Конец оборонки - конец русской армии?

http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-10/6_opk.html

В статье содержится подробно аргументированное утверждение, когда и почему наша армия перестанет быть реальной боевой силой. Интересно, чью армию мы тогда будем содержать? Хотя, что спрашивать... Уже сейчас за счет нашего "стабилизационного" фонда США финансируют разработки своей боевой техники... А китайцы просто сделают с нами, что захотят.
Мне это все почему-то напоминает "снарядный голод" в 1 МВ. Тоже -"интенсивное развитие частного капитализьма".

Увы, все это неминуемо и логично.
Капитализм тут ни при чем. Непродуманная политика государства - еще как. Приватизация ВПК это вообще глупость, традиционно тут или собственность гсударства, или его участие как владельца контрольного пакета акций. Капитализм как раз и должен обеспечивать конкуренцию, но не "дикую", а прогрессивную, с развитием науки, в том числе и в сфере ВПК. Но тут вакханалия разрушения есть, а о прогрессе говорить не приходится.

Да и продажа военного предприятия частнику без обязательств по сохранению производства, просто так, приведет к крушению, и приводит же...

Это хуже снарядного голода. Тогда казенные предприятия, пусть на мизерном заказе, но были. Был штат инженеров, были резервы, их и использовалали в ПМВ. Было хоть какое-то развитие, пусть и за счет иностранных вложений и разработок (напр. Путиловский завод).
Сегодня по всему СНГ не работает нормально ничего. Все старое, и маскимум, что удается - модернизация и модификация.
Это не снарядный голод, это, простите, катастрофа.
И времени в современной большой войне нет и быть не может, как когда-то было в ПМВ и ВМВ. Потому что ракеты летят куда дальше перкалевых этажерок и бьют куда точнее бомб с "Юнкерсов".

С уважением, Студент

Meandr
http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-10/6_opk.html

В статье содержится подробно аргументированное утверждение, когда и почему наша армия перестанет быть реальной боевой силой.

"Отечественный ОПК не в состоянии осуществлять оперативное перевооружение силовых структур"

Во-первых - в России эта отрасль именуется ВПК. Это для тех, кто не в тарелке супа...

Оперативное перевооружение (хотя и бред, ну да ладно) может себе позволить лишь Лихтенштейн(оба пулемета), Конго(там когда патроны кончаются, они за копья сразу) и Прибалтика(надо же было европейцам куда-то гавно спулить, вот и перевооружили оперативно).

Вот еще прикольно:
"...доклад, согласно которому российский ОПК в настоящее время не способен производить оружие четвертого и пятого поколений..."

Учитывая, что пятое поколение никто в мире еще не производит, а четвертым Россия активно торгует...

И так вся статья. Противоречивые факты из непроверенных источников и компилляция несвежих материалов.

Непрофессионально, очень уж. Закулиса грамотнее реляции составляет.

=================================

>to Meandr
Слышь, ты, All-1-Signal... "Подробно-аргументированные утверждения" стоит проверять, прежде чем постить, если сам не в курсе дел. Пиздобол.

Student
Увы, все это неминуемо и логично...

Каким вопитанием нехристей?

Сегодняшняя реальность армии РФ - стройбаты под конвоем чеченских "остбаталионов".

Всё ещё хуже чем кажется.

ГОГА
Сегодняшняя реальность армии РФ - стройбаты под конвоем чеченских "остбаталионов".

Всё ещё хуже чем кажется.

Я вообще-то никого воспитывать не собираюсь. Для этого есть папа, мама и школа.

А то, что молодежь в "оборонку" не спешит и что задел старого времени не беспределен, очевидно. И что без госфинансирования развитие не пойдет - тоже. И что отсталость в плане элементной базы по части электроники, еще при СССР немаленькая, теперь усугубилась 16-ю годами стагнации.
Да и сколько патронных заводов просто ушло в небытие, как себя чувствуют производители ВВ, снарядов, ракетного вооружения?

Спорить не о чем.
Спросите любого армейца, боеприпасами какого года он стреляет на учениях. И на какого года производства технике служит.
Это показатель, а не контракты и выставочные разработки для Эмиратов. И за бугор пошло больше новых систем, чем в свою армию. Справедливо и для России, и для Украины, для всего СНГ.

