаб разрабатывает.

"Такие" вещи ПОРУЧАЮТ

Рус-с
не Павловы

Смотришь и понять не можешь,а КУДА все делось?И почему?!

Константин12
Я думаю,что Павлова и его ближайшее окружение расстреляли именно за то,что они ЗНАЛИ.О том,какая войнушка намечалась и где.И оправдаться они могли только тем ФАКТОМ,что все было заточено

Не выдержал встречного удара не только Павлов,

zhogl
Весь высший генералитет знал, не мог не знать. Не выдержал встречного удара не только Павлов, оправдываться надо было бы не только ему.

Причин заткнуться по поводу предполагаемой подготовки "малой крови на чужой территории" было предостаточно и после войны, хотя бы - имидж страны-жертвы. Во 2х, очень многие послевоенные деятели имели прямое отношение к предполагаемой подготовке; т.е. должны были бы разделить ответственность за катастрофу 41го.
Сталин, разумеется знал, и кто автор идеи,и идейный лидер, и разработчик конкретных планов, и кто исполнитель (должен был исполнить, но не исполнил). По идее, за такое надо было наказывать ВСЕХ. Но в тех условиях это означало бы уничтожение армии, с вытекающими для страны.
Логично было бы ограничится изобретателем идеи и\или идейным вожаком "партии наступления".
Павлов? А если не Павлов - кто тогда эту хню придумал и продвинул?

zhogl
должны были бы разделить ответственность за катастрофу 41го.

имидж страны-жертвы.

zhogl
изобретателем идеи и\или идейным вожаком "партии наступления".
Павлов? А если не Павлов - кто тогда

кто тогда эту хню придумал

и продвинул?

Рус-с
Кавалеристы.

Ворошиловы,Буденные

Рус-с
Жуков, Павлов, Рокосовский

Вообще,все эти Блюхеры,Тухачевские,Якиры,Уборевичи и пр и пр. прославились только войной с собственным народом.Почему и взлетели на такие высоты,ибо преданы были делу пролетариата.В новой войне они были не нужны.Когда они это почувствовали,возможно и возник заговор против Сталина,который стал выдвигать людей новой формации,необходимых для совершенно иных дел.Даже,если не было заговора,было недовольство.Может-непонимание.В любом случае,этого оказалось достаточно,чтобы закончилась и карьера "красных маршалов" и сама жизнь.

*Разлегся,людям не пройти!*

*Разлегся,людям не пройти!*

Рус-с
а бабам похрен

*Народ и армия-едины!*)

Рус-с
солдаты вермахта-"друзья народа"

"кавалерист" означает

"красных конников"

Рус-с
а вот эти

Константин12
за какие заслуги

А Будённый всего лишь мечтал о конном заводе. 😊

Рус-с
всего лишь мечтал

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Там уже собраны персональные данные на 17 млн. человек. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих

(Людские потери) в том числе из состава вооруженных сил : СССР-26.548тыс, Германия - 3.950тыс. Соотношение потерь, т.о. - 6,7:1

Есть норматив, применяемый историками: 20%. Это - доля в населении мужчин боеспособного возраста. По нашим понятиям - от 18 до 45-50 лет. Лично мне этот норматив известен из текстов Л.Гумилева, к-й занимался средневековыми кочевниками.
От него же: максимум 25% при тотальной мобилизации, т.е. по нашим понятиям от 16 до 60 лет. То есть если выжимать мобилизационные возможности досуха.
......................................
Продолжение следует. Обещаю увлекательнейшее ...(не знаю как назвать).... с цифрами, скучно не будет.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Рус-с
"кавалерист" означает

будущего танкиста

Нет ясности с населением СССР, оценки от 196млн ( http://wek.com.ua/article/32068 ) до 200млн с поправками до 209млн. (источник - в Послании 39м).
Еще хуже с населением Германии (представьте себе), от 65млн до 90млн. (там же - http://wek.com.ua/article/32068 ).
Германия выжалась досуха; собственно, война закончилась потому, что у Германии просто не осталось больше солдат. Ни о какой брони в тылу не могло быть и речи. Мобилизация от 16 до 60 (фольксштурм) - общеизвестная истина. Смело можно брать 25% - но от чего? От 80млн или от 90млн? Т.е. 20млн или 22,5млн?
Подчеркиваю, это речь идет о людях с ружьем, ни о каких гражданских.
Все они были:
- убиты, умерли от ран, умерли от болезней полученных в период прохождения
- искалечены
- взяты в плен
Итак, из 20-22,5млн призванных было убито всего 3млн950тыс? Немцы толпами сдавались в плен? Не смешите меня.

Там с учётом потерь всё гораздо лучше, чем в Союзе. даже можно сказать, более лучше.
А в числе пленных огромное количество "майских" пленных.

Тот же Соколов дает официальное число пленных:

Количество пленных** СССР:6млн306тыс, немецких у нас 1млн950тыс.

Дело даже не в потерях а в том, что солдаты остались лежать не похороненные. Что не хоронилои мы их как немцы своих. Что трубя о победе власть не занималась поиском и достойным захоронением, вот где беда и бесстыдство.

Всегда потрясало-это могилы "неизвестных" солдат.И эти "миллион-туда,миллион-сюда".Это ж как надо презирать свой народ,своего солдата не считать за человека,чтобы так относиться к павшим!Впрочем,как показало время-в России не сильно,что изменилось с отношением к погибшим бойцам.

Попробуйте предположить,что за летчик и кого он сбивал?

что за летчик

Рус-с
Союзник?

Верно.

Морда гладкая

Наши тоже не все изможденные были.

Рус-с
не голодали.

Константин12

Но главному летчику все-таки пришлось,впрочем-недолго.

Рус-с
Опознали тех

Тот самый "Маэстро".
http://www.savok.org/filmy-sss...oya-bykova.html

Рус-с
на процессе себя достойно вёл

Галланд с сигарой такой видок прикольный имел. 😊

Роберт Так, Дуглас Бадер, Джеффри Пэйдж
и Адольф Галланд на авиабазе RAF в Коннингсби, 1969 год.

Бывшие противники встречаются-нормально все,война позади.Но наших летчиков с ними нет.Почему?

Почему?

Рус-с
Совок.

Вот оно-начало.Самое-самое.Никто не мог даже предположить тогда,что ЭТО на 4 года!

Константин12

Наша Победа в войне 1941-45 годов над Вермахтом, ведомым такими высококлассными офицерами, только делает честь нашей армии.

Жаль только, что этот жестокий урок так и остался не усвоенным; так никто у нас и не понял, что деньги, время, средства, затраченные на обучение офицеров в мирное время, сберегут массу солдатских жизней во время войны. Не усвоили этот урок наши теперешние руководители страны, и мы вновь учимся воевать во время войны, оплачивая учебу кровью неумелых солдат и необученных офицеров. А немцы в послевоенной Германии (и после 1-й и после 2-й мировых войн) бережно сохранили свой унтер-офицерский и офицерский состав, нашли возможность выделять из скудного бюджета деньги на пенсии бывшим военным, на их тайное обучение и переподготовку (в том числе и в СССР), и когда понадобилось, в кратчайший срок сумели развернуть первоклассную армию. " http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml

ЭТО на 4 года!

Рус-с
так никто у нас и не понял

мрак.

Рус-с

"кавалерист" означает
будущего танкиста

Только не в РККА. Не в коня корм.

Потери ВС СССР в войне с германией 1941-45.
В лом лазить по инету, поэтому цифры по памяти.
Данные Соколова: общее количество призванных 42млн, из них 37млн военкоматами, остальные - партийными структурами, ГБ и т.д.
В конце войны: более 11млн в войсках, более 1 млн в госпиталях. Причем в войсках - чуть более 1млн освобожденных из плена и возвращенных в строй.
Потери получаются 30млн, с учетам возвращенных пленных - 31млн.
..............................................................
Обратите внимание, цифра получается даже больше 27млн - это я к тому, чтобы меня не обвинили в шапкозакидательстве.
Но 31млн - это общие потери. Отсюда надо вычесть 6,35млн пленных. Получается убитыми и искалеченными 24,65млн.
И это - пользуясь цифрами Соколова, заметьте.
...........................................
Я сегодня обещал фокусы с математикой? Вот они.
Напомню свою оценку убитых и искалеченных немцев: 15-17млн. Сравниваем с нашими 24,65млн, получаем 1:1,45-1:1,64.
И близко нет соотношения 1 к 6-7.
.............................................
На всякий случай сравним общие потери (вкл пленных): 20-22,5 млн к 31млн. Получаем 1:1,55 или 1:1,38.
Соотношение потерь еще меньше.
Подождите, это еще не все.

Константин12
..Бывшие противники встречаются-нормально все,война позади.Но наших летчиков с ними нет.Почему?

кавалерия выполняла ту же роль, что и

В ходе войны СССР тоже истощил свои запасы мужчин.
Очень многие солдаты в 45м демобилизованы не были, простояли в Германии в оккупации по 5-6 лет. Почему? некем было заменить.
Сам разговаривал с одним дедом, к-го призвали в конце 1944 в возрасте 17 лет, и многих сверстников с ним (в бой их не кинули, охраняли персидскую границу).
Но. Призыва 60-летних "юношей" точно не было, и близко. Всю войну у довольно многих мужчин сохранялась бронь, напр - у железнодорожников. Тот же Соколов указывает, что ок 2млн(по памяти) призванных было перенапрвленно в народное хозяйство.
Сильно не как в Германии в 1945м.
Поэтому надо говорить о призыве ок 20% от населения.
................................................................
Численность населения СССР оценивается по разному - от 190млн до 209млн. Лично я считаю правильной официальную цифру - 200млн на 1940й.
Получается 40млн (довольно близко к данным Соловьева).
В таком случае общие потери - 29млн, потери убитыми и искалеченными - 22,65млн. Соотношение потерь падает до
-1:1,45 - 1:1,29 по общим потерям
- 1:1,5 - 1:1,33 по убитым и искалеченным.

В ходе войны СССР тоже истощил свои запасы мужчин.

Немцы давно подсчитали всех своих-убитых\пленных\раненых.Сколько не возись с цифрами-а результат известен давно.Вот,у нас-да,проблемы.Сгинуло сколько-то там миллионов русских людей без следа,без могил и памяти,да и пох**

Рус-с
лобовые атаки

Дык, лобовые атаки, да ещё без поддержки артиллерии и авиции(41-42годы).

Немцы давно подсчитали всех своих-убитых\пленных\раненых.Сколько не возись с цифрами-а результат известен давно

немцев буквально закапывали в окопах.

zhogl
Про 5-6млн - брешуть.

Рус-с
Темпы наступления против Западного и Юго-Западного фронтов были примерно одинаковы. Через месяц немцы вышли к Смоленску(500км) и к Фастову(400км). Причём группа армий Юг, была слабее группы армий Центр, на одну танковую группу.

Смоленское сражение- 15-16 июля, значит меньше месяца. Бои за Ярцево с 18 июля по 5 октября.

Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."---

Смоленское сражение- 15-16 июля,

zhogl

Из писем А.И.Деникина,1943-44гг.
'Как бы то ни было, никакие ухищрения не могут умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии нельзя. В наших глазах это явление имеет объяснение простое и естественное.
Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою Родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем двадцать пять советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим - народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского.
Под знаком интернационала прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром немецких армий!' ---

Меня особо слова-"когда стало очевидным" заинтересовали.То есть,ДО ТОГО все эти "миллионы,пришедшие в военкоматы в первый же день" не сильно выкладывались?За Совет Народных Комиссаров.Получается так.

zhogl
1. И я о том же. Но ведь упорно впаривают соотношение 1:6-7.

Рус-с
один к двум не в нашу пользу.