Можно искать в статье неточности, но суть остается.
На склады человека с улицы не пустят, но простой просмотр фото с учений и "горячих точек" представление о состоянии дел дает.
Грустно... А толку?

Кого тут учить? Не понимаю.
Словоблудие, говорите? Вообще, тут любая тема в него упрется. На то и форум, а не летучка у Путина в Кремле. Или Вы на федеральном уровне имеете влияние и можете что-то реально и конкретно сделать, пока мы тут словоблудствуем? Так делайте, честь вам и почет тогда.

С уважением, Студент

Я не хочу сказать, что социализм всегда и во всех странах лучше капитализма для народа.
Американцы подмяли под себя полмира и им с капитализмом весьма неплохо. Они с Западной Европой - центр мирового капитализма, оттого им и хорошо. Но центр бывает только один.
В Южной Америке, Африке, Азии тоже капитализм, но там ничуть не лучше, чем у нас.
Поэтому в нашей стране, а также в Китае, Вьетнаме именно коммунисты добивались наибольших успехов в промышленности, с/х и военном строительстве. Почему? Потому что, благодаря жесткой объединяющей и национально ориентированной идеологии, только они и способны препятствовать эксплуатации со стороны развитых сверхдержав. Западная модель демократии обеспечивает легкое проникновение мощных финансовых, промышленных и политических структур Запада в тело стран, опирающихся только на собственные силы и разворот всех процессов в выгодном для себя направлении. Так что приватизация и развал оборонки - вовсе не глупость, а политика. Нас разгромили без войны, что хуже, чем на войне, потому что враг скрыт за яркими упаковками и мишурой. И народ не питается чувством законной мести, чтобы напрячься и встать с колен, а пребывает в недоумении и растерянности, теряя уверенность в своем уме и силах. У нас невыгодная в смысле высоких издержек страна, поэтому при "всеобщей свободе и открытости" все самое ценное из нее перетекает туда, где выгоднее и дешевле производить, а квлифицированные исполнители утекают туда, где выше зарплата. Отдельные личности меняют Родину на суши и коттедж с бассейном, но на всех этого добра не хватит. Утечка ресурсов и мозгов ведет к самоуничтожению. Но капиталистов немного, деньги для них всегда важнее Родины, поэтому надеяться на то, что все само устаканится бессмысленно. В современных условиях быстрого перетекания ресурсов и людей мы можем выжить только резко ограничив свободу капитала. Он никогда не будет работать на нас, нашу перспективу. Разве 16 лет недостаточно, чтобы в этом убедиться? Перед 2 МВ за 10 лет было построено 9000 новых высокотехнологичных заводов. Мы продавали Германии зерно и пеньку, а получали мощные прессы и прекрасные станки, которые делали уже наши станки. Немцы не верили, что мы можем это освоить и напоролись. А что мы получаем за нефть, газ и зерно сейчас? Яхты и гольф-клубы для олигархов? Автомашины для 10% населения? Почему Ж. Алферову не дают 2 млрд. долл. на электронный технопарк, а Абрамович разбазаривает "свои" миллиарды на жен и любовниц? Нам не нужны солнечные батареи и собственные суперпроцессоры? Они не нужны США и их выкормышам-олигархам.
В СССР купить правительство было просто невозможно. Зарплаты и расходы строго контролировались. Разворовать половину оборонного заказа как сейчас? И в страшном сне не приснилось бы. Расстреливали за ущерб, превышающий 15 тыс. долл. Это хорошо помогало. При свободе капитала воровать СЛИШКОМ ЛЕГКО. Покупаются все - от президента до генпрокурора. И конца этому не видно. Правда, конец будет один для всех. И олигархам его не избежать. Отнимут деньги новые коммунисты, либо американцы. Они всегда так поступали с теми кто выполнил свою роль. Компромата хватит.

to Student:

>А то, что молодежь в "оборонку" не спешит и что задел старого времени не беспределен, очевидно.
==================================================
Это проблема не только России, в САСШ наблюдаются подобные же тенденции. Похмелье-с, после гонки вооружений.

>Спросите любого армейца, боеприпасами какого года он стреляет на учениях.
==================================================
с 94-го по 97-ой 5,45 не ниже 90-го, 7,62 конца 80-х.