Потери немцев с 39го учитываються или с 41го и только Ост-фронт?

Под знаком интернационала прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром немецких армий!' ---

zhogl
По моему, перелом в сознании солдат произошел раньше - начиная, примерно со Смоленска. Точнее - с того момента, как война оказалась перенесена на территорию собственно России (РСФСР).
Наша группировка вокруг Бреста развалилась чуть ли не за неделю.
Вяземский котел, в гораздо более худших условиях, простоял 2 месяца (чем, вероятно, и спас Москву).

Опять напомню про Ярцево.

Опять напомню про Ярцево.

zhogl
Вяземский котел, в гораздо более худших условиях, простоял 2 месяца (чем, вероятно, и спас Москву).

Вяземский котел

Рус-с
Немцы вот дурни, связались с нами.

Рус-с
Напомните.

Разверните пожалуйста карту на участке: Смоленск (60км), Ярцево (332км), Москва. Числа в скобках-расстояние между городами. От Ярцево до границы у Бреста ~700км. 16.07.41 3я танковая группа Гота подойдя к городу со стороны Духовщины, совместно с десантом высаженным в районе дороги Ярцево-Капыревщина захватила жд-станцию, автодорогу Минск-Москва, и северную часть города разбив городской истребительный батальон. 17.07.41 началось формирование группы Рокоссовского, который прибыл к городу на легковой машине, с броневиком, и счетверённой зпу с максимами. Прибыв в город Рокоссовский доложил в Москву:-от Ярцево до Москвы советских войск НЕТ. 19.07.41 немцев из Ярцево выбили выбили полностью освободив город.

Рокоссовского

Константин12
Главный вопрос.И этой темы и всей истории ВОВ.Почему?!И генералы вермахта и сам Гитлер понимали,что война на два фронта для Германии губительна.Что ресурсов для быстрой победы в блицкриге может и не хватить(как и произошло).Тем не менее,план "Барбаросса" был утвержден.Ибо.Ибо-что?Вот это и предстоит еще выяснять,как историкам,так и нам-энтузиастам,любителям.

согласен

Что ресурсов для быстрой победы в блицкриге может и не хватить

Константин12
Главный вопрос.И этой темы и всей истории ВОВ.Почему?!И генералы вермахта и сам Гитлер понимали,что война на два фронта для Германии губительна.Что ресурсов для быстрой победы в блицкриге может и не хватить(как и произошло).Тем не менее,план "Барбаросса" был утвержден.Ибо.Ибо-что?Вот это и предстоит еще выяснять,как историкам,так и нам-энтузиастам,любителям.

Это надо спросить у Канариса, который заведовал у немцев разведкой, и заодно, вероятно, был британским агентом. Он дал заниженные данные по танкам у СССР и представил аналитическую записку о слабости советского строя.
Несмотря на это Манштейн, при составлении Барбароссы, вписал туда более реальное число советских танков. А вот о КВ и Т-34 немцы вообще не знали.
Как так? Кто подтолкнул их к войне с СССР?

Кто подтолкнул их к войне с СССР?

а сам СССР не подталкивал(Бесарабия, прибалтика, фины )?

Sobaka1970
спросить у Канариса

Кто подтолкнул их к войне с СССР?

Мы.

Понятно, что не один Канарис там вопрос решал. Но вернёмся на нашу территорию, в районы действий группы армий Центр.
Место расположения каждой части утверждается генштабом-аксиома. Кто вытянул наши части на запад: Львов, Брест, Перемышль, Осовец, Белосток? Сразу в котлы, и не озаботился созданием рубежей обороны на реках Днепр, Вопь, снова Днепр, Вязьма? Хоть в планах, на бумаге. Почему в момент подхода немецких войск к Смоленску-наших там не оказалось?

Сразу в котлы,

Рус-с
кто указал на угрозу от нас?

Sobaka1970
Кто вытянул наши части на запад

Sobaka1970
Почему в момент подхода немецких войск к Смоленску-наших там не оказалось?

А так не хочется признавать,что "желание руководства СССР совершить "освободительный" поход в Европу летом 1941г обошлось русскому народу в 30млн жизней."Трудно такое осмыслить неподготовленному уму,который Историю своей Родины только по учебнику средней школы изучал,да и то плохо.Гораздо проще истерично вопить-"Какая наглая ложь!Фальсификация,подтасовка фактов!Кого вы слушаете!"Да,уж-не вас мы слушаем-товарищи пропагандисты.Это именно из-за таких крикунов-*патриотов* до сих гниют останки русских солдат в Мясном Бору,да и много,где еще.Искать некогда-кричать надо.О любви к Родине.

Да, в несознанку ушли, .адлы. 😊

gleb1245780

Рус-с
Такой стиль общения

Константин12
"желание руководства СССР совершить "освободительный" поход в Европу летом 1941г обошлось русскому народу в 30млн жизней."

kettle
что это главная причина мировой войны?

Заметьте,я нигде ни разу не унизил "их" самих и их точку зрения (официальную).Хамство только одностороннее,впрочем,понятное-когда нет аргументов,что еще делать.
пс.сообщения,несущие личные оскорбления,буду тереть.Не умеющих отстаивать свое мнение вежливо,слушать не обязательно.Желающие могут прочитать удаленное.

gleb1245780
я должен вежливо на это реагировать?

Константин12
Номер поста,плииз,где я это утверждал.

gleb1245780
Официальная точка зрения?

kettle
утверждалось, что 30 млн жизней стали жертвами чисто из-за "желания руководства СССР совершить "освободительный" поход в Европу летом 1941г". Из этого утверждения следует

Константин12
Почитаешь-страна идиотов

Константин12
Что,собирайся СССР "держать Границу на замке",он бы проводил несколько иные мероприятия по подготовке ОБОРОНЫ государства рабочих и крестьян.

kettle
И что, если бы пытались "держать границу на замке" жертв было бы меньше?

мосье стратег

kettle
.... А то, что герм.армия была лучше подготовлена, кто ж не знает.

george_gl
а почему она была лучше подготовлена ?

gleb1245780"Чего ты знаешь о войне, балабол? Еще и Родину научили писать с большой буквы. Вы ж ее и просрали за баксы, 50-летниие масквачи, а сейчас виноватых по всей истории ищете...
Страшно? "

Ладно, напиши как ты видишь почему немцы оказались на Кавказе и в Сталинграде? Пусть масквичи просрали , а как вы лично спасали СССР не расскажете ? Интересно. или это "все кругом виноваты кроме нас"

kettle
а книжки другие не попадались?

kettle
В самом деле уверены, что это главная причина мировой войны? Как все запущено...

gleb1245780
когда Вы пишите гадости про мою страну (причем не в рамках дискуссии, а путем циничного вброса), я должен вежливо на это реагировать?

Рус-с
Мировая и ВОВ это путь небольшие но разницы.

Рус-с
где Вы увидели оскорбление страны под названием Россия?

kettle
о, мосье стратег 😊 И что, если бы пытались "держать границу на замке" жертв было бы меньше? А то, что герм.армия была лучше подготовлена, кто ж не знает.

Рус-с
Только кто виноват

не грузин

george_gl
а почему она была лучше подготовлена ? до 1935 там был 100 000 рейхсвер. Кто мешал РККА так готовится ?

Рус-с
Отмазываете его?

kettle
у кого-то этот путь более извилист, кто-то раньше в путь вышел, кто-то позже

kettle что страны развиваются не синхронно согласен. Но как это связано боеготовностью РККА в 1941. На ВС СССР ложили очень много. Не так готовились?, так это определяло руководство. (немца стратегически тоже плохо приготовились)

george_gl
Не так готовились?

а так сложилось, что нации (страны) не синхронно по пути развития идут,

Да,совсем забыл.Напомнить,что до 22.06.1941 СССР ПОМОГАЛ Германии.Снабжал всем необходимым,кому интересно,может найти цифры поставок.В то время,когда англичане уже почти 2 года бились с ФАШИЗМОМ,мы с дядей Адей вполне себе дружили.И Польшу поделили по обоюдному согласию.Там-в Европе,люди бьются с Гитлером,гибнут под бомбами,в океане и в воздухе,а мы торгуем себе-помогаем,но не им.А совсем другим,тем,кто скоро и к нам придет.Ничё так-не "унижает" такое плодотворное сотрудничество с убийцами?

Рус-с
Чем обьясните более высокое качество финской армии?

я может чуть и иностранный но неспециалист. Поэтому предлагаю согласится на "хорошем уровне". Я был только в музее (Линия Сталина ) и скажу что те доты слабенько выглядят против карбышевских (линия Молотова, остатки которых есть возле меня ). Первую очередь ведь строили против Польши. Да и с бетоном если не путаю проблемы были.

ЧК не успело расстрелять Маннергейма.

линия Молотова, остатки которых есть возле меня

george_gl
предлагаю согласится на "хорошем уровне".

чем

Из последнего слова на суде 22 июля 1941г ген.Д.Г.Павлова.
"Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступления в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились в мирное время к этой войне"----
Это точно,к ЭТОЙ войне совсем не готовились,к ДРУГОЙ готовились!Разве мог тогда Павлов сказать,к ЧЕМУ готовились!До сих пор,как я вижу даже здесь в разделе,некоторые не понимают разницу между ОБОРОНОЙ и АГРЕССИЕЙ.

Рус-с
не общий окоп а ячейка.

*Посидим,покурим,коллеги.Кто знает,что там через пару лет будет?*

Короче, надо было Гитлеру со Сталиным подраться один-на один и было бы хорошо.

Рус-с
подраться один-на один

Не, что бы кровь себе рожи разбили, подонки.

Константин12
Не напомните,когда государство под названием "Германия" вообще появилось на карте мира?И Российская Империя.Когда начали эти страны свои "извилистые пути"

"Германия" всяко раньше СССР образовалась

Originally posted by :
Но как это связано боеготовностью РККА в 1941. На ВС СССР ложили очень много. Не так готовились?, так это определяло руководство.

Константин12
Думаю,что солдат Красной Армии предпочел бы сидеть в ЛЮБОМ ДОТе

Рус-с
Я спрашивал ранее про их офицерский корпус, лучше подготовленный.

kettle
более грамотное и дисциплинированное население,

население грамотное и более приобщенное к цивилизации

kettle
сохраненная преемственность в воор.силах...

не трясли бесконечными "чистками"

"Германия" всяко раньше СССР образовалась

пс.специально для всех остальных,чтобы не мучались.Из вики:10 августа 1866 года был создан Северогерманский союз - федеративное государство с формой правления в виде дуалистической монархии была создана единая армия и единая денежная система. В 1868 году была принята конституция Северогерманского Союза, учредившая Федеральный Совет (нем. Bundesrat), формировавшийся главами земель, и Рейхстаг (нем. Reichstag), избиравшийся народом, на основе всеобщего избирательного права, в качестве законодательных органов, и должность Государственного Президента (нем. Reichspräsident), которым являлся Король Пруссии, в качестве главы государства."---
И такие страны будут учить РУССКИХ традициям,воинскому мастерству и прочей "науке побеждать"?
ппс.да,за уклонение от ответа на вопрос-так называемый слив,-1.

kettle
как французский на линии Мажино.Чем там дело кончилось, в курсе?

Опять про "унижение" Родины.
"Через Берию и его агентуру Сталин искал контактов с немцами и зондировал условия для заключения мира и в октябре 41-го. Об этом свидетельствовал Г.Жуков в беседе с сотрудниками 'Военно-исторического журнала', об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 году качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры. Согласно Бережкову, Германии предлагался мир 'типа Брестского' - передача Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики, свободный транзит немецких войск через советскую территорию на Ближний Восток, к Персидскому заливу. Но Гитлер находился в эйфории от своих побед, и подобные условия его не удовлетворяли. Еще одна попытка такого рода была предпринята в сентябре 1942 года после визита в Москву Черчилля и его отказа открыть в ближайшее время Второй фронт. Бывший посол в Германии В.Г.Деканозов и его помощник И.С.Чернышев в Швеции встречались с советником германского МИД Шнурре, снова предлагались компромиссные варианты со множеством уступок, и снова немцы этим не заинтересовались."---
Ну,почему я воспринимаю все это спокойно и не рву рубаху-"Да,как могли!"А так,это сейчас хорошо разбирать ошибки прошлого,а тогда никто не знал-ЧЕМ все кончится.

Господа и товарищи,вынужден извиниться-два дня не буду в сети."Творите,выдумывайте,пробуйте!"
Надеюсь,тереть не придется никого.)

Царь-Государь тряс и не сохранял преемственность?

Надеюсь,тереть не придется никого.)

Парни, вы куда-тот не туда едете с описаниями немецкой армии.
И офицеры у них душевные, ради солдат уставы нарушают, и солдаты за них в огонь и воду, и унтеры с офицерскими головами.
Это, ребята, самый обычный и надоевший уже пропагандистский прием: берем русского бомжа и профессора Сорбонны и на этом сравнении доказываем, что по Красной площади ходят белые медведи.
Если офицер вынужден нарушать устав - значит устав х-й. Переписывать надо.
Солдаты за лейтенантом в огонь и воду по элементарной причине: дисциплинарный устав и военно-полевой суд. Наши штрафбаты, к-е начали создавать только с лета 1942го - это всего лишь калька с немецких штрафных рот, которые у немцев существовали со времен Фридриха Великого.
Про сентенцию, типа того, что солдат должен бояться своего унтера больше, чем штыка врага - напоминать не надо? И про построение в три линии, и кто в какой линии стоял и почему - тоже напоминать не надо?
Кстати, репрессии в отношении родственников солдата, посмевшего дезертнуть - тоже изобретение Большого Фрица.

Рус-с
в индивидуальной ячейке. Тоже интерестно откуда это взялось,

Обалдеть какие люди

zhogl
Парни, вы куда-тот не туда едете с описаниями немецкой армии.
И офицеры у них душевные, ради солдат уставы нарушают, и солдаты за них в огонь и воду, и унтеры с офицерскими головами.

Рус-с
На каком удалении от границы она находится?

приблизительно 5-15 км от теперешней границы, граница обр 39 г. была в основном западнее. Возле меня 68 УР.

Рус-сЯ давал ссылку на подготовку германских офицеров

Константин12
Потому,что никакой "защиты Родины" не планировалось.В принципе.Даже теоретически.Когда эта простая истина станет понятна каждому школьнику в России,только тогда и "всплывут" все остальные ответы по ходу боевых действий в начальный период ВОВ.Заодно и мотивы решения Гитлера прояснятся.

Или кто-то сильно подставлял нас Гитлеру.

А степень обученности - второй главный тактический козырь.

Sobaka1970

Или кто-то сильно подставлял нас Гитлеру.

это естественно, "боже убереги мой дом, пусть молния попадёт в соседний " Но руководители на то и существуют чтоб на такую удочку не ловится+ куча умников советников и спецслужб.

Рус-с
Насколько уступал немцав в ПМВ царский офицерский корпус?

Вроде по СВЕЧИНУ (не помню точно ) до корпуса не уступали , выше проблеммы.

выше проблеммы.

Ну и по соотношению сил и потерь - хочу закончить.
Нецы взяли в плен за 1941й 3,6млн советских солдат. Это было так много, что сами немцы оказались к этому неготовы. Осенью они распустили по домам 0,8млн. Предполагаю, не забыв провести отбор - кого можно отпускать.
Так же предполагаю, что эти 0,8млн впоследствии воевали против Советской Армии. В числе немецких потерь эти 0,8млн, понятное дело, не учтены.
....................................................
Осенью 1942 мои бабка, отец (1933гр) и дядька (1940гр). Находились в Нальчике (они всю жизнь там находились). В доме, где они жили, были расквартированы немцы - человек 10, с автомобилем и пушкой. Интересно то, что из всех "немцев" по немецки говорил только один - старший. Остальные "немцы" балакали на мове.
Информация была сообщена мне лично, очевидцем, в личной доверительной беседе.

Так же предполагаю, что эти 0,8млн впоследствии воевали против Советской Армии.

Рус-с
Без перехода ни личность никак?

george_gl
Но руководители на то и существуют чтоб на такую удочку не ловится

Рус-с
у тех кто опухал с голоду в плену была мотивация в хиви податься.

zhogl
взяли в плен за 1941й 3,6млн советских солдат. Это было так много, что сами немцы оказались к этому не готовы.

и не бегал по лесам-

Придется тереть.

Рус-с
ибо нех.

Рус-с
"Белая раса"

у тех кто опухал с голоду в плену была мотивация в хиви податься.

Именно так.Их потом даже "органы" ни в чем не обвиняли.

Константин12Если сопоставить с численностью РККА в западных округах,

zhogl
а сколько официально?

zhogl
Прямо и откровенно: не верю.

Рус-с
Остальные прижились в деревнях

Про "хиви".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%E2%E8
Цифры впечатляют.Получается,что к 1944г каждый пятый из "злых фоШШистов" был наш советский человек.Интересно,какая еще страна может похвастаться таким количеством "предателей и изменников"?И снова-меня почему-то этот факт не выводит из себя и мне не хочется кричать о "гадостях",которые пишут про мою Родину.Да,было и такое.Пережили,победили.Врагов наказали,слабых простили.Россия-великая страна,русские-великий народ.Они не нуждаются в адвокатах.

Россия-великая страна,русские-великий народ.Они не нуждаются в адвокатах.

Константин12
Россия-великая страна,русские-великий народ.Они не нуждаются в адвокатах.

Я очень рад,что есть то,что нас объединяет.Это-хорошо.)

Еще один интересный случай.Что с человеком было дальше-так и не известно до сих пор.
http://waralbum.ru/1478/

Любопытно.

Именно так.Их потом даже "органы" ни в чем не обвиняли.

Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям

Люди, служившие 'добровольными помощниками', были признаны изменниками Родине. Часть из них в СССР прошли через лагеря и ссылки.

Факт большого числа хиви описывала моя бабушка из Пятигорска.
Зимой 1942-43 немцы с Кавказа отступали очень быстро, Советская Армия просто не успевала за ними. Между оставлениями немцами Нальчика и Пятигорска и вступлением наших проходило по 1-2 дня.
Так вот, в Пятигорске немцы просто побросали хиви и укатили на своих авто. Ну что было дальше, думаю, понятно.

zhogl
А вот в это я верю.

Чтобы Ваша вера в зверства сталинского режима окрепла.

в Пятигорске немцы просто побросали хиви и укатили на своих авто.

zhogl
Это были правильные зверства.

Не было бы хиви

наши потери были бы меньше.

zhogl
немцы с Кавказа отступали очень быстро, Советская Армия просто не успевала за ними.

Рус-с
А немецкая пехота на чём укатила?

"Становилось ясно, что немецким войскам останавливаться нельзя. Непрестанным потоком обозы и колонны снабжения продолжали отходить. К ним присоединялись беженцы из местного населения. Все дороги, ведущие на северо-запад, были забиты.
Великое отступление повлекло за собой дальнейшие кризисы. Охранения горных егерей по главному хребту были сняты."--
Про "беженцев" любопытно было бы узнать.

Константин12
"Становилось ясно, что немецким войскам останавливаться нельзя. Непрестанным потоком обозы и колонны снабжения продолжали отходить. К ним присоединялись беженцы из местного населения. Все дороги, ведущие на северо-запад, были забиты.
Великое отступление повлекло за собой дальнейшие кризисы. Охранения горных егерей по главному хребту были сняты."--
Про "беженцев" любопытно было бы узнать.

Откуда фраза?

Sobaka1970
Откуда фраза?

Мои пятигорские и нальчинские родственники сходятся в деталях.
1. немцы отступали на автомобилях.
2. между оставлениями Нальчика и Пятигорска немцами и вступлением наших проходило по 1-2 дня.
2. наши догоняли немцев пешком, на ослах и верблюдах.
Для уточнения: массового развода ослов и верблюдов на Северном Кавказе никогда не было, это такая же экзотика, как и в Центральной России. Ослы и верблюды явно из Средней Азии.
Отступление "прыжком" - это в точности тот же самый маневр, к-й Роммель проделывал в Северной Африке.

Все дороги, ведущие на северо-запад, были забиты.

К ним присоединялись беженцы из местного населения.

Все дороги, ведущие на северо-запад, были забиты.

zhogl
Группировка немцев, наступавшая на Баку, была меньше Сталинградской

Боевой состав группы армий "Б" на август 1942г:
штаб группы армий 'В'
605-й полк связи группы армий 'В'
6-я армия - командующий генерал танковых войск Фридрих Паулюс
2-я армия- командующий генерал пехоты Ганс фон Зальмут
4-я танковая армия - командующий генерал-полковник Герман Гот
8-я итальянская армия - командующий генерал армии Итало Гарибольди
2-я венгерская армия - командующий генерал-полковник Густав Яни"

zhogl
Малюсенький отрывок - и сразу куча вопросов.

Константин12
Тике В. Марш на Кавказ. Битва за нефть. 1942/1943. - М.: Изд-во Эксмо, 2005

Спасибо.

Немного фото о тех делах.

Вот так задумаешься:отстоял сержант Павлов домик с его именем в Сталинграде,а последствия этого оказались намного глобальнее,чем может показаться.И не только "гигнулась" 6ая армия Паулюса,а и весь ход войны изменился необратимо.Это к теме о "роли маленького человека в Истории".

Вот,здесь отрывок побольше.
http://времяверить.рф/forums/i...%80%d0%b5-1943/

В полосе 3-й танковой дивизии во время атаки 1-го мотопехотного батальона 394-го полка было захвачено большое количество русских офицеров с важными документами в полевых сумках. Оценка захваченных материалов показала, что на 1 января 1943 года намечено наступление советских войск при поддержке 120 танков. На картах были обозначены и районы сосредоточения. Цели срочно были выданы артиллерии и батарее реактивных минометов. Ровно в 0 часов 1 января 1943 года 75-й артиллерийский полк и батарея реактивных минометов открыли сосредоточенный огонь по районам сосредоточения. Орудия гремели непрерывно. Длинные огненные хвосты реактивных снарядов были кровавым новогодним фейерверком, к которому вскоре пулеметным и винтовочным огнем присоединились гренадеры на позициях.
Густой туман покрывал степь, когда забрезжило утро нового года. Всю ночь до немецких дозоров доносились шумы моторов со стороны противника. Теперь они с напряжением ждали первого дня нового года. От удара задрожала земля. Мощный огневой удар обрушился на позиции немецкого северного фланга. Солдаты 3-го мотопехотного полка и экипажи танков 6-го танкового полка втянули головы в плечи. Ничего не было видно. За грохотом разрывов слышался лязг и гудение большого количества танков.
Советские танковые и стрелковые соединения прорвали фронт....

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
Контрартподготовка не привела к появлению признаков поражения целей

Сейчас о событиях тех дней можно судить либо по свидетельствам очевидцев тех событий (а их почти уже нет в живых, и значит только по их мемуарам), либо по официальным документам из архивов (которых по большей части не сохранилось, в связи с исчезновением тех, кто отвечал за эти документы летом 1941 года). Читаем мемуары очевидцев тех лет, смотрим на год издания, чтоб сделать скидку на советскую цензуру, и делаем свои выводы.