>Можно искать в статье неточности, но суть остается.
======================================================
Какая суть? Вы ее пытаетесь найти в тексте неизвестного писаки-"доктора наук"? В насквозь желтом "независимом обозрении"? В чем же эта суть? В бездарной подтасовке фактов, подгоне ранее опубликованного материала под критерий "сенсации"(тьфу, блин)?

>На склады человека с улицы не пустят, но простой просмотр фото с учений и "горячих точек" представление о состоянии дел дает.
=========================================================
Скажите, ваши представления о интимной близости с женщиной тоже складывались из "простого просмотра фото"?

>Кого тут учить? Не понимаю.
=======================================================
Действительно, кого? Наверное верховную власть другого государства...
"...Непродуманная политика государства - еще как..."(с)Student. С вашей стороны это мягко говоря эээ... недальновидно.

И вообще, поражает ваша непрестанная и трогательная забота о ситуации и состоянии дел в России. Вы действительно так искренне сопереживаете нашей стране? Или ваш мозговой потенциал на Украине остался невостребованным?

Meandr
Я не хочу сказать, что социализм всегда и во всех странах лучше капитализма для народа...

А уж уровень познаний...
Как это - "объединяющая национально ориентированная идеология" в СССР? На уроках истории слушать нужно было, а не собак гонять...

Переживаю? Да, переживаю. Вполне искренне. Родни в России достаточно, в том чисе и в Северной Осетии, совсем "рядышком". Русский народ для меня не менее "свой", чем украинский (хотя бы потому, что дома общаюсь на русском). Особенно когда борется за правое дело, т.е. защиту своей страны. Агрессии и экспансии не поддержу, а защита своего, кровного - другое дело.
Чего тут удивительного? Чему поражаться? Или, Вы считаете, что ВСЕ, кто за гарницей - враги? Если так, то очень зря.

Потенциал мой вполне востребован, не жалуюсь. Работаю, зарабатываю. Но причем тут это?

ВПК развалили что у вас, что у нас. Проблемы одинаковые. Мое высказывание о непродуманной политике применимо к обеим странам. Или Вы ее считаете продуманной и верной? И все в порядке, развитие идет с опережением темпов? 😳 Тогда потрудитесь обосновать.
Извините, если зацепил Ваши патриотические чувства "критикой со стороны". Скорее всего, проблема в этом.

Касательно фото зубоскалить не надо. Вы участвовали, я общался с теми, кто участвовал. Техника откровенно не новая, те же т-90 посавляются крохами, у вертолетов с ресурсом тоже не ажур.

Я рад, что Вам повезло с боеприпасами, кому-то пришлось хуже. Но конец 80-х тоже не новье, согласитесь. Когда был в гостях у родственников, спрашивал у их знакомых армейцев про эффективность "новых" 7Н10 и, особенно, 7Н22. Про последние вообще мало кто слышал. Приобресть для коллекции СП-6 тоже не удалось :-(
Во внутренних округах, думаю, хуже, чем в боевых частях.

Дома в "родном" полку вообще... трындец. Но то другая страна и к теме не относится.

Соглашусь с Вами относительно социализма-капитализма в отношении к ВПК. Ведь бардак от строя мало зависит, скорее, от отношения к обязанностям верхов (ваших и наших), которые, соглашусь, учить нет смысла.

Думаю, друг с другом объяснились. Если нет, готов обсудить спорные вопросы в личке, т.к. вряд ли это остальным коллегам интересно. Тут, чувствую, и без нас сейчас нафлудят 😊

С уважением, Студент

to Student:
>Переживаю? Да, переживаю. Вполне искренне. =====================================================
Тогда прошу принять мои извинения. Совершенно искренне, не лукавлю.
Действительно, очень резко реагирую на высказывания "со стороны" (как Вы выразились). Вероятно, в каждом оппоненте видится Бжезинский 😊

>Техника откровенно не новая, те же т-90 посавляются крохами, у вертолетов с ресурсом тоже не ажур.
=====================================================
Несколько неверно. В первую очередь новую матчасть получают учебки, части постоянной готовности и (цензура).
А о вертушках... Невыразимо приятно видеть почти каждый день над городом новенькие 28-е 😛 Роствертол выполняет заказ МО, однако 😛

>Ведь бардак от строя мало зависит, скорее, от отношения к обязанностям верхов (ваших и наших), которые, соглашусь, учить нет смысла.
========================================================
Вот! Вот что я и долблю всегда (несколько перефразируя Филиппа Филиппыча) "Бардак, он не в сортирах, он в головах!"