Мое мнение таково, в военной науке того времени существовало несколько взглядов на действия частей и подразделений в наступлении, в СССР и Германии главенствовали "кавалеристы" с прорывами, обходами, охватами, лихими наскоками и подобной лабуденью. Сия "школа" дискредитировала себя со стороны русских еще в 1914 неудачным походом в Пруссию. У немцев ее развитие началось только в 30-е, когда их будущие мастера "танковых клиньев" обучились этой тактике у советских деятелей. Но еще оставалась сильной школа "инженеров", когда переход в наступление происходил от обороны из хорошо подготовленных в инженерном отношении позиций, после разведки и обработки средствами поражения позиций врага, наступление, а когда коммуникации снабжения растягивались,-остановка и переход в оборону. В СССР ярким сторонником и выразителем этой "школы" был генерал Карбышев (который фактически в 20-е годы разрабатывал и воплотил в жизнь систему УР-ов на границах СССР), именно он после неудач финской войны фактически разрабатывал программы подготовки офицеров среднего звена (полк-дивизия) в академии Генштаба. И пока в войска не попали выпускники обученные этой тактике фактически не было успешных наступлений РККА. Первый курс по этой программе набрали в 1940, выпустили в 1942, несколько месяцев на прием должностей и "акклиматизацию" в войсках и успешное наступление в конце 1942 под Сталинградом, результаты которого кардинально отличались от весенне-летних наступлений, под Харьковом, под Ленинградом, или в Крыму.
А главные "просеры" 1941 года не на "стратегическом" уровне (ну разве что катастрофа под Киевом) и даже не на высшем оперативном (штабы армий, фронтов),а на тактическом (взвод-рота) и на низшем оперативном (батальон - полк). Подготовка экипажей была хуже среднего, чего стоит норматив вождения механиков-водителей в кадровых частях он сохранился до развала СССР и составлял 3 час в месяц, для ВВС он до войны был таким же для летчиков, после войны существенно увеличен. Из этого норматива рассчитывалось снабжение частей ГСМ, ресурс техники, короче, экономили как могли, отсюда и большие потери в первые месяцы войны, не обученный ЛС не способен выполнять никакие задачи, ни хорошие,ни плохие,просто никакие. ну форсировали 23 июня Дунай,кроме втягивания Румынии в войну это не привело ни к чему хорошему,ну отбомбились по Хельсенки 24,- втянули в войну против себя финнов, с которыми было перемирие, ну отбомбились по Венгрии, получили еще одного противника, а так - наступать не собирались, хорошо хоть с болгарами и словаками общих границ не имели, а то бы и их войска активно воевали бы против СССР в 1941. А все от того,что 22 в 3 часа из Москвы пришел приказ вскрыть "красные пакеты", а потом его забыли отменить для тех авиационных частей дальней авиации,которые сидели в глубоком тылу,которые двое суток получали боекомплект, топливо, карты и только в конце 24 смогли вылететь на бомбардировки по "довоенным" планам.

Lionid_g
А все от того,что 22в3часа из Москвы пришел приказ вскрыть "красные пакеты", а потом его забыли отменить

А главные "просеры" 1941 года не на "стратегическом" уровне

не обученный ЛС не способен выполнять никакие задачи, ни хорошие,ни плохие

Константин12
А на политическом.

В политическом все было "по плану". Просто мало кто думал,что юги просрут за 10 дней,что Паулюс договорится с венграм и венгры пропустят немецкие войска через свою территорию. Что болгары решат отыграться за поражение во второй балканской войне и "вспомнят" югам и грекам прежние обиды. Что румыны после отжима Бессарабии пойдут под немцев, а не будут тихо сидеть в сторонке. Что греки сразу же начнут активно "сливать". Ну не учел кремлевский стратег фактор мелких восточно-европейских государств в сумме, а рассматривал каждую отдельно.

Lionid_g
Ну не учел кремлевский стратег фактор

Еще раз по соотношению потерь.
Одних только 1,2млн хиви, плюс румын и венгров с избытком достаточно, чтобы скомпенсировать отвлечение немцев на другие ТВД.
3,6млн пленных за 1941й - можно вполне надежно предположить наши потери (всего, с пленными) за этот же период порядка 7млн, никак не меньше 5млн.
31млн наших потерь отнимаем немецкие 20-22,5млн, получаем 11-8,5млн (это за всю войну).
Получается, что более 50% наших потерь обусловлено Катастрофой-41.
Проверяем по количеству пленных.
1941 - 3,6млн военнослужащих СССР взято в плен.
За все время войны - 6,35млн.
Соотношение по пленным получается такое же - более 50% за счет Катастрофы-41.
Полагаю, что соотношение пленных к общим потерям примерно одинаковое по годам войны (в 1941, конечно, процент пленных больше, но ненамного).
....................................................................
Так что, если исключить Катастрофу 1941го, то соотношение потерь будет очень близко к 1:1, и это при том, что большую часть времени мы наступали, т.е. по идее, должны были нести потери бОльшие.
..............................................
Лично для меня с легендой о соотношении потерь 1:6-7 все ясно.

Константин12
Чудом выстояли.

zhogl
Это "чудо" имеет конкретные названия:

Скорее-непомерная наглость Адика и К*.

Ветку всю не читал, может кто и озвучивал. Но не резон Сталину на Гитлера было нападать да и наоборот то-же.
У Гитлера в основе ниционал, у Сталина в основе интернационал. В чём разница? Да, практически ни в чём, если не считать, что Гитлер больше о своих думал.
Кто разорил Германию? Да, те же, кто разорил Российскую Империю! Поэтому резон был один! Воевать, но единым фронтом, против единого врага! А вот кто сделал врагами Сталина и Гитлера? Это надо у ребят за Ла-Маншем спросить!
"Суворов" хоть и аналитик, как он себя сам позиционирует, но книжки свои, думаю без чужой помощи написать не смог бы. Ибо он не Сноуден, что немногое, из секретов знал, продал. А дальше как жить? Вот и родилось - Сталин готовил нападение на Гитлера! Чушь!!!

Rabbit
что немногое, из секретов знал, продал.

А дальше как жить?

Константин12
Он преподает в британской академии.Впрочем,просвещайтесь:

Константин12
Насколько мне известно,Суворов не сдал никого из ГРУ

Rabbit
Близки к кругам тайным?!

vadja2
Имеете доказательства обратного?

А Вы видели доказательства прямого?

Rabbit
А Вы видели доказательства прямого?

Rabbit
Вот и Горбачёв - преподаватель!

К теме потерь СССР и Германии в ВОВ.Думаю,нет смысла доказывать то,с чем и так здесь никто не спорит.А "заваливание трупами" бывало и не раз.Ретивых дураков и подлецов всегда найдется и в армии,в том числе.И тех,кто русского солдата считает "мясом" оказалось в наличии даже через 50лет после Победы.Видимо,"наука побеждать" им не интересна.Им важнее-"угождать".Когда руководитель окружает себя подхалимами и лицемерами-жди беды.

---"Мы и они".---

Константин12
Насколько мне известно,Суворов не сдал никого из ГРУ и никаких военных тайн не разгласил

Стас
Вы правда верите что

Стас
в благословенной британии

Стас
и у наглов пришлось книжками на жизнь зарабатывать

Константин12
Одобряю и поддерживаю.Эмигрант пишет и издает книги,вместо того,чтобы помогать готовить убийц к заброске на бывшую родину.А мог бы.

Таки да.
И книжки таки удались.
Бо их читают\раскупают по миру на всевозможных йезыках.
В приличных количествах.
И читают даже участники тутошнего раздела\форума.
Ибо упоминают имя его, пусть даже в разных оценках.

Соображалка, стиль и боевое применение раскладов у него на очень высоком уровне.
На мастерском.
А то, что эти качества вместе с ним самим утекли на другую сторону - ето недоработка.
Чья-то.

Много разных МАСТЕРОВ с нашей стороны бегут на ненашу сторону.
Дело не только в самих мастерах.
А в их нужности.
Или ненужности.
Что они чувствуют и что есть вектор их полета.

.Эмигрант пишет

lynx145

lynx145
перебежчиков-предателей

Mazilla
А то, что эти качества вместе с ним самим утекли на другую сторону - ето недоработка.
Чья-то.

Дело не только в самих мастерах.
А в их нужности.
Или ненужности.

Mazilla
Отпуск на 60 суток.

Константин12
От жеж.Как появится оппонент,так сразу карающая рука Мастера.)

Опа...
Неужели "оппонент" ?!?!?...
Тот самый?!?!

=======
Предлагал человеку зайти в Строевую часть.
Неоднократно.
У него есть шанс поклясться мамой и даже черновик личного дела прислать на мою почту для целей моего снисхождения.
Етот шанс ему нахер не нужен, видимо.
Мне тем более.

Mazilla
Тот самый?

У него есть шанс

,тот пропал.А появится-руки не подам.

Mazilla
шо не появится.

"мост в Крым".Любопытно.

Ибо самим нам все это дело сильно не под силу.
По причине нашей нашести.

Mazilla
До Иркутска отступить.

нам все это дело сильно не под силу.

делали что-либо полезное и нужное

найти дело по душе и им можно.

из Флориды,

Ниццы

Лондона

найти дело по душе и им можно.

Константин12
Согласен.Даже у допризывника камрада Рус-с не возникло проблем,ибо честно признал,что дух зеленый и штык-ножом банку тушняка вспороть не пришлось.)

Рус-с
Ну вот, ваще то я ветеран раздела и где мои обер-фельдфебельские/вахмистровские лычки? 😊

Срок службы на диване и в окопе - не две пары в сапоги.
Ващениразу.

Билять..... забыл смайлики по четыре в ряд поставить. Один смайл кое кто в упор не видит.

Тему прочитал.

Вариант предательства генералитета с целью смены руководства в стране рассматривать не пытались?

В 37-38ом генералитет зачистили.

Mazilla

Стас
Вы правда верите

Константин12
От жеж.Как появится оппонент,так сразу карающая рука Мастера.)

vadja2
Хвакты е в наличии?

Вообще то раз перешел на сторону врага то предатель. Но это не отменяет того что книги он интерестные пишет.

Рус-с
Саныч а куда тема про Символизм делась?

Туда же, куда и все остальные похожие.
Задай этот вопрос в "филиал Детского мира".
Есть некие "смотрящие" наш раздел.
Они рулят.
Без комментариев.
Такие "надмодераторы"..

Для тебя это открытие?

Рус-с
раз перешел на сторону врага то предатель.

Стас
Я прямо прослезился, когда представил

Myas0ed0ff
Вариант предательства генералитета с целью смены руководства в стране рассматривать не пытались?

vadja2
Вот, например, скажу, что Вова(да, тот самый!) пидор.

Рус-с
ваще то я ветеран раздела и где мои

Константин12
при входе модератора

Жалую Вам привилегию,

вставая при входе модератора.

Стас
в любую минуту может войти модератор

Рус-с
Там вылезали какие то гавнюки непонятные

Понимаю что сейчас время на территории такое, но один черт не могу себя заставить быть толерантным интернационалистом, как в зеркало не взгляну - вижу законченного расиста. Может попить чего? 😊

Стас
как в зеркало не взгляну - вижу законченного расиста. Может попить чего?

Рус-с
Заходи

Рус-с
Типа злобу воспитывали

Я вот задумался над темой топика (странно наверное?) и вот что подумалось мне: а ведь неважно кто напал на кого и как именно. Наверное это божья воля или провидение или аллах помог, но в результате сталин не смог стать императором европы. Вспомните за сколько возник 3 рейх: с 1933 по 1939 из зачуханной контрибуциями и морально убитой германии возникла сила, смявшая хребет коммунизму. И неважно, что она проиграла, своей гибелью она нанесла смертельный удар коммунизму. Дальше была уже агония...

Рус-с
Заходи.

Рус-с
А здесь надо почисть потом.

Стас
Наверное это божья воля или провидение или аллах помог, но в результате сталин не смог стать императором европы.

своей гибелью она нанесла смертельный удар коммунизму.

ЗдОрово сказанно))))))

Сказано хорошо,а вызовет нехорошие вопросы,типа:"Так,что-надо было немчиков хлебом-солью встречать,как некоторые делали?А как же-защита Родины от врага,защита земли русской!"Ведь,это же НАША Россия,наша земля!Очень трудно будет понять,что не совсем-наша.А нынче,так совсем-не наша,а "их".Которых защищать что-то не тянет.Ничуть.Совсем.

А каждый сам выбирает свою сторону. Или вы думаете я пойду за единую россию на войну с украиной? А если не пойду - значит я предатель? А ер мне не родина и ввп мне никто, временщик хуже Бирона. И те, кто родных хоронил из-за голодомора, организованного красными отнюдь не предатели. СССР им не родина, а тюрьма.

И снова возвращаемся к Гражданской войне и 1917г.Всё оттуда идет.И оно не закончилось и сегодня.А,потому,присоединюсь к мнению:

Стас
каждый сам выбирает свою сторону

Константин12
.И оно не закончилось и сегодня.

Или вы думаете я пойду за единую россию

Рус-с
Когда то шли именно за Единую.

Стас
"За Веру, Царя и Отечество".

Именно в таком порядке.

все анхальт-цербские и прочие привозные первым делом в церковь православную креститься бежали

Константин12
Особенно,барон фон Унгерн и князь Султан-Клыч-Гирей.)

Константин12
А потом почему-то начинали столько всего полезного для нового ПМЖ делать,что "всенародно избранным" и рядом не быть.

"Вопрос,конечно,интересный":когда нападают на твою страну-ты идешь защищать Родину,или тех,кто эту самую Родину обобрал,обокрал,народ нагнул ниже плинтуса и постоянно напоминает тебе,что ты-никто и звать тебя-никак?Про "березки" не надо,пжалста.Березки и в Канаде хорошо растут.
Все-таки мне близка позиция А.И.Деникина о том,что народ поднялся тогда,когда осознал,что Гитлер не собирается "освобождать",что он-просто кровопивец очередной.Думаю,что и с "освободительным походом" в 1941г т.Сталин погорячился-вряд ли крестьяне,наспех одетые в шинели,пошли бы по Европе победным маршем до Ла-Манша.Невзирая на то изобилие всего,о чем пишет Резун-Сувовров.

Константин12
Жалую Вам привилегию,можете сидеть за монитором,не вставая при входе модератора.)

Опа.
А с каких таких хуев?!?!?!
Он подбил ОДНОЙ гранатой ДВА Абрамса?...
Или присоединил Европу к Смоленской области?..

Стас
И ни один из них и помыслить не мог вслух ляпнуть хоть полслова против православия. И за честь почитали служить Российской Империи.

Mazilla
Он подбил ОДНОЙ гранатой ДВА Абрамса?

ДВА Абрам

Все-таки мне близка позиция А.И.Деникина о том,что народ поднялся тогда,когда осознал,что Гитлер не собирается "освобождать",что он-просто кровопивец очередной.Думаю,что и с "освободительным походом" в 1941г т.Сталин погорячился-вряд ли крестьяне,наспех одетые в шинели,пошли бы по Европе победным маршем до Ла-Манша.Невзирая на то изобилие всего,о чем пишет Резун-Сувовров.

Все гораздо проще

gleb1245780
Ну не усложняйте сущностей...
Все гораздо проще - 227...

Та не, Коля...
Приказ про "нишагуназад" нихуя ничем не отличается от ВСЕХ ПРИСЯГ, УСТАВОВ И ПРИКАЗОВ РККА.
В них ведь про ОТСТУПЛЕНИЕ, тикание и бег ничо нету, да?

То, что ПОРА БЫЛО придать зреющему в стране и народе возгласу "та скоко уже можно драпать?" некоторый озвученный призыв - ето да.
Нема базара.

Но не в нем дело, не в Приказе 227.
Воюет не Приказ, воюет народ.

Мне так кажется.

Рус-с
солдат всегда гнали вперед невзирая на желания.

воюет народ.

так отчаянно сопротивлялись

gleb1245780
Ну не усложняйте сущностей...
Все гораздо проще - 227...

в 1941 тоже были не мягче....

Рус-с
Вооруженный и организованный властью.

. Посему именно гнали бесправных, пусть и более правных чем в РККА.

чего хочет больше всего срочник- наверное дембеля.

Рус-с
Крайне мало, кому хочеться отрываться от мамкиных пирогов и подружкиных титек.

послушайте тех "гонимых и бесправных".

Рус-с
нам эта Польша(Франция, Россия.....) совсем не нужна.

7го мая 1945г РККА лбом налетала на тех,кто дембеля не ждал.

Рус-с
хоть домой валите, вот вам пароход нах Дойчланд

.Нужна и очень.

Константин12

Рус-с
много подчинённых Вам срочников

сами в армию прибежали

много из их сами за речку рвались?

У меня не было срочников.

и,насколько я помню,служба им нравилась.

И срочники-тоже.

Первые годы может и рвались. А как грузы200 начали по городам развозить и калеки пошли гулять энтузиазм зело поубавился. Среди офицеров конечно все немного не так, ибо смертность среди них намного меньше чем среди солдат, а бонусы для будущей карьеры велики. Арбатский ВО кстати массово там отметился 😞 хуле, прожил полгода в кабуле под охраной, поучаствовал в планировании и глядь - полноправный боевой офицер получился...

Рус-с
Какой процент

дроздовцы, алексеевцы

Стас
Первые годы может и рвались.

помните-кого там называли "вольно-определяющийся"?И те люди тоже могли для себя более безопасное место найти.

Подытожу свою мысль, народ сам по себе довольно аморфная масса. Что бы он стал силой его(большинство его представителей) надо пинками загнать в строй, организовать и вооружить. Пример из ВОВ- были части которые в окружении/отступлении разбегались а были те которые упорно сражались/пробивались к своим. Народ там и там, один и тот же.

Рус-с
народ сам по себе довольно аморфная масса.

Рус-с
надо пинками загнать в строй, организовать и вооружить.

А какое тогда право согнавший имеет называть сбежавших из строя предателями родины?

Давайте уж тогда честно называть их вышедшими из состава банды.

Стас
Первые годы может и рвались. А как грузы200 начали по городам развозить и калеки пошли гулять энтузиазм зело поубавился...

Рус-с
государство по сути своей ОПГ,

Только без мозга.

Рус-с
каждый выбирает свой путь.

государство по сути своей ОПГ

Рус-с
Подытожу свою мысль, народ сам по себе довольно аморфная масса. Что бы он стал силой его(большинство его представителей) надо пинками загнать в строй, организовать и вооружить.

Та не.

Война - естественное состояние человечества.
Потребность.

Шура Македонцкий, Чингисхан, Разин, Запорожская Сечь да и Первоначальный Древний Рим и еще куча других примеров - никто никого пинками не мобилизовывал, не вооружал.
Был призыв типа "пойдем отпиздим кого-нибудь". Обогатимся. Покуролесим. Чужих баб поебем.
Ну и шли. В процессе - самоорганизовывались и вооружались.

Те, кого перло такое занятие.
А те, кого не перло - не шли.

То же самое - и по приходу противника.
Комбатанты - находили чем и как биться, рукопашные дела и все такое.
А не комбатанты - в эвакуацию в Ташкент.

============
Просился в Афган на распределении в Академии.
Мандатная комиссия из МО внимательно посмотрела на начальника курса и начальника факультета - "че за клоун?".
Начальник факультета - очень уважаемый и заслуженный генерал-инженер-интеллигент знал меня с первого курса. По имени. Почему-то.
- Наша специальность не имеет боевое применение в тех местах.
- Командиром взвода пойду.
- Родина доверяет вам более ВАЖНУЮ и ОТВЕТСТВЕННУЮ должность и службу...
- Понял... Постараюсь оправдать оказанное доверие...

Потом рапорта в Афган писал уже будучи лейтенантом, старлеем и капитаном.
Но это уже не интересно.

Потребность

Был призыв типа "пойдем отпиздим кого-нибудь". Обогатимся. Покуролесим. Чужих баб поебем.

никто никого пинками не мобилизовывал,

Просился в Афган на распределении в Академии.

Потом рапорта в Афган писал уже будучи лейтенантом, старлеем и капитаном.

"Любая власть-от Бога".Не?)

Mazilla

Та не.

Война - естественное состояние человечества.
Потребность.

Шура Македонцкий, Чингисхан, Разин, Запорожская Сечь да и Первоначальный Древний Рим и еще куча других примеров - никто никого пинками не мобилизовывал, не вооружал.
Был призыв типа "пойдем отпиздим кого-нибудь". Обогатимся. Покуролесим. Чужих баб поебем.
Ну и шли. В процессе - самоорганизовывались и вооружались.

Те, кого перло такое занятие.
А те, кого не перло - не шли.

согласен
.

А не комбатанты - в эвакуацию в Ташкент.

Куйбышев это сволоч

Mazilla
воюет народ.

Вот не помню в каких мемуарах, но читал про наступление осенью 41, шо в цепи наступающих из трех было два офицера. А потом на неком иудейском сайте увидел национальную статистику шо в РККА времен ВОВ 1\2 офицерского состава была этой самой национальности, то теперь меня осенило, какой народ воевал с немецко-фашистской навалой. Все вроде бы сошлось, кроме одного, потери среди офицеров, выходцев из этого народа непропорционально малы в сравнении с общими потерями РККА. Ну просто "разрыв мосХа" от этих мыслей. А тут Еще и Жирик, с желанием пройти непройденым путем Адика и помыть сапоги в Индийском океане никак из воображения не исчезнет.

потери среди офицеров, выходцев из этого народа непропорционально малы в сравнении с общими потерями РККА.

Рус-с
ловкие сцуко.

А что могло заставить солдата 22.06.41 бросаться под немецкие танки или атаковать немецкие пулеметы? Брошенного командованием и не имеющего часто оружия? Заставить могли только заградотряды, командиры с политруквми и жесткая дисциплина с расстрелами на месте. Вот когда это все появилось, тогда начали заваливать трупами доты в бессмысленных атаках на всякие сраные высотки и никто из участников этой бойни не решился пристрелить жукова на кп.

А что могло заставить солдата 22.06.41 бросаться под немецкие танки или атаковать немецкие пулеметы? Брошенного командованием и не имеющего часто оружия?

Беда РККА это отсутсвие инициативы у командного состава и отвественности за чрезмерные потери. Как следствия отсутвие доверия солдат своим командирам, потому и

заградотряды,

жесткая дисциплина с расстрелами на месте.

Рус-с
Беда РККА это отсутсвие инициативы у командного состава и отвественности за чрезмерные потери. Как следствия отсутвие доверия солдат своим командирам, потому и

заградотряды,

quote:
жесткая дисциплина с расстрелами на месте.
закручивать гайки легче чем работать системно и грамотно.
edit log

#333

P.M.   Ц

Стас
СССР создан бандитами и разбойниками

бандит и разбойник ивс

Соответствуют зоне и методы управления и подчинения мужиков (народа).

В отличие от 3 рейха и вермахта.

Стас
и никто из участников этой бойни не решился пристрелить жукова на кп.

Рус-с
Как следствия отсутвие доверия солдат своим командирам

Константин12
Вы это последним ветеранам у его памятника не скажите.Расстроите старичков.