Вывод.
Начальник засланный казачок.

Стоит модератору отвернуться, так на гунсе сразу находится какашник (или хамяшник).
Традиция однако.

Sozercatel
Вывод.
Начальник засланный казачок.

Стоит модератору отвернуться, так на гунсе сразу находится какашник (или хамяшник).
Традиция однако.

2 na4alnik
Призыв 98-01 , в учебке (+) стреляли раз 6-7 (7.62) , в войсках ни разу .По поводу бардака (техники) , который творился и в учебке и войсках могу отписать в личку (и это в РВСН).

na4alnik
=============================================
Зая, да кто бы спорил 😛

Рыбка моя!
Мне не интересны твои комменты.

ащч
2 na4alnik
Призыв 98-01 , в учебке (+) стреляли раз 6-7 (7.62) , в войсках ни разу .По поводу бардака (техники) , который творился и в учебке и войсках могу отписать в личку (и это в РВСН).

Sozercatel
Рыбка моя!
Мне не интересны твои комменты.

na4alnik
============================================================
В учебке ("Казачьи лагеря") огневая раз в неделю. В части два раза в год (весенняя и осенняя проверки боеготовности), да и некогда было, очень плотный график дежурств.
Когда сводный батальон БМСС стали готовить для командировки, бойцов (я к тому времени на сверхсрочку уже остался) еще и "расстреливали" на полигоне. Патронов не жалели.

Ну значит вам одному так повезло, но это еще не значит , что так во всех частях . Сколько раз пересекался со знакомыми ,90% подтверждали плачевную ситуацию.
ps знакомый только вернулся с подготовки офицеров(Омск) , только наряды да хоз.работы.

Министры-капиталисты...
http://www.skandaly.ru/print/news2011.html 😞

ащч
Ну значит вам одному так повезло...

ВВ? Вы в ВВ служили? Теперь яснее.
По линии МВД везде лучше с денежкой. И то слава Богу, что готовят основательно.

Бандиты порой тоже ушлые попадаются, доводилось слышать. Так что подготовка, в т.ч. стрелковая должна быть адекватна таковой у противника.

Я с армией беседовал, у них дела, вероятно, похуже. Кивки на МВД, что, мол, у тех все есть и жизнь малина, обоснованными не считаю, ваш брат тоже будь здоров работает и достойно воюет.

З.Ы. Рад, что поняли друг друга. С Бжезинским ничего общего 😊

С уважением, Студент

ащч
Призыв 98-01 , в учебке (+) стреляли раз 6-7 (7.62) , в войсках ни разу .По поводу бардака (техники) , который творился и в учебке и войсках могу отписать в личку (и это в РВСН).

Вот это - как раз не показатель.

Призыв июль-87. РВСН.
В учебке отстрелял 10 (или 15?) патронов, в части - три раза по 15.

Бардак с техникой.... Ну, что понимать под бардаком...

У курсопрокладчика гидроусилительруля барахлил, в ТРБ не смогли или не захотели отремонтировать, во время проверки при выходе за ворота рулевое отказало, на позицию дивизион вышел БЕЗ курсопрокладчика. В военное время - это срыв боевой задачи.

Боевая машина дежурной смены охраны заводилась только с толкача, "нейтралка" - тоже. Вообще, "нейтралка" - это был монстр, у которого из восьми цилиндров двигателя работало НЕ БОЛЕЕ пяти, а в аккумуляторе теплилась лишь половина банок.

Charnota

Вот это - как раз не показатель.

Призыв июль-87. РВСН.
В учебке отстрелял 10 (или 15?) патронов, в части - три раза по 15.

Бардак с техникой.... Ну, что понимать под бардаком...

У курсопрокладчика гидроусилительруля барахлил, в ТРБ не смогли или не захотели отремонтировать, во время проверки при выходе за ворота рулевое отказало, на позицию дивизион вышел БЕЗ курсопрокладчика. В военное время - это срыв боевой задачи.