Очень умный и грамотный,

"Хитрый профессионал не поехал бы в приют!" (Мюллер)

Mazilla
Умный и грамотный так не проебывает начало войны и полстраны.

Mazilla
Умный и грамотный так не проебывает начало войны и полстраны.

Стас
Все естественно.

даже сегодня многие мечтают "омыть сапоги в ..."

Mazilla
до середины... этого... как его...

Константин12
Гудзонского залива?)

Хех...
Тут бы Йаузу реку как бы не пришлось защищать от форсирования.
Московское княжество стало значительно МЕНЬШЕ и СЛАБЖЕ особенно после присоединения острова\полуострова.

Mazilla
Тут бы Йаузу реку как бы не пришлось защищать от форсирования.

Константин12
*Отговорила роща золотая*-в короткостволе без границ.)

Ета что ето за пропаганда чужих разделов ?!?!?!?!

Константин12

Рус-с

Я уже.... орднунг юбер аллес.

Рус-с
орднунг

Ну, товарищи, вы и философию развели...
227 появился тогда, когда ему положено было появиться, т. е. созрели и проявились все предпосылки, как бы цинично это не звучало.
Появилась возможность упереться рогом и остаться в живых. Начнешь бежать, организованно отступать, выравнивать линию, маневрировать, - тоже можешь выжить, но... шансы меньше на порядок. Сплошной рационализм, не раз доказавший свою правоту в далеком будущем, причем без всяких штрафбатов и заградотрядов.

Сплошной рационализм

Mazilla
Расстрел за "шаг назад" - этого ведь не было, правда?

Владимир, насчет московии и полуострова...
Москвичей, честно говоря не долюбливаю. Но это со времен службы и чисто субъективно и во многом конечно не прав.
А скажите, чтобы сделали вы, по Черчилю, выбирая между войной и войной и позором?

Конечно-не было.Политруки собирали бегущих,объясняли им,что бежать от врага-нехорошо,читали газету "Правда" с Приказом и воодушевленные бойцы снова шли громить фашистов!

выбирая между войной и войной и позором?

Гм... В качестве небольшого офтопа, да простит меня ТС...
Во вторую Чечню замполит моего полка поднимал на старых промыслах роту в атаку и наступал в первых рядах.
Не потому что он был такой героический и жить не мог без верховного и единой россии. Нет, просто он съепывался от представителя прокуратуры, который каждый день его ипал за данные и расследования по не боевым потерям...)

gleb1245780
А скажите, чтобы сделали вы, по Черчилю, выбирая между войной и войной и позором?

В каждой конкретной жизненной ситуации я выбирал то, что уже состоялось.
Так поступали не только я, а и все остальные 7 мульярдов людей на этом свете.

Как БЫ я БЫ поступил БЫ в мутно-неясной ситуации - ето вопрос не для данного раздела.

Тут трут за уже совершенные собственные поступки.
Или за поступки других.
Применительно к армейской жизни или к обычной жизни но армейскими людьми.

БЫ да КАБЫ...

Про замполита своего лучче давай.
Как он закончил службу?

gleb1245780
Владимир, насчет московии и полуострова...
Москвичей, честно говоря не долюбливаю. Но это со времен службы и чисто субъективно и во многом конечно не прав.

Ужас...
Как дальше жить?

gleb1245780
А скажите, чтобы сделали вы, по Черчилю, выбирая между войной и войной и позором?

Mazilla
В каждой конкретной жизненной ситуации я выбирал то, что уже состоялось.

Тут трут за уже совершенные собственные поступки.
Или за поступки других.

БЫ да КАБЫ

kettle
что сделали бы 22.06, имея под началом небольшое подразделение (с разномастным л/составом), не имея связи с верхним звеном и т.д.

если бы Кеннеди в 1962г тоже решил тапком в ООН постучать-мы бы сейчас тут переписывались?

Константин12
А,вот,если бы Кеннеди в 1962г тоже решил тапком в ООН постучать-мы бы сейчас тут переписывались?

Трудно сказать, почему не начали.

Рус-с
А как переварили у нас уже ракеты были.

наличие нормальных людей

В 1962 как раз максимально "влегкую". Союз в глубокой демографической яме, ракет для адекватного ответа нет, бомб мало и американская авиация нашим бомберам пролететь хрен даст, преимущество в радарах подавляющее у сша, военное производство штатовское на подъеме, флота у ссср нет сравнимого с американским . Но - не напали. Дальше момент упущен. Вот честно, не понимаю почему не напали.

Стас
не понимаю почему не напали.

Недавно в беседе сказал человеку,что СССР два года почти помогал фашизму и фашистам,а не тем,кто с ними боролся.Был нехорошими словами назван.)
Почему люди категорически НЕ ЖЕЛАЮТ знать историю своей Родины?Без всяких дискуссий,аргументов,ссылок на доки и т.д.-просто не хотят и всё!И они именно себя называют "патриотами".

не понимаю почему не напали.

И они именно себя называют "патриотами".

Рус-с
Родину надо любить такой, какая она есть. Со всем хорошим и плохим.

,камрад!

Прикольно у макаронников даже марши на серенаду похожи.

Рус-с
у макаронников

Константин12
Никчемные вояки

Константин12
.Никчемные вояки...

не их война это была

Стас
чтобы когда-то итальянской армией командовал неграмотный анархист, торговец мебелью или строитель.

george_gl
не их война это была

В Греции обгадились, немцам пришлось Югославию нагибать, на Крите высаживаться. Но здесь художник тоже виноват, нашел союзников. Надо было их озвиздюлить, флот себе забрать. Если эту альтернативу развивать-при помощи этого флота можно было флот Пэтэна защитить и себе опять же хапнуть. После этого можно было и на остров высаживаться, британский.

В каждой конкретной жизненной ситуации я выбирал то, что уже состоялось.

Правильно.
Попал в стаю, лай не лай, а хвостом виляй! )

Недавно в беседе сказал человеку,что СССР два года почти помогал фашизму и фашистам,а не тем,кто с ними боролся

И в это связи мне действительно непонятно: почему гитлер так и не применил на фронте химическое оружие. И все доступные объяснения на этот счет кажутся , мягко говоря, какими то инфантильными...

gleb1245780
Гитлер был выгоден ВСЕМ, абсолютно.

gleb1245780
Боролись с фашистами?
Интересно, кто?

Стас
А поддержка сталиным гитлера - явная сталинская ошибка

хотелось хоть одного друга заиметь

gleb1245780
И в это связи мне действительно непонятно: почему гитлер так и не применил на фронте химическое оружие

Константин12
Англичане и французы.Я

ПС: а если бы еще и гранд флит сиал гоняться не за тирпицем и мальчиками дёница, это точно стало бы концом ссср. Тут художник недодумал, ослепленный ненавистью к британии...

Стас
Тут художник недодумал

Стас
Французов оставим под тем же термином что вы для итальянцев применили

Константин12
Классово-близкие товарищи.Первомай вместе отмечали.

(под словами "Мы требуем мира" так и хочется дописать-"всего"!)

в Минске в 1942, 1943 проходили первомайские демонстрации с портретами вождя и награждением передовиков..... 😞

gleb1245780
И в это связи мне действительно непонятно: почему гитлер так и не применил на фронте химическое оружие. И все доступные объяснения на этот счет кажутся , мягко говоря, какими то инфантильными...

а насчёт того что возможности хим промышленности США и А. были на порядок больше+немцы были в компактной куче.

а насчёт того что возможности хим промышленности США и А. были на порядок больше+немцы были в компактной куче.

в Минске в 1942, 1943 проходили первомайские демонстрации с портретами вождя и награждением передовиков.....

george_gl
немцы были в компактной куче.

Да не то чтобы гитлер выгоден. Сталин был невыгоден. Вот на негласном конкурсе лекарств против коммунизма выбрали наиболее перспективное - гитлера. А поддержка сталиным гитлера - явная сталинская ошибка. Но уж больно хотелось хоть одного друга заиметь

Хорошо и правильно, по всей видимости. Но... скучно... Не в духе ганзы. Где КОНСПИРОЛОГИЯ?
А если предположить, что проектом был именно Сталин как ответ мировой закулисы на реваншизм итогов первой мировой? А?

gleb1245780
Хорошо и правильно, по всей видимости. Но... скучно... Не в духе ганзы. Где КОНСПИРОЛОГИЯ?
А если предположить, что проектом был именно Сталин как ответ мировой закулисы на реваншизм итогов первой мировой? А?

Константин12
Как раз наоборот.Все и задумывалось для ликвидации конкурента в лице Британской Империи.И к Индийскому океану для этого же собирались пройти через территорию СССР.Попутно присоединив эту местность к Рейху.*Чиста между прочим*-пока англы еще не сдались.

Рус-с
И не углядели главного на районе- США. Представьте если бы экономическая мощь Америки была бы на стороне Гитлера? Американские морские конвои с охранением пошли бы в Германию. И звиздец всем

у них и транспортов для организации конвоев до германии не было.

Есть такая собака - фокстерьер.

Стас
А когда 2мв завершилась, и британская империя, и французская республика, и гордый победой ссср очнулись в новом мировом порядке.

Вот россия, в смысле ссср, та да, выпала из управляемых ротшильдами финансовых цепочек и надо было принимать меры к тому, чтобы она вернулась в лоно мировой финансовой системы.

В 1991 созревший плод просто упал в руки ротшильдов

gleb1245780
Честно, не знал.
Ссылку не обнародуете?

конкретную не дам, как то читал воспоминания еврея бухгалтером работавшего при поляках западнее Минска, при "первых советах" (1939-1941 ), в оккупации и после войны в НКВД.
мужик проехался по всем жёстко.
но поиск в Яндексе дал кучу фоток.
типа https://lh3.googleusercontent....zONc8whDuQ=s118

http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-224.jpg

Зы. вот подборка фото военных лет http://igpr.ru/node/1831

Стас
??? В какой компактной? Средства доставки представляете? Применение было возможно только локальное.ну.

ну тонн 5 на тяжёлом бомбардировщике ?

Константин12
Как!А я думал,что "Перестройка,демократия,гласность!" и политика реформ позволили советским гражданам отряхнуться от коммунистической идеологии и смело зашагать в рыночные отношения.)

толи народ, толи руководство оказалось не той системы, в Китае вроде хорошо перестроились... 😞

gleb1245780
Да не то чтобы гитлер выгоден. Сталин был невыгоден. Вот на негласном конкурсе лекарств против коммунизма выбрали наиболее перспективное - гитлера. А поддержка сталиным гитлера - явная сталинская ошибка. Но уж больно хотелось хоть одного друга заиметь

Хорошо и правильно, по всей видимости. Но... скучно... Не в духе ганзы. Где КОНСПИРОЛОГИЯ?
А если предположить, что проектом был именно Сталин как ответ мировой закулисы на реваншизм итогов первой мировой? А?

а если сравнить мощь СССР и Германии тех лет ? Уровень науки, промышленности ? Для амеров и англов в середине-конце 30-х опаснее был фюрер, чем жестокий диктатор из Азии.... Столкнуть двух соперников для них хорошая идея.

Для амеров

опаснее был фюрер

george_gl
подборка фото военных лет

да уж, так посмотришь на фото повешенных и ........ убивать хочеться гадов.

Рус-с
так посмотришь на фото повешенных и ........ убивать хочеться гадов.

Рус-с
Это чем интерестно?

Константин12
комунисты истребляли свой народ и культуру

george_gl
Да СССР сделал огромный скачёк

Стас
Вот и разница между вермахтом и ркка.

Константин12

"Фашизм -это плохо. Но ещё хуже это большевизм, под знаменем которого комунисты истребляли свой народ и культуру."---

Ой, трудно сказать что что меньшее зло. Но при сталинистах можно было выжить не смотря на национальность (чеченов и крымских татар не считаем, там сложнее ) как бы.