Боевая машина дежурной смены охраны заводилась только с толкача, "нейтралка" - тоже. Вообще, "нейтралка" - это был монстр, у которого из восьми цилиндров двигателя работало НЕ БОЛЕЕ пяти, а в аккумуляторе теплилась лишь половина банок.

Дык не войсках это бардак, а в коенкретном дивизионе. Командир не на месте значит, если если кусопрокладчику только на ТРБ гидрач могут отремонтировать. А механик-водитель где? Тоже и БМДС и с нейтрализатором...

многое в статье верно, но насчет нехватки станочников - преувеличение, есть и хватает, сейчас на заводы потихоньку идут. беда -в нестабильности ооронного заказа. хуже было с конструкторами, но это больше беда руководства подразделений, которые привыкли "делать, что скажут", мало осталось инициативных специалистов, но многие возвращаются (смотрю по ГРЦ в Миассе), а статья хорошая, чаще надо писать, чтоб те, у кого хорошо, думали -ну надо же как нам везет 😊.

voyaka
Дык не войсках это бардак, а в коенкретном дивизионе. Командир не на месте значит, если если кусопрокладчику только на ТРБ гидрач могут отремонтировать. А механик-водитель где? Тоже и БМДС и с нейтрализатором...

Водмеха-срочника заставлять ремонтировать технику???
Боже упаси! Я бы тоже не подпускал.

Замена колеса, долив масла - и ВСЁ!

Остальное должны делать спецы из АРМ или ТРБ.

Charnota

Водмеха-срочника заставлять ремонтировать технику???
Боже упаси! Я бы тоже не подпускал.

Замена колеса, долив масла - и ВСЁ!

Остальное должны делать спецы из АРМ или ТРБ.

Да просто контроль и посильная помощь, если матчастью владеешь. Я в свое время не стеснялся под машину лазить и бойцов мог поучить, за что и уважали... А если,без учета специфики РВ, в боевых условиях, тоже МТО АТ ждать? Ведь растрелять могут раньше, чем спецы появяться... 😊

na4alnik
Рёчь вообщето шла об армии, а не о "истребителях народа своего".
Будёновка тебе больше пойдёт, передавай привет Рашиду, у вас он действительно na4alnik. 😊

voyaka

Да просто контроль и посильная помощь, если матчастью владеешь.

Угу. Именно, ЕСЛИ ВЛАДЕЕШЬ.

Пытался написать про РВ в 87, но потянуло в меланхолию, плюнул. "Оборонка" по старому СССР-овскому принципу настолько "страшна", насколько и "смешна". Где-то под клонированым ником, когда обсуждали ядреное оружие, писал про куръез с 15П18. Шахты делала одна контора, ракеты другая. Взрыв ПАДов в ТПК для минометного старта ракеты происходил одновременно с началом открытия ЗУ шахты. А отдельно и шахта открывалась, и ракета стартовала и в цель попадала. Фактически - ни одна стоящая на боевом дежурстве 15П18 до 89 года была небоеспособна. И таких нестыковок было на каждом шагу. Вот и вопрос на кой хер такая "оборонка", делающая такие "изделия"?

Lionid_g
Фактически - ни одна стоящая на боевом дежурстве 15П18 до 89 года была небоеспособна. И таких нестыковок было на каждом шагу. Вот и вопрос на кой хер такая "оборонка", делающая такие "изделия"?[/B]

А оно так и есть!
Главное припугнуть и продемонстрировать: смотрите, что у нас есть.
А потом, хоть трава не расти.

ГОГА
na4alnik

ГОГА
Рёчь вообщето шла об армии, а не о "истребителях народа своего".

ГОГА
Будёновка тебе больше пойдёт

ГОГА
передавай привет Рашиду, у вас он действительно na4alnik.

А пока начальники различных ведомств бодро рапортуют о перевооружении армии (Иванов давеча - на 23% в 2007 расходы на оборонку увеличаться! - ну, ну 😞 ), Тихоокеанский флот...
http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=061121c02

ГОГА
передавай привет Рашиду, у вас он действительно na4alnik.

Ты тока познакомь, братская печень, передам облизательно!