А фашисты и по своему народу и культуре проехались катком тоже.

Константин12
Гитлер проиграл,потому,что не захотел реализовать идею "освобождения России от большевиков"

george_gl
Но при сталинистах можно было выжить

А фашисты и по своему народу и культуре проехались катком тоже.

Константин12
Вечный спор о том,КАКАЯ бы была Россия,не случись 1917г.Лично я не думаю,что с Монархом во главе наша Родина была бы отсталой и нищей.Про миллионы изнанных и погибших скромно умолчу."Скачок".

Константин12
Мотивация

организовать

армию

Радзинский интерестно рассказывает о предпосылках 22.06.41

По мне так очень трезвый взгляд, только про бараньи шкуры перебор, сейчас мы знаем про зимние костюмы вермахта.

Ни разу не являюсь сторонником идеологии НСДАП.Мне ближе чисто армейский аспект темы.Как можно так поднять и организовать страну и армию за каких-то 6 лет.Мотивация,методы,результат.

немцы после ПМВ умудрились сохранить офицерский корпус, реально обученный и развивающийся

Повторюсь - ссср спасли просторы огромные и ресурсы неимоверные.

может и сделали, но какие ?
посмотрите сколько часов давали на вождение танка, на самолёт, сколько патронов, снарядов можно было выстрелить. Как был обеспечен тыл.Какая связь. С 1937 к 45 мм гнали бракованные бронебойные. И где тут блин порядок ?

gleb1245780
когда он играл за Германию, выводы конечно сделали.

Стас
захватим их землю и деньги и все за это получат долю денег и захваченной земли

Константин12
Па-а-апрошу без намеков!Обижать д"Артаньяна нельзя,только его соседей-пид**ов.

изобретение

Стас
викинги говорили "пойдем поможем трудящимся соседнего государства"?

Где вы эти картинки берете, доктор? 😊 😊

Мина.ру

Мина.ру

Стас
доктор?

Не.Хуже и сложнее.)

Рус-с
А чего так?

У меня приятель доктор в "кащенко", реально. Его любимая поговорка "кто первым халат одел тот и доктор". Я думал что это шутка, но оказаоось правда: у него в отделении три предъидущих доктора лежат 😊

Нет абсолютно здоровых людей. 😊

Стас
У меня приятель доктор

Рус-с
Нет абсолютно здоровых людей

Константин12
Фамилия не Менгеле?)

george_gl
Для амеров и англов в середине-конце 30-х опаснее был фюрер,

Рус-с
Это чем интерестно?

Предположительно,- рассовыми законами рейха, про запрет неарийцам нанимать на работу арийцев и про межрассовые браки. Первый закон наиболее опасен.

gleb1245780
Но, на начало войны ни один план не сработал. За исключением мобпланов.
Умудрялись с оккупированных территорий призывать.

В СССР всеобщая мобилизация в 1941 не проводилась, все было отмобилизовано в 1939. Вот и оставалось проводить мобилизацию там где она еще не проводилась.

Ну и про химическое ОМП, Адольф реально не имел средств доставки способных в необходимых количествах долететь к примеру до Куйбышева, тогда как РККА могла даже осенью 41 поливать глубокие тылы рейха. Та же ситуация с бритами, а ФАУ-2 не была заточена под доставку жидких грузов,фактически это сделал только Королев, 😛 придумав "вторую ступень". К тому же больше 50% их взорвалось при старте или полетели не туда куда надо, и оснастить их ГЧ с хим ОМП, это самим себя залить газами, немцы ж не настолько идиоты.

Lionid_g
немцы ж не настолько идиоты.

Константин12
Чтобы еще на себя и чужую химию накликать.ПМВ их руководителю хорошо запомнилась.

Сильно не любил он этот вид оружия.
Ну, кроме как для целей опыления одной определенной нации в определенных специальных местах, ето да...

Mazilla
для целей опыления одной определенной нации

Ой,дождутся новых "опылителей",

рассовыми законами рейха,

Рус-с
А чего Америке до этих законов?

"Господи,кота-то за что!"

Рус-с
У меня дед кота удавил

Не...... по словам деда он не мог в людей стрелять на Гражданской, в ВОВ он быстро в плен попал.

Рус-с
Не...... по словам деда он не мог в людей стрелять на Гражданской, в ВОВ он быстро в плен попал.

А из плена обратно - как?
С радостью или с не особой радостью?

С радостью или с не особой радостью?

Mazilla
А из плена обратно - как?
С радостью или с не особой радостью?

Константин12
Вот такая философия.

НЕЖЕЛАЮЩИХ вернуться ДОМОЙ из плена НЕМЦЕВ не было, ну или почти не было.
А вот с кучами НЕЖЕЛАЮЩИХ вернуться ДОМОЙ наших пленных\угнанных все куда как загадочнее.

Вона и у Руса про пароход промелькнуло..

Не?

про пароход промелькнуло..

Рус-с
Но были те кто с парохода прыгал.

И их повально выдавали ссср. Ибо сталина боялись.

Ибо сталина боялись.

Mazilla
кто его боялся?

Да вся европа его боялась. До дрожи в коленках. Поэтому наших пытавшихся там остаться практически всех и выдали в ссср.

Стас
выдали в ссср.

Константин12
Выдавали лиц,сотрудничавших с врагом.В том числе-белоэмигрантов.На Я

Константин12
Выдавали лиц,сотрудничавших с врагом.В том числе-белоэмигрантов.На Ялтинской конференции об этом была достигнута обоюдная договоренность между СССР и союзниками.Без всяких страхов.

Так точно.

Да вся европа его боялась.

Рус-с
Из Европы тогда тока Англия была

Не знал.

Но пленных и всяко попавших туда русских выдавали. И боялись сталина, у которого целая армия стояла в германии.

И боялись сталина,

Вообще интерестно как быстро немцы начали сдыхать- после Киева уже не могли наступать по всему фронту, сняв из под Питера 4ую танковую группу, устроили два шикарных котла(Вяземский и Брянский) и не сумели их плотно запечатать. До Москвы так и не доползли, выдохлись. Успех под Харьковом больше наш неуспех который они использовали. Сталинград так и не взяли, сдохли основательно, чудом отбив Харьков. Под Курск скребли по всем сусекам и усё...... Дальше только очень длительная агония. ===== Наполеон и то в 1813ом смог нам и союзникам нехило настучать.

Вообще интерестно как быстро немцы начали сдыхать

Получают пиздюлей, ОЧЕНЬ БЫСТРО ЛЕЧАТСЯ, и по новой...

Блять, интересные люди там живут.

Стас
Да вся европа его боялась. До дрожи в коленках. Поэтому наших пытавшихся там остаться практически всех и выдали в ссср.

Ага. Особенно Лихтенштайн трясся.

Antti222

Ага. Особенно Лихтенштайн трясся.

А Андорра аж обдристалась.

"Из письма А. И. Деникина американскому командованию

"Октябрь 1946 г.

...Сотни человек "дисплейсед персон" сидят в лагерях оккупированной Германии и Италии. Эти люди лишены самых элементарных человеческих прав на свободу и вольный труд, т. е. на это, за что столетиями боролось человечество.
И среди этих обездоленных самые несчастные - русские, ибо грозит выдача советской власти, с необыкновенным, зловещим упорством добивающейся этой "репатриации". Теперь, когда столь многое из того, что творится за "железным занавесом", стало явным, когда явилось уже столько живых свидетелей неописуемой жестокости, с которой коммунистическая диктатура обращалась с человеком, общественному мнению США должно быть понятно, почему эти русские люди больше всего боятся... возвращения на родину (орфография подлинника. - А. К.). Знала ли история подобное явление, чтобы десятки, сотни, тысячи людей, выведенных из родной страны, где протекала вся их жизнь, и где, следовательно, сосредоточились все их интересы, где остались их семьи и близкие, - не только всеми силами противились бы возвращению, но одна возможность его доводила бы их до сумасшествия, до самоубийства.
Пресса касалась этого вопроса не раз, в официальных докладах он освещен вполне. И вы знаете, конечно, о тех кошмарных драмах, которые разыгрались в лагерях Дахау и Платтлинге, когда американские солдаты силою волокли упиравшихся, обезумевших от ужаса, обливающихся кровью русских пленных, которые бросались под колеса гру-зовиков, перерезывали себе горло и вены, старались воткнуть себе в грудь штык американского солдата - только бы избежать "возврата на родину"... Эти страшные страницы стали уже достоянием истории и, думаю, их никогда не забудут участники - ветераны США.
Я знаю, что оправданием у творивших это дело служат Ялтинские договоры... Но подобный торг человеческими душами не может быть оправдан никакими политическими договорами. Ибо есть нечто превыше политики - христианская мораль, достоинство и честь человека.
Массовые выдачи в последнее время прекратились, но в неболь-
шом числе советской власти все еще удается добывать свои жертвы. Как она с ними поступает, неизвестно. Путем невероятных усилий отдельным репатриированным удалось вырваться обратно из лагерей СССР, и они поведали о всем пережитом на страницах печати. Это быль так страшно, что иностранцам все еще трудно в нее поверить. А тем временем русские люди, сидящие за проволокой лагерей, в приютах Красного Креста или на частных квартирах в зоне американской оккупации, живут в постоянном смертельном страхе, ожидая выдач их Советам.
Все эти люди - мужчины, женщины, дети, старики - чувствующие себя на краю пропасти, перенесли такие лишения, такие страдания, что если бы описать все ими пережитое, получилась бы небывало жуткая книга человеческой скорби.
Они стучатся во все сердца, шлют повсюду свое тревожное С. О. С., не переставая верить, что и за ними будет признано право на жизнь. Они ждут решения правительства свободолюбивого народа.
Один русский религиозный мыслитель сказал недавно, что "человеческая совесть больна"... От болезни можно ведь выздороветь, только смерть безнадежна.
Помогите же тем, кто верит в человеческую совесть!

Искренне Ваш А. И. Деникин

Б. главнокомандующий Русской армией (1917-1920)".----

Antti222
Особенно Лихтенштайн трясся.

"Из письма А. И. Деникина

В Лихтенштейне спаслись

Рус-с
глас вопиющего

Так выдавали все же? Ну и ладно. А то сомневающиеся в очевидном и общеизвестном утомили уже. 😊

Рус-с
Ух ты, молодчаги какие правители княжества.

Рус-с
молодчаги какие правители княжества.

И в это связи мне действительно непонятно: почему гитлер так и не применил на фронте химическое оружие.

Нормальное, типа V-газов, малой концентрации, только в теории.

Так выдавали все же?

zhoglПотому что был налет советской авиации на Берлин летом 1941. Один-единственный.

интересно а кто бомбил Молотова в 1940 в Берлине ?

Стас
Да вся европа его боялась. До дрожи в коленках. Поэтому наших пытавшихся там остаться практически всех и выдали в ссср.

Интерестно, первый таран на реактивном самолёте выполнил немец, обер-фельдфебель Эдуард ШАЛЛЬМОЗЕР на Ме-262 он врубился в П-38 Лайтнинг и даже остался жив.

Да,к сожалению.Очень уважаю Антона Ивановича.Настоящий Русский Офицер.Как и многие из тех,кто служил с ним рядом.Каждая фамилия-Гордость,Честь и Слава.Пытаюсь представить рядом...Деникина и Сердюкова."Своих не сдаем!"Что ж,г-да "россияне"-вы мне точно,не "свои".Ни разу.Позор России и Русской Армии.

gleb1245780
Можно поподробнее?

Можно.В теме о "непотопляемом",аж 103стр понаписали."Никто не услышит!"

gleb1245780
История рассудит?

Константин12
Я бы предпочел тов.Вышинского...для "этого".)

Вышинский не сам по себе.
Понятие "рассудит" на этой территории принадлежит ОДНОМУ.
Всегда.

Почему-то.

Mazilla
на этой территории принадлежит ОДНОМУ.

Зампотех у нас был... Здоровый, что пипец... РД натурально как косметичка смотрелся. А броник одевал - все ржали. Так он чуть выпьет, впадал в меланхолию. Мечтаю, говорит, быть директором крематория. И, чтоб ко мне строем, в колонну по одному, а я, типа их встречаю... Далее перечислялись все лица, которых он хотел видеть в первых рядах...
Кстати, очень интеллигентный человек, потомственный военный, родовое древо ого-го... Деникину и не снилось.
Как бы Вышинский отдыхает.
Не все так просто, как мне кажется...

gleb1245780
впадал в меланхолию.

Не все так просто

или даже Адик

У него речь в пивнухе покруче любых приговоров будет.
Люди вона до Сталинграда доходили...

Люди вона до Сталинграда доходили...

Mazilla
Адик приговоры не подписывал.

Рус-с
Лучше бы они до Суэца дошли.

Рус-с
Лучше бы они до Суэца дошли. 😊

Дык ума как не было, так и нету.
Было же предложено Адиком в 40-м году "взять все да и поделить".

Нет, блять, уперлись в проливы.

В итоге - ни проливов, ни блять самой страны, которая упиралась.

Ага.

Mazilla
В итоге

Константин12
И еврейский вопрос как-то не дорешали.Судя по обилию граждан,загнанных в кредиты.

Не дорешали крепостное право.
Потому все имеют это крепостное право.
Закрепоститься.
Блять - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !!!

А евреи из "первого круга" нашего завклуба - да-а-а-а.
Брали за Западе бабло под 1-2 процента и продавали в виде кредитов нашему пролетариату под 12-28 процентов.
Навар очень даже себе шикарный, да?

Запад их прижучил.
Бабло перестал давать под 1-2 процента.

Нашему пролетариату с нашего телевизора это называют "санкции против России".
Пролетариат бузит и кроет хуями Запад.

Особенности территории.

сейчас смотрят эту тему : #2

Mazilla
Пролетариат бузит и кроет хуями Запад.

Mazilla
Скучаешь?

сейчас смотрят эту тему : #2

Скучаешь?

gleb1245780
Дык, пора уже к параллелям и перпендикулярам переходить...
Не-е?!

Ну.
И чо мешает?

Mazilla
Ну.

Константин12
Тогда показали на немцев.Нынче-на другую нацию.Параллель.

А попендикуляр куды втыкать?

А попендикуляр куды втыкать?

gleb1245780
Дык я не Ржевский, могу и не смолчать...))

Просим, просим!!!

Ржевский

Mazilla
Просим, просим!!!

Рус-с
Ржевский

Поразжигаю немного.

Кратко и скромно.

Кратко и скромно.

Рус-с
какая у нас крутая армия.

А была не крутая?

Рус-с
крутая до Волги не бегает

Константин12
И там не сдается в плен?Брошенная руководством страны.Согласен.

Стас
Так давно известно: в мирное время наша армия крутая. Как горы и яйца. В военное она разбегается/сдается в плен/бездарно гибнет и родину защищает народ. Так было со времен Евпатия Коловрата и до первой чеченской. Исключений не знаю. 😞

Именно так.

Так было со времен Евпатия Коловрата

Чё то перебор, тогда всегда воевала либо дружина,

Ну или назови битвы, которые выиграли ШТАТНЫЕ ДРУЖИНЫ.

Слухаю внимательно.

Рус-с
Чё то перебор, тогда всегда воевала либо дружина, либо дворяне с роднёй,

Слухаю внимательно.

Рус-с
Петька шведов отму.охавший кадровым войском. Кстати Наполеона тоже кадровым выжимали-выживали и под Ляйпцигом били. О..... турков в Болгарии отварили кадровым, Фридриха Великого гоняли, французов в Альпах, так шта процент побед именно войском намного больше чем народом, намного

Стас
Мужики дают пиздов французам всяким и туркам

Стас
в мирное время наша армия крутая. Как горы и яйца. В военное она разбегается/сдается в плен/бездарно гибнет и родину защищает народ.

Константин12
Никакой "народ" никогда ничего не защитит,ибо не умеет этого делать.Его сначала надо превратить в Армию.Которая победит.Школьник и тракторист с калашом в руках-не солдаты.Это школьник и тракторист с калашом.

зы: я тут погуглил. Сраный лейтенант, который 22.06.41 обосрался и сдался в плен, получал денежное довольствие больше чем 10 колхозников. 😞 И он НИЧЕГО не производил, только потреблял. Плюс форма и прочее. И это в то время, когда в ссср местами люди от голода умирали. Извините, но такие военные нам на нужны. Если чо: у меня двое родственников умерли от голода перед войной. В то же время, когда эта тварь ЖРАЛА, СПАЛА, ПО ВЫХОДНЫМ ЩУПАЛА ДЕВОК. А когда пришли фрицы- эти вояки посдавались в плен, а прадеда моего в 1941 призвали в возрасте 52 года. Так как то...

Константин12
Никакой "народ" никогда ничего не защитит,ибо не умеет этого делать.Его сначала надо превратить в Армию.Которая победит.Школьник и тракторист с калашом в руках-не солдаты.Это школьник и тракторист с калашом.

Моджахед с калашом успешно воюет с Армией.
Во всяком случае - отбивается от Армии.

Ну а нынешние дела в ИГ - вааще новое слово в "дружинном деле".

после мобилизации

А вермахт-то когда стал "кадровым"

Никакой "народ" никогда ничего не защитит,ибо не умеет этого делать.Его сначала надо превратить в Армию.Которая победит.Школьник и тракторист с калашом в руках-не солдаты.Это школьник и тракторист с калашом.

Так давно известно: в мирное время наша армия крутая. Как горы и яйца. В военное она разбегается/сдается в плен/бездарно гибнет и родину защищает народ. Так было со времен Евпатия Коловрата и до первой чеченской. Исключений не знаю.

Именно так.

Ну или назови битвы, которые выиграли ШТАТНЫЕ ДРУЖИНЫ

gleb1245780
Царьград крепостные брали? Нет?

gleb1245780
Царьград крепостные брали? Нет?

Самые что ни на есть.

Господа! Прошу мне, херовому патриоту, рассказать о случаях, когда регулярная армия отбила нападение врага. Российсквя армия. Со времен татарского ига и до 1ой чеченской. Спасибо.

Mazilla

Моджахед с калашом успешно воюет с Армией.
Во всяком случае - отбивается от Армии.

gleb1245780
А вашу кадровую шахтеры по степям как зайцев загоняли.

ШАХТЕРЫ ?!?!?!?

Стас
Это по вашему кадровая армия?

Рус-с
Моджахед с калашом успешно воюет с Армией.

Стас
Прошу мне, херовому патриоту, рассказать о случаях, когда регулярная армия отбила нападение врага. Российсквя армия.

Константин12
"кадровая" годится только для разгона протестующих рабочих

[B][/B]

Константин12
Может,расскажете,когда регулярная армия США

А вашу кадровую шахтеры по степям как зайцев загоняли.

gleb1245780

А будешь тут делить на "ваших" и "наших" людей и события в том шахтерском краю - удалю.
Причем нахер.

Константин12
Может,расскажете,когда регулярная армия США обошлась без призывных комиссий и справилась с коварным вражиной?)

если в летописи 1000 рыцарей, то реально 5000 человек бьются.?...

Стас

Стас
Я не знаю и не хочу знать историю американской армии.

Рус-с
Армия может быть кадровой а может отмобилизованной, по любому это армия, организованная и вооруженная сила

Врага надо знать,иначе его не победить.Однако.)

Mazilla
А хто у нас Враг

Константин12
Тот,кто заработанное русским народом помещает в банки чужой страны,тем самым,способствуя работе этих денег на экономику чужой страны и обеспечения чужой армии.Или-такие люди не считаются уже врагами России?

А история армии США тут каким боком?!?!?!?

Mazilla
А история армии США тут каким боком

Константин12
Наглядно показывает-ЧЕГО можно достичь,если все эти украденные ресурсы и средства направить на СВОЮ страну и СВОЮ армию.А "этих"-направить на поиски новых ресурсов в отдаленные уголки нашей необъятной Родины.

Эка завернул, однако...
Красава!

Mazilla
Красава!

Вторая Мировая уже шла.

Дружбы не получилось,мы выбрали в друзей других.Тех,кто сегодня единолично правит миром.Что-то у нас всегда с друзьями сплошная засада.

Плакат из "вчера",но,думаю,что он-про "завтра".Новые "друзья".

Дружбы не получилось,мы выбрали в друзей других.

Рус-с
В политике друзей вообще нет

Константин12
Врагов-то нам нормально выбирают

Стас
А врагов реальных я по телеку вижу в репортажах с заседаний гд и прочих совфедов. Но я - не вхожу в 86%...

Наверное,фашисты и прочие ЦРУ виноваты,не иначе?А кто же еще???
https://news.mail.ru/politics/22763441/?frommail=1

Стас
Прийдут - выебем.

Фу, как не интеллигентно.

Mazilla
Фу, как не интеллигентно.

Mazilla
Фу, как не интеллигентно

Стас
Мляяя... Я чО, с пьяных глаз в раздел "интеллигентские беседы" написал? Простите ради Христа! 😊

Отжацца 30 раз.

Mazilla
Отжацца 30 раз.

Константин12
Может,еще и плац зубной щеткой подмести?)

Слыхал от правильных пацанов - теперь метут стилусом от планшета.

Antti222
Слыхал от правильных пацанов - теперь метут стилусом от планшета

Стас
Во дела.... 11 планшетов в доме - ни одного стилуса... мож от кпк? 😊

Эт шо за дом такой?

Mazilla
Эт шо за дом такой?

Mazilla
шо за дом такой?

Фу, как не интеллигентно.

Зафлудили героическую фашистскую тему.)

Константин12
Зафлудили

Стас
на баб и поручика

Константин12
А на фрёйляйн и гауптмана?Не?

Стас
надо к психологу сходить

Константин12

Психолога ипать гораздо приятнее.)

А его за что?

Mazilla
за что?

Женщина-психолог

Mazilla
Нах**

Такие лучше.)

Mazilla
Тож с той страны.

Константин12
Без униформы?)

Стас
ниЗЗЯ!

Mazilla
Фотки не могу выложить

Стас

Как понял, прием.

Mazilla
Давай без баб.

Mazilla
Как понял, прием.

А школьниц можно?

Завязывай.
Бо точно придут и нахуй все закроют.
И что?

Mazilla
Пластмассовых блять солдатиков в Детском Мире в Мацкве - расстреливают на месте!!

Так власть показывает нам своё истинное лицо.

И чо?

Выдержка - основое качество разведчика.

Mazilla
Закроют Армейский.
Бум в тишине продолжать разглядывать "истинное лицо".
И чо?

Так что, в молчании и тишине наслаждаться пустым армейским разделом?

Своего ничего не рассказывает.
Тока блять вопросы задает.

Ну и хуйли?

Вот старые пердуны в малочисленном составе и развлекаюцца промежду приемом таблеток и капель.

Mazilla
Армейцев нету.

Mazilla
Вот старые пердуны в малочисленном составе и развлекаюцца промежду приемом таблеток и капель.

Стас
в теме о 22.06.41 стоит обсудить героических военных, которые тёлок очаровывали на танцах и жрали от пуза в полуголодной стране.

А раньше так было-с гордостью за страну,на страх врагам.И гибли,не спустив флага